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フェーマススクールズって信用して大丈夫?

1 :エレノア:04/07/26 16:14
フェーマススクールズのイラストコンテストに投稿してみたら、「一次審査通過」の連絡が来ました。
それで作品講評報告会を開くそうなのですが、行ってみて良いのかどうか不安です。
無理矢理講座へ入会させられたりしないかな…
信用して大丈夫なのでしょうか…?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 16:22
>>1
友達もそれで行って入会すすめられたけど断って帰ってきてたよ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 20:11
こちらでも論議が交わされています↓

アートテスト part2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1057493453/l50


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 21:30
やめた方が良さそうだね

5 :白石:04/07/26 21:37
>>1
無理やり入会させられたりとか、そういうのはありません。
講座の内容説明とかはあると思います。
話を聞いてみて、自分に合うと思えば受講すればいいし、合わないと思ったら
受講しなければいいだけの話です。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/26 22:51
つーかフェ―マスは学校でないから。あれは商売

7 :白石:04/07/27 22:30
>>6
確かにKFSは学校法人では無く株式会社です。
でも、そういう表面上の形態にこだわっても、あまり意味が無いと思います。
「株式会社だから駄目」という事にはなりません。


8 :2ちゃん依存症 ◆bajfbGHd3E :04/07/27 22:46
まだ 苦しんでいる 白石に 15秒の 黙祷を 捧げます


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 03:38
>>7だったら広告やHPに堂々と株式会社と明記すればいいだろ。
KFSは株式会社の文字を意図的に隠している。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 06:18
株式会社の無認可学校を卒業しても何の資格もとれません。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 11:20
自分も呼ばれたうちの一人。
KFSは商売!自分のイラストも商売!!と思ってれば割といいんじゃねーか?

自分はKFSには行かんかったけど、これがっきかけで予備校に入り、美大行きました。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 12:29
>自分のイラストも商売!!

商売にしたいと思っているなら、KFSはちょっと・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 23:16
最近よく見掛けるアートナビゲーター検定の広告が
KFSの広告の雰囲気と似てる…気がする。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 22:44
アートナビゲーター検定ってどう?

15 :2ちゃん依存症 ◆bajfbGHd3E :04/07/31 22:53
↑そんなのに釣られてる様じゃ(r

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:47
いや、受けてみようかなと思ったんだけど、やっぱ金の無駄??

17 :白石:04/08/01 17:03
>>1

「課題の添削が丁寧で、作画やタッチなどの新しい方向性も示してくれます」

「KFS在籍生の選抜展で先生方から頂いたアドバイスは、大変参考になりました」

「マイペースでじっくり仕上げた課題に、しっかり添削されてくる手応えが楽しみでした」

「先生方のわかりやすいアドバイスが今でも仕事のうえでとっても参考になっています」

以上、KFSの卒業生で現在イラストレーターとして活動している人達の言葉です。
(パンフレットより引用。)
KFSの利点がお分かり頂けると思います。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 17:39
パンフレットとかじゃ本当の利用者の声は聞こえてこないよね
だって宣伝なのに、不利になるような事書くわけがないんだもの

「このパワーストーンを持つとあなたの元に幸運が舞い込んできます」
「今まで全然ツキの無かった僕。でもこの石を持った途端に彼女が出来て・・・」
みたいな誇大広告を信じる人は誰もいないでしょ


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 17:49
まあ、利点もあるのかも知れないけど、
アートテストスレでの評判とか、白石って人の営業口調とかを考えると、
やめておくのが無難でしょ。

せっかくの時間と金と才能、もっと信用できるところで使っとけ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 20:42
白石を見てればいかに信用出来ないか伝わるよ。まぁやめとけってことだ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 10:53
性懲りも無く無断転載。犯罪者白石。

22 :白石:04/08/02 15:05
>>21
無根拠な批判。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 15:08
その目で確かめろ!
自分の目こそ真実!!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 20:14
パンフレットからの転載の許可をとっていないから無断転載
なのは間違いない。苦しい言い逃れ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 21:16
>>1さんへ
この通信講座は公的な資格を得るためのものでは無く、
「あなたの才能が開花する(かもしれません)」とか
「プロになって稼げる(かもしれません)」程度のもの
では無いのか?と活発な意見交換がされております。
詳しくはこちらで↓

アートテスト part2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1057493453/l50


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 22:52
いやいや許可取ってるでしょ、だって白石はKFS関係者なんだもの

回し者って言い方もあるけど

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 18:38
KFSのやり方は時代遅れ。KFSの社員も認めた。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 19:19
KFSのはがきイラストコンテストは高額な賞金をえさにカモをさがすのが目的。
普通に考えたらはがきサイズのイラストに何十万も払う筈がない。
カモが沢山つれればじゅうぶん元がとれる。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/13 02:38
役立たずいんちき無認可学校株式会社KFS。

30 :白石:04/08/17 14:26
>>1
元KFSインストラクターの安達博文氏(国立高岡短期大学教授)が、KFSの
利点について語っています。
ポイントがまとめられていて参考になると思うので、以下に引用します。

 インストラクターとしてKFSにお世話になったのは3年ぐらいですが、通信
教育でこれほどきめ細かなシステムで教えている学校はほかにないと思います。
実際にやってみてびっくりしたぐらいです。また受講生を指導するだけでなく、
僕自身も、溝引きの仕方や水彩の技法をKFSのテキストでまなばせていただき
ました。これは今でも役に立っています。
 通信教育で絵を学ぶことと作家活動には共通している部分があると思います。
それは長く続けることが最も大切だということです。長く続けることも、りっぱ
な才能のひとつだと思います。みなさんが受講したということは、それだけで回
りの人よりも一歩秀でているわけですから、あとは続けるかどうかに尽きると思
います。
     (「フェ−マス」2000年3月号より)


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 14:37
>>30
で、その引用元の本には「禁・無断転載」とか書いてなかったのだろうか・・・



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 20:04
そりゃ自分とこの誌面に、会社が不利になるような記事は載せんだろうよ

>>18にも書いてあるが、本当の利用者の声に勝る評価は無い

そして、本当の利用者の声は、ここを含めた数多いKFS批判の掲示板を見れば明らか

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 01:44
安達博文に添削されて絵が上達した人間はいない。
KFSのインストラクターに添削されて絵が上達した人間はいない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 18:29
溝引きの仕方や水彩の技法などはKFSに高い金を払わなくても
知る事ができる。受講期間が3年で長く続けるという話はおかしい、
KFSが役に立たないと言っているようなもの。

KFSの欠点
・テキストが古臭い、時代遅れ。
・各課題に締め切りがない為、後回しになりがち。(これは少しでも長く受講
 させて授業料をぼったくるのが狙い)
・インストラクターが4流の為、プロの厳しさを教えてくれない。




35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 03:29
白石も、KFSの宣伝行為に過ぎない。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 21:00
1へ

たぶん大丈夫じゃないと思われ。

37 :白石:04/08/21 22:29
現在、KFSは「サンタクロースイラストコンテスト」の作品を募集中です。
このコンテストの主催はリブロ。全国に店舗を出している書店です。
大賞受賞作品は、今年の12月のリブロ店舗のブックカバーに採用されます。
KFSがリブロのような大手書店に協力が出来るのは、それだけの信用があるからです。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 06:41
それは長く続けることが最も大切だということです

ておかしいだろ。そんなの本当に好きな事ならできて当たり前やちゅうねん

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 17:37
>37
金の力って偉大だね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:24
単に書店側が自前でイラスト調達するのが面倒だっただけじゃねーの?
書店で付けてくれるブックカバーなんて読み終えたら外して捨ててしまう
もんだしなぁ。
「使い捨てならKFSあたりでも十分」って書店の考えが見え隠れして
いとをかし(W


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:29
>>40
凄く頭の悪い発言ありがとう。

特にこの辺
>「使い捨てならKFSあたりでも十分」って書店の考えが見え隠れして

ほんっとにきみってば頭悪いね。ははははは

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:59
KFSに吸収された受講料は、こういったところに流れているのでつね

43 :白石:04/08/22 23:02
>>38
その当たり前の事が難しいのです。
安達博文氏は「(東京)芸大時代の同級生で今も描き続けている人は
10%ぐらいです」とも述べています。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 23:17
>>43
それが判っているからKFSでは課題の「提出期限」も定めず
脱落者続出→ローン組ませた受講料が丸ごとウマー・・・?





45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 21:25
また無断転載を行った白石。KFSを擁護する奴は著作権を無視するような
奴なんですよ。

46 :白石:04/08/23 22:16
>>45
無断転載ではなく引用。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 22:42
引用ではなく著作権侵害。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 03:12
白石はKFSを貶めるためにずっと頑張ってる。偉いよ。これからも頑張れ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 19:25
>>48
それキシュツ。ここ見ている人は皆さん解ってる。
白石タソが発言するたびにどんどんKFSへの不信感が高まっていっきますから。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 02:48
マラソンを妨害した奴みたいなもん白石。

51 :白石:04/08/30 14:50
>>50

>マラソンを妨害した奴

それはここでKFSを誹謗中傷している連中でしょう。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 02:26
目立とうとして人の迷惑にしかならない所が妨害男と白石のそっくりな所。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:31:26
SCの大半は悪魔に魂を売った連中です。極わずか良心的SCもいますが、社内ではほとんど評価

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/16 23:34:58
されていません。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 12:43:28
私も一次審査通過の通知が来たことありますが、一次の時点で面接をするということは、
このコンテストはそれ以降の審査を作品ではなく人格を見る。という風に私は取れました。
『コンテスト』に作品以外の事を審査を加えるのは正しいのでしょうか。
主催者の考えがどうであれ、純粋に作品で順位を決めないのは不愉快に思う人もいる事を
知るべきだと思います。

56 :白石:04/09/19 22:03:09
>>55
前にも同じ様な書き込みがありましたし、その時にも答えた事なのですが。

コンテストで、作品以外の事を審査に加える事はありません。
講評会は、全ての審査が終了し、結果が出た後で行われます。

KFSのハガキコンテストにおいては、まず一次審査において大まかに残すのと
落とすのを決め、その後の審査で更に細かく各賞を決めているようです。

あなたの場合、受賞や入選には至らなかったが、一次審査は通過した、という事
なのではないでしょうか。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 22:46:52
>>56
関係者じゃない割には講評会の選出基準とか詳しく知ってるのね?

>その後の審査で更に細かく各賞を決めているようです。

と、思ったら、また推測だったっていうオチか。「決めている“ようです”」って。

それとも、講評会の話に関しては、実は知り合いの関係者に聞いた事実だったりするのかい?
もし知り合いに関係者がいるなら、その関係者にSCの採用基準や研修内容の事もついでに
聞いてみてくれんか

このままじゃ、「アートテスト」スレの方で、SCや、ひいてはKFSへの不信感は募る一方だよ?


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 00:59:05
>56
確かに作品のみで結果が決まっているのかもしれません。それが望ましい事だし。

私が問題だと思うのは「一次通過通知」によって『コンテスト』に作品以外の事を
審査を加えてる。と思わせる可能性がある事。実際私は講評を二次審査と誤解しま
した。

一次通過通知には大きな欠陥があります。
明確にコンテストの審査は終わっている(大賞や入賞からはもれた)と表記していない事。
故に受け取った人間が、入選している可能性を思ってしまう。(そう思わない人もいるでしょ
うけど。)

あなたは「コンテストの審査は終わっている」と明記しない事を主催者の説明不足だと思いま
せんか?それとも誤解した私のような人に欠陥があると思いますか?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 01:11:49
自分全部のスレ読んでないけどさー。
昔知り合いもここのに投稿して『賞はとってないけどすばらしー』
って言われたらしーよ。親と一緒に講評聞きにいったらしい。
その話を自分が聞いたとき『うまいこと言われて騙されるんじゃないの?』って言ったら
“ひがんでる”と思われて、ムカついたから放置したけど。
みんなに良いことゆーとるんと違うんかな?
結局その講評会みたいなんも、入会目当てじゃん??


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 15:36:27
>>59
実際、講評会に言ったほぼ全ての人が「あなたは素晴らしい素質を持っている」って言われてますよ。

白石氏に言わせれば、「一次審査を通過した人だけを呼んでいるのだから当たり前」なのだそうですが
その際のKFSの営業が言うセリフが、誰に対してもほとんど一緒でマニュアル棒読み丸出し。
(この辺の話はアートテストpart2スレッドでも言われてますが)
とてもじゃないけど、真面目に講評するつもりなんて無いとしか思えません。

入会させる事のみが目当てなのは間違いないと思いますね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 16:24:38
間違いない

62 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/20 20:57:56
59の方と同じく全部のスレを詳しく読んだわけではありませんが、上のレスの「マニュアル棒読み=不真面目な講評」と取るのはあまりにも短絡的かと。
一人一人に懇切丁寧な説明をしていたら時間がいくらあっても足りないだろうし、それにそもそも説明する側にすべてを任せるのもそれはそれで受け手側の怠慢のようにも思えますし。
金を払っているのだから丁寧に説明するのが社会の基本だろ!という理屈もありますが、逆に「たかだか金を払ったぐらいですべてを説明してくれるほど社会は甘くは無い」というのもまた理屈のように思えますが?
また金銭面の問題。
確かに、150万円という額は10代の中高生・大学生、ひいては社会人になりたての人にとっても高いものです。
それに面接時に『芸大と較べれば安いもの』と言われても、そもそも芸大の入学金をまともに知らない人にとっては安いのかどうかも分からないわけですしね(仮に知っていたとしても100万は大金には違いない)
想像もつかないような芸大の入学金を考えて比較するよりも、まずは現実に支払おうとしている150万という額を考えるのが普通。比較させるような言葉を投げかけるのは聞き手側の取り様によっては「釣ろうとしている」ととられてしまうのも無理が内容に思われます。
そういう意味では「芸大よりかは安い」と言って説明するスタイルは改善すべきものかと。
その点に限っては、KFS側の講習に欠陥があるという意見に私も賛成です。


63 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/20 20:58:28

しかし、それとは別にそもそもこのスレの意義自体にも少し疑問があります。
他人に聞かなければ確証がもてないほど不安なのであれば、行かなければ良いでしょう?
それを人に聞いて「安全」が保障されるとでも考えているのでしょうか。
150万円という大金をスレ主であるエレノア殿は使うか使わまいか、慎重に悩んでいる。
それは結構。
ですが、貴方が損をしたところで、ここにいる誰もが損をするわけではありません。
信用性を問題にするのならば、当然、この板に書き込まれている数々の発言自体にも信用性の高低が問われることになります(もちろん私の発言も含めて、です)
そんな中で出された結論にすがって貴方は何をしようというのですか?
このスレに書き込んでいる私が言うのもなんですが、もし真剣に悩んでいるのならば現実で、自分で考えて行動すれば良いではないですか。
こんな信用性の有るのか無いのか分からない板に頼ること自体が間違っていると思いますが?
繰り返しになりますが、私の意見だって信用性は無いに等しいことを認めます。
ですので、極力客観的な意見だけを述べるつもりです(自己慢心的な主張も避けます)

やや路線がずれましたが、本題に戻ります。

ザッとKFS関連の記事に目を通しましたが、今問題としているのはKFSの信用性について、ですかね?
もしそうであれば、ここで討論するだけ愚問かと。
信用性の高低を決めるのは利用者内の多数決によってのみと私の方では捉えております。
ですが、見た限りではここに書き込んでいるのはKFSの受講生ではない方が大半のように思えます(プライバシーが絶対的に保護されたインターネット内ですので、その真偽の程までは分かりませんが)
ここで議論しているのは信用性の高低ですか? それとも「憶測に過ぎない」信用性の高低なのでしょうか?
『こうこうこういう点から考えるに』『見た目があれだし』『やめとけやめとけ』――よくもまぁそんな理屈の通ってない発現が出来ますね。
社会的な信用性を考えるならば、まずは客観的な意見を述べるのが普通でしょうに(主観と客観の区別については別問題。哲学の板にでも行って下さい)

64 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/20 20:59:03
それに、信用性の高低を決める要因がもう一つあります。
それは個々人の能力の差異。
もし仮にKFSに騙されて無理やり入会させられたとします(ここでは仮に入会させられた人物を『K君』とする)
技術だけ記された専門書のような分厚い本がK君の前に放り出されて、KFSはただそれをやるように、とだけ言って何も支援はしなかったとしましょう(あくまで仮定の話です)
K君がもしその専門書を読んで意味が分からなく、そのままずるずるとKFSに残っていたらそれはK君にとってKFSは不利益→つまりは信用のおけないという結果になるでしょう。
ですが、本に書かれている技術は建前上嘘を付けない筈です(詐欺になりますからね)
それをK君が上手く使えば、それなりに上手くなれる可能性はあるでしょう。
そうなった場合、K君にとってKFSは信用性のないものだったと断言できますか? K君が結果主義者だとしたら?
結果だけから見れば、KFSがK君の絵の腕を向上させたことになります――無論、正反対のケースもありえますが。
このように、仮にKFS側が悪徳業者だったとしてもその信用性は人によって代わります。
『悪徳業者だからそこの社員にもロクなのはいないだろう』などというのはそれこそ社会的に普及している先入観に過ぎません。
そのような先入観に捉われていては正当な意見も述べることは出来ませんよ。
それに、何でもあちら側(KFS)がやってくれないならば金の損、だなんてその人の身勝手な甘えに他なりませんよ。
何でも人任せ、自分からは何もしようとしない、怪我をしそうなら手を出さない。
そんな考えでいるのならば、そもそもこの業界に口出ししないで頂きたいものですね。
怪我をしてわんわん泣くのは構いませんが、その汚い涙を周囲に撒き散らさないで頂きたい。
逆に、鉄棒で怪我をしたから鉄棒をするなと強制されるのも余計なお世話でしょうに。


65 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/20 20:59:59

それから、白石と名乗るお方へ。

もし本物であるならば、これ以上の弁解は火に油を注ぐだけですので即刻止めていただきたい(自社の悪い噂が流れて胸が痛む気持ちはお察ししますが)
1KFS受講生としての願いです。
信用性のない板にわざわざ弁論を交わす必要なんてありませんよ。

もしくは反対に、巧妙な手口を使ってKFSの悪口を煽る偽者であるならば。
追及する気にもなれません、小賢しい輩は好きになれませんので。
さっさとこの板上から消えてください。
また、このスレをネタにまだ続けるようなどとは考えないことです。


最後になりましたが、公平を期すために。
私は現役でKFSを受講しているうちの一人です。
先に言っても良かったのでしょうが、先入観をもたれる可能性があったので最後に言わさせていただきます。
もちろん、現役KFS受講生だからといって過度にKFSや白石氏を擁護する気も御座いません(現にいくつか不満はありますし)
それに、白石氏のやや度を過ぎた行為には私も1KFS生として少々腹が立っております。
正しいと思ったことを実行するのは勝手ですが、その結果どういうことになるのかもお考え頂きたい。
後でも述べることになりますが、ここでの発言は法的な責任もかかってきますゆえ。
不満については自身の愚痴に他なりませんので、ここではこれ以上は明言いたしません。
「絶対安全な」所など有りはしませんよ。

66 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/20 21:00:16
それから、駄目だしを続けている方々へ。
口だけで駄目だしをすることほど下らない行為もないと思いますよ。
酔いに任せて政府の惰弱性やら会社内の不満やらを愚痴るだけしか能のない輩になりたいのですか、あなた方は。
それに、あなた方は大した事実を知っているわけでも無いでしょう?(事実など無いに等しいものでしょうが、それまた別問題。議論したいならば哲学板へどうぞ)
ましてやたかだか「そういえばKFSのことなら少し知ってる」「友達がそういえば愚痴言ってたなぁ」という程度で口を挟むなど、身の程知らずもはなはだしい。
金を払っているKFS生内部で駄目だしが出てしまうのならば致し方が無いでしょうが、関係の無いあなた方が口を挟むような問題ではないはずです。
もし、関係している方々がいらっしゃった場合でも、書く場所が間違っています。
そういうことは本部に直接掛け合うべきではないでしょうか。
それに見たところ、2chは国際的にも大々的な規模のもののようです。
その2chで発言をするという行為は多少ながらも社会的責任がかかってくるという事実はご承知のはずですよね。
現実的な根拠の無い非難・中傷は名誉毀損・営業妨害にもつながるのでは?
そのことをご理解したうえで、どうぞ仲間内だけで好きなように駄弁ってください――2ch以外の社会的責任のかからない場所で。


以上の理由により、一刻も早くこの記事の消滅を願う次第に御座います。
尚、これ以降私は弁解も非難も意見もいたしません、悪しからず。
ですが記事の顛末だけはしっかり拝見させていただきますので、ご意見のある方は遠慮なくどうぞ。
もしその意見で私の非正当性が立証されれば、私は赤面・反省して舞台から立去るだけのことです。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:24:48
>現役生さん

今、このスレや別スレ(アートテストスレ)で主に問題視されているのは、SCと呼ばれる
コンテスト一次通過者を対象に講評会で勧誘をする営業さん達の事なんですね。

上のレスの不信感云々は、白石氏の不誠実な発言を受けて、KFSへの信頼が失われる
可能性がある、という事を言っているんだと思います。

「マニュアル棒読み=不真面目→短絡的」と仰いますが、一次審査通過の手紙に
「あなたの才能を高く評価します、ひいては講評会を〜」と、絵に関するアドバイスを
してくれるような文章を書いておきながら、いざ講評会に行ったら、
「とにかく受講してみませんか、今しかチャンスは無いんですよ」と、絵に関しては適当な
言葉を並べるだけで、しつこい勧誘ばかりというのは、不真面目と言われても仕方のない事
なのではないでしょうか?

他のスレでも出ていましたが、SCの応募事項には、絵に関する知識の有無は考慮されておらず
完全な営業マンとして採用されています。
そんな人達が講評会をしている事自体、純粋に自分の絵に関しての意見を聞きに来た人への冒涜と言えませんか?
正直、騙し討ちされたと思われても仕方の無い勧誘方法だと思うんですが。
それとも、これも「社会はそんなに甘くはない」のでしょうかね?

受講内容に関しては、それをどう役立てるかは受講者本人のやる気次第という事で
それに関しては文句は無いのですが、ちょっと気になる物言いをしているので・・・↓

あなたの言う「本の技術は嘘を付かない」という論理は、果たしてKFSのテキストに100万以上の
金額に見合う価値があるかどうか?という問題にもなってしまうと思うんですが。
ただ本を読むだけで技術が身につくなら、最初から講習なんか受けずに本屋に走りますよ。
本だけでは分からない、添削をしてくれるからこそ、あなたも受講しているのでしょう?

ま、受講内容が金額に見合うものかどうかは、現役生であるあなたが一番良く知っていると思うので
これ以上は何も言いませんが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:30:51
(続き)

>信用性のない板にわざわざ弁論を交わす必要なんてありませんよ。

なんというか、全体的に随分と我々を見下した言い方ですね。下らないとか言ってるし。
口調は丁寧だけど・・・慇懃無礼とはまさにこの事ですか。

>その2chで発言をするという行為は多少ながらも社会的責任がかかってくるという事実はご承知のはずですよね。
>現実的な根拠の無い非難・中傷は名誉毀損・営業妨害にもつながるのでは?

信用性の無い板なのではないのですか?言ってることメチャクチャな上に
都合良い時だけ信用とか責任とか言わないで下さい。

それに、我々は実際に講評会を受けに言った感想を述べているのです。
何の根拠も無しに、憶測だけで駄目出しをしている訳ではありません。
・・・まあ、一部ただの煽りでレスをしている人もいますけどね。

スレの意義が無いような事も仰っていましたが、そういった実際の感想を聞かせる事が
出来るという点で、意義はあると思いますね。
掲示板と言うのは、そういった現実世界で繋がりの無い人たちと意見のやりとりをする場です。
ここで結論を出す必要は無いんです。色々な意見を取り込んで、参考にするための場なんです。

安全の保障とか、ちょっとズレた意見を出されていますが、その点は白石氏と共通するところがありますね。
否定意見を誹謗中傷と決めてかかっているところとかも。

記事の顛末を拝見するというのなら、否定意見が出たところで、それを覆すだけの意見を出せば良いのでは?
そういう意見のやりとりをしてこその掲示板でしょう。
それこそ我々の望むところですよ。意見しないなんて仰らずに、どうぞガンガン書き込んでください。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 22:59:30
>>68
同意!
どの意見を信用し、どの意見を取り入れるかは、個人の判断
だからこそ、両者の意見をガンガン出し合うことが重要
と、前から何度も言っているのに、肯定派(主に白石)はまったく聞く耳持たずに宣伝行為ばかりを続けている

正直、アレ以外の肯定派の意見が無いから、否定派が調子に乗りすぎてしまった感も否めない部分があるだろう
(まあ現役KFS生徒氏が若干熱くなってしまっているのも、そのせいだとも言えるな
 自分の受講しているスクールを否定されれば、良い気分はしないだろうし)

はっきり言って白石の意見はもうイラネ
現役KFS生徒氏、これからはあなたが肯定派を引っ張って行ってくれ!頼んだぞ!!

70 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/20 23:46:42
>67さん

失礼いたしました。
支離滅裂とはこのことですね……大分感情に流されたまま文章を書いてしまっていたようです。自分では抑えていたつもりなのですが。
確かに、この掲示板が無ければこうして意見することさえ出来ないのですよね、言葉をして言葉を否定するようなもの、矛盾していますね。
実に視野が狭かったですね、精進いたします。
非礼はきっちり詫びさせていただきます、申し訳御座いませんでした(礼

>本題
信用性ではなくて経営側の方でしたか。
確かに、多少強引だったような感は否めません。
何の手紙も無しにいきなり電話がかけられてきて「興味がおありでしたら明日いらして下さい」でしたからね。
それに説明する方も「多少」絵をかじっているという感じで、あまり絵のことは詳しくない様子でした(テキストの内容だけは暗記なさっていらっしゃるようでしたけれど)
絵の感想がこちらの期待したものだったかと言われると、答はやはり「NO」に近いものですね。
ですが、それはあくまで「KFSに入る手続きの段階の時は」であって、入った後にもその状態が続くかといえばそういうことも無いと思います。
インストラクターの方は今のところ不備は無さそうです

71 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/20 23:47:03

>マニュアル棒読み
絵のことを「分かっている」インストラクターの方が説明に出向けるかというと、それはちょっと難しいのではないでしょうか。
そうなるとどうしてもそこら辺の勧誘と同じように画一的な勧誘をしてしまいがちな方に頼るしかなくなるのでしょうかね。
ただ、67さんの仰るように「絵の知識は問わない」という辺りはやはり好ましくないですね……手の平を返すようで申し訳ないのですが、この点は同感です。

それから、受講生だからこそ言えることを参考程度までに。
本のテキスト内容が金額に似合うものかどうかという話ですが、それはやはり個々人によって差が出るかと。
ただ、添削の内容はどんなに悪く言っても「ずさん」というほど悪いものではありません。
よく言えばこちら側のやる気を信じて機会だけを与え、それをこちら側がいかに独創的に組み上げるか、というようなもののですね。
悪く言えば、あまり親切味の無い添削。「こことこことここが見栄えが悪いから、こういう風にしてどうにかしてみよう」という風に簡単な例を示すだけのような内容のものです。
どちらにせよ、受講者側のやる気如何によってはテキストの価値は無一文にもなるでしょうし、金塊にも匹敵するものになるでしょうね。
テキストの価値換算云々についてはそうそう割り切れるものではないと思います、個人的な意見ですが。
記されている技術の内容については悪くはありません。少なくとも「ハズレ」はありませんよ。

最後に、このスレの内容とは無関係なのですが、お詫びをば。
2chにいらっしゃる方々でこのスレに書きこみをなさっていた一部の誠実な方々には大変気分の悪い思いをさせてしまいましたことを、お詫びいたします(礼

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:50:14
ケンタッキーフライド失禁(KFS)

73 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/20 23:57:35
>69さん
まったくもって返す言葉も御座いません、少し感情を抑える努力をしなければなりませんね。
ええ、もう少し肯定派の意見があっても良いと思っていたのですが、なかなか出ないのでついいきり立って書き込んでしまいました。
別にKFSをとことん肯定しようという気も無いのですが、あまり誤解をされても現役生として居心地が悪かったものでして。
ですが、現役生という立場上で何かお役に立てることがあれば質問にお答えいたします、もちろんスレ主であるエレノア殿の質問にも。
掲示板に返信するのは書き込んだ以上義務なのでしょうしね、前スレの非礼も詫びて出来る限りの質問にはお答えするつもりです。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 22:34:09
私もKFSから一次審査通過のお知らせいただきました。
正直言って嬉しかったですねェ。その日は絶対行こう!と
決めていたんですが、結局やめました。
私が絵を描くのは趣味ですし、描きつづけることが一番だと
思っていますから。
絵で生計がたてれたらとは正直思っちゃいますけどね。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 22:34:40
>>73
質問させていただきます。
美術専門学校や美大ではなく、あえてKFSを選んだ理由はなんだったんで
しょうか?



76 :67:04/09/21 23:21:02
>現役生さん

レスどうもありがとうございます。
某氏とは違って話の分かる方のようで安心しました。
こちらとしても、多少言葉が過ぎたところがありました事、お詫びいたします。


たしかに、最初から勧誘が目的なのならば、インストラクターが講評会に出向くのは難しいでしょうね・・・
私的には「講評会という名をつけて、時間・場所を指定してきているのだから、その時くらい
ちゃんとしたインストラクター並みの人を連れてくれば良いのに」などとと思ったりもしますが、
KFSも商売でやっている以上、コスト的に負担がかかる事は出来ないでしょうし・・・。

そういう意味では、SCという営業マンが出向いて、というのは効率的なのかもしれません。

・・・ただ、そのSCの質が・・・なんというか、あまりにも酷かったので・・・。
(色々な人の意見を聞いていると、私が当たった人だけが特別だった訳でも無さそうです)
もう少し、絵に対して真面目な気持ちを持っている人を採用してもらいたいものだと思ったもので。

あれではKFSそのものに不審を抱かれても仕方が無いとさえ思えました。
実際、私はあの勧誘で「ここを受講するのはやめよう」と思ったのですから。
(まあ、こんな事を内部関係者でもない現役生さんに言っても仕方が無いのですが)

最後に・・・返信は別に義務ではありませんw(自分の書き込みと関係のある部分は除きます)
でも、しっかりとした答えを戴けると、こちらとしてもすごく嬉しいし、為にもなります。
否定派ばかりのレスだと、正直何の進展も無いですしね。
これからも色々質問が出た際には、KFSの中身を知る人の貴重な意見を、可能な範囲で結構なので
戴けると幸いです。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 23:33:38
親切味のない添削って、「芸大より安いから」って謳い文句につられて受講した人にとっては
かなりの不満材料だよね・・・・・・大学の代わりにはならないんだもの

・・・・・・って、やっぱりこれもSCへの不満になるのか?

78 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/21 23:38:04
>75さん

KFSのことを知ったのは大学(絵とはまったく無関係のところ)に入った直後のことでして、その時点で美大方面を受けるのは技術的な面でも精神的な面でも(いくらなんでも入試をもう一度やろうという気力がありませんでした)無理だと考えたためです。
私も74さんと同じく絵で生計を立てようとまでは思っておりませんので、アマチュアで、尚且つ技術の向上だけを目指すのであれば何も全員がプロを目指しているような(という風に私の方では聞き及んでおります)美大に入らずとも良いのではないだろうかと思いまして。

(余談ですが、最初に面会した時点であくまで趣味でやりたいといっているにも関わらず『プロを目指さないのかい?』というような内容の言葉を何度か暗に振られたときは少しやるせない気持ちになりましたけどね。
まぁ、そういうことも最初の説明時に振られたという事実だけでも知っておいても損は無いでしょう。
それがKFSの信用性に関わる問題かどうかは読み手側の判断にお任せいたします)

74さんのように好きで描き続けるのも良いだろうと入る前までは思っておりましたが、現時点で利用できて、少しでも近道になるようなものがあれば利用してみよう、というのがKFSに入会を希望した理由の一つでした。
KFSの講習が私にとって近道になるかどうかまでは判断の際どいところでしたが、私はどうにも行動派に近いも性格のようでして。
『入ってみて気に食わなければ辞めるだけさ』という考えにより、退会する際の制度を確認、入会金と自身の環境とを比較・相談して熟慮した結果、KFSに入会いたしました――社会で鴨にされやすいタイプであろうことは自他共に認めるところです。
要約いたしますと、KFSを選んだ直接的な理由は『私の知っているものの中では今現在一番使えそうだったから』ということになりますか。
もちろん、私が知らないだけでKFS以外にも『技術の向上に使える』ところは多々あるでしょうね。
ただ、その時点では私がそう判断しただけのことです。

79 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/21 23:38:32
ところで75さんの御質問には『将来は絵を仕事とする立場の上でどうしてKFSを選んだのか?』ということも含まれていらっしゃるのでしょうか?
もしそうであれば、私には判断のつけかねるところです。
先にも述べましたように、私は別段プロになる意思はございませんしね。
それに、絵のことに関しては大学に入るまではまったくかじったことの無かった『初心者同然』ですので、KFSがプロを目指す方にとって有益な場所なのかどうかは申し訳御座いませんが判断しかねます。
一応スクール側では『プロ養成』という名目は掲げていますが――「入るだけでプロになれるほど絵の業界は甘くは無さそう」と思うのが、初心者ながらの個人的な意見です。
今現在の絵の業界がどのような状況になっているのかまったく存じ上げませんので、そこのところも確証はもてませんが(その辺りについてはあやふやな答え方しか出来ず申し訳御座いません)

80 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/21 23:54:53
>67さん

いえ、こちらこそ色々と不備が御座いました。改めてお詫びいたします(謝
確かに、私の方でも説明手側に一種の頼りなさと言いますか、不信感を抱いたのも事実ですので、その点は少しKFS側にも考えていただきたいものですね。
きっかけがあれば微力ながらもSCの採用制度についてこういう意見が一部で上がっているという手紙でも出してみようと思います――まぁ、効果の程はあまり期待できそうにありませんが。
こちらとしても受講しなかった方々の意見が聞けるのは非常に参考になります。
そういう意味ではやはり電子掲示板での意見交換と言う行為の有用性は確たるものなのでしょうね、改めて自身の先入観の浅はかさが悔やまれます。
KFSの不信感は生徒に対する不信感(逆も然り)と考えておりますゆえ、現役生としてKFSの不信感増長問題は胸が痛みます。
一刻も早く改善されることを願う次第です、こうして不満があるのは確固たる事実なわけですし。
それから、返信の件も了解いたしました。
電子掲示板に書き込むという行為自体あまり慣れていないもので、少し勝手が分からずに難儀しておりました。ご助言感謝いたします。
微力ながら今後もぼちぼちと意見を書き込ませていただこうと思っております。

81 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/22 00:14:25
>77さん

多少親切味の欠ける解答とは言え、使いようによっては金にも石にも化けるものかと。
芸大や美大にしても、私の聞き及んだところによりますと心身ともに削るほどの荒修行をしているとのことですし、KFSの添削が多少厳しいのは愛の鞭とでも言いましょうか。
『親切味の無い』という書き方はやや語弊を招く言い方だったかもしれませんね、『多少厳し目な』と訂正させていただきます。
大学の代わりに受講するような方は――果たしていらっしゃるのでしょうかね?
美大を知らない立場でこう言ってしまうのもなんですが、KFSの絵の質は美大や芸大のそれとは大分異なるような気がいたします。
例によって明確な違いを明記することは出来ないのですが、直感的に思ったことは『質が違う』ということだけでした(どちらかが良い悪いというものでもありませんが)
それから繰り返しになりますが、やはり「芸大より安い」という謳い文句は人心を惑わす結果をもたらす傾向にありそうなので、勧誘時にはなるべく避けたほうが良いですよね。
勧誘の効果が高ければ何でも良いというわけでも無いでしょう。
実際にそういった勧誘を行ったSCへの不満と取っても宜しいのではないかと。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 18:10:20
>現役KFS生徒の中の一匹 さん
あなたはプロになるつもりはないから、多少の問題には目をつぶってもいられましょう
ただあなたも言ってる通り「プロ志望」の人達をターゲットにしているんですよ

プロ志望の人間達を教える教育機関としてのフェーマスって考えたことありますか?


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:55:48
フェーマスがただ単に絵を教える通信教育機関であるのなら、あの
新聞、雑誌に載るアートテストはなんのためなんでしょうね?

何故純粋に広告を打たないんでしょう?
教育内容と料金をきちんと説明し、興味を持ち納得した者だけが受講すれば
いいじゃないですか。他の絵の学校の100%はそうやって生徒を集めていますよ。

なぜアートテストという名を借りて情報収集をし営業をかけるのでしょうね?
SCへの不満?
そんな枝葉末節な話なんでしょうかね?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:54:13
お〜い、白石タソ、見ているか〜?




85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:19:29
KFSにたいする最大の疑問点は、なぜSCという勧誘員を使わないと、受  
講生が集まらないのか、という点です。すなわち本当に良い「学
校」であれば、卒業生もしくは現役の受講生からの口コミもしくは  
評価で入学希望者が殺到するはずです。むしろ逆に 
入学に否定的意見が多いのはなぜか?それは言ってみれば一人の成功者       

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 22:28:52
の陰で99人がないているからではないでしょうか?

87 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/22 23:39:26
>82さん

プロ志望という立場での観点から見た場合のKFSですか。
確かに、プロ志望でない私の立場から見れば、KFSの講義内容は不足するところが無いように見えます。
プロ志望の立場で考えられないこともありませんが、しょせんは局所的な条件から算出した推測に過ぎないので参考になるのかどうか……。
とりあえず一意見として述べさせていただきますね。

KFSが「プロ志望」と主張するのは、業界への斡旋所代わりとも言うべき作品集『イラストック』の存在と、
自己PRになると謳われている『コンテスト・グランプリ』の存在の二つから来ていると思われます。
指南書(ハンドブック)を読み返した限りでは、この二つ以外にプロ志望となる人にとって有利となるような事項は見当たりませんでした。
ここでプロ志望の方にとって問題となるのは、その二つに入選・公表されることによって及ぼされる業界へのPR力ということになるのでしょうが、残念ながら私の方ではそれは分かりかねます。
実際に入選・公表した方の御意見を伺えれば良いのですが……。
社会的な立場を確立する上での「プロ志望」として見るならばその辺りの実績に依るところが大きいでしょうね。

>83、85さん

アートタレントテストの有意義性は正直それに通った私にも分かりかねます。
内容それ自体は「個々人の感覚を試すもの」と謳われていますが、それは結局絵に対する知識の有無をある程度絞り込むだけのもので、「感覚を試す」と言った要素はおまけのようなものの気がいたします。
実際に受けた方ならば分かると思うのですが、一部を除いて問題が『選択形式』なんですよ。
答えが予め用意された問題で感覚を試せるとはどうにも思えないのですよね。

88 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/22 23:41:03
また、社会的な有意義性について。
確かに、広告を貼る方が宣伝力も高まりますよね。
しかしそれは同時にあるリスクも伴っているような気がいたします。
つまり、大々的に広告を張ることによって得てしまうある不信感。
「大衆に向けて開かれている=大衆ならば絵に対する情熱をもたない人でも歓迎」と皮肉っぽく取る人も少ないと思うのです(かくいう私もその一人)
現に、最初の説明会の中でSC側はしきりに「少数精鋭」を誇張していました。
『人数が少なく人件費がかからないため、ある程度受講者側の払う費用も減らせる』
『募集する生徒が厳選されていて少なく、添削する側も少数だからこそ丁寧な指導が出来る』
とも言ってましたね。
実際に一次審査が厳しく、KFS側が厳選して生徒を選んでいるのかどうかまでは分かりませんが、理屈としては通る気もいたします。
また、「少数精鋭」という言葉は受講者側のエリート意識をくすぐるのにも有効な手段だと考えられますから、もしかしたらそういった意味合いもあるのかもしれません。
そうなると、当然入学者と比例して卒業者も少ないという算段になります(あくまで『理論上は』の話です。実際がどうなのかまでは存じ上げません)
また、85さんの仰るような口コミでの宣伝効果はその状況下では自然と薄くなるとも考えられますね。
付け加えて、口コミが必ずしも鼠算式に広まるとも限りませんし。
そう考えると、大々的な広告を貼らない理屈も通るのでは?――というのが個人的な意見です。
否定派意見が多いのも同じように通ります。
広告は少ない上、情報も少ない状況下でSCに対する不満が噴出すれば、未知の部分が多いKFSを支持するよりも当然現実にそれを体験してきたそちらを全体がリードしがちなのは流れとして自然かと。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:07:23
>『人数が少なく人件費がかからないため、ある程度受講者側の払う費用も減らせる』
『募集する生徒が厳選されていて少なく、添削する側も少数だからこそ丁寧な指導が出来る』

本当に少数精鋭で教えるのであれば現在の受講生の数を公表するはずですよ。
どこの学校でも講師の人数と生徒の人数は発表されていますから
どの程度の密度で授業を受けられるかはわかるようになっています。

通信教育で随時広告をかけ営業マンまで雇うシステムで
少数精鋭などあり得ない。これが一般的な感覚でしょう。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:20:53
もう一つ誤解されているようですが。
あのアートテストは広告料を払って掲載されているのですよ。
夕刊のテレビ欄の下。あれ一本で300万はします。
雑誌でもページ20万はくだりませんよ。

営業が合理的かつ効率よく受講しそうな個人の情報を入手するための
ものです。
ただ授業内容や料金を載せて、待っているよりは効果的なシステムです。
あなたが言う大々的に広告をうつリスク
>大々的に広告を張ることによって得てしまうある不信感。

これこそいまフェーマスがやっている事でしょう。
そのことにお気づきになりませんか?


91 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/23 15:43:39
なるほど、そう考えると「少数精鋭」の真偽の程は疑わしくなりますね。
実際にそうだったとしたら、自分がそのようなところに入れるはずも無いはずだとも思えますし。
入学時に渡された資料にも目を通してみましたが、生徒数の書かれた項は見当たりませんでした。
個々のプライバシー保護のためそうしているのか、それとも何かあるのか――その辺りに関しては少々怪しいところですね。
これも機会があれば是非ともKFS側に尋ねてみたいところです。

アートタレントテスト、そんなに広い範囲で広告を貼られていたのですね。
なるほど、『無料』とくれば手を出しやすくなるのが閲覧者の心理ですしね。
付け加えてそこまで広まっているとなると、90さんの仰るとおり大々的な広告張ることによる不信感をKFSが得ていたとしてもおかしくはない、ということになりますか。
確かにそう考えた場合でのアートタレントテストは個人情報収集にうってつけな広告と言わざるを得ませんね。
無料で才能を試すだけなのならば、何も通信形式でやらずとも実際に会場なりを設けて定期的に審査希望者を集めてやれば良いのですし。
そういった意味では、KFSは自ら不信感を変われる行為をしている、と取ってもおかしくは無いわけですね……なるほど。

92 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/23 15:44:39
ただ、少し気にかかったのは、会場に審査希望者を集めた場合に生じるコストがどれだけのものか、こちら側ではまったく予想がつかないことです。
90さんの仰るとおり、広告を載せるのも確かに相当コストのかかるものですが、審査希望者全員を会場に集めて定期的に審査を行う場合に生じるコストは果たしてどれだけのものなのか。
実際に審査希望者がどれだけいるのかどうかはわかりませんが、無料でやるからには当然『赤字覚悟』でやっているのは確実ですよね?
絵の才能を見極めようとしていようがいまいが、経営者側にとっては慎重に考えるところのものなのではないかと思います。
赤字が多すぎて会社がなくなっては元も子もありませんしね(実際には経営難とはとても思えませんけどね)
そういうことを考えたのならば、コストの面から多少の不信感が噴出するのには目をつぶって、コストがより少なく、利益の代わりともなる個人情報も得られる通信審査制にした、という見方もないでしょうか?
絵に情熱を傾けているこちら側としては、そういう人たちを対象に「無償提供」を掲げるのであればコストを無視してでもとことんやってほしい、というのもありますが……
絵の専門校だからといって経営陣が絵に情熱を捧げる人達とも限りませんし、その辺りは妥協するしかないんじゃないだろうか、とも思ってしまいます。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 16:27:41
会場のコストですが。
それが無料だと思うのですか?
フェーマスでは経費として計上されてますよ。
かかった経費を上回る売り上げ(受講料)があるから組織として
成り立っているんでしょう。
要するに受講を希望し入会した時点で受講料の中に審査会場代が含まれるわけです。

学校というものを成り立たせるためには、講師陣を含め教える環境に
経費を多く使い、優秀な人材を育て、信用を得、長期的な計画にたった
経営が必要です。


94 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/23 18:02:30
>会場のコスト
確かに。
受講者が一人もいなければ赤字になるのは必死でしょうが、それを恐れてやらないのは受講希望者を魅了するだけの力が講義内容に無い、ということを自ら立証する形にもなりかねませんしね。
講習会でもし仮に受講者が少なかったとしても、広告で誇れるだけの講義内容があるのならば少なくとも悪い噂・推測が流れることは無いと思いますし。
その辺りは完全にこちら側の勉強・推察不足でしたね、失敬。

ところで、会場審査を用いないことに他の原因はあるのでしょうかね?
もし講義内容への自信が無い場合、文句無くKFSの信頼性は落ちることになるでしょうね。
受講しているこちら側としても異論はありません。
ただ、肯定派でもプロ志望でもありませんけれど、私としては講義内容自体はそう悪くは無いと思うのですけれどね……いかがなものでしょう。

何にせよ、KFSの信用性を問題とするならばこの辺りがキーポイントのような気がいたします。
『KFSからプロが何人出た』だの『そのプロは今どこどこで活躍している』というのは「KFSがその人をプロにした」のではなく、「その人がプロになった」ということで、
それを論点にKFSの信用性を語るのは本末転倒な意見であるのは皆さんご承知のとおりですしね。

ところで、KFSの信用性が確立されたところでそこの受講者の将来性が確立されるものでもないとも思うのですが――その辺りは既に暗黙の了解で通っているのでしょうか?
少し気になったものでして。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 18:24:16
テキスト自体は趣味の範囲として捉えるのなら、かなり良いもんじゃないでしょうかね。
講義というのは添削ですか?
それに関してですが、これはプロ志望であるならば少し問題があると思いますね
プロとして自立出来ていない人達が多くインストラクターにいますから。
ただ趣味としてなら満足できるんじゃないでしょうか。
(お金に余裕のあるひとなら)

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 19:33:11
>ところで、KFSの信用性が確立されたところでそこの受講者の将来性が確立されるものでもないとも思うのですが――その辺りは既に暗黙の了解で通っているのでしょうか?

ぼくはSCに接したことがないけど、あなたも言っていたように頑張ればプロに
なれるような事を勧誘の時吹き込まれるんじゃないですか?
芸大出たって将来の保証なんかないってことでさえ暗黙の了解ですよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 21:02:17
あの、プロとして自立できてない人がインストラクターやってるってのは確かな情報なんすか?


98 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/23 23:33:24
>テキスト内容
失礼、講義ではなくて添削の間違えでした。
ええ、趣味の範囲で捉えるならば、実際に趣味としてやっている私が見た限りでは不足点はなさそうです。
95さんも仰るように高価な趣味なのでしょうけれどね(苦笑

>インストラクター
改めて考えてみますと、『プロ』というのはイラストレーターや画家といった立場の人のことを指すのでしょうか?
まぁ、いずれにせよ、資料の中でインストラクターの方々の名簿が載っておりましたので、肖像権や著作権などに触れない程度で情報を公開したいと思います。

・インストラクター総数:計41名
・画家・イラストレーター・デザイナー 兼 インストラクター:30名
・その他(インストラクター専属など):残り11名

とりあえず「フリーのイラストレーター」と明記されている方々・「〜〜の仕事を手がけている」との表記のある方々を「画家・イラストレーター・デザイナー 兼 インストラクター」の方に。
それ以外の情報の少ない方々は「その他」の方に入れさせていただきました。
もし、「プロとして自立している」というのが「今現在イラスト・デザイン関係の仕事を手がけている(もっている)」ということならば、KFSのインストラクターのうち、プロはインストラクター全員のうち約4分の3いることになります。

99 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/23 23:34:40
それに個人的な意見ですが、前線で活躍しているからインストラクターについてもうまくやれるだろう、という気もしないのですが。
前線で活躍しているプロゴルファーを指導するコーチが必ずしもゴルフが上手いとも限らない、という実例もありますしね。
それゆえ、教わる人が仮に前線で活躍していないインストラクターだったとしても、プロ志望の方の技術の向上力には関係が無いと思います。
「教えるプロ」というものも考えて良いような気もいたしますが、いかがでしょう?

>KFSの信用性が確立――
やはりそうですよね。
いえ、ちょっと確認しておきたかっただけです、そのこと自体には大して意味は御座いません。
ただ、そうなると「KFSの信用性」というのは具体的にはどういうことになるのだろうか、などと思いまして。
本当にただそう思っただけなのです、申し訳ない。
ちなみに「頑張ればプロに〜〜」のことですが、正確には「吹き込まれた」のではなく、「そういう風な話を持ち掛けられた」だけですよ。
可能性はある、ということを提示しただけではないでしょうかね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 13:45:22
プロの定義は難しいですけど。
まあイラストレーターも画家も肩書きとして自称できますから。

教えるプロ
フェーマスのインストラクターが「教えるプロ」って言う根拠はあるのですか?
ほとんどが時給というか出来高制で添削をしていませんか。
で、その給料だけで生活していますか?
インストラクターをやっていて本業が忙しくなって辞めていった人いますよ。

101 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/24 17:22:31
>教えるプロ

根拠、と言われると正直言って無いのですが、『アシスタント歴○年』といったような経歴が書いてあったので、その期間がひょっとしたらインストラクターとしての養成期間なのかもしれない、と考えてのことですよ。
『教えるプロ』説はあくまで「可能性のありそうな」1意見ですので。
実際に下積みを経ているからといってその方のインストラクターとしての信頼性を証明できるわけではありませんし。
それに、100さんも仰っているようにプロの定義は難しいものですよ。
私はここでは「下積みをある程度経ている人」のことを「教えるプロ」と捉えたまでです。
また、見たところ芸大や美大卒の方がやはり多いようです。
一応付け加えておきますが、芸大や美大卒だからといってその人が実力のある人だとは決して言っておりません。
「そういう経歴を経ている人が多い」という情報だけ明記しておきます。

>インストラクターの給料

いや、流石にKFS社員の給料制度を知る立場にいるわけではないので、給料のことについてまでは存じませんよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:17:17
>『アシスタント歴○年』

これはただ誰かのアシスタントをやってただけで「教える」ことを修行してた
訳じゃないでしょう。どう考えたって。

>「下積みをある程度経ている人」のことを「教えるプロ」

これも下積みと教える事を職業にする事とどう繋がっているのでしょうか?



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 21:40:00
芸大、美大卒の経歴がなにか情報としてなにか必要なのですか?
明記するほど特別な事なのでしょうか?

質問だらけでごめんなさい。
どうしてそういう思考回路になるのか理解できないのです。


104 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/24 23:01:50
>アシスタント歴
事後報告になってしまいますが、アシスタント経験を経た人の項をもう少し詳しく転載すると、
『デザイン事務所を経てKFSへ。○年間のアシスタント経験の後、インストラクターとなる』
と書いてあったのですよ。
「誰々のアシスタント」とは書いてありませんが、文脈から判断すると『(KFSでインストラクターの)○年間のアシスタント経験の後〜〜』と言う風に見て取れたんです、私には。
続いて「インストラクターのアシスタントをしていたということは、やはりインストラクターになるための研修期間でもあるだろうか」とも考えた末、出した意見です。
とは言え、102さんの仰るようにこの意見には確固たる根拠がありません。
憶測に過ぎませんでしたね、申し訳ない。

>「下積みを〜〜」
完全にこちら側のミスです。語法としても事実としてもまったく筋が通っていませんでした。
たまに調子に乗って因果関係も無く書き込みすぎてしまうのですよ(初レス参照)
少し暴走してしまったのだと思って流してやってください。

ここでは事実に基づいた事項だけを述べるべきですよね、以後注意いたします。



105 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/24 23:03:01
>芸大、美大卒の経歴

インストラクターの質を考える場合、その実力の良し悪しを第三者が審議するのはまずもって不可能だと考えております(ましてや美術評論の知識を持っていない今の条件ではなおさら不可能)
絵の良し悪しが大抵鑑賞者側に委ねられるように、インストラクター個人個人の教え方が良いか悪いか、というのを考える場合、どうしても受講者側の適正というものが出てきます。
その場合、インストラクターの普遍的な質を考える一般的な方法は何か?
人によって異なるやもしれませんが、絵のことを専門的に知らない大多数の人(私も含めて)は大抵、学歴・経歴を重んじると思うのですよ。
『下積み→経歴・学歴』と頭の中で連想されたので、インストラクターの質を考える場合に必要になるだろうから良い機会だろう、と思って記述しておいたのですが……余計混乱させてしまいましたかね。
それに、この意見で分かるのはどちらかといえばインストラクターの質というよりも「世評」ですので、明記すべきどうかものか悩んだのです。
それで削除したのですが――残された文が少し不自然でしたね。

このような突飛な思考をご理解して下さろうと悩んでいただき、有難う御座います。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 19:07:42
なるほど、わかりました。
ただインストラクターのアシスタントっていうのは無いでしょう。
僕の知るところでは。
もしあったとしてもそういう記述にはならないんじゃないですか。
はっきりインストラクターの研修期間何年と書いた方が信頼性があるじゃないですか。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 19:21:47
芸大、美大卒もなるほど良くわかります。
彼らは卒業すれば予備校の先生ぐらいにはすぐなれますからね。

ただ、やはりその程度というか、初心者の方々対象ならば充分では
あるけれど・・・っていう存在でしょう。

ここでフェーマスが叩かれるのは、あなたも経験したように
プロになれる可能性をささやいたり、他の美大、専門学校と肩を並べようと
したりするからです。
その道で生活している人間からの立場、というか僕といってもいいんですが
実際プロとしてやっている僕からみると、やはりフェーマス、考え甘いかな〜
と思います。もっとインストラクターにお金を使えば
もっと一般的に名前の知られた優秀な人材が集められるだろうし
受講料を考えれば、そのぐらいやって当たり前だと思うんですよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 20:46:04
なんか、うわぁ〜ってかんじ
変に反抗しないで、やりたい人はやればよいし
やりたくなけりゃ別にいいんじゃね?
もっと楽に考えようぜ
高望みしたかったり世論どうこうとかより、もっと大事なことあるよ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:30:13
反対派は、例えばどういう人がインストラクターになっていれば納得出来るの?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:40:36




ここの板は長い文が多くて読む気しません。
文の長い奴らはデッサンの基礎がなってない気がする。
予備校でもKFSでもいいからデッサンしなはれ!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:53:05
下書きは出来るけど仕上げ(まとめ)が下手ってか・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 22:03:18
文才と絵心は全然関係無いと思うけど

113 :現役KFS生徒の中の一匹:04/09/25 22:41:41
>インストラクター

言われてみると確かにそうですが――その辺りになるとKFS関係者にでも聞かないと真偽の程は確認できそうにありませんね(苦笑
正直私の立場では手元にある資料以上の事実関係は確認出来そうにありません、申し訳ない。

>フェーマスの不信性の根本

確かに。
美大や芸大に通う方々にとってみれば、きっとプロというのは限られた中のほんの一握りの成功者を指すのでしょう(周りのスレに書かれた文章等を読むとそのような印象を受けます)
それを「芸大より安い、プロ並のインストラクター、手軽に受けるだけで君にもプロの可能性がある」と吹聴するような学校はおこがましいにも程があるように見えてもおかしくはありません。
まぁ、実際に僅かながらも可能性があるとしても、それをわざわざ誇張するような行為は私としてもあまり賞賛したくない行為です。
受講料の面も同意です。
150万という大金を払ってしまうからには、もし多少増額されたとしても優秀なインストラクターを雇ってほしいというのが受講者としての本音です。


>108さん

それも一理ありますが、ここではただKFSについての事実確認をしているだけで、反対意見というのとはまた違ったものではないでしょうか。
私も根底では「受けるか否かは本人次第」をモットーに意見を述べているわけですしね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 09:27:46
108だけど、反対意見とは書かなかったはずだがね。
変な反抗と書いたんだよ
事実確認と言うけれど、ただの傍観者の目にはそうは映らないな
あなたは内部の人間の様だけど、あなたも傍観者なのかな?
まあどうでもいい話ってか?¥
あんた狭いな 色んな意味で。
これ以上は何も言わねぇよ 俺はほんとの傍観者だからな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 10:36:11
煽り口調な人間は心が狭いと相場が決まってる

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 20:48:42
高額な通信教育を申し込んでしまい、自分自身を納得させるために
長文カキコをするスレはここでつか?



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 19:36:42
白石タソはどこいった?
せっかく現役KFS受講生が擁護発言しているのに沈黙?



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 21:04:52
KFS(これならフルチンしかない)

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 09:05:48
賠償金を払いきれずに倒産

120 ::04/10/01 01:40:34
一次審査通過の知らせがきて
来週行く予定だったけどその前にここを読めてヨカッタでつ。
喜び杉状態から冷静さが欠けてた分、
落ち着いて考える状態がこのスレで培われたです(´д`)





121 :110:04/10/01 23:13:47



自分の想う事を簡潔に人に伝える。
絵画も文章も同じ事。
むしろ絵画に携わる人は、言わずとも納得させる力がなくてはいかん。

>>120
部屋に閉じこもってパソ前に座るよりは、自分の目で確かめた方がよい。
落ち着いたのなら、まず、実際を見てから考えてみては?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 21:25:55
こっちでは沈黙してる白石タソ
「アートテスト part2」では復活してるのな。
相変わらず
「要点を突かれた質問は無視」&「煽り文句には過敏に反応」のパターン。
この人には記憶力とか学習能力は無いのか(w



123 :白石:04/10/02 22:20:49
>>123
何に答えて何に答えないかはこっちの勝手
他人にとやかく言われる筋合いはない


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:03:42
>>123
復帰カキコが最初っから「自己ツッコミ」ですか・・・



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 02:13:14
「現役KFS生徒の中の一匹 」さんはどこへ行ったの?




126 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/03 10:12:11
>110 さん
仰るとおりです(苦笑
なるべく要点だけをまとめられるよう、肝に銘じておきます。

>120さん
私も110さんと同意見です。
もちろん、さすがに見学に行った瞬間に入会が決定するわけではありませんので、見学だけでも一度なさってみてはいかがでしょうか。
私も出来る限り見たままのKFSの内情をお伝えするつもりではいますが、やはり先入観から多少は擁護する傾向に傾いてしまう恐れもありますので。

>白石殿
まだいらっしゃったのですか。
もはや「本物かもしれない」という推測は捨てて良いですね、本物だとしても明らかに害意ある書き方ですし。
無駄かもしれませんが、再度通告させていただきます。
いちいち煽りに乗って出てこないで頂きたい。はっきり言って邪魔です。
もしくは、今までに出た質問に答えてから消えればあるいは貴方の立場とやらが多少は見直されるかもしれませんがね。
答えられないのならば、有無を言わずの即刻退去を願う次第です。

>125 さん
まだ拝見させていただいております。
この掲示板で私宛てのKFSへの質問が出たときにだけ顔を出そうかと。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 11:52:28
どうせ出るも出ないもこっちの勝手とかって言うだけだと思うよ


128 :白石:04/10/03 16:32:12
>>127
事実それはこっちの勝手


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 16:39:04
白石は真面目にKFSを擁護する気なんてないんだろう。
KFSが悪徳株式会社だから擁護しようとしてもボロが出るだけかもしれんが。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/03 21:38:01
>>129
それってKFSにとってもカナリ迷惑ですよね。
白石さんは反対派からはもとより、
擁護派からも嫌われちゃいますね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 10:21:41
>>128
はいはい、じゃあ勝手にしとけ
そんなお前の発言を真摯に受け止めてくれる人間なんて、もう一人もいないだろうよ

自演以外ではな


132 :白石:04/10/04 22:54:22
自分達は散々、汚い言葉での罵倒や誹謗中傷を繰り返しておいて、
人には調子良く「誠意」だの「誠実さ」だのを要求する。
厚顔無知とは、あなた達の事ですよ。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:23:16
ごく普通にKFSに対して質問してるだけの人もいるのですが・・・
その人達はやっぱり無視なの?

ソレを避けてちゃ、誠実さが足りないと
言われても仕方ないような。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/05 20:21:37
>>白石タソ
以前、KFSの宣伝カキコでの無断引用を指摘され「議論のための引用
だから問題はない」と言った
→じゃぁ議論しようよと複数からの質問カキコ
→(白石タソ逃げた。沈黙)
→(沈黙)
→(沈黙)
→(白石タソ復帰)「何を言おうとこちらの勝手」

「議論」する気あるの・・・・?>白石タソ



135 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/05 23:46:34
「人はあらゆるものを見ないことには気を悪くしないが、誤ったとは言われたくない(パスカル)」
これを今の現状に置き換えるなら
「白石氏は自分にとって都合の悪くなるような質問を見ないことには気を悪くしないが、自分のコメントに文句を言われたくない」
……弁護の仕様が無いですな、元々する気なんてありませんけど。
傍迷惑な話ですよ、まったく。

スレの本題とは関係ない書き込みでスミマセン。

136 :白石:04/10/06 13:53:51
みんなで私一人を嬲りものにして、そんなに楽しいか。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 18:56:48
>>136
落ち着きなさい。
「現役KFS生徒の中の一匹」さんの方がよっぽど大人ですよ。

もともとKFSの中身を知りたいが為に産まれたスレ。
ここに来る人は皆、KFSを知りたい・知っているから来ているのであって、
嬲りたいが為ではない。

今一度、冷静になって読み直してみて下さい。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 21:22:29
>>136
「自業自得」「因果応報」「身から出た錆び」

>>137
そうです。ここを見に来る人の多くが気にしているのは
『若年者向けの雑誌に多くの広告を出し「無料であなたの才能を・・・」
うんぬんの謳い文句に誘われ○ー○テストを取り寄せた未成年をカモに
「プロになって稼げる(かもしれない)」と高額な通信教育の契約を
結ばせる悪質業者じゃないのかなぁ』という疑惑があるので
実態を検証するスレでつ



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 00:29:24
KFS(コンドーム古いし仕方がない)

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:02:56
>>136


・・・・あれ?そういうスレじゃないの?白石を弄って遊ぶスレだと思ってたよ。

これからも弄られてね。白石タンはMでつか?(*´Д`)ハァハァ





141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 19:17:32
白石タソこのまま沈黙か。
合掌(-人-) チーン



142 :白石:04/10/08 21:31:44
>>140
>>141
結局、これがここでKFSを叩いている連中の本質。
「KFSの中身を知りたい」とか「実態を検証」なんて嘘ばっかり。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:10:58
>>142
白石タソオカエリー(*´Д`)ハァハァ  辛口なくせにハッタリかます白石タソ萌えッ(゚∀゚)

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 22:15:42
>>142
「KFSの宣伝のみ」とか「実態の検証質問には逃げてばかり」の
あなたにはお似合いのレス





145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:17:45
白石タソ身長はどれくらい?髪の色は?黒髪でメガネかけてたら萌え(*´Д`)ハァハァ

146 :137:04/10/09 12:02:49
>>142
もう一度言います。
 『あなたはココに書き込むには少々子供過ぎる。
大人になってから来なさい』

138のような真面目に知りたいと思う人には耳を傾けず。
非難中傷には逐一反応する。
あなたはどこぞのガキですか?
「嘘ばっかり」なのはあなたの方と思われても弁護のしようが無いですよ。

再三言います。
そんなに叩かれたくなければ・KFSの名誉の為にも、あなたはココにいるべきではない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 14:40:55
まあまあ、白石のおかげでSCが委託契約の営業マンでしかもろくな教育もなく
ってことが「受講」を迷ってる人達に伝わったんだから。
それなりに貢献はしている。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 14:51:43
あと無意味な誹謗中傷を繰り返すKFSの落ちこぼれさん。
だまされたのは可哀相だけど、ちょっと考えてみて。
150万円÷24=62410円
一回の添削料が6万!
常識的に言って熟考すべき金額だよね。
っていうか「問題外!ぼったくり」疑うべき事じゃない?
それでも受講したんだから後からごちゃごちゃ言うな!っつてんの。

149 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/09 16:58:53
>148 さん
? 私のことでしょうか?
今まで無意味な誹謗・中傷をしてきたつもりは私には無いのですが……ただ単に私の自覚が足りないだけでしょうか。
もしそのように見えていたのならば申し訳ありません、以後注意いたします。
別に私はKFSを擁護する気も無ければ誹謗中傷する気も無い旨を、ここで改めて告げておきます。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 17:28:21
白石タンいま何やってるの?パンツ何色?(*´Д`)ハァハァ

151 :白石:04/10/09 19:39:53
>>146
予めお断りしておきます。
以下の私の書き込みには尾篭な表現が含まれますので、お食事前後の方はご注意下さい。

さて、人糞の山に一本だけ木の小枝が刺さっていたとします。
(私から見れば)その小枝も、人糞と変わりありません。
あなたが自分は誹謗中傷をしている連中とは違うと申されても、私に言わせれば上記の
例え話の小枝と同じなのですよ。



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 19:54:23
白石タンにレスがもらえない。・゚・(ノД`)・゚・。
パンツ何色ーーー?トランクス派?ブリーフ?ボクサー?
うんちく萌え(*´Д`)ハァハァ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 21:25:01
>>ここをご覧の皆様
予めお断りしておきます。
以下の私の書き込みには尾篭な表現が含まれますので、お食事前後の方はご注意
下さい。

>>白石タソ
あなたの言われる所の「人糞の山」から「あんた邪魔・イラネー」と呼ばれている
あなたの立場はいかなるものとお考えかな?



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 22:00:32
>>151
つまりあなたは、わざわざ人糞の山に自ら足を踏み入れて人糞をいじりまくるウン○マニアって事ですか。

なかなかシュールな趣味をお持ちですね。

155 :146:04/10/09 22:56:08
>>151
カッカッカッ!(笑)
よりによって喩えがウンコか!
品位がないとはうすうす思ってはいたが、
まさか昭和時代の下品なガキにまで堕ちるとは!

ウンコネタより
>>148 常識的に言って熟考すべき金額だよね。
の方に反応して、反撃レスしてあげなさい。
それが出来ぬのならば、
ココで糞を浴びせ続けていなさい。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 23:12:04
>>154
しかも小枝には目もくれず、必死に人糞あさりしてるんだからスゴイよな
要するに白石は、う○こ好きの蛆虫って事だな

157 :155:04/10/09 23:39:28
このまま小枝が糞に変わりかねないので、警告はココまで。
皆様、駄文失礼致しました。

話が古くなるのですが、150万ってホントに芸大より安いですか?


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 03:19:37
>>149
いやあなたの事じゃないですよ。
ぜんぜん違います。ご心配なく。
佐々木豊、盗作。
不祥事朝日新聞とフェーマス。
学校法人じゃないから資格とれない。
etc
これらが僕のいう無意味な誹謗中傷。
白石いうところの糞。
でも大半はまともな意見、疑問。

白石はそういう区別もつかないほど常識人としての理解力っを失っているか、
完全に被害妄想という立派な病気。




159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 06:12:55
野次馬がえらそうに。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 06:45:10
>>148
ちなみに美術大学の通信教育はどのくらいするもんなの?
それと比較しないと意味ないでしょ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:36:54
私からお答えします。

美術大学の通信は武蔵野美術大学が有名。
ってかココしかない。
その学費(武蔵野美術大学HPより)
選考料:10,000円
入学金:30,000円
授業料(年額):285,000円
合計:325,000円

※授業料等は入学時に182,500円、9月30日までに142,500円(10月入学の方は、入学時に182,500円、翌年の3月31日までに142,500円)の分納もできます。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 12:49:20
不備のないよう続き…

2年目以降は選考料・ 入学金(編入学金)は不要。
科目等履修する場合、講義科目1単位につき:12,000円
 講義科目以外の授業科目1単位につき:18,000円


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 16:36:39
>現役KFS生徒の中の一匹さん
どう思われましたか?
あなたの中で美大というのは選択肢にないでしょうが・・・
一般的に美術を教える学校としての料金として比べて。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 18:13:42
ちなみに、KFSの謳い文句である「芸大より〜」の芸大はというと、

入学金282,000 授業料 520,800初年度納入金 802,800

となります。
芸大は国立ですので、美大の中では一番安いです。
ただ、難関なので、年100万かかる大手予備校で何浪するか…
という問題はありますし、
れっきとした大学なので、他の学校と平行…とはいきません。
(社会人であれば、夜学で平行は可能。)

私事ですが、
自分の場合、一般大学が望み薄でしたので、
同じ値段なら学歴の付く方へと美大予備校に行き、美大に入りました。
(ココまで詳しくありませんが)上記のような日本の美術学校事情を教えてくれたのは
実はKFS側だったりします。
最近のKFS営業者は不利になるので、そんな事は教えないのでしょうか?

165 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/10 18:34:01
>158さん
そういうことでしたか。
丁寧なご説明ありがとう御座います。

>161〜163さん
KFSは3年間の授業料を払うわけですから、武蔵野美術大学の通信教育授業料も3年分の金額に換算すると
285,000 × 3 + (10,000 + 30,000) = 895,000円也。
科目の履修については知識がないので詳しいことは分からないのですが、大体通常で10科目程度取るのでしょうか?
もし10科目取るとして計算すると、895,000 + (12,000 * 10) = 1,015,000円ですね。
大体100万円かかるとして良いでしょうかね。

それから、KFSの受講料についてですが、ちょっと受講料についてあやふやな印象をもたれている方が多いようですので、遅ればせながら説明させていただきます。
150万円(正確には1,474,200円)というのは『クリエイティブ・アート・コース』で『スーパー専科』というコースを受けた場合の総額受講料です。
オプションのつけない場合の特別専科では受講料は約100万円(正確には1,061,550円)となっております。
ちなみに、『ヤング・アーチスト・コース』では948,150円です(『新・美術入門』の資料は貰い損ねたので確認できません……)
このスーパー専科というのを受けると、以下の特典がつきます。
少々宣伝のような言い回しになります、ご了承ください。

・自由作品DVD講評(計18回)を受けられる。
・無料延長期間が2ヵ年になる(通常は1ヵ年)
・直接指導講習(一回につき二日間)が3回受けられる。

武蔵野美術大学がどういった通信教育学習をなさっているのかは存じませんが、もし両校の受講料を比較したいのならば、なるべく安く済ませられるオプションを付け加えない場合の100万円の方と較べてみると良いのではないでしょうか?
……ですが、それにしても決して『芸大より安い!』と思わず叫ぶような金額ではありませんね。
『安い!』と言い張るからには6、70%を切るぐらいの態度を見せていただきたいものです。

長々となってしまいましたが、以上の理由により、『決して「芸大より安い!」などと威張れるような金額ではない』と私は思います。
スーパー専科の件も踏まえて、皆様のご意見もお伺いしたいところです。

166 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/10 18:43:34
>164さん
年の授業料が50万円とすると、3年で約150万円ですか。
やはり『安い!』と威張れるような金額でもないような気がしますね。

私は元々美大やらに関心が無かったもので、実際に美大より安いのかどうかなんて分からぬままKFSに入会してしまいましたからね。
もしかしたら、最初の説明会でそういったことを尋ねれば答えてくれるかもしれません。
少なくとも職業柄『知らない』ということはないでしょう。
KFSの営業者についてはさすがに詳しくは知りません……。
ですが、説明会のときにKFS側が進んでそういった詳しい情報を提供してこなかったのは事実です。
まぁ、そういったことを突っ込まなかった私も悪いといえば悪いのですが。

167 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/10 18:56:32
それから、今更ですが受講料内訳の詳細を発表しておこうと思います。
今後の議論の参考にしてください。

●クリエイティヴ・アート・コース スーパー専科 受講料内訳

・入学金:   \97,650
・教科書代:  \241,500
・教材内容代(画材セット費・ハンドブック費・課題添削費):  \227,850
・設備費:  \151,200
・在籍授業料: (126,000 × 6期)= \756,000

-------------------------------------
・受講料合計:  \1,474,200

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:27:33
>>現役KFS生徒の中の一匹さん
詳しい情報ありがとうございます。

威張れるかどうかは別にして、KFSが美大・芸大より安いのは事実。
さらに、入学までの予備校資金を考えるとやはり『安い!』のかもしれません。

あなたがどんな将来設計を考えているかはわかりませんが、
KFSを選んで良かったならそれで良い。
ただ、周囲(美大・専門等)との比較をしないで「入る・入ろう・やめよう」というのは
とても愚だと思います。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 19:35:47
値段の話の延長として、「生徒への還元率」も気になるところです。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:15:49
年間いくら払うという話じゃないんじゃない。
武蔵美の方は卒業まで最低124単位取らなきゃならない。
すると一つの受講料は1万円以下って事。
フェーマスは24課題で一課題あたりの受講料6万円。
この違いは大きいよ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:49:58
大体、単位が取得できる・出来ないで大きく違う。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/10 20:59:44
KFSの価値が見いだせない。
イラストが巧くなる為なら専門いけばいい事だし、
美術系でない他学校へ通いながらKFSをやっているのは、その人が何を目指しているのかが疑問。



173 :白石:04/10/10 23:34:58
>>154
>>156
私は言わば、撒き散らされた人糞を除去しようとしている訳で、好き好んで
人糞をあさっているのではありません。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 01:24:42
でもウンコ好きは認めるんだな?ウンコウンコウンコ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 07:30:02
>>173
立ち去れって言ってるのがまだわからぬのか!
貴方の言う人糞を生み出しているのは貴方自身だという事にまだ気づかぬのか!!
この流れでまだ糞々言うのか?あなたの糞好きは他でやってくれ。
非常に迷惑だ。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 11:00:29
>>173
除去しようとしているように見えないからウ○コ好きって言われてるんだと思うが。
的確に(お前の言うところの)ウ○コレスにしかレスをしないところとかな。

何でも良いが、真面目な流れになってるスレの邪魔だけはしないでくれ。


177 :白石:04/10/11 13:20:58
>>175
「立ち去れ」とおっしゃいますが、要は自分と異なる立場の存在を許さないという事ですね。
まるでナチスのような人ですね、あなたは。


178 :175:04/10/11 14:36:52
今更KFSの中身を知りたいと思うのは自分の興味本位だ。
だからココにいる。

何度も言うように、
ココはKFSを知りたい・知っている人が疑問について質疑応答するところである。
質疑に答えない人はココにいる事を許さない。

…私は学級崩壊してる担任じゃないんだから、こんな事言わせないでほしい。
授業の邪魔なので、やる気がないなら退学して下さい。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:43:18
話題をもどすけど

>武蔵美の方は卒業まで最低124単位取らなきゃならない。
すると一つの受講料は1万円以下って事。
フェーマスは24課題で一課題あたりの受講料6万円

100万円としても約4万円ですよね。

年間の授業料じゃなく一回あたりの授業料を考えると
とんでもない金額だと思うんだけどね。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 14:50:44
あと設備費っていうのも変でしょ。
KFSは減価償却して、経費として落としてるはずだから二重取り。
維持費ならわかるけどね。

それから前に話題に上った、分割手数料をKFSが取ってるっていう話。
これも胡散臭い。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 15:08:41
アートテストは色盲の人でも合格できる。
金の為なら絵を教えるのに色盲の人とでも契約する可能性のある
悪徳株式会社KFS。

182 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/11 15:51:04
>一課題分の受講料
先にも述べましたように、150万円というのはオプション的なものをつけたものの受講料ですので、純粋に1課題あたりの値段を算出したいのならば100万円の方を取るべきでしょう。
一応カウンセリングなどは無料で受けられますが、それにしても3万円という大きな差を補充するには物足りませんかね。

>設備費
内訳に書かれている設備費詳細です。

設備費
----------------------
■添削室
■ビデオスタジオ
■受講生ホール(GALLERYフェーマス)
■カウンセリングルーム

維持費……になるのでしょうかね。
これいじょうのことは書かれていません。

>分割手数料
36回払いで7.2%でした。
これが高いのか安いのかについては知識を持たないため、判断は他の方にゆだねます。

183 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/11 15:59:13
失敬、『設備費』に関してですが、詳細が書かれていました。
「設備費は『添削室』『ビデオスタジオ』『受講生ホール』『カウンセリングルーム』の施設維持・管理協力費」だそうです。
また、ついでに在籍授業料についても追記。
「在籍授業料は添削指導およびそのほかのスクールサービスを受講するための在籍期間の費用」と明記されています。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:15:31
>>177
白石タソ、今、ここでは大人の話をしているの。子供はあっち行って遊んでなさい。
排泄物に異常な興味を示すのは小学校低学年の頃には誰にでもある事らしいから。



185 :白石:04/10/11 22:25:16
>>155
私を下品だとおっしゃるのは結構ですが、そういうあなた達のKFSや私に対する
誹謗中傷・罵倒の数々が、品位あるものとお考えですか?



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 22:39:15
設備費…ん〜、そう言われちゃうと、納得しちゃうかも??
それにしても通信なのに15万は高い気がする。

それよりも「教材・教科書代」が気になります。
どのような内容の教科書なのでしょうか?
美術に携わる人間として、特に画材は気になります。
そして、そこに約47万の価値はあるのでしょうか?

187 :155:04/10/11 22:41:22
確かにおっしゃる通り、誹謗中傷・罵倒の数々に品位はありません。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:29:45
KFSっていうのは、近くに美術系の専門学校や大学が全然無くて
バイトしながら専門的な教育を受けたいっていう人が受講するものなんじゃないの?
通信教育でどこまで教えられるかは疑問だけど、お金や時間の面も含めて
そういう選択枝しかなければ、それを選ぶしかないやね。
それに一応全国組織だし、どこか地方の田舎の専門学校よりは、レベルは高いんじゃないか
と勝手に想像したりしますが。
いいんじゃないですか?、学びたいところで学べば。本人が納得してるなら。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:45:14
>>188
自分の学びたいところで学ぶ…それは最高の学習の場だと思います。
地方の田舎の専門学校よりは、レベルは高い…のかも知れない。
ですが、近くに美術系の専門学校や大学が全然無いなんて、ものぐさの言い訳。
好きで絵描きたいなら家出ろ!
そして美術学校でも、展覧会でもいいから他人の(写真ではない本物の)作品をよく見ろ!
他人の絵が自分の画力の一番の肥やし。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:55:11
>>185
>そういうあなた達のKFSや私に対する誹謗中傷・罵倒の数々が・・・
あなたとKFSは一体ですか?関係者ですか?どうなんです?

この板でコテハンを名乗るからにはあなた自身の位置付けを明確にして
いただきたいですな。







191 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/12 22:01:26
>186さん

少々長くなります。

●設備費
合計3つの建物の施設維持費となると、それなりにかかるような気もするのですが……実際はどうなんでしょう。

●テキスト内容
あまり詳しく書くと著作権の問題に絡みそうなので、概要だけ書かせていただきますね。
テキストは大きく分けて『基礎課程 上巻・下巻(1〜10課題)』『専門コース(14課題)』『卒業制作テキスト』の3つに分かれています。

『基礎過程』の内容は名前のとおり、絵を描く上で基盤となるものの技術+αが記されています。
基盤となるものの技術とは、大まかに言うと『基本画材(鉛筆・ペン・透明水彩・不透明水彩・油彩)の扱い方・材質感表現方法・色彩の効果・構図の取り方・デザイン的な知識・人物の描き方』の6つになっています。
また、ここで言う『+α』とは各画材の扱い方に加えて、(KFSのテキストいわく)実際にプロが使っている絵画表現方法(たとえば水彩での雪の描き方)の記述や、参考資料(中世〜現代にかけての画家の描いた絵)のことです。
テキストの大きさは「縦:約37cm、横:約31cm」となかなか大きめです。
KFS側の主張では、『参考資料等を見るならばなるべく原寸に近い大きさの方が良い』とのことです。
実際、テキストの内容は絵が半分を占めています。
各課題の最後には実際のイラストレーター・画家が描いた絵なんかも載せられてますね。
文字で説明するというよりも、実際に描かれた絵を参考に説明していく、というような感じでしょうか。

専門コースのテキストについて。
専門コースは『イラストレーション』『デザイン』『絵画』の3つに分かれています。
受講生は基礎課程の第十章を添削後、それぞれこの三つのうちの一つに進むプログラムになっております。
それぞれ専門的な内容が記されているものですが、それについて述べることは恐らく法的な責任がかかってくるかと思いますので公表いたしません、ご容赦くださいませ。
出来ればその内容が有益なものかどうかをお伝えできれば良いのですが、私はプロでも何でも御座いませんので、あえてそのことについては触れません。


192 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/12 22:02:07
●画材
以下の画材一式は画材収納箱に入ったまま届きました(画用紙・水彩用紙を除く)

・KFS特製画用紙(特厚口) B4判(50枚綴り)
・KFS特製水彩用紙(マーメイド紙) B4判(15枚綴り)
・KFS特製スケッチブック B4判
・KFS特製トレーシングペーパー 265×365mm(45枚綴り)
・クロッキー帳 B4判(50枚入り)
・透明水彩絵具(文房堂製 / 5mlチューブ) 24色
・不透明水彩絵具(ホルベイン製ガッシュ / 国産 / 15mlチューブ) 18色
・グレー三本セット(ホルベイン製ガッシュ / 国産 / 15mlチューブ) ジンクホワイト2本・アイボリーブラック1本
・水彩筆 S丸筆(文房堂製 / セーブル)no5・8・12・14 各1本
・デザイン平筆(文房堂製 / 山羊毛) no2・5 各1本
・直定規(溝引き) 30cm
・ペインティングナイフ no.2
・刷毛 no.20

193 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/12 22:02:29
・筆巻き
・水彩パレット金属製うるし調 24色用
・デザインパレット
・角筆洗器(陶製) 15×15×7.5cm
・鉛筆(ファーバーカステル) HB・2B・4B・6B 各1本
・スケッチングペンシル 6B
・芯鉛筆 6B
・コンテ 黒・茶・こげ茶 各1本
・ねりゴム 小
・カッターナイフ
・フィクサチーフ(定着液) 小
・ペンセット 軸×2、Gペン×2、カブラ×2、丸筆×2
・ペリカン ドローイングセット
・方眼三角定規 30cm(2枚組)
・マスキングテープ(紙製)15mm×18m
・デザインはさみ
・ハンドクリーナー 30ml
・ハイダスター(ウエス)
・画材収納箱

194 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/12 22:02:59
●値打ち
『教材内容代(画材セット費・ハンドブック費・課題添削費): \227,850』は何となく合点がいく気がするんですけどね。
「ハンドブック費」なんていうのは大した量が無いので値段的には無視しても良いと思いますし、画材セット費が5,6万円を超えるということも無いと思います。
ここでは課題添削費が大半を占めているのではないでしょうかね。
3年分の添削費が含まれているわけですし、14,5万円ぐらいはいっているのではないかと(憶測に過ぎませんけどね)

教科書代については正直甲乙付け難いのですよ。
一般的(俗に言う『趣味で絵を描くような人』からの視点)な評価が『内容的には悪くない』でも、プロ志望の受講者にとって見れば『物足りない内容』だとの指摘が以前にもありましたし。
まぁ、テキスト内での説明は懇切丁寧ですし、テキストの大きさ・内容に含まれる絵の数から考えると24万円ぐらい取られても文句は言えないような気がしなくもないです。
ここも知識不足で申し訳ないんですけど、現在・昔を問わず、画家の作品を掲載するのには掲載料なるものがあるのでしたっけ?
テキストに掲載されている絵の数が半端でなく多いので、その掲載料とやらで結構金額を取られてしまうのではないでしょうか……。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 04:03:08
 以前、クリエイティブアートコース(特別専科)を受講していたけど
デザインの学校や美大では教えてくれない実践的な内容とか言ってたのに、
他の学校で教えてるのと、あんまり変わらんかったから基礎過程の途中でやめた。
 やめるときに無理やり買わされた(すでに持っているのでイラナイと断ったのに)、
新品、未使用の画材や道具を返品できなかったので、印象はかなり悪いです。

 私も呼び出されて、営業と話して受講したクチですが、囲まれて
無理やりサインさせられるって事はなかったです。
ただ、「あなたは、選ばれた人。才能がある」とか「プロになれる」とか
勘違いするような事を言ってくるのは事実。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 17:11:29
KFSのマインドコントロール商法

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 18:34:14
設備維持費にしろ教科書代にしろ
生徒の数が問題じゃないですか?
1000人いたら教科書代だけで2億4千万の収入ですからね。
かなり立派な画集、例えば2000部作っても1千万は掛からないんじゃないでしょうか。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 20:38:01
>>194こと現役KFS生徒の中の一匹さん
確かに「全くのイラスト初心者が始めてみよう」にはかなり充実した
画材セットだと思われます。が・・・
これでは「本格的に学ぶ」には不足しませんでしたか?
イラスト好きならすでに大半(すべてではない)を持っていますよね。



199 :198:04/10/13 21:21:04
言葉不足でした
「イラスト好き」→「イラストが好きで自ら描いている人」と
置き換えて下さい。


200 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/13 21:31:58
>198さん
いえ、私の環境はあまり参考にならないと思います。
うちの近くには画材店が無かったもので、つい最近絵を始めたばかりの私がもっていた物といえば色鉛筆と学校で買わされた絵具(ポスターカラーだったかな)だけだったので。
ですが、198さんの仰るように小さい頃から絵を描いてきた人たちにとってみれば馴染みの画材ばかりなのかもしれません。
実際に『昔から絵の好きな方でKFSを受講している方』というのがいれば良い参考になるのでしょうけど……お役に立てず申し訳ない。

あとでまたこういった質問が出ても答えられないので、先に申し上げておきます。
私は絵に関してはまったくのど素人も良いところです(一年前に絵を描き始めたばかりです)
ので、テキスト内容の有意義性や画材の良し悪しについては答えられる立場では御座いません。
KFSの公式HPに載っていない情報で、私の知っている答えられる限りの情報(たとえば先の例で言えば受講料詳細・テキスト概要等)だけです。
私めにご用のある方は、そのことを留意した上でご質問いただければありがたいです。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:21:12
>>194
>>テキストに掲載されている絵の数が半端でなく多いので、
その掲載料とやらで結構金額を取られてしまうのではないでしょうか……。

例えば、「HOW TO ART」という雑誌は、
全カラーで、A4。厚さが15〜20mm(ページ数でなくてすみません…)
20数名の現役プロ達のそれぞれ固有の道具の使いこなし方(あるいはPCソフトの活用の仕方)
がこまかく載っていて「定価1900円」
画材会社の宣伝も兼ねているのは否めませんが、
単純に1mm=100円で計算するとして、
KFSの教科書は総厚さ2Mぐらい無いと割が合わない気がするんですが…。



202 :元KFS生徒:04/10/14 00:29:05
ちょっとした情報を...。
ここのスレ、KFS受講生やパレット・K会員(OB会員)、
KFS社員の人達も結構見てる様です。
さすがに書き込んでは来ませんが...。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:29:20
…と、言いながら、
ファーバーカステルの鉛筆は羨ましい…。

しかしなぜガッシュがホルベインで、透明水彩がホルベインでないのだろう…。と、呟いてみる。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 00:41:35
>>202
だから?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 07:35:58
>>204
202=見てるのは分かってるんだ。だからお前らも書き込め!
…って事が言いたかったんじゃないの?

206 :195の名無し:04/10/14 08:15:40
>>198
確かにその通りですよね。
漫画描くにしてもイラストにしても、もうすでに持ってるものが大半で、
長い事、絵描いてたら自分に合う画材とかもわかってるし、「そんなの卒業したよ」
ってのも入ってて、かなり迷惑でした。

内容も、子供のおもちゃみたいなライトBOX(トレース台か?)とか、
こんなの使えないよーって言うのも入ってました。

207 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/14 14:45:18
>201さん
そうなのですか……それならば、掲載料ということは無さそうですね。
一体どんな部分に大金が注ぎ込まれているのでしょうね、謎です。

>205さん
まったくもって同感です。
というより、私の持っている情報は大方出しつくしてしまったので、もうあまりお役には立てないんですよね。
そういった意味でも、新たな情報提供者は是非とも欲しいところです。

そうそう、当初はKFSの信用性云々について多少興味があったので書き込んでおりましたが、最近ではもう興味がなくなりました。
情報も出し尽くしたことですし、そろそろ引き際と見て身を引かせていただきます。
KFSの世評をはじめ、色々と良い刺激になりました。
今までご質問・ご批評・ご意見を下さった方々に深く感謝いたします(礼

それでは、駄文を挟んでしまいましたが、議論の続きをどうぞ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:51:01
なんとなく実態がわかってきたぞ。
結局、KFSは「おばあちゃんの為の絵手紙通信教育」みたいな
初心者向け趣味的通信教育にすぎない。

芸大より安いと言うのも、
「KFSは美術学校と比較対象の位置にある」と、誤解を生みやすい。
嘘は言ってないし、誇大広告だ!とハッキリ言いがたい。
しかし
この誤解で大半の人が入会しているのならば、罪になるのではないだろうか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 14:58:10
>>現役KFS生徒の中の一匹さん
あなたがいたからこそ、ココがちゃんとしたスレになっていました。
同職の身として、どこかで知らずうちにいっしょに仕事できたらいいなと思います。

ココの実態もわかったので、私も身を引かせて頂きます。

210 :198:04/10/14 20:17:11
>>現役KFS生徒の中の一匹さん
絵を描く事はやめないでね。油彩・水彩・ペン画・クロッキーどんな
表現技法であれ「あなたが描いた作品」はこの世に一つの作品なんですから。



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/14 20:21:16
>>現役KFS生徒の中の一匹 さん

まぁ、たまには覗きにいらっしゃいな。
白石氏の役にたたないレスばかりで、うんざりしてたところに
あなたが来てくれて、
ここは良スレの方向に進みつつあるかと思います。

でもまた、白石氏が
方向をねじ曲げにやってくるのでしょうけど・・・

212 :現役KFS生徒の中の一匹:04/10/14 22:30:30
>209〜211さん

お言葉ありがとう御座います。
色々とお世話になりました。

213 :198:04/10/15 19:44:00
そろそろ「何を言おうが私の勝手」なアノ人が復帰しそうな悪寒。
>>209さんと>>211さん。よければ今後もこのスレを見に来て気が向いたら
匿名で発言して下さいませ。意見は多様な方が議論は活発になりますゆえ。



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/17 15:32:43
いいスレなのであげときます

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 18:32:38
絵が上達しないのに上達すると嘘をついて契約する詐欺会社
KFS

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/19 20:14:24
>>215
落ち着け。「契約する」じゃなく「契約させる」だろ・・・


217 :白石:04/10/20 14:40:26
「ポーラ新鋭展2004」。
新進作家の作品を紹介する展覧会です。
30日まで銀座の「ポーラ ミュージアム アネックス」にて開催中。

これに森淳一KFSインストラクターの作品が展示されています。

同展覧会は昨日の朝日新聞夕刊にて取り上げられました。
その記事中に森インストラクターの名前も登場しています。



218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 16:34:37
>白石
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:00:03
>>217
なんか自暴自棄になってない?
「KFSは信用できるか?」ってスレに「某氏はKFSのインストラクターをしてます」って。
だからなに?




220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 21:04:20
記事を書いた記者も不祥事を起こすんじゃないの。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:07:52
白石が宣伝すると営業妨害。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:09:23
詐欺会社KFSと不祥事朝日新聞のいんちきコンビ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 00:39:15
入会時画材もらえるらしいけど専科に進む時も、また新しく画材もらえたりするの?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 22:49:15
質の悪い画材を無理矢理買わされます。鉛筆一本貰えやしない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 23:27:00
もとのもくあみ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:34:41
完全にもうスレちがいですね。>白石

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/26 01:41:10
議論がどうのこうと
いっているくせに一方的な広告を繰り返すだけ。
受講を考えている方こういうSCの体質をよく考えてくださいね。
耳の痛いことには聞く耳持たず、kfsの都合の良いところを
ごり押し。
まあこうでもやらなきゃ契約社員だから金にならないのかも。
しかし無神経すぎるね。

228 :白石:04/10/26 22:26:36
インストラクターがどういった活動をしているか、というのは十分に重要性を
持った事柄ではないでしょうか?

ましてや展覧会というのは作品に直に触れるチャンスであり、その情報を提供
する事が無意味であるとは思えないのですが。



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 08:35:28
重要な的確な批判には何も答えられないくせに。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 19:57:10
>>228
世間一般では単に名前を貸しているだけ場合も多いよな。

こりもせず復活したようなので、過去レスにあった多数の
「あなたが未回答」な質問カキコをいくつか・・・

「経験不問で集められたSCは美術的なアドバイスをするに足る研修を
 受けているのか?」
「コテハンを名乗る白石タソはKFSとどんな関係?」
最近のカキコからだとまずはこの2点。

過去ログを見たら質問を無視した「積み残しの宿題」が山ほどあるんですが。

また無視?それとも沈黙?(w






231 :白石:04/10/27 23:22:00
経験云々という事については、そもそもSCというのはフェ−マス固有の名称なんですね。
ですから逆に「経験者限定」となると、以前にKFSでSCをしていたか、或いはそれこそ
FASに勤務していた人間しか採用できなくなってしまいますね。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 23:28:04
聞いてないよ、聞いてないよ!
そんな事聞いてないよ!
SCについてなんて聞いてないの!
美術的なアドバイスをするに足る研修を受けているのか?
って聞いてるの!

233 :白石:04/10/28 15:13:58
美術的なアドバイスをするSCは、美術系の大学・専門学校出身者か、美術関係の
職歴があるか、どちらかに該当しなくても美術の造詣が深い人達でしょうね。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 16:18:00
「でしょうね。」ってあたりがKFSがあやふやである証拠。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/28 22:52:50
>>233
えーっとつまり・・・研修は無くてSCの質にはアタリハズレがあるって事?
このスレで非難轟々のSCは、ハズレのSCって事?

だとするとハズレ大杉
町内会の福引並の割合だ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/29 21:38:31
>>235
町内会の福引には「当り」がある。



237 :白石:04/10/30 15:21:30
>>235
そういう事ではありません。

SCの募集広告を見ると、確かに門戸が大きく開かれているように思えます。
これは、SCにはその人の「職務経歴」では無く「人生経験そのもの」が求められている
からではないでしょうか。

美術に詳しいSCは、そういう方面からアドバイスをするでしょう。
それに対して、美術に詳しくなくても、例えば学生時代に一つの事に打ち込んだ経験
のある人(例えばスポーツとか)は、それを基にアドバイスが出来る。
或いはずっと主婦をやっていて、子育てが一段落してSCになった人がいた場合、その
人は面談相手に親の視点から話が出来る訳です。

つまりSCは画一的では無く、勿論ある程度の枠はあるでしょうが、その範囲内ならば
自由に、個性的に話をする事が出来る。
ただし自由を認める代わりに、その結果については各自が責任を負う。
だからこそ、社員では無く、個々に業務委託契約を結ぶという形態をとっている。
私はこのように想像しています。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 21:44:48
お前の勝手な想像なんてどうでもいいんだよ。
SCはやましいから本当の事がかきこめない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:07:31
まぁまてまぁまて
白石タソも改心して少しまともにナロウとしてるんだから
広い目で見てやろうゼ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/30 22:15:44
絵の講評会で聞きたい事は絵に関する事だけだと思うのですが・・・
人生経験からのアドバイスって絵にどんな関係があるんでしょうか

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 16:48:58
KFSはカウンセリング施設なんだよ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/31 20:55:58
>白石
要するに営業として契約した人間を、そんまま野に放し飼いっていうことで
しつけはしてないわけだ。

正直になるまで時間がかかったな。
前は同業者に真似されるとまずいので研修内容は秘密と言っていたのにな。

お前もKFSも信用がた落ちだ。

243 :白石:04/10/31 22:28:40
>>242
どうすれば、そのような解釈が出来るのでしょうか?


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 05:56:18
SCはKFSの監査が入らないからやりたい放題。
どんな汚い手を使ってでも契約させようとする。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 13:29:41
>白石
>「経験不問で集められたSCは美術的なアドバイスをするに足る研修を
 受けているのか?」

この問いに

>美術的なアドバイスをするSCは、美術系の大学・専門学校出身者か、美術関係の
職歴があるか、どちらかに該当しなくても美術の造詣が深い人達でしょうね。

個人任せで研修も教育期間も無い。という解釈。

研修があるのならあると一言言えば済む話をのらりくらりと
スレ汚し。
おまえはほとんどあらし同然。


246 :白石:04/11/01 14:31:11
>>245
研修は、もちろんありますよ。

そもそも私は「研修を行っていない」などと一言も述べてはおりませんし。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 14:56:37
>「経験不問で集められたSCは美術的なアドバイスをするに足る研修を
 受けているのか?」
といわれた時に
>「研修は、もちろんありますよ。」
と、なぜすぐに言わなかったのか。
この一連の言い方だと疑われても仕方ありません。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 20:29:01
SCはろくに審査もしないで悪徳金融と契約させる。
KFSと悪徳金融はつながっている。ヤミ金並の暴利をとられる。
一括は途中でやめたときに金がかえってこない恐れがおおくて
利用するのは危険。

249 :白石:04/11/01 21:30:44
>>248
そのような事実はありません。


250 :230:04/11/01 21:51:06
>246 :白石 :04/11/01 14:31:11
>研修は、もちろんありますよ。
>そもそも私は「研修を行っていない」などと一言も述べてはおりませんし。

>249 :白石 :04/11/01 21:30:44
>>248
>そのような事実はありません。

いや、だからさぁ、あなたはKFSの関係者なのかどうかを
まず最初に答えてよ。





251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 22:13:33
>白石
>研修は、もちろんありますよ。

はい、よく言えました。

もう逃げられませんよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 23:16:32
研修内容を知りたいね

マニュアル丸覚えで簡単に終るのか、きちんと最低限の美術知識を叩き込まれてから
実践投入されるのか

そこが問題だ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 15:05:49
>白石
>研修は、もちろんありますよ。

さて、期間はどのくらいあるのですか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 18:51:09
アレアレアレ?

答えられないんでちゅか?

どちたんでちゅか?

一週間ぐらいじゃ信用ガタ落ちでちゅか?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 22:59:26
>>237
>美術に詳しいSCは、そういう方面からアドバイスをするでしょう。
「そういう方面から」のアドバイスを望んでいるのでは?

>それに対して、美術に詳しくなくても、例えば学生時代に一つの事に
>打ち込んだ経験のある人(例えばスポーツとか)は、それを基にアドバイスが
>出来る。

「ここは構図をこう変えた方がいい。俺は学生時代にスポーツに打ち込んだ
から判るんだ!」

>或いはずっと主婦をやっていて、子育てが一段落してSCになった人がいた
>場合

「ここは色使いを変えた方が良いわ。私は子供を育てた事があるからわかるの」

・・・こんな感じかな(w




256 :白石:04/11/02 23:23:18
既に述べたように、SCには多様な経歴の持ち主が揃っているようです。
よって研修も、画一的なものでは有り得ないと思われます。

これが、一度に大量採用している所なら、研修も画一的にならざるを得ない。
しかしKFSは一回で採用するのは、2・3人程度みたいです。
よって、SCそれぞれに合わせた研修を行う事が可能な訳です。

だから研修と一口に言ってもそれは多様なものであり、「どのような研修を行って
いるのか」と問われても、ここで答える事は無理かと存じます。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 00:04:35
来る人来る人、全てに合わせて一から研修内容を組み変えるなんて事
良識のある企業ならば絶対にやりません

人に合わせた研修をしていたとしても、そこには必ずベースとなる
研修の「基本形」があるはずです
そうしないと、研修を受ける側も行う指導員も混乱してしまい、まともな
研修にならなくなってしまう恐れがあるからです

と言う事で、改めてお聞きします
KFSでは、SCにどのような研修を受けさせているのでしょうか?



というか白石氏、結局のところあなたはKFS関係者って事で良いんですか?
研修内容が多様であるとまで知っているなら、そう考えて良いんですよね?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 01:55:20
研修で悪質な勧誘のやり方を教えているんだろう。
悪質な勧誘はKFSの組織ぐるみの犯行という事だな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 13:53:01
>257
おっしゃるとおりですね。
どの位の期間をかけてベースに何を教えるか。
特に美術やイラストレーションという専門的な事を扱うのですから
一貫したものがなければいけませんよね。

白石は画一的という言葉を悪い意味として使っているけれど、基礎というものは
画一的であって当然の事。けっして悪い事ではない。
現に基礎基礎といって教えているKFS自体が画一的なシステマチックな
教え方ではないか。

その場の言い逃れを続ける白石の発言はこういう矛盾だらけで見苦しい。

>白石

研修期間はどのくらいなのか、おおよそで良いから答えなさい。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 14:27:16
>>255
ワロタ



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 10:57:35
>>白石

ようです、とか思われます、など
はっきりしない言葉ばっかりですね。

益々信用されなくなっちゃうね。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/04 12:30:05
自分がSCなので事情はよく知っている。
その立場を誤魔化すための姑息な言葉使いですよ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 12:39:25
>白石
ほら、またお答えできなくなりましたね〜。
どちたんでちゅか?

ビシッと研修してたら得意げに答えららまちゅよ〜。

さあ、受講を検討してる人達も期待してまちゅからね。

これじゃ、ますます信用が落ちちゃいますよ〜。

いいんでちゅか〜?





264 :白石:04/11/05 16:15:26
>>254
>>263
KFSを誹謗中傷している人達って、どうしてこんなにレベルが低いんでしょう?


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 18:13:56
レベルが低いのはKFS。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 20:35:29
>>264
>>254さんも>>263さんもあなたが「大人の話し方では内容が理解できないよう」
だから幼児言葉を使ったと思われ。
まず恥ずべきはあなたの態度。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/05 23:03:03
>>264
そんなところにレスしなくていいからさ
>>257>>259にきちんとした返答をしなさいよ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 00:56:46
相手の支払能力をろくに審査もせず契約させるSC。暴利を要求する
KFS。手口はヤミ金と一緒。

269 :白石:04/11/06 15:09:41
>>268
そんな事はありませんよ。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 16:34:54
駄目だこりゃ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 18:41:54
>白石
アレアレ、出てきたと思ったらお返事の相手が違いまちゅよ。

間違っちゃったんでちゅね。
困っちゃいまちたか?

はいはい白石ちゃんはお利口ちゃんでちゅからね
さあ、ちゃんと研修期間について答えましょうね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 21:47:48
「何を言おうが私の勝手」なんですもんねぇ>白石タソ



273 :白石:04/11/06 22:16:42
こっちは真面目に答えてきたのに、それに対して茶化したり、汚い言葉で罵ったり。
いい加減、まともに答える気も無くなりますよ。

そんな自分達の態度を省みることも無く、人を「聞かれた事に答えない」などと批判する。
本当に、どうしようも無い人達ですよ。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:37:48
感じ悪ッ
そのような受け答えを見たお客様はどう思うと思います?企業のイメージ、最悪になりますよ?ま、大分前から最悪ですけどねw

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/06 22:53:00
>>273
答えに困るといつもそうだね
どうでもいいレスにだけ返事をして茶化しレスを助長させ
それを盾にして「答える気無くす」ですか?

見え見えの逃げ口実に、思わず失笑してしまいましたよ

元々まともなレスなど期待してはいなかったけど、ここまで酷いとは思わなかった
こんなのが関係者じゃ、KFSはろくな会社じゃないって思われても仕方無いわな


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 00:54:16
そしてここで白石登場

「私は関係者ではありません」



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/07 12:38:53
>白石
>こっちは真面目に答えてきたのに、

そうそうどうでもいいスレには、必死で応戦してますが
それがまじめに答えることですか?

なぜKFSの信用を高めるための質問に答えようとしないんでしょう?
それはあなた自身が研修期間が不足であることを認めているようなものですよ。

もしかしてきちんとしたシステムにのっとた
組織的な研修なんてないんじゃないですか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 20:06:42
>受講を考えて辿り着いた皆様

この白石という存在をどう思います?
多分スチューデントコンサルタントというあなた方を勧誘している人間です。
おそらく、2ちゃんでフェーマスのイメージダウンを回避するためと、
あわよくば、宣伝に利用し、自分たちの営業に有利になるだろうと
考えてここに現れているのだと思います。

口調をみても、さも先生ができの悪い生徒に対する物言いで学校関係者
ぶっていますが、内容はご覧のとおりお粗末の一言に尽きます。

才能があるね、と言われて舞い上がっている若者にとっては通じるのかも
しれませんが、こうやって2ちゃんで見てみるとバカ丸出しですよ。

あなたがたはこういう人達に勧誘を受けているのです。

279 :白石:04/11/08 22:20:08
>>278
あなたや皆さんが私を関係者だと思うのは勝手ですが、何か皆さんで都合のいい
人物像を設定し、叩いているという感じですね。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/08 23:49:49
>>279
そういう事は、真面目な質問をしている人たちに真面目なレスを返してから言いなさい

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:19:27
ほらね、煽ると出てくるでしょ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 00:24:37
まともな問いかけ、疑問にははぐらかし、逃げ切れないと思ったら
黙んまり作戦。
でも煽られると釣られずにはいられない、救いようのない性格。


283 :白石:04/11/09 15:03:02
>>281
>>282
つまり、あなた達はKFS自体についてはどうでも良く、単に私に対する
個人攻撃をするために、ここに来ているという事ですね?


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 16:57:35
つまり白石はKFSの評判をあげてるつもりが裏目に出て
足を引っ張っているという事ですね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/09 20:40:35
早く研修内容について答えろよ

>>257>>259が待ちくたびれてるぞ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/10 21:37:38
KFSを擁護している人って、どうしてこんなにレベルが低いんでしょう?




287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 00:30:07
講談社週刊現代、プライバシー侵害で敗訴。
講談社グループの人間の程度の低さがわかる。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 12:51:51
>白石
研修期間はどの位?と言う質問が出て8日が過ぎている。



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 14:06:03
>白石
研修期間を聞かれただけで何故おまえは自分が攻撃されて
いると思うのだ?
おまえはKFSの名誉のためにきちんと答えるべきだ。


290 :白石:04/11/11 15:32:21
>>288
>>289
どうしても知りたいのであれば、直接KFSに問い合わせてみては如何でしょう?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 16:41:30
久々にフェ―マススレを覗いたが相変わらずだね〜、白石タンは。笑
なんでそこまでズレた回答、反応が出来るんだろ?
擁護したいなら、キチンと答えられる、答えられないのレスつけるべきでしょ?
問い合わせたら?とはまたーくもっておこちゃまのお返事ですよ。
いや〜相変わらずでキミは面白いよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 19:30:07
>>290
言いたくない・もしくは(知らないから)言えないというのであれば
最初からしゃしゃり出て来ないように

「研修はあるのか?」→「そりゃもちろんある(でしょう)」→「どんな研修?」
→「色んな人を採用してるから色んな研修がある(と思う)」

こんないい加減な発言でスレを長引かせるなら、最初から「知りません」って言え
どんな研修をしているのか?って質問された時に「一概にどうとは言えません」なんて
如何にも知ってます的な発言をするな

中途半端にいい加減な憶測を言うだけなら、それはKFSにとっても誤解を招くだけの
迷惑な行為に過ぎないだろ


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 20:12:39
あらまぁ、結局逃げて終るのね<白石
毎度毎度同じ手口で、芸の無い奴

皆も分かってて質問してるんだろうけど、付き合い良いねぇ

294 :白石:04/11/11 22:01:05
>>291
>>292
>>293
どうしても知りたいのであれば、直接問い合わせてみる。
これ以上、明確な話は無いでしょう。

要するにあなたたちは、単に誹謗中傷を楽しんでいるだけで、最初から
まともに議論する気など全く無いように、私には思えます。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:26:44
いいかげんこのスレもウザイ。
ばかばっかり。気付けくそったれ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:28:15
>>294
要するにあなたは、KFSに関する正確なデータも持たないにも関わらず
知っている振りをしてその場を煽っているだけで、最初から否定派を
中傷する事を楽しんでいるだけのように、私には思えます。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 22:49:41
皆、もう結論は出てるだろ。
って事で、





終了。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/11 23:01:01
直接問い合わせたところで、社員研修の内容をまったく無関係の人間に教えてくれる訳無いだろ。

無知とは恐ろしいね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 00:53:30
別の理由で呼び出して受講(契約)すすめるのは、法的にいいのか?

こう言うのは特商法とかにふれないのかな?

300 :白石:04/11/12 14:53:56
>>299
事前通知には、スクール案内も行う事が明記されている筈です。
それに、その場で契約をする訳でも無く、家に帰って検討した上で返事を貰う、
という事になっています。
よって問題は無いと思います。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 15:03:34
思います
 思います
  思います
   思います…(エコー)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 15:57:16
終了。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 20:19:21
法に触れるとか以前に、あの異常なまでに高圧的な脅し文句とも取れる営業トークを何とかしろ


304 :白石:04/11/12 21:33:13
>>303
本当に、そんなSCがいるのですか?


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:16:47
スクール案内ではなくて脅迫をしているのか。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/12 22:49:36
>>304
今までもさんざん話題に上ってきた事だろうに、今更何を言ってるんだこいつは?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 13:48:19
>白石>>304
さんざんSCの資質を問うてきたのにふざけた事言うな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 14:13:28
>>304
どういう流れでSCの研修内容の話になったと思っているんだ・・・

309 :白石:04/11/13 14:41:04
>>305
そのような事実はありません。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 16:11:19
>白石
>309
研修期間の話題を変えたくてわざと馬鹿なふりをしてるのか?
よっぽど都合の悪い話なんだな。

311 :白石:04/11/13 21:16:46
>>310
そんな事はありませんよ。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/13 22:21:36
そんな適当な回答しかしないならもう2chに書き込むな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 01:40:02
>白石
>311
今更何を言っても白石くんの態度がすべてを物語っているよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 01:46:48
勧誘をうけている人間が「講談社フェーマススクール」とか「KFS」とか
「フェーマス」で検索すれば絶対2ちゃんのこのスレにたどり着くことに
なっているわけだが。
まあ、ここを読んでどういう結論を出すのか。
白石氏の責任重大といったところだが、本人にはまったくその自覚が
無いようですね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 09:36:42
2ちゃん以外の掲示板でも、SCの態度の悪さや強引な勧誘の仕方は多々問題になっている訳で


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 15:45:59
ここはカス。講談社も無関係なのに名前使われて困ってるらしい。
いんちき芸能スクールと一緒。
一度説明会に行って嘘くささ充満してて飽きれた。
絶対、信用しちゃ駄目!!!!!!!!!!

317 :白石:04/11/14 15:49:39
>>310
事実無根だと思ったので、そう書き込んだ。
それで何故、馬鹿呼ばわりされなければならないのでしょうか?


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 17:05:03
>>312

…しかし、このスレは白石の誤爆で成り立っている。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 17:09:21
>>事実無根だと思ったので、そう書き込んだ。

思ったから書き込んだ。がまかり通るのならば、

馬鹿だと思ったので、そう書き込んだ。

と、返される事を本人は知っている。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 20:41:48
>>317
なんで一度レスをした場所に、再びレスしてるんですか?そこまでして話を逸らしたいんですかね?
ま、それはさておき。

1.都合の悪いレスは全て見ない。答えない。
2.そのくせ煽り的レスには完全応戦。
3.立場が悪くなると逃走。ほとぼりが冷めた頃に(実際は全然冷めてないが)悪びれもせず登場。
  それまでの事は全て無かった事にして、自分に敵する人間は全て悪扱い。
4.話の流れを全く無視して、自分の言いたい事だけを言って去っていける神経の図太さ。
  (例:>>305-309の流れ)

客観的に見て、「こいつ馬鹿だ」と思えるだけの行動が、あなたには確実にあります。
ま、自覚していないのか、自覚して尚わざとそう振舞っているのかは知りませんが・・・。

ついでに、事実無根だと「思った」、と言っていますが、あなたは>>309で「ありません」と
完全否定していますよ?あなたが関係者なのかどうか、そろそろはっきりさせてくれませんか?


>>319
多分知らないんじゃないかと。

・・・あ、私見ですよ、私見。

321 :白石:04/11/14 22:38:02
>>316
KFSは講談社の100%出資子会社です。

すぐに分かる嘘まで付いてKFSを貶めようとする。
これがKFSを誹謗中傷している人達の本質。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:01:21
んで、SCの研修内容とその期間についての解答はまだか?

と、話を元に戻してみる

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/14 23:15:15
白石につけいる隙を与えているKFS否定派って、白石の自演なんじゃないか?と勘ぐってみる。


私見ですよ、私見。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 05:27:01
321
それは違う

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 09:36:01
>白石
>すぐに分かる嘘まで付いてKFSを貶めようとする。

だから、尚更そんなモノにレスを返す君を馬鹿扱いしてるんだよ。


326 :白石:04/11/15 14:08:15
>>325
事実と異なる書き込みがされていたので、それを指摘した。
それで何故、馬鹿扱いされなければならないのでしょうか?


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 18:56:29
>>326
ねぇねぇ、関係者でもないのに「事実と異なる」って判るわけ?
関係者でなければそれは憶測にすぎないし、関係者ならこれまで無視
してきた質問は「答えると都合が悪い質問」だという事になるよね。



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:29:36
SCは相手の返済能力もろくに審査しないで高額なローンを契約させる。

329 :白石:04/11/15 21:36:51
>>327
私が「事実と異なる」と申し上げたのは、「KFSが講談社と無関係」という内容の
書き込みに対してです。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:42:17
>>329
じゃあ>>310で馬鹿扱いされた事に関しては納得したのかな?

ついでに言っておくけど、皆が言っているのは
「明らかに事実と異なる」と思われる「煽りレス」にばかり、いちいち反応し
なおかつその他の真面目な質問レスや、スレの流れに沿った話題を完全に無視して
あなたがあなた自身を「話の通じない馬鹿」だと思わせるような素振りばかり
している事に対して「馬鹿」だと言っているのですよ。

尤も、素振りなのか天然なのかは知りませんけどね。

天然だとしたら、馬鹿呼ばわりされても文句が言えないほどの低脳っぷりですね。
わざと振舞っているのだとしたら、目的はただの荒らしでしょうか。
KFSに味方しているとは到底思えないですしね。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:13:55
やれやれ
結局のところ、SCの研修は外部に話せないようなお粗末な内容の事しかやってないってことでFA?


実際のSCを見た感じじゃ、そう思われても仕方無いよな


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 13:45:04
>白石
以前SCの研修内容と期間を聞いたときは「同業者に真似をされる可能性がある
から秘密です。」という答えだったよな。
ということは内容も期間も知っている事になっていることを忘れないように。

答えを引き延ばせば延ばすだけ講談社フェーマススクールと委託契約の
営業マンの信用を落とすだけ、という事もお忘れなく。



333 :白石:04/11/16 14:31:31
>>332
「同業者に真似をされる可能性があるから教えられない」というのは、説明
不足だったかも知れません。
「もし知っていたとしても、同業者に真似をされる可能性があるから教え
られない」と答えるのが、適当だったかも知れません。

それにしても、何故そんなにSCの事にこだわるのでしょうか?
SCの仕事は、契約を締結するまでです。
決して私は、SCはどうでもいい、と言っているのではありませよ。
ただ本来ならば、むしろ受講後の事、カリキュラムやインストラクターの
事にこだわるのが自然だと思うのですが。
何かこだわるポイントが違うというか、本末転倒という気がするのですが。




334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 14:55:23
アー○○ーンさん、銀行の封筒やちぎった紙で手紙でよこすのやめようよ。
気分悪い

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 18:07:41
白石さんて何者?
流し読みしかしてないけど、
高2の頃試しに軽い実技見たいなの受けてオールSかなんかとったとかの手書きの手紙もらって、
面接まで行ったけど、結局行かなかった。
美大行く事とか、その時学びに行ってた絵塾(予備校ではない)の事を小馬鹿にされたから。

そういうのはどうなんでしょう?関係者なら答えて下さい。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 20:05:33
>>333
>「もし知っていたとしても(中略)教えられない」と答えるのが、
>適当だったかも知れません。

>SCの仕事は、契約を締結するまでです。

なんだ、やっぱり内情を知っているって事なんでしょ?



逃げ場を失いましたね。



337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 21:04:14
>123 :白石 :04/10/02 22:20:49
>何に答えて何に答えないかはこっちの勝手
>他人にとやかく言われる筋合いはない

>128 :白石 :04/10/03 16:32:12
>事実それはこっちの勝手

>136 :白石 :04/10/06 13:53:51
>みんなで私一人を嬲りものにして、そんなに楽しいか。


好き勝手言って、ついには逆切れ。過去からの抜粋ですた。




338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 23:31:42
>>「同業者に真似をされる可能性があるから教えられない」というのは、説明
不足だったかも知れません。

説明不足すぎだろ。
今後「説明不足でした」と、逃げる事にならないよう、誤解の産まない正確なコメントを求む。

>>それにしても、何故そんなにSCの事にこだわるのでしょうか?

受講後のカリキュラムやインストラクターにこだわるのはあたりまえ。
受講生がKFSとして最初に会う人がSCならば、
いわばSCはKFSの第一印象(受講するか否か)を決める大事な存在。
受講生でない人にとって、SC=KFSである。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 02:43:05
KFS社員は約束も守れない。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 13:05:12
>白石
知らないのなら「知らない」と書き込めば。
何故知っているフリをする?

知らないのに、何故「研修制度はある」と断言したのだ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 22:34:25
白石タソは恒例の沈黙期間に入った模様。
4〜5日経過したら「過去に何事も無かった」かのように
煽りレスのみに過剰に反応して「このスレはこんな人ばかりです!」と
復帰すると思われます。
「今週の白石タソ予報」ですた。



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 22:57:46
冖□多

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 00:15:06
>>341
はげどう。
行動パターンが確率されましたなぁ。
面白いようにそのとおりだしねw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 09:36:34
フェーマススクールはその程度なんだなぁ。
困ったら放置。
入らなくて良かった。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 13:53:53
>私が「事実と異なる」と申し上げたのは、「KFSが講談社と無関係」

>それで何故、馬鹿扱いされなければならないのでしょうか?

「だれも本気にしない煽り」と「馬鹿扱い」のスレを入れれば
出てくるっていうパターンもあるよね。



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 13:36:28
たとえば保険屋さんなんかのライフプランナー(営業)なんかHPみても
どれだけ勉強したか(研修期間)堂々と出している。
営業をただの横文字の肩書きに変えただけじゃありませんよ。っていうわけだ。

それに比べてフェーマスはどうよ。
勧誘をうけている皆さんはスチューデントコンサルタントの正体知ってた?
絵の批評までされてるんでしょ。
そこまでするのならそれなりにお勉強をしておいて欲しいよね。

白石君が隠したいっていうかうすらとぼけて誤魔化そうとしている態度みて
どう思います?


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 02:36:55
もし、ろくな研修もうけずに名前だけスチューデントコンサルタントなんて
さも、絵のアドバイスまで出来ますよ、なんてイメージ作って実体はただの
金目当ての営業マンだったら限りなく詐欺に近いですね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 10:10:44
>>333
受講内容のことは、以前あなたが逃亡してた時期に現役生の人が親切に答えてくれたからね。
それよりもここに書き込んでる人の大半が不快な思いをしているであろうSCの実態を知りたいと感じるのは至極当然。

ついでに言えば、知っているような素振りを見せれば、あなたにレスが集中するのも当然。
そのくせ適当な答えでその場を誤魔化してばかりであれば、レスが攻撃的になってくるのは自然の流れでしょう。
そんな自分の行動を棚に上げて「誹謗中傷ばかり」「これが否定派の実態」とは片腹痛い。

あなたにだけは「本末転倒」なんて言葉、使って欲しくないね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 17:01:39
>白石
どうちまちたか?

お答え出来まちぇんか?

可哀相でちゅね。

でも君が悪いんでちゅよ。

研修期間のこと答えないと出てこれ無くなっちゃいまちたね。

今からでも遅くありませんよ。

正直にお答えしましょうね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 14:36:40
白石ちゃんは赤ちゃん言葉嫌いみたいだからダダこねちゃうよ。
まあ何にしスチューデントコンサルタントのっていうか営業の
求人広告には「すぐに金になる」みたいな事が堂々と書いてあるんだから
研修っていってもたかがしれてるよ。
多分説明会程度のもんだろうな。

351 :白石:04/11/21 15:46:54
昨日の朝日新聞夕刊に「今、子供達の間でオヤジギャグが流行っている」という
内容の記事が掲載されました。

記事によれば、火付け役となったのはアニメ「かいけつゾロリ」。

「かいけつゾロリ」原作者の原ゆたか氏は、KFS出身です。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 16:39:26
>>351
KFS関係者ですか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 17:11:23
>白石
普通、広告に名前を使うときは本人の承諾が必要だよな。

「原ゆたか」とかいう人間はここに書き込まれることを知っているのか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 17:15:44
>白石
君はここで議論をしていると言ったな。
これが議論か?
話題の流れが自分にとって都合が悪いと徹底的に逃げまくり隠れまくる。
で、いきなりKFSの宣伝か。

出てくるのなら「研修期間」について書き込め。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 21:40:17
ほうほう、KFSでは「おやじギャグ」を学べると言う事か・・・
イラストと何の関係があるんだ?



356 :白石:04/11/21 22:19:54
>>354

>「研修期間」について書き込め。

それが人に物を尋ねる態度なの?


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 22:34:35
>>356
なにを偉そうに・・・

逃げる、誤魔化す、煽る

この三つしか出来ないくせに、他人の態度を諭す気か?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 22:45:45
>>356
これまでのあなたの発言から、関係者であるかもしくはそれに順ずる立場にある人物であり
内部の事情に詳しい方であるとお見受けしました。

そんな白石氏にお尋ねします。
SCの研修内容とその期間について知っている事があれば教えてください。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:15:27
>356
貴方も凄い方だ。

お客様>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>…>KFS

じゃぁないのか??てめえの勤めてる会社は…客より白石の方が偉いと解った。講評会行かないで正解だった。ありがとう、ここにいるスレ住民方達。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:49:16
>白石
勘違いするな。
尋ねているんじゃない。

問いただしているんだ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 04:28:13
おやじギャグという発想を産む講義がKFSには無いから
KFSは何の役にも立っていない。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 08:46:16
>>356
ほらほら、丁寧に尋ねてる人がいますよ
礼には礼をもって応えるべきではないですか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 20:02:45
100マソ払って「オヤジギャグ」を学ぶ講座なのか・・・



364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 21:46:29
今週の白石予報
「なんでオヤジギャグにばかり拘るんですか、所詮否定派のレベルなんて(ry」


365 :白石:04/11/22 22:20:02
>>358
貴方がお尋ねの件についてでございますが、概略だけを述べたのでは、事の本質に
迫る事が出来ないものと存じます。
しかしながら、ここで全てを説明申し上げる事も不可能でございます。
よって、大変申し訳ございませんが、貴方のご質問にお答えできない事を、ご容赦
下さいませ。



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:02:56
>>365
>貴方がお尋ねの件についてでございますが、概略だけを述べたのでは、
>事の本質に迫る事が出来ないものと存じます。
>しかしながら、ここで全てを説明申し上げる事も不可能でございます。


「しかしながら」の後には否定的な文章が続くのが日本語だと思っていた
のだが・・・


もしかして白石タソは「日本語に不自由な人」?





367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:23:16
>366
単純な質問にも答えられない人に細かい質問するなよ。
やっと出てきたのにまた沈黙しちまうじゃねぇか。




368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 10:47:35
とりあえず関係者だって事は認めたみたいだし

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:05:29
>>365
>概略だけを述べたのでは、事の本質に迫る事が出来ないものと存じます。

研修内容を全てここに文章化しなければ他人には理解してもらえないと?
実際にどの程度の期間行うのかは知りませんが、仮に一ヶ月の研修だとして、
一ヶ月かけて直接研修を受けてもらわないと、その内容を理解出来ないという事ですか?

なぜSCの研修内容・期間を知りたいと皆が言っているか、そこを考えて下さい。
「SCの美術知識がどの程度教育されているものなのか」。皆が知りたいのはそこなのです。
(もう一つ挙げるなら、あの営業トーク(?)はKFSで教えられたものなのか否か?という点)
以上の点を踏まえれば、おおよその流れ・期間等を示すだけでも充分理解は得られると思うのですが?

尤も、研修内容に対する理解と、SCの存在を認める事はまた別問題ですが・・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:57:33
誰々の展覧会が朝日新聞にとりあげられたとかっていうのは、なにか
KFSの本質に迫るようなこと?
君、けっこうスレの流れと関係ないいい加減なことばっかり書き込んで
るじゃないの。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:03:03
ようするに誰の目から見ても研修期間は短いってことだろ。
だから白石にとっては誤解を生むようなまねはしたくないということだ。

昔白石はSCは各々がそれぞれ努力しているとか言ってたもんな。

だから研修期間が短くてもそれぞれ勉強してるんだぞ。
だから期間だけで判断されちゃ困る、っていいたいわけだ。

372 :白石:04/11/23 15:10:14
>>366
私が>>365で述べた事を言い換えるならば、
「概略だけを述べたのでは事の本質に迫る事は出来ないが、だからと言って、
全てを説明するのも不可能だ」
という事です。
よって>>365に特に間違いは無いと思います。



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:07:51
>>366〜〜!!
ふぉラ〜!君のせいでまた白石君が意味の無いところでつっかかってきたじゃんかぁ〜

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:39:49
>白石
君はここで議論をしているって言ってたよな。
なぜ>>369に答えないのだ?
>>371の解釈で正しいと思っていいのだな。

375 :白石:04/11/23 21:57:35
>>374
以前に私が述べた一言に、妙にこだわっていますね。

確かにここは議論をする場だと申し上げましたが、その議論が不毛だと
思ったら、それに加わらないという選択肢も有り得ると思いますが。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 23:06:02
>>375
>>369の質問に答える事が不毛だとは到底思えないんだが・・・
むしろ372のような返答を出す事の方が余程不毛だろう

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 00:19:16
>白石
じゃあ二度と出てくるな。
去れ!
原なんとかの広告も我々にとっては不毛。

研修期間にスルーなら、>>371は暗黙の了解というか
白石の答えなかったという答えとして話を進めていくしかないな。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 11:23:53
不毛 → 都合が悪い事。
誹謗中傷 → 己の意見に否定的な意見全般。または的を得た批判。
議論 → 言いたい事だけを言って去る事。または宣伝。

【白石脳内辞書より抜粋】

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 22:05:00
>>375
>その議論が不毛だと思ったら、それに加わらないという
>選択肢も有り得ると思いますが。

このスレの参加者の多くが価値ありと思っているであろう議論を
「不毛」と言って逃げるのはあなたの勝手。逃げたあなたを見て
「やっぱりKFSってのは・・・」と思うのもこちらの勝手ですね。

「ここは議論する場です」と言いきったあなたに逃げ場は無い。
解ってますよね?




380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 20:14:14
やはり逃げたか。





381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 02:14:30
>sc白石
君は自分の職業に誇りを持っているんだろ。
せめて美術史、戦後日本デザインの歴史、イラストレーションの歴史
ぐらいは研修で勉強なさったでしょ。
堂々とおっしゃいなさいよ。
短期間な底浅な知識でもいいですよ。

あなたが改心してきちんと私と美術、イラストレーション、デザインの
話が出来れば不毛な議論にはなりません。
なぜなら白石という馬鹿な人間を貶めるために、これらの事を語れば
自分の生きている世界に対する冒涜ですから。

私はまじめに不真面目でふせいじつなあなたの「議論」につきあいますよ。
どうぞかかっていらっしゃい。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 13:35:25
>>381
カコイイ

それに比べて白石さんの不誠実きわまりないこと・・・

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:29:43
こそこそ出てきてカキコしては大勢から叩かれてさっと身を隠す。
数日後(そろそろ出てきそうだな)現れて同じ事の繰り返し。
「 ゴ キ ブ リ み た い で す ね 」>白石タソ




384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:23:13
>白石
すきをみてなんか書き込みたくてうずうずしてるんだろうけど
いくら待ってもこの話題は引っ張らせてもらうからね。
このスレに辿り着いた受講を考えてえる人達、
君の態度みてどう思うか火を見るより明らかだよね。
何年もコテハンで擁護してきた努力が無駄になるよ。

385 :白石:04/11/29 15:19:03
>>381
私は、今までとは全く違った、新しい考えに至りました。
それは「実は、貴方は元SCではないか?」という考えです。

貴方は、美術に関する知識は豊富なようですね。
美術系学校出身か、美術関係の職歴があるのかも知れません。

それで貴方は、面談相手に対して自らの知識をひけらかし、相手を見下す様な
態度を取ったのではありませんか?
それじゃあ相手は心を開かないし、心を開かなければ契約にも至らない。
契約が取れなければ、SCを続ける事が出来ない。

しかし貴方は、自らを省みず、KFSを逆恨みした。
それで、ここに来ているのではないですか?



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:25:26
>>385
多くの人からの質問の答えに窮して今度は個人攻撃でスレの流れを
変えるつもりですか?



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 21:37:48
>>385
ん、ナイス妄想。
なるほど、あなたはそうやって自分の頭の中で、この八方塞な状況に解決策を見出そうとしているのですね。


で、過去ここに書き込まれた被害レスの多くに登場するSCの実態は

「 ろ く に 美 術 知 識 を 持 っ て お ら ず マ ニ ュ ア ル 棒 読 み 感 丸 出 し 

  そ の く せ 人 の 絵 を こ き 下 ろ す え ら そ う な 態 度 の S C」

・・・な訳ですが、その辺はどういった妄想で誤魔化すお積りですか?


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 22:07:00
SCに美術知識をひけらかされてムカついたっていう通報は今まで聞いた事ありませんねぇ
このスレでも、他の掲示板でも




ところで、SCの研修内容と期間についての返答はまだでしょうか


389 :白石:04/11/29 22:26:03
>>386
散々私に対する個人攻撃をしておいて、よくおっしゃいますね。

>>387
貴方がおっしゃる「SCの実態」ですが、実際に具体的な書き込みなどがありました
でしょうか?
私には、貴方がおっしゃる所の「SCの実態」は、ここのスレにおいて創り出された
もののように思えるのですが。



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 23:13:03
>>389
ありましたよ?
このスレだけじゃなく、他の掲示板でもたくさん書き込みがされてましたよ?
まさかあれだけ騒がれて「こっちの掲示板にも書き込みしたら?」とか名指しで言われてたのに
一度も見に行かなかったんですか?

ちなみに、あなたに攻撃が集中している事に関しては>>348参照って事で

391 :390:04/11/29 23:22:57
逆に「下手に描いて応募したのに、なぜかベタ誉めされて勧誘がしつこかった」
「講評の仕方が当り障りの無い言い方ばかりで、専門的な質問をするとはぐらかされる」ってのもあったね
SCも色々なんだろうけど、一貫して「信用できない」って意見が多かったですねー

あ、ちなみに>>390 ≠ >>387なので

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 10:49:54
ホント、白石は自分の事を棚に上げて発言するのが得意だな

>>388とかしっかり無視してやがるし

393 :381:04/11/30 13:52:17
>SC白石
>それで貴方は、面談相手に対して自らの知識をひけらかし、相手を見下す様な
態度を取ったのではありませんか?

こういうくだらないスチューデントコンサルタントとKFSは委託契約を結んだり
もしているってことだね。

>それじゃあ相手は心を開かないし、心を開かなければ契約にも至らない。
契約が取れなければ、SCを続ける事が出来ない。

先輩SCとしてのご忠告のつもりかな?
やっぱりSCだったんですね。
じゃあ確実に研修期間も内容も知っていますね。

で、逃げ回っているっていうのはシステムとしては外部にはもらせない杜撰で
お粗末なものってことでよろしいですか?

ちなみに私はイラストレーターですよ。






394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 12:35:19
受講者の一人です
うーんと…高いかどうかでいうと普通です。ただ通信なので相当根気いります。ぶっちゃけちょっと絵の予備校行きました。どちらにも共通していえるのは自分から積極的に描くことです…

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 19:39:05
どこで学ぶにしても自分次第なのは当たり前の話。
だからどんな経営しても許されるってもんじゃない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:46:20
入選だったが一次審査通過って佳作以上?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:03:37
以下

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 16:39:08
KFSはアートテストのカンニングを黙認している。
社員に聞いてみたら、そこまでしてウチに入りたいんなら光栄な
事だと言っていた。不正を歓迎する悪徳KFS。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 01:03:56
↑釣り???
カンニングも何も「送られてきたテスト」に答えて送り返すものなんだが・・・



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:45:56
>白石
またほとぼりが冷めるまで潜伏するつもりだろうけど
おまえが「議論」って言った以上SCの実質的な内容についてからは
逃げられないよ。
「コンサルタント」が出来るんだろ、おまえは。
なんにも知らない子羊みたいな中高生しか相手が出来ないのか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 14:58:22
ね、この白石の挙動の不審さを見ていてもスチューデントコンサルタントって
いうものがいかにいかがわしいかわかるでしょ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 15:23:35
「挙動不審ではなくて、仕事が忙しくてレスを返す事が出来なかっただけ」
と、言ってきたら
「じゃあ、書き込む暇がある時くらいまともな返事をしてくれ」
と、言おう。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:38:17
一次審査って、誰でも通るものだとばかり
思っていたよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 17:33:10
白石の書き込みから白石はスチューデント「コンサルタント」であると
断定出来る。当然研修とやらも受けているはずで、ぜひリアルなお答えが
頂けるのでしょうね。

その後にはイラストレーターさんとどの程度絵の会話が出来るのかという
楽しみも残っていますね。

そろそろお出になってはいかがですか?>白石

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 21:41:28
今日、古新聞を見て気づいたのだが、
KCC(講談社カルチャーセンター)というのもあるんだな…。

406 :白石:04/12/07 22:08:23
>>404
そんなもん、勝手に断定されてもねぇ・・・。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:11:17
--------終了--------












408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:04:42







...

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 00:09:03
これだからSCもKFSも信用できないんだよな・・・

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 05:58:07










--------終了--------












411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:44:13




















----------------終了----------------


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:09:02
  KFSもSCも信用できないって結論で

   ----------------終了----------------





413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 05:43:21
もう結論は出たって事で。うざいからもうスレ立てんな。















--------------------終了--------------------

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 11:19:12
>白石
出て来たくてうずうずしてるんだろ。
でも出てきたら研修期間の話だもんな。

>そんなもん、勝手に断定されてもねぇ・・・。

精一杯だね。


415 :白石:04/12/10 14:42:46
以前には、ここで私をヒキコモリ呼ばわりしていた事もありましたね。

そして今は、SCと決め付け。

要するにその時々で、皆さんの都合のいいように、私の人物像を設定している
という感じですね。




416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 15:11:50
それは〜あなたが〜そんな言動をしてるからよ〜

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 17:59:23
わたし昔ここの入社試験受けた事あるよ。(営業で)
書類選考して8人ぐらい呼ばれたんだけど、最初は「講談社」の名前に惹かれて
ほくほく顔だった人たちも、待遇面聞かされて真っ青怒り心頭で半分は途中退場でした。
その条件が、社会保険等一切無しの個人事業主契約で、基本給15万円+歩合。というもので、
年間1千万円稼ぐセールスもいるが、基本的に1年契約で、年収700万円でも翌年更改はかなり
厳しいとの事でした。わたしが受験した数年前は「昨年度は2人契約解除。内1人は妻帯者」との
事でした。
ここでバタバタ入社希望者が退席していった訳ですが、その中には元KFSの生徒さんもいて、
可愛そうに思いました。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:09:28
わたしは、他の会社の練習ぐらいのつもりで次のステップに進んだのですが、
採用担当曰く、「この仕事は出来る人とそうでない人とであるコツがありますので
そこを見させていただきます。」と言う説明の後、即、テストに入りました。
内容は、突然机の上にバラバラと無造作に多数のハガキが撒かれて、「先ず見てく
ださい」と言うところから始まりました。見ると裏面にびっしりと絵が描かれていて
全部、雨の日に傘を差しているというシチュエーションでした。表の名前も住所も
そのままで、本当に無邪気なお子様たちが一生懸命描いたような絵でいっぱいでした。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:26:33
その後担当が、「これらの絵を私達の前で(4人ぐらいの審査官がいた。)ほめて下さい。」と
おっしゃられ、「私達は雑誌などに広告(?だっけかな)を出したり、コンテストで囲った人達を
後日ほめに行ったり、地方で説明会を開いてそこでもほめて受講生を獲得する事が仕事ですので
その適性を見させていただきます。」との説明がありました。担当は、皆やる気のなさそうな顔
をしていてなんとなく会社と業務の姿勢に問題を感じたものです。狭い社内事態にも活気がなく、
事務のお姉さんも何か疲れ切った姿に見えたものです。
とりあえず、こうやって一生懸命描いた絵が実名も晒されたまま入社試験の材料になっていたの
には少なからず企業としての在り方自体の問題を感じ入社事態致しました。
選考官の一人は、「車のセールスより楽だよ。あっちは何度も通って駄目な方が多いんだから」と
笑いながらおっしゃられていましたが。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 18:56:34
>>417>>418>>419
これは素晴らしい情報ですね。
このスレには研修があるんだと言い切っている人間がいますが
そのへんはどうなんでしょう?
美術やイラストレーションの勉強をするような話はありませんでしたか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 19:15:41
>>420さんへ。
もう6〜7年前のことでよく覚えていないのですが、3ヵ月程度の研修期間はある
との事でした。もちろん営業ですから担当と同行してのいわゆる「営業研修」ですが。
そこで正規に個人契約を結ぶか(本採用)どうかが決まると言う事で、美術やイラスト
うんぬんと言った話は先方も念頭に無い雰囲気でした。「ほめて→売る。」以外は印象
にありませんね。社員さんも本社から飛ばされてきたのか、本当に目が死んでいる人が多
かったのが印象的でした。わたしが記憶しているのはこのぐらいです。ちなみに朝日か日経
の募集広告をみて応募しました。全員28歳までと言う事で第二新卒組がほとんどでした。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 19:37:13
>>421さん
ありがとうございます。
やっとSCの実像がみえてきました。

やはり想像通り、「営業」。ですね。
スチューデントコンサルタントという言葉はその当時あったのでしょうか?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 20:26:16
>>422さんへ。
>スチューデントコンサルタントという言葉はその当時あったのでしょうか?

よく覚えていないのですが、募集広告には、「営業」しかなかったような気がします。
というのも、わたし自身、絵に関してはド素人ですし、当時「営業」のみで就職活動をして
いたものですから。コンサルタントで募集がかかっていれば応募していなかったと思います。
ちなみに、採用面接の中では、SCなる言葉も話も印象にありませんね。「営業」や「セールス」
「売上・ノルマ」と言う言葉は何度も聞きましたが。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 02:40:39
売り上げ・ノルマ・・・。
前のスレで契約解除というのもありましたね。
ようするに何が何でも契約してこいと、でなければ首だぞっていう方針なんですね

こんな条件の中で「コンサルタント」なんかはできないですよね。

あと、やっぱり中学生、高校生あたりが狙い目なんでしょうね?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:32:37
前回、現役受講生の方が発言された時も沈黙でしたね。>>白石タソ





426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 21:43:35
ほめて売るんだったら、タメ口で客に嫌な思いさせないでよねー。
お商売でしょー?
大馬鹿さん、じゃなく○多鹿さん!

427 :白石:04/12/11 22:46:06
>>421

>担当と同行してのいわゆる「営業研修」ですが

「担当と同行して」とはどういう事でしょうか?
KFSではいわゆる個別訪問は行っておりません。
ですから「同行」などという事がそもそも無い筈で、採用担当者がそのような話を
する事も有り得ないと思われるのですが。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 23:33:22
 阿佐ヶ谷美術専門学校の掲示板 Part5
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1066467759/

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 00:11:37
>>427 白石様へ。

前述の入社試験を受けた者です。はじめまして。先日偶然このスレッドを見つけまして、
一通り拝見したのですが、やはりあの試験で感じた通りの良くない印象を皆様お持ちの
ようですので、もしわたしが見聞きした生の情報がここでの論争に何らかの解決策を提示
できるのであればという主旨で書き込みを致しました。他意は一切御座いません。
 
 まず当時の試験の手順を確認しておきます。
1.書類選考 2.会社の一室で行われた会社及び仕事内容・待遇面の説明(長机4つを組み合わせ
その内1つに試験官3人程在席) 3.別室に移り、短く簡単な質疑応答(ここから部長クラスの方が
参加。実質、脂ぎった感じで固太りの営業部長らしき方が全て仕切っていました。)4.机にばら撒
かれた多数のハガキの中から1枚を選び審査官の前でほめる。と言う流れになっていましてた。
(注:覚えた事の7割は忘れるという記憶に関する脳の仕組み上、印象深い点以外は曖昧な部分が点在
 している可能性はどうかご察っし下さいませ。)

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 01:11:51
>担当と同行してのいわゆる「営業研修」ですが

この件に関してご説明致します。このご返答は、前述の試験3.短く簡単な質疑応答の部分
で頂きました。
わたし:「絵に関しては素人ですし、研修期間みたいなものは当然あるのでしょうか?
     あるとすれば、その内容と期間などお教え頂きたいのですが。」
部長らしき方:「研修はあります。」
ここでその他の審査官数人の補足が入る:「OJTによる営業研修。地方に説明会に行くので
そこで現役でやっている営業マンに付いて行って学んでもらう。」
「2〜3ヶ月ぐらいかな。(小声でした。)」

以上が、他の3名程の受験生と並んで個別の椅子に座り、真正面に陣取った御社試験官との
質疑応答での出来事の主旨です。



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 01:12:19
ここでの質疑応答も大変失礼な言い方ですが、先方にやる気が感じられず短く、あくまで形式的
なものでしたので、さらりと流されたといった印象でした。
ちなみに、当日会社案内とKFCのスクールパンフのような物の2冊を受験時に頂いたのですが、
肝心な絵やイラストに関しての研修説明に関しては、‘一切無かった’様に記憶しております。
パンフには著名人の方々による御社スクーリングの高評価記事や、ご就職のお世話をするアフター
ケアなども書かれていた様な気がしますが。
あと、個別訪問うんぬんですが、その点はわたしのレスにも見当たらないように、記憶に確かでは
ございません。その時の御社の営業方針の説明として古い記憶を呼び起こすに、1.コンクールや
地方への説明会で見込み客を発掘。→2.興味を持った方々を「ほめて」勧誘。(このスレを拝見
すると現在はけなす方法も取られているみたいですが。)→3.個人ノルマ達成→4.個人事業主
契約見直しあり。以外は印象にないです。
 わたし自身入社辞退したものであり、御社で実際に勤務した事もなければ、その後KFCなる存在すら
意識することなく社会生活を送って来た者でありますのでこれ以上、御社に関して申し上げる事も、
今後このスレッドに何らかの書き込みをするつもりも一切御座いません。
 ただ、わたしが実体験した御社入社試験の実態が、このスレッドで御社の姿勢・SCなるものの実態に
ついて不安に思っていらっしゃる方々にとって少しでも考察の材料にでもなれば幸いであるとは思って
おります。
では、このへんで失礼させて頂きます。白石さまへ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 02:38:15
フェーマススクールズに入社すると、音羽グループと名乗れますか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:30:10
う〜ん、終わったね。このスレもKFSも。
受講しようかどうか迷っている人はこのスレを最初から読んで下さい。
契約するかどうか、誰も強制しません。あくまでも自己責任です。




434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:04:15
ここで頑張ってたSCもノックアウトですね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:37:17
>>389
かなり遅レスだけど
正確には
「ちょっと専門的な質問をすると答えられない素人のくせに、人の絵に対して
『〜をこうした方が良い』『遠近感が云々』と偉そうに講釈を垂れるSC」
だった気がする
指摘されたポイントは、自分なりに気を配っていたはずなので『どう直せば良いのか』と
聞いてみたのに、『受講』の答えが返ってくるばかりだった、とかいうレスもあった記憶が。

ま、絵の事なんて何も知らなさそうな人間がマニュアルに沿って答えを出すだけじゃ、偉そうと
取られても仕方無いわな

『とても良いセンスを持ってる』『でもこういうところを直すと良い』『その為にもぜひKFSに〜』

この単純な三段論法がSCのマニュアルだからな
他の質問には答えられない人工無脳チャットみたいなSCが多いって事なんだろうかね

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 20:42:40
KFSは個人情報を悪用している。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 14:37:54
かなり致命的な情報ですよね。
>431さんご苦労様でした。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:07:51
以前、会報誌に書いていたけれど…
有名ファッション雑誌の表紙を飾ったイラストレーターが
イラストレーターになる前、受講しませんか?と家まで来たとインタビューに答えていたけど。
それは個別訪問じゃないの?

439 :白石:04/12/20 15:03:15
>>438
私の手元にはその会報誌が無いので分かりませんが、それはいつ頃の話ですか?
少なくとも私の知る範囲では、個別訪問は行っておりませんが。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:35:22
もう20年近く昔にKFS受講してた人間です。
当時、短期夏期講習があると言うので都内の校舎まで通いました。
講習の内容は正直感銘を受けるほどではなかったですが、
集まってきた地方の学生達の熱さに影響を受けまくり
その後、地元の美術研究所に入りなおして美大に行きました。
ということで、KFSが今の私の入り口になったと言えば言えるのかも知れません。
課題はひとつしか出さずに退会しちゃいましたがw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 22:39:28
あの分厚くてバカ重いファイルのテキスト2冊、
ヤフオクに出したら売れるかしらん・・・?
とりあえず100円からで。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 01:21:02
申込書には訪問販売の場合クーリングオフが適用されると書いてある。
個別訪問を行っていないのならそんな一文は必要ないよな。
KFSが個別訪問を行っているという証拠。
白石君、いい加減な事を書き込むのはいかんよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/21 11:23:08
>>439
もしかしてあなたは釣り? 
最近、関係者になったの?
それとも本当に関係者じゃないのでは?
ここ3年程の冊子とだけ言っておこう。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 12:50:44
>>439
悪あがき・・・(プッ



445 :白石:04/12/22 22:32:13
>>443
私が知りたいのは「そのイラストレーターのインタビューが掲載された時期」ではなく
「イラストレーターがKFSの訪問を受けた時期」です。

それは随分昔の話ではないですか?

あまり昔の事は存じ上げませんが、過去にKFSが個別訪問を行っていた時期がある
にしても、やめてからかなり年月が経っているものと思われます。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:32:52
>>445
キミは本当に読解力も質問する文章力も無いのね(w)
関係者だったら何時掲載された記事、イラストレーターのデビュー時期、
受講期間が○年で何年頃訪問してきたか想像がつくでしょ。
このスレの人がキミを叩く理由が分かったワ。
キミと会話していたら疲れる…皆さんに遊んで貰って下さい。

447 :白石:04/12/23 15:06:57
>>446
>関係者だったら何時掲載された記事、イラストレーターのデビュー時期、
>受講期間が○年で何年頃訪問してきたか想像がつくでしょ。

それが分からないから質問しているのですが・・・。
それに私は、自分自身が関係者だと申し上げた事は一度も無かったと思いますが。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 16:00:54
>>447
関係者でも無い人が、どうして「個別訪問を行っていない」などと
断言しているのでしょうか?
どうしてSCの研修内容を知っているのでしょうか?
どうして関係者らしい匂いをわざわざ振りまいているのでしょうか?
どうして「関係者ですか?」と聞かれるとすぐに沈黙してしまうのでしょうか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 19:54:35
>>447
「関係者では無い」と言った事もないですね。そうやって逃げ回るのか。
最早あなたの発言内容を信じる人は誰もいないでしょうね・・・。



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 22:39:37
>>447
関係者とは内部、受講生も含めたつもりだけど・・・
その冊子すら見つけることが出来ないなんて
本当にまーったく関係のない、ただ釣って遊んでいるだけの人なのね。
よく分かったよ。あーあまんまと釣られちまった。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 08:24:24
「白石」自体がKfsを潰そうともくろむライバル会社の工作員なのだったー

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 11:20:08
ありえる
しかし白石が工作員であろうと無かろうと、関係者であろうと無かろうと、
SCが胡散臭いという事実に何ら変わりは無い


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 12:38:52
個別訪問なんてどうでも良いんじゃない。
委託契約で個人事業でやっているんだから。各SCの自由なんじゃない。

個別訪問以前に
>>417>>419.>>421.>>429〜431
で明らかになった美術、イラストレーションの研修など無い事の方が
問題でしょ。

それでも「ある」と言いきるのか?>白石

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 13:59:01
なんかフェーマスに恨みというか不満のある野師があばれてんのか?

いい加減にすればw

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 15:57:49
ある意味個別訪問の方が、相手に余計な時間と金をかけさせないだけ
マシかも。

456 :白石:04/12/24 22:37:52
>>453
その書き込みをした人は、入社試験を受けただけの人でしょ。

その人の書き込みの一部に対して私は疑義を呈しましたが、その他にも釈然としない
個所がありました。

ただその後、当の本人が「何年も前の話なので記憶が曖昧」という要旨の書き込みをし、
また、今後ここを訪れるつもりは無い、という事だったので、それ以上突っ込む事は
いたしませんでしたが。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 09:06:57
>白石
突っ込むも何もおまえはくだらないレスにしかレスを返さないじゃないか。
曖昧な記憶でも充分信用に値する情報だったよ。
お前が隠したくて逃げ回っていたのもうなずけるね。

今頃出てきていくら弁解したりあのスレにいちゃもんつけても、
今度は欠席裁判ってことになるからな。ますますSC白石の卑怯さが
うきぼりになるだけだぞ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 16:03:56
それ以上突っ込む事はいたしませんでした ×

それ以上突っ込む事が出来ませんでした ○


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 21:48:37
白石さん白石さん。この調子ですぞ。

460 :白石:04/12/25 22:19:50
>>457
>曖昧な記憶でも充分信用に値する情報だったよ

まあ、そうでしょうね。
ここでKFSを誹謗中傷している人達には、KFS叩きの材料となる情報は、
(真偽の程は棚上げにして)価値がある、という事になるのでしょう。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 22:45:42
>>460
皆が知りたがっている疑問を無視して煽りレスにのみ反応したり、
逃げ場が無くなるとほとぼりが醒めるまで沈黙するあなたより遥かに
有益なレスなのは誰の目から見ても明らかなんですが?



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 15:03:46
やっぱり工作員だなこりゃ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 20:49:15
460
営業妨害乙。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 01:57:15
フェーマスさんのやりかたはおいといて受講生にはバキの板垣恵介だっているし
実際絵は上手くなるんじゃないんですか?何もしないよりはいいかと。フェーマスさんは。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 09:16:21
その「何もしないよりはいい」がどの程度のモノなのか、
それに百ン十万を注ぎ込むのを安いと取るかどうかが問題な訳で

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 14:02:46
>白石
>その人の書き込みの一部に対して私は疑義を呈しましたが、その他にも釈然としない
個所がありました。

疑義を呈する?
おまえが勝手に担当と同行してのいわゆる「営業研修」を
個別訪問とまぬけな解釈をしただけだろ馬鹿が。

釈然としないとこ行ってみろ。
一応聞いてやる。



467 :白石:04/12/28 14:48:20
>>466
下品。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 16:40:09

年末年始位休め 467

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:11:35
>>467
そーゆー下らないレスばかりして論旨をずらそうとするから叩かれるんだよ
分かっててやってるんだろうけど、いい加減ウザイ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 20:52:10
雑誌についている簡単テストで、(結局、勧誘)の講評会とやらにいって来たら、
もっとたくさんの人の前と思いそれまで旅行などで書き溜めた作品集を見せたら、
うちでやんなくても、そのポートフォリオもって色んな出版社やギャラリー回ったほうが
いいよってアドバイスしてくれた人いました。


結局KFSいかなかったけど、本職別にあるし・・とかいってもプロの夢もあるし
イラストック なる広報に載るのも羨ましい気もしましたが、以前別ジャンルの
通信でこけた経験があるので、自分には向かないと判断しました。
今は、本業の建築設計、インテリアグッズの設計と平行して、自費出版のCDなどの
ジャケット、広告チラシの仕事は出来てます。

友人にもKFS2年間受講して今、DTPの会社起こしている奴いますよ。

とにかくこのスレ汚い。  人の意見もほどほどに、自分で判断して自分で決めて
自分で始末する。それぐらい出来なくてどうしてプロなぞになれよう。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 20:53:34
>白石様
>その人の書き込みの一部に対して私は疑義を呈しましたが、その他にも釈然としない
個所がありました。

疑義を呈したということですが
あなたさまがご自身で担当と同行してのいわゆる「営業研修」を
個別訪問と一方的な解釈をしただけではないでしょうか。
釈然としない部分を一応ここで披露してはいただけないでしょうか。
よろしくお願いいたします。




472 :白石:04/12/28 22:25:43
>>471
確かに>>421には「個別訪問」とは一言も書かれていませんね。
一方的な解釈だったかもしれません。
とすると、各地で行われる講評会・結果報告会に同行しての「営業研修」という事に
なるのでしょうか?

ただ、どんな形であれ「同行」という部分がどうしても引っ掛かります。

社員という形態で雇用されているのであれば、話は別ですよ。
新人の訪問に上司が同行する、という事はあるでしょう。
部下の指導・育成は上司の仕事で、給料にもその分が含まれているのですから。

しかしKFSのSCは、あくまでも個別に契約を結んだ個人事業主です。
新人であろうとベテランであろうと、言わば同一線上にいる訳です。
だから、先輩SCと同行しての研修というのは考えにくい。
自分の結果を出す事に加え、後輩の指導もするとなれば、そのSCの負担は大きく
なるし、他のSCと比べて不平等にもなる。

つまり、いずれにしても「同行」というのは無いものと思われ、よって採用担当者が
そのような話をする事も有り得ないと思うのですが。



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 22:42:00
>>472
>しかしKFSのSCは、あくまでも個別に契約を結んだ個人事業主です。
SCが受講生にどのようないいかげんな指導をしてもKFSには関係が無い・・・
と受けとってよろしいですか?

逃げ道だけはしっかりと確保してるのね(w


加えて、『関係者であると言った事が無い』白石タソがSCを
「個人事業主です」と断定している事にも疑問を感じるのだが。




474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 08:12:32
まあ、関係者では無いと言った事も無いわけで


>>470
このスレが汚くなっているのは、一部のKFS擁護派を気取る工作員のせいです

475 :466:04/12/29 14:52:34
>白石
書き直した>>471にレスをつけるとは・・・。

考えにくいっていう言い方、おかしいだろ。
研修期間はあるって断言した人間の言い方じゃないだろ。

まあ釈然としないっていうのはおまえの主観だから勝手だけど。

476 :白石:04/12/30 13:48:11
>>473
受講生を指導するのは、SCではなくインストラクターです。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 17:55:29
一番信用してはならない対象は韓国人だぞ!!

このパクリは衝撃的だからみんなに知らせろよ!!!!

韓国を代表する『公的』な『デザイン振興機関』が、日本のGマークを引用か?
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1062880&work=list&st=&sw=&cp=1

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 20:38:14
>>476
「どんないい加減な勧誘で受講させても」と言い換えれば問題無い訳で

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 02:47:43
>白石
SCの救いようのなさはまあリアルな証言でどうしようもない儲け主義
ということで落ち着いたようです。
で、まあインストラクターの話題に変えてみましょうか?

480 :白石:04/12/31 16:11:30
>>479

>リアルな証言
そんなのありましたっけ?

>どうしようもない儲け主義
成果を上げた人間がそれに応じた報酬を得る事が、何故いけないのでしょうか?


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 23:11:07
アートタレントテストの結果説明会に行くって電話しちゃったよ。
ここ読んでたら行きたくなくなってきたorz
個別に1時間〜1時間半ぐらいやるとか書いてあるけど

まさか1時間以上掛けて勧誘されるんじゃ((( ;゚Д゚)))

482 :白石:05/01/01 20:01:14

 謹賀新年


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 21:46:26
>>480成果に応じた報酬ならばKFSはゼロだな。
むしろマイナスの効果があるからKFSは損害賠償金
を支払わなければならない。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 23:57:46
>白石
>成果を上げた人間がそれに応じた報酬を得る事が、何故いけないのでしょうか?

営業マンならな、それも通用しよう。
ただおまえらは絵の知識もなく研修もなく、口から出任せに「誉め言葉」
を並べ連ね、さも絵のコンサルタントであるがのようにみせかけ
素人相手に甘い夢をえがかせて100万から150万の契約をとってくる。
あとはインストラクターまかせ。
これが消費者から得る正当な報酬かどうか、顔を洗って出直してこい。

485 :白石:05/01/03 22:24:36
悪意をこめて捻じ曲げると>>484のようになる訳ですね。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 09:47:28
正直な感想を悪意をこめて捻じ曲げる工作員白石

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 14:06:14
>白石
成果をあげるために「営業」を「コンサルタント」とねじまげてみせる事こそ
批評を期待して会場に出向いた人達にとっての「悪意」ではないですか?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 19:42:29
ここの子ども造形教室の講師養成講座ってどうなんでしょう?
講座受けたら、仕事もらえるって聞いたんですが、本当にもらえるのかな?
このスレ見てたら心配になってきたよ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 01:08:16
うちとこにも例の呼び出しがきました。
ココ見て不安になったけど、CGデザインと友達のイラストレータから絵を習ってる現状で、
これ以上、間違っても受講する事は無い為、行ってみることにしました。

ま、デザインのために余計なお金は掛けられないとエステの営業を振り切った勢いで、
行ってきます。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 02:13:45
白石VS○○。

もうええ加減にせえ。

正しい情報聞きたがってる人の迷惑!

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/13 15:27:50
ワラタ
http://free.hostdepartment.com/s/stoprefer/kt4B.htm

492 :481:05/01/16 19:36:46
今日行ってきたよ

独創性とセンスがありますね。色彩もまあまあです。
って、言うじゃな〜ぃ



でも俺色盲ですから!残念!
場の雰囲気は俺ペース、斬り!!

基礎ができてない、とくに構図がうんこ
とかも言われたけど、それはまあ認める。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/16 21:34:46
私もいってきた…あ〜いく前にここ読んどくべきだった…orz
受ける気になってたんだが、釣られてるのだろうか…orz

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 23:25:02
結局SCの悪質な勧誘を否定する反論はできなかったな白石。
KFSが悪質株式会社に決定しました。

495 :白石:05/01/28 14:22:28
>>494
否定する以前に、「SCの悪質な勧誘」自体が立証されていないと思いますが。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 20:57:53
>>495
過 去 レ ス 読 め ! 

以上。



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 23:28:27
あれだけ多くの苦情がここだけでなく色々な掲示板でも書かれていたというのに
都合の悪い事は全部無かった事にされてるんですね

498 :17才女:05/01/30 13:22:57
フェーマスってやっぱそうだったんだ…。イラストコンテストもう何十回も出してるけど全部連絡キタ。美術に進もうかななんて考えた私がバカだったよ。親が医者ったのが良くなかったね↓人の時間や労力をバカにしやがって潰してやりてぇよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 01:25:16
KFSに都合の悪い事を問い合わせると一方的に電話をきって
次にかけても無視して電話にでなくなる。
24章の課題をやっても無駄だとKFS社員が認めた。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 19:53:18
>>498
ハァ???
何に対して怒っているのか不明ですが・・・



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 01:29:01
インストラクター、スーパーバイザー、アドバイザーはお金に見合った働きをし
ていない。プロ意識が低い。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:58:56
優秀ならば自分達で優れた教材を作れるだろう。FASの古臭い
教材にバカ高いお金を払わされるのはおかしい。
KFSはレベルが低い。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 08:00:07
そもそもKFSの存在意義がわからない。
KFSに入った人は何がしたくて入ったのか教えてください

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 12:39:01
通信なんかで楽してプロになりたいなんて、甘いと思いませんか?
現実をみなさいな。
美大生、美術予備校生は毎日6〜9時間を美術に費やしているんですよ。
そこと学費比べて勧誘するのも如何なものでしょうか。
どうせ通信やるならムサビの通信でも受けなさいな。ずっと安いしずっと有意義。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 13:34:00
>501
インストラクター、スーパーバイザー、アドバイザーはお金に見合った働きをし
ていない。プロ意識が低い。

っていうよりイラストレーター系のインストラクターはプロいないでしょ。
本業でやっていけないからインストラクターやってるんだから。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 16:35:52
>>本業でやっていけないからインストラクターやってるんだから。

結局、そこなのさ。
SCだってSCを本業でやる人なんていないわけで。
更に>>504の言う通り、受講者だって本気で目指してる訳でもない。
教える側も受講側も(奇しくも)なれ合い。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 19:53:53
>>506
そのあたりの「美術系・芸術系を目指している人達」ではなく
世間に疎い中高生をターゲットに「プロになれる(かもしれない)」と
甘言で勧誘して高額のローンを組ませて甘い汁を吸っているのでは
ないか?・・・という疑問を持つ人が多くいて、KFSの実態を検証する
のがこのスレの主旨。

本気(マジ)で金払っちゃった人もいるかもしれないからさ。
「受講側もなれあい」って表現はどうかなぁ。




508 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 21:59:33
白石タソとKFSの「無条件降伏」ですね。



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 01:21:14
無能株式会社は倒産。

510 :白石:05/02/20 15:43:37
日経新聞土曜日夕刊で連載中の、みなみらんぼう氏のコラムのイラストを担当して
いるのは、三浦康博KFSインストラクターです。
昨日の夕刊では、コラム本文中に三浦インストラクターの名前が登場しています。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 21:04:10
コネでやっとまわしてもらったせこい仕事。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 21:07:16
で、それがなんなの(^ ^;)?




513 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 22:02:41
うるせー莫迦!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 05:04:52
インストラクターは無能。
まあKFSのやり方では誰が教えても無駄だが。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 17:06:45
白石VS まだやってんだ。

だれか、このスレ あぼ〜ん して。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:06:13
ここの金額ってよく考えてみると専門学校とか大学とか
同じくらい。それ学校相応の教材が送られてくるとおもうと想像

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 05:45:20
KFSに電話して痛いところをついたら一方的に電話を切った。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 12:23:22



519 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 14:17:58
70年代の美術雑誌みてたら、今と全く同じテストの広告がでてた。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/27 08:48:16
もう少し早くここを知っていればよかた。
かなり凹む 口が裂けても受講してるなんていえな
お金帰してほしい

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/28 00:29:51
自分で納得して契約したのならお金は返ってこない。
KFSに関わったのが不運。
KFSに関わらない方がよい。

522 :sage:05/03/02 19:07:23
スレ違いでスマソだけど、
フェーマスは講評会の案内に手書きの手紙や
案内の電話まで掛かってくるのか?
ちょっとビビッた

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 19:10:01
名前欄をsageにしてしまった
逝ってきまつ・・・

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:20:27
,,,,

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 13:37:08
>白石
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000315-yom-soci

これで、これからは自由に無断転載できますね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 22:39:34
>>522
うちにも来た
何年か前に一度イラコンに出したらソレが一次審査に通ったとかで、
手書きの手紙(講評会案内)と案内書やら卒業生の動向(雑誌記事のコピーとか)
が詰め込まれた封書が。
しかしどんな絵を描いたかもハッキリ覚えてないほどの情熱の無さだったんで
講評会は結局行ってない。

最近案内送るって電話があって、テストが送られてきた。
…試してみるのも面白そうだけど。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 23:03:09
契約さえさせてしまえば大きなお金が入るのでKFSは必死です。
楽して金儲けKFS。
アートテストは欠陥テスト、試してみる価値も無い。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 13:06:46
三浦康博で検索したらフェーマス以外では仕事が出てこないよね。
プロとは言っても世の中的にそんな人が教えているわけさ。





529 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 13:24:56
KFSの講評会行った事があって、
そこで「もし行きたい美術高校に受からなかったら行く」って言って7万ほど渡しました。
行きたい美術学校には受かったので「受講止めます」と電話したら
「あなたの言ってる事の意味が分からない。美術学校なんて行っても絵上達しませんよ!?」
みたいな事言われました。今までの努力全部否定されましたよ。
しかも止めたいって言った時に了解して電話切ったのにその後にまた勧誘(?)の電話かけてくるし。

あと送られてきた資料の間に
「たまには連絡くださいね♪担当者の名前 メールアドレス 携帯の番号」
みたいな事が書いたメモが挟まってて鳥肌が・・・・・・。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 14:41:19
7万は返ってきたの?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 23:49:18
じぶんもそこが気になる・・・7万。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 16:14:33
3月末には帰ってくる予定です;;;

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 21:12:25
すぐに返さないのはおかしいな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 00:08:51
なぞ。
しかも全部受けてそのあとどうなるの?って問題が。。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 02:54:03
今更ですが受講料とか書いてなかったからなんとなく送って今日500円の図書カードが送られてきて喜んでたものです。
正直プロになる気なんてないけど趣味でやろうかなとか思ってた。
このスレみて当然やめたんですが住所とか電話とかばれたから電話攻撃やお手紙攻撃されんのかな。
まぁいいやもらった図書カードでマンガ買って模写しよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 22:07:34
別に入会とかじゃなくて自分の力試しとか
お金目的でコンテストに出すのはあり?
気持ちは1位ねらいで。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 22:25:40
高い金を払って無能な奴等の添削をうけるなんて
ばかげている。

538 :535:2005/03/31(木) 05:26:39
うわーすげー電話かかってきた。
シカトしよ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:46:07
はっきりと断った方がいいよ。契約させるまで何度でも
かけてくるよ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 22:34:08
私もコンテスト結果で「あなたは入選した」だとか
「審査委員会で高い評価がでている」とか書かれた手紙がきたんですけど、
実際、フェーマスのHPいって、そのコンテストの入選結果見てみたら、
自分の名前なんか一切なかったです。
ちょっとでも喜んでた私がバカでした・・・。
HPの「ご意見ご感想メールフォーム」に文句いっぱい書いて送りました。
腹立ちます本当。。。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 22:41:42
結構前に呼ばれて行ったけど、クソ。終わってる。

バカがビジネス本読んでやるような、わかりやすいキモい勧誘。
なんかおかしいなと思って、知ってることをわざと訊いてやったら、
まったく無知すぎてバカ丸出し。
話す奴は、絵とは無関係のただのリーマン。
まぁ、ムカついたけど、喜んで行った俺もアホやった。

ああ、それと、そん時
何千人分のイラストをいっぱい載せた本でチャンスが増えるとか言ってた。
今もあんの?誰があんな分厚い本の端から端まで見んだよ。バカか。

子供相手の勧誘がメインやろうから、マジ最悪やと思った。俺は大人やったけど。
チラっとでも絵とか良いなぁ好き、なんて言ったら食いつくんやろなぁ。
学校の中身は実際、行ってないから、知らん。
けど、本気で絵とか目指したい子は、行かんほうがいいと思う。
絶対、勉強して武術関係の学校行った方がいい。
あくまで個人的な意見やけど。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 00:02:58
KFSで金をどぶにすてるくらいなら
独学の方がまし。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:07:46
一通りスレ読んだが、
結局フェーマススクールズってどうなんだ?
誰かまとめて〜

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:50:52
何ヶ月か前に、作品講評報告会のお知らせの手紙がきました。
行く気もないし、興味もないので無視していたら、
再度はがきが・・・。
結局連絡はしなかったのですが、今後勧誘のはがきがちょくちょく
送られてくるのは嫌です。
一応、行かない場合でも電話しておいたほうがよかったのでしょうか?


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:29:58
どうしよう。凄く行きたいです。説明を聞いて、何時間も相手にしてくれたのですが…。
挫折者が多いと聞きましたが、実際挫折した方はいますか?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:37:46
だから・・・

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:59:01
KFSの社員はいい事をしていると勘違いしている。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:34:45
アートタレントテストは誰でも合格できて、制限時間のない
いんちきテスト。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/10(日) 23:58:20
ここの社員(SCじゃなく)って、講談社からの出向?


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 13:10:19
悪徳業者晒し上げ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:14:00
SCいわゆる営業がいるってことは、逆にいえば営業をしなければ
生徒が集まらないほど中身がないってこと?。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 21:39:25
受講してないので、内容をとやかくは言えない。

講評会で話した人(あれがSCっていうのか?)は、
随分ニヒルな相手だったのを覚えてる。
営業スマイルはあったけど、何となく斜に構えてた。
熱心な勧誘って感じでなく、醒めた目で話してたなぁ。
あの人、まだSC続けてるのかな?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 15:04:35
インストラクターっていう人達の実績はググればだいたいわかる。
(検索にもひっかかんない)
教科書は古本屋で手に入る。

まあ、あとはここの書き込みを見て判断すればいいかな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:51:39
請求してないのに
『ご請求いただいた「色えんぴつレッスンBOOK」と「アート・タレント・テスト」』が届いたんだが・・・


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 23:35:07
芸大でどうしても勉強したいという人は沢山いるが
KFSでどうしても勉強したいという人はいない。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 00:04:36
ところが、ここのカリキュラムをパクッテ何百万もの授業料を取ってる専門もある

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:23:19
スチューデントコンサルタントといっても
しょせんは客引きのようなもの。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 14:56:44


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 08:49:55
KFSは弁護士を雇っている。それだけ苦情が多いという証拠。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 14:32:10


561 :白石:2005/05/04(水) 23:18:32
>>559
あまりにも一方的。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 21:32:03
ターゲットを見つけては因縁をつけて金をせびる。
当たり屋KFS。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:06:01
最近また何人かの良心的SCが、成績不振を理由にクビになったそうです。
残っているSCは、ここで批判・非難されているような連中ばかり!?

564 :白石:2005/05/09(月) 15:24:11
>>562
その様な事は行っておりません。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:38:50
昔(中学のとき)親のすすめでフェーマスやってたけど、講師の先生の批評や添削は参考になったし油絵の具とかの教材は質よかった。
フェーマスで習ったことはいまの高校の進学(ちなみに美術系)や授業に役だってるけど、テキスト(しかも重いしデカい)だけは古い内容って感じで参考にならない。それ以外は私的に充実しててよかった。
でも100万かかるし、FAXないひとは買わないといけないから本当に長く続く自信があるひとにしかオススメしません‥。
100万以外にコンテストに出すと出品料とられるからね。それと画材は消耗品だから余計高くなる‥ι
でも苦情が多いのは本当らしいですね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 05:42:44
悪徳株式会社のせこい勧誘には腹が立つ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 14:27:20
昔やったことがある。その時点ですでにボブピーク、バーニーフックスで
古い感じがしてたけど、まあ、知識としては勉強になったかも。
添削も時代の流れがまったくわかっていないみたいだったな。
お金は損したと思ったけど、シロウトより感性の無さそうな添削は受けない方が
自分のためだと思って辞めた。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 00:41:51
プロになれなかった人達の永遠に続く愚痴コーナーだな、、ここは、、。
さいなら。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 15:15:10
受講はやめたけど今はイラストレーターですよ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:50:12
KFSは弁護士の悪知恵を使って汚くてせこい勧誘を行っている。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:03:49
「イラストレーターですよ、、、」さぶ。もうけてまっかー?一握りの
売れっ子ですか?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 16:49:54
>571
フェーマスのインストラクターよりは。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 00:32:39
プッ。おつかれ。終り。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 15:39:02
KFSのアートテストを過去に2度ほど受けたヤツです。
厨房のとき、それとごく最近なんですが…言ってる事がほとんど同じで
胡散臭かったです。厨房のときは貰える色鉛筆欲しさに受けて、最近は
まじめに将来を考えて受けたのですが…

SCの小ばかにした態度や、図々しくプライベートな事まで聞かれたのが
ショックで未だに「講談社」の名前を見るだけで不快・嫌悪感があります。
クレームの手紙を書いたら返事は来ているけど、まったく反省していません。
ちょうど担当していたSCでなく、東京の本社の担当者からの手紙なので、
直接どんな内容かは知らないのですよ。それなのに「悪気は無かったんだから
許してくれたっていいじゃない?」って反応。そちらが不快感を与えたんだから
もっと反省汁!と思って再度クレームの手紙(聞かれた具体的な内容まで書いて)
を出したけど音沙汰無しです♪どーしちゃったのかな?

私は胡散臭いSCの人よりも自分自身を信じます<将来の進路

575 :574:2005/05/25(水) 18:55:11
このスレを見たのか?、速達で手紙が送られてきた。
でもやっぱり反省してない。反省してるんだったら
本社の人じゃなくて暴言吐きまくった担当SCが謝罪汁。
私が受けた苦痛は引きずると思うんでつが。

関係ないけど違う会社にクレームをつけたときは
(文具に不便なことが合ったため)
私が出した手紙の切手代まで払ってくれたよ。
それが普通かと思ってたけど…

KFSってちいせーな。
切手分払えないほどクレーム多いんだろうな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:58:31
友人がテスト受けて、最後のフリースペースにうんこかいたら誉められたって言ってた。
すごいな ワラ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 01:50:33
このスレ、やっぱりKFS社員がチェックしてるんだねー。
工作員もいる可能性大。

578 :力石:2005/05/26(木) 03:08:16
574さん、生々しいですね。
やっぱK+dansha Fu+koff Schoolって説は本当な模様。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 05:34:49
フライドチキン屋かと思ってました

580 :白石:2005/05/27(金) 21:53:36
>>574
>>575
私には、あなたが単なるクレーマーとしか思えないのですが。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 02:08:02
>>580
まだいたのかw

私には、あなたが単なる
なんちゃってKFS社員としか思えないのですが。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日) 00:51:54
581

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:05:25
>582 意味不明

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 00:44:28
みんな意味不明だろ。あほか

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/30(月) 21:11:47
まーまー、熱くなると工作員と思われるよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 03:13:03
ですな、、すまん。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/31(火) 22:39:59
KFSと仲のいい朝日新聞申告漏れ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/04(土) 04:32:13
KFSに入れば、イラスト関係のコネが出来るといわれました。
確かに今は、イラストの仕事はまったくないけど、
こんなこと云われるにもなんか、哀しい。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 04:33:19
こんなこと云われるのもなんか、哀しい。

でした。


590 :夢見る芸術家:2005/06/07(火) 16:11:27
手描きのイラストを持参したけど、評価は適当だった。
鉛筆で、こうしたらいいよと書き込んで、アドバイスしたつもりなんだろうけど、
なんで、そこに描くの?遠近感まるっきり無視じゃないか。
この人、僕より下だと思った。

今、大企業が倒産してもおかしくない時代だ、
たぶん、会社の方針で金集めが主になって彼らも必死だと思う・・・

やり方変えないとKFSもあぶないよ・・・


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 21:11:46
毎キャリに求人出てますた(W

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:42:12
私の経験と正直な感想を書きます。
私も一次審査通過のお手紙をいただいて喜んでいた馬鹿者です。
親も講談社という名前がついているので一次審査通過をすごく喜んでくれて
ちょっとした親孝行ができたと思っていた馬鹿者です。
そして浮かれ気分で講評会なるものへも行ってきました。
正直めちゃくちゃへこんで帰ってきました。
あなたにはすばらしい才能がある。
あなたのイラストは仕事になる。
あなたのイラストはもっと多くの人に見てもらわなければいけない。
この学校は選ばれた者しか入学できない。
このチャンスを逃すともう入学できない。
芸大行くより安い。
分割にすると月々3万くらいですよ。
もし、途中でやめてもスクールがローン会社に残りの学費を払いますし、
復学したければやめた続きからまたできます。
等々・・・・・・
おおむね皆様と同じことを言われて勧誘されました。
(あとでほかの掲示板で知ったのですが、やめるとなると
30万払わされるみたいですね。)
講評会を帰るころには喜んでここまできた自分をひどく恥じました。
親に今日の日をどう説明しようか、ひどく落ち込みました。
スクールを断った後にこの掲示板を見つけて、私の直感は正しかった
と胸をなでおろしております。
私個人の印象は「人を馬鹿にした学校」です。
ちなみに私は入選もしていませんでした。
そんな人間に「才能がある!」と断言しないでほしいです。





593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 01:49:26
金を払うのが少しでも遅れるとやくざのような取立てをする。
自分はちゃんと払っていたのにKFSに因縁をつけられた。

594 :サンゴ:2005/06/13(月) 11:44:24
誰かテキスト売ってくれない?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:52:13
コピーでいい?コピーしてばら撒いても構わないとKFS役員のNが
言っていた。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 01:13:12
KFS卒業生は悪質な勧誘に引っかかるバカだから一流にはなれない。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 05:25:44
>>591
まだ出てる?このままじゃフリーターになってしまうから見てみようかな

就活に行きづまった美大生より

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 23:43:52
KFSは裁判所が大企業に有利な判断をするから顧問弁護士を雇っている。
受講生の血のにじむような稼ぎの金を使って顧問弁護士を雇っている。
自分達は金にまかせて弁護士を使って、金の無い弱い立場の受講生に
クレームをつけさせないようにしている。弱いものイジメのKFS。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 21:53:55
「美術に興味が無い人」でもどこかで目にした事があるであろう
くらいにあちらこちらに広告をだして『選ばれた人』の受講料だけで
採算がとれているんだから受講料の使用内訳の実態は推して知るべし。



600 :白石:2005/06/21(火) 22:19:12
>>596
KFSは悪質な勧誘などしていません。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 00:40:39
↑信憑性ゼロ。
誰でも合格できるアートタレントテストで合格したと言って呼び出して勧誘。
高額な賞金をエサに実際は大した事ない一次審査合格で呼び出して勧誘。

602 :夢見る芸術家:2005/06/22(水) 20:43:40
KFSの高い会費、勧誘の仕方、宣伝方法を
改めないと、いずれ・・になる。


(だめ)




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