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最近デッサンとか始めた奴あつまれ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:51:57
春だし需要あるだろ?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 18:55:19
2とったどーーーーーーーーーーー。
2ちゃん予備校か?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 19:04:26
一筆目はどこに入れるのですか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 19:25:01
中心の十字線

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:33:41
中心の点が一発で打てたら一人前

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:22:35
とことんヘタ。もうどうしたらいいのかワカンナイ。頑張って書き込んでるのに
へったくそ。どうしよう。
そこまでデッサン上手くなくても入れる中程度の美大ってないの?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:25:52
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1108889372/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:29:45
なめんな。
下手なら下手なりに必死こけよ。だいたい今から中程度の美大とか言ってるやつはどこ受けたって受かんねーよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:49:02
「頑張って書き込んでるのに」
このあたりがヤバイ。
デッサンは描くことではなく見ること。
よく見ないでいくら描き込んでも無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:11:07
今日初めて五時間の静物デッサンした・・。
なんだか質感が難しいモチーフ(枯れた木)で雑な自分は
ぬるぬるした変な絵になってしまった..

まず描く手順というか、時間の使い方がわからない。
構図決めてあたり付けて普通に描いてたつもりが3時間くらいで
完成(といっても全体的に雑)みたいになってしまって
後はぐちゅぐちゅ描いて汚くなってしまった。
もっと鉛筆削って丁寧に細部まで描かないといけないなぁ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 00:52:20
なんか周りの人のようなすごい黒い色がだせないよ・・(鉛筆)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 18:01:58
デッサンていうのは、"どれだけ少ない線と時間でリアリティを出せるか" だと思いまスタ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 23:56:44
鉛筆の線を残すとのぼかす兼ね合いがわからん。。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 01:50:48
わからない、という言葉嫌い。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 02:16:29
アータシサクランボー( ´・з・`)〜♪

16 :zzz:2005/03/22(火) 03:20:35
おまいら初心者応援してるから、一気にレスつけてやるよ。
時たま来るから、絵UPしたら講評してやるよ。
めっちゃ初心者限定な。中級者はデッサン質問板へ。

>>3
中心の十字もいいんだが、
クロッキー最初にやると形とるのはかなり早くなるぞ。

>>6
1年もあれば相当上達する。予備校や研究所に新学期から入るといいぞ。
大手なら土日コースってのもあるし、そっから初めてみてわ?
因みに関西には大阪芸大以下簡単に入れる美大は多いぞ。
ただ、美術目指す者デッサン力は将来に関係してくるから、
挫折せずに藝大目指すくらいの勢いで頑張れ。

>>10
まず初心者の場合五時間じゃ時間少ない。
8時間或いは20時間くらいかけてもいい。とにかく時間をかけて絵を描くこと。
時間を気にするのは受験3ヶ月前からでいい。最初は描けるまで描く!
焦らなくていいから、ゆっくり丁寧に。慣れてきたらスピード徐々に上げて。
あと、鉛筆は必ず5H〜5Bくらいをそれぞれ最低3本は持つこと。
そしてそれを毎回描く前に全部削って刺さるくらいに尖らせる。(紙ヤスリ使うと便利)
描いてる最中にだらだら削ってる奴いるが、それは集中力が途切れてしまっているんだ。
最初のうちは細部よりも全体の絵としての魅力を追求することだな。

17 :zzz:2005/03/22(火) 03:21:07
>>11
すごい濃い色って意味か?
俺も初心者のころはそれで悩んだ一人だ(笑)
単純に筆圧だな。2Bでもめちゃくちゃ濃い黒は出せる。
鉛筆を立てて、目を詰めて、筆圧を強くするんだ。
一度鉛筆1本でグレースケール作って鉛筆の限界に挑戦してみるといいぞ。

>>12
そんな事は無いんじゃないかな。
線がいっぱいある方が量感とかが感じやすいと思うが。

>>13
俺もわからん。
線を残すと前に出て、ぼかすと後ろに後退する。
あとは質感の描き分けでぼかすかな。そんなもんだろ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 09:35:14
採用決定。
zzzがこの板の講師。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 09:42:10
写実の場合、とにかく明暗。
全体の明暗→細部の明暗→ループ
これで質感も量感もあらわす(しかない)

絵はそれだけじゃないが。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 09:53:59
おいらは絵ほとんど描いたことなくてカリカリ描いていたら、
春季講習で隣の人が鉛筆を粉にしてむちゃくちゃ擦ってた。
その絵はフワーとして綺麗になったけど、なんか悲しかった。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 10:58:48
ちょっとーZZZ!そんな簡単に答え言うなよなー。こっちは暗中模索でやっと答え見つけたって言うのに。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 11:14:55
You liar! liar!
もう信じられないや!

23 :21:2005/03/22(火) 11:53:31
いや、ほんとに。いいこと言ってるよ、ZZZ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 12:00:07
木炭デッサンで布やパンや指の使い分けがわかんないかも

25 :あっこ:2005/03/22(火) 12:30:52
パンは白い木炭だと思って描くんだよ。
練ったパンや、ちぎったのをそのまま使ったりして
木炭や鉛筆を使い分けるように使い分けます。
指は木炭を乗せた場所を押さえたり擦ったりして
調子に変化をつける。押さえたその上からまた木炭を
乗せてみたりパンで調子を抜いてみたり
ガーゼで押さえてみたり。

よく「終了〜はい講評するので絵を並べてください」って
言われてから慌てて画面の周りの汚れとか
パンで消す子いるけど、あれは駄目ね。
いきなり全体感崩れるから。汚れと思うものは
描きながら常に整理しておくこと。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 12:42:43
アトリエでやれ。

27 :zzz:2005/03/22(火) 17:04:23
俺も毎日暇ってわけじゃないから全員にシッカリ講評ってわけにはいかないが。
初心者諸君が俺にレスして欲しいと思うなら喜んでレスつけさせてもらうよ。
>>18
サンキュー。実はリアルで講師志望だったりする。

>>20
何とも言えないんだが、俺は少なくとも粉にしたことない。
カリカリ描いてるってのは、よくわからないが、
根気良く描く事がデッサン上達につながる。

>>21>>23
ありがとう。もう答え発見したのなら、よかったな。
こんなとこで講評みたいなのをしてるけど、
実際自分で答え見つけるのが一番タメになるような気がする。

>>24
>>25さんの言う通りです。

28 :あっこ:2005/03/22(火) 17:33:44
粉にしたの使ってるのは油絵科かな?
鉛筆や木炭の粉なら売ってるよ。
自分で削った時の溜めておいて使う人もいます。
試行錯誤しながらいろんな方法試してみるといいよ。
鉛筆デッサンの画面擦るのに擦筆やガーゼ、
ティッシュやトイレットペーパー以外にも
眼鏡ふきとか使ったりしてる子もいますよ。
頑張ってね

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 17:46:56
良スレの予感。

講師陣がんがれ〜支援sage

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 18:24:11
美術系専門学校ランキング表

A 桑沢デザイン研究所  桑沢デザイン研究所夜間
a 東洋美術学校 創形美術学校 東京デザイン専門学校 日本デザイン専門学校
  東京デザイナー学院  お茶の水美術専門 IAMAS
B 山口キャリアデザイン専門学校 バンタン大阪美術専門学校
b 日本写真芸術専門学校 青山製図専門学校 イメージフォーラム付属映像研究所
C 代々木アニメーション学院 東京製図専門学校 IMI(インターメディウム)
c 創造社デザイン専門学校  東京綜合写真専門学校 WAO!
D 東京モード学園  京都芸術デザイン専門学校 デジハリ ヒューマンアカデミー
d 阿佐ヶ谷美術専門学校 (日本装飾美術・アートマスターズスクールと姉妹校)
 (町田アカデミーの講師は阿佐ヶ谷美術講師も兼任)

専門で最高評価は桑沢デザイン研究所 (A→とても良い a→良い B→普通)

ソース
全国 美術系専門学校☆最低ランキング☆ワースト5
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/19/1022517066.html

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:36:40
質問です。人体のデッサンがんばってるんですが、具体的にはどうすればいいのでしょうか?
モデルなんていないですし、写真見たりして描くとかかな?

32 :zzz:2005/03/22(火) 23:24:13
>>31
モデルのいない人体デッサンなんてありえない。
ちゃんとモデルを観察して、人体の構成を的確にとらえるのが、人体デッサンであって、
写真見て描くのは、単なる写真模写。
個人でモデルを雇うってのは難しいので、美大受験の人体デッサンをするなら、
大手研究所の春期講習のカリキュラムを探してみると人体デッサンがあるかも。
確か代ゼミは春季で石膏・人体デッサン、どばたはお金払えば人体クロッキー会に参加できた記憶がある。

33 :あっこ:2005/03/23(水) 01:14:08
電車の中や(夏は)海でクロッキーすればただだよ。
海はほぼヌード(水着)だし
自分の手のクロッキーも良いモチーフになるのでは。
休みの日は市(区)民体育館なんかに行って
運動している人をひたすらクロッキーするのも
お金かからないしおもしろいですよ
動いている人を描けた方が勉強になりますよ。
(モデルさんが止まってないと描けない子いますよね。)
入試には動物や人体ムービングが出る場合もあるので。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 01:14:59
すいどーばたは800円前後で受付で
チケットを購入すれば参加できたと思います。
>クロッキー会

35 :あっこ:2005/03/23(水) 01:26:59
個人的にはドガとロダンのクロッキーが
かっこいいと思います。よかったら見てみてね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 20:40:42
良スレ発見。
今春からデッサンを含めた絵の勉強を始めようと
考えているんですが、石膏デッサンというものが良くわからなくて…
鉛筆と木炭、2通りあるみたいですが美大入試では
どちらで描くのがより一般的なんですか?

37 :zzz:2005/03/23(水) 22:42:03
>>36
俺の経験からすると、いきなり石膏デッサンはキツイ。
形とるだけで精一杯かもな。
ちょっと卓上デッサンで鉛筆になれた方がいい。
あとグレースケール制作も初心者には必須。

石膏デッサンは鉛筆と木炭の二種類があります。(他にもあるが)
美大受験では、彫刻科=木炭、それ以外=鉛筆が主流。
さっき鉛筆になれた方がいいと言ったが、
初心者の場合木炭で始めることをオススメする。

あと、御茶美やムサ院に資料請求すると、
石膏デッサンのポスターが時たま同封されてるから、かなり参考になるぞ。

石膏デッサン、多分面白くないし難しいと思う。
でも頑張ったら描写力が一番上昇するモチーフだと思うから、がんばりなよ。

38 :36:2005/03/23(水) 22:54:20
>>37
石膏デッサン、見てるだけで確かに難しそうです。
グレースケールっていうのは鉛筆1本で濃淡出す練習(?)
みたいなもののことですか?違ってたらごめんなさい…
とりあえず美術室にある小さなモチーフを描くことから始めてみます。

入試ではほとんどの場合鉛筆で描かされるんですね…
木炭で絵を描くのが好きなので残念です。
御茶美のパンフは学校で先生に頂きました。自分があと2年(現在高校1年)で
どれだけあのレベルに近づけるかはわかりませんが精一杯頑張るつもりです。
一つの大きなモチーフを時間をかけて描くことは本当に苦手というか
正直言って嫌いなのですが、そうも言ってられませんし。
実際に描き始めてつまったらまた質問させて下さい。
レスありがとうございました!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:12:11
都内だとムサビの油・芸大造形多摩美の彫刻
が入試が木炭なはずです。

40 :zzz:2005/03/24(木) 00:05:23
>>38
グレースケールは鉛筆1本ってわけじゃないが、
真っ白〜真っ黒まで10段階くらいで書き分ける練習。
俺の場合鉛筆1本でやってみるよう研究所で言われて、
その後絵が一気に良くなった。中級レベルの時だが。
木炭の場合も同じ。

美術室にあるといわず、家にあるリンゴとかでもいい。
いや、リンゴはかなりオススメだ。
とにかく毎日描くことが大事。
今高1ならすぐに研究所入るのをオススメする。
時間たっぷりあるし、藝大現役合格も夢じゃないぞ。

>>39
サンクス。ごめん、俺日本画だからあんまり油画の事は知らなかった。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 19:44:36
姿勢がどうしても悪くなる。。
理屈では正しい姿勢が一番体への負荷が少ないんだろうけど
視点がずれるから形もとれないって講師が言ってた。んー

でも、手のクロッキーとかやってみても明らかに形ずれてるから
もともと形とれないんだろうなぁ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:02:11

国税エリート公務員がハメ撮り・パンツ盗撮画像を誤って流出させて2ちゃん空前の祭り中でつよ


【イッチー】税務官のハメ撮り画像が流出42【ボーボボ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111830719/
大阪国税局職員のスレ.part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1111500981/

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111627437828o.jpg(サムネイル。低画質でスマソ高画質はnyで)
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111627556140o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/j/1111661853484o.jpg

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:27:38
現在、趣味で絵を描いている者ですが、もっと絵の事を勉強したくて
美術の通信大学(昼間の仕事を持っているので)を受けるつもりです。
しかし、それだけではデッサンなどの実技が不安なので、デッサンを
教えてくれる所を探しています。
全日制の美大受験が目的でなくても、美術の予備校に行くのは可能でしょうか?
大学(10年ほど前に理系の)は出たけれど、美大ではないので、
美術予備校の雰囲気が全くわかりません。

44 :zzz:2005/03/26(土) 22:04:34
>>41
俺もかなり姿勢が悪かった。
やっぱり卓上・囲み問わず視点のズレは致命的。
特に地面にモチーフが置いてあるという台の関係が曖昧になりがち。
まぁ形程度なら経験で描けないことも無いが。
でも初心者にはまずそこまでの技術は無いから姿勢を正すべきだと思う。
一番安定している姿勢は、書道の時のような背中をピンと張った姿勢。
これを心がけてみては?
中途半端に背中曲げて描くと、絶対姿勢は変わる。

あと、手のクロッキーも見るたびに形変わるのは普通だから心配するな。
手のクロッキーは簡単そうに見えてかなり難しい。
俺の場合は手のクロッキーが苦手だったから、1日中かけてクロッキー60枚した。
そしたら、ある程度は上手くなれた。
一応注意点としては頭で描かないこと。目で見て描く。これ重要。
意外と利き腕の逆の腕で描くと目で見て描こうとするから形は幾分かマシになる。(描きにくいが)

>>43
通信大学はオススメしない。
俺もあんまり詳しくないが、あんまり評判良くないぞ。
専門学校か、夜間で採ってくれる大学、或いは個人経営の絵画教室をオススメします。
一応予備校だけど、俺が在籍していた当時に通信制目指す奴はいなかった。
基本予備校は、難関大学を目指すための専修学校で授業料も高いからだと思う。
しかも夜間で学ぶとなると現役高校生と一緒に学ぶことになりあまり勉強にならない。
まぁ、昼間部には40過ぎの人とか普通にいたから年齢とか雰囲気は気にすることはないと思うが。
オススメは個人経営の絵画教室(研究所)。とりわけ、美大受験対応の教室(研究所)。
授業料は予備校より格段に安く、多分同年代の方のためのコースもある。
通信制ならその程度で対策は十分だと思う。

でも俺も詳しくは無いんで、実際いろんな予備校や教室の体験授業を受けて選ぶ方がいい。
講習会だけでデッサンマスターってのもありか。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:53:10
>>43
通信の高年齢でわりと多いのが美術短大卒の方や美大卒や
美・デザ専門卒の方が教員免許ほしさにやってる場合なんですけど、
彼らはあんまり実技目的では通信やってないんです。もう美大出てるし。

絵をもっと勉強したいだけなら自分も研究所をお勧めします…

予備校は夜は高校生ばっかりす。居心地良いかどうかはあなた次第です。
いろんな年代の方がいる昼間部の方がやり易いかもしれません。
技術はつきますよ。

多摩美の夜間とかはだめなんですか?どうしても通信?
多摩二部なら予備校も相手にしてくれると思いますよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 01:56:46
>>43
あとデッサン力をつけたいなら日本画科か彫刻科だと思います。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 01:14:16
水道橋の美学校はどんな感じなのでしょうか?


48 :zzz:2005/03/29(火) 07:58:13
>>47
ごめん、俺はわからない。
予備校名がわかれば、HPから資料請求してみるといいぞ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 12:25:21
すいどーばたじゃねw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/29(火) 13:47:20
>48、49
レスありがとうございます。
水道橋というよりは神保町に近い、「美学校」です。
1969年に開校した私塾で、かなり有名な人を輩出しているのですが、
最近はどうなんだろうと思って。

資料取り寄せてみたら、デッサンの講習会があったので気になりました。
一度、行ってみようかと考えています。

51 :zzz:2005/03/29(火) 18:24:30
関東在住なら、大手いったほうがいいと思うぞ。

人数多いほうが周りの作品とか見れてかなり参考になる。

52 :あっこ:2005/03/30(水) 01:19:37
水道橋と言えば
私最初すいどーばたは水道橋にあると思ってた!
行ってみたら池袋と目白の間だった。
近くの踏み切りがなかなか開かなくてイライラ(`^´)
なつかし。

53 :50:2005/03/30(水) 01:51:26
zzzさん、
デッサンまったくの初心者です。
少人数制の方が良いのかと思ってましたが、確かに大手は客観性を保てそう。
東京在住なので、もう一度色々あたってみます。
できればオススメのところを教えていただきたいくらい。。ありがとうございます!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:25:43
>>52
俺もすいどーばたは水道橋と思ってた(笑)

>>53
少人数とか個人経営は難関大学受験には向いてないよ。

俺関西なんで、東京のは講習会しか行ったことないんだが、
俺は代ゼミと新美の講習受けたなぁ。

まぁ↓らへんが大手じゃない?
自分が行きたい科が強いとこ選ぶといいけど、大差はないと思う。

すいどーばた美術学院
代々木ゼミナール造形学校・横浜アトリエ・大阪専門学校
河合塾東京・名古屋
立川美術学院
新宿美術学院
御茶の水美術学院
東京武蔵野美術学院
東芸美術研究所
ふなばし美術学院

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 19:32:49
東芸は個人経営だけどな。

56 :jky:2005/03/30(水) 20:36:50
むさおちた・・・

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:03:57
>>56
なぜこのすれに?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 02:08:55
デッサン始めたばっかの初心者が無謀にもムサ受けたが
案の定、撃沈。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 04:07:57
まあそゆ人がいっぱいいるから美大芸大の倍率なんて実は
あってないようなものというか…勝負になりそうな人って
じつは定員×2弱ぐらいしかいないという印象を受けたな。

でも今年全然勝負にならなくても試験本番を経験したことは
あなたにとってかなり良い経験になってると思うよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 16:42:49
デッサンは観察+描画で、見たものをかくわけですが、
空想画やイラストなどは想像だけで描いてますよね。
見たものを描くのはそのままでわかるんですが、
空想だけであそこまでのリアルさを出しているのは想像つきません。
デッサンを繰り返した後には描けるようになるのでしょうか・・・?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 17:13:57
良スレに便乗
おれは現役多摩美デザイン系合格
初心者がんばれ!一年やれば多摩ムサ行けるんだ。
その為にまず学科を七割、腕に自信があれば六割、
学科をなめたら絶対にいけないがね、学科で合格
しても入ってから苦労するんだ。
六割で合格できるようにzzzに聞きまくれ!

とりあえず初めはプロポーションに注意しろ、
描き始めの時点でカタチは完璧にしておかなければ
どんなに描き込んでもダサく見える。
手とか、人物とか、カタチがおかしい作品なんて指摘の
しようがない。まずそこが目についてしまうんだ。
パースもだ、基本的な事はちょっとでいいから本を読め。
定義だけ知ればいいんじゃない。どう活かすか、常に
考えながら理解しろ。

夏までが勝負だよ。

62 :jky:2005/03/31(木) 18:02:27
いいこというなー
むさくりあげおわっちゃったyお 

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 18:19:39
こういう質疑応答ならデッサン質問スレでやればいいんじゃない?
むこうは8スレも続いてるのに似たようなスレ立てたら住人が分離するじゃないか。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1100090022/

------------というわけでこのスレは終了がいいと思う---------------

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 19:56:47
かつてにしきるな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 20:00:10
>>63
ここは完全な初心者向けだから、少なくとも俺にとってはここで話したい。
あっちは中級以上じゃないかな。

しかし、離して見てもなかなか客観的に見られないな。
「おーなかなかできた」って感じorz こんなんじゃ駄目だー
他人の構図なら「ここはこうすれば・・」とか思えるんだが・・

66 :zzz:2005/03/31(木) 20:25:17
まず>>63
デッサン質問スレにも俺は時々出没しているわけだが、
あっちって中級以上って感じじゃん。
やっぱ初心者ってあーゆうとこじゃ質問しにくいと思うんだけどな。

>>55
ごめん。でも東芸って合格率いいよな。

>>60
空想画やイラストも基盤はデッサンにあると思うぞ。
描写力がなければ絵なんかリアルに描けないし。
あと、まぁ想像力と資料経験。
ある程度資料を集めたり、経験を積んでおかないと難しいかもな。
描けるなると保障はできないが、デッサンは美術の基礎だから必須科目だな。

>>61
すごいな。俺は現役時代多摩美の日本画落ちたぞ。
確かに学科は大事だよな。金沢・京芸だと学科落とすとまず合格できない。
ベストは学科9割実技満点くらいの勢いで初心者には頑張って欲しいな。

>>65
俺の場合、客観的に見れないときは5分くらい散歩してたな。
戻ってくると意外と客観的に見れたりする。
或いは連日デッサンの場合は次の日の朝早く来て狂いを徹底的に直してたな。

でも離す癖はつけろよ。
卓上だと30分に1回。囲みだと常に距離をおいて。
を志すのがベストだな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:49:43
4月から美大目指そうと思います。
ちなみに全くの初心者なんですが、1年で多摩美か武蔵美の日本画か油絵行くには
どれくらいのペースで勉強必要ですか?(入試直前までの計画など)
一応新学校なのでセンター国語英語は合計で300点近く行くと思います。
ですが、絵に関しては中高校生の写生大会並です・・。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 22:50:21
追加

地方なので大手の予備校はいけないです・・。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:09:05
現役?
四月から入試直前まで毎日やるしかないでしょ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:15:28
現役じゃないです。しかも色々あって20歳↑です

近くに予備校じゃなくて美術研究所みたいなのは週2,3のペースであるんですが、
毎日じゃないし、受験用に特化してなさそうなので心配です。

はぁ、どうすべきか



71 :zzz:2005/03/31(木) 23:16:59
>>67
4月からといわず明日からデッサンはじめましょう。明日は4月か(笑)
ムサビ・タマビとよく言う人はいますが、あそこは難関大学です。

まず、日本画か油画のどちらかを決めなさい。
試験科目が違えば、受験勉強も違う。
どうしても決められないなら、京都市立芸術大学をオススメする。
この大学は入学後に専攻を決める大学なので。

勉強のペースだが、学科はするな。
といってもまったくしないのではなく、学校の授業でマスターするんだ。
あと、一応過去門もやっといたほうがいいな。

実技はとりあえず毎日すること。
そして、予備校に4月から通うこと。週5コース。
地方ってのがどこなのかはしらないけど、代ゼミなら東京・大阪・横浜にあるからオススメ。
あとムサ院が北海道にあると聞いたが、、、。
無理なら通学可能圏内の美術研究所に入学。夏・冬・直前は東京の大手で講習会。がベスト。

志望校別の入試対策は夏以降でいい。
ムサタマ日本画なら、まず鉛筆とアクリルガッシュになれないといけない。
油画はよく知らないんだが、油画はなんか難しそうだったな。
まず枚数だな。絵をいっぱい描くこと。
入試直前までにデッサン100枚、色彩50枚くらいやってやっと受験レベルじゃないかな。
それでも足りないくらいかも。  まぁがんばってくれ。

72 :zzz:2005/03/31(木) 23:19:38
>>70
とりあえずどこに住んでるか教えてよ。都道府県。
適当に調べて全部研究所あげてやるよ

73 :70:2005/03/31(木) 23:21:55
石川県です。
本当に僻地なのです。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:31:58
とにかく時間が無さ過ぎるのでさっさと油か日本画どっちにするか決めて
ひたすら描いて描いて描きまくれ。
それでも普通に考えて実技では浪人生に勝てないので
学科もがんばれ。学科なら浪人生に勝てる。
センター9割を目指せ。タマムサの学科なら満点近く取れる。
ムサなら学科9割枠もあるので実技が悪くても拾われるかも知れん。

75 :70:2005/03/31(木) 23:39:53
お手数かけます。

日本画か油画っていうのは、
写実的な絵をやりたいと思ったからです。
というより両方の違いがわかりません。。

微々たる違いなら入りやすいほうにします。

76 :zzz:2005/03/31(木) 23:46:37
>>67>>70>>73
さっき学科はするなって言ったけど、20超えてるなら話は別。
学科対策もしないとキツイかもしれないな。

予備校だが、石川には二校しかないみたいだな。
金美アトリエとなんかって名前長いとこ。
はっきり言って両方やめたほうがいい。
金美アトリエは授業時間的には申し分ないんだが、
はっきり言って参考作品のレベルが低すぎる。

20歳超えてるんだし、国の教育ローンとか利用してでも、
河合塾名古屋校まで行くべきかな。ベストは東京の大手だが。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 23:52:22
俺もデザイン科なのでよく知らないのだが
単純な倍率で言えば油のほうが低いな。
日本画は募集人員が少ないから倍率が高い。

ただ油は試験に油絵があるじゃない?
初心者には油絵より水彩画(日本画の試験は水彩)のほうがやりやすいのかな〜
みたいな気はするんだけど、そこんとこどうなんでしょ日本画のzzzさん。

78 :70:2005/03/31(木) 23:54:18
>>76
どうもありがとうございます。
予備校などの情報は本来自分で調べるべきなんですが、すみません。

>さっき学科はするなって言ったけど、20超えてるなら話は別。
>学科対策もしないとキツイかもしれないな。

入試では年齢によって不利になるとかあるのでしょうか?
センター試験レベルなら過去問5冊ほこなせば勘は戻るとおもいます。

実技もやばいけど、予備校選びかあ・・
年齢のこともあるし、1年で入りたい・・。

79 :zzz:2005/04/01(金) 00:06:51
>>77
日本画の方が入門はしやすいけど、やっぱムサタマレベルになると難しい。
ほとんどレベルは同じじゃないかな。
因みにムサタマは水彩ではなく、アクリルガッシュの着彩が出題されます。

>>78
日本画と油画の違いは自分で作品を通してみつけなさい。
美術館や画集を見るのは大事だよ。

少なくても学科二年もやってなかったらキツイと思うぞ。
試験傾向もかわるだろうし、日ごろから勉強してる現役・浪人のほうが試験に強い。
英語なんて2年も触れなかったら、文法致命的じゃないか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/01(金) 00:10:53
俺の経験では文法は余裕だったが
単語・熟語が致命的だった。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:33:25
>>75
油と日本画の違いは画材の違いです。日本画は岩絵の具を使います。
油絵は油絵の具を使います。写実とか抽象とかそういう違いじゃないんです。
どちらかというと具象・抽象は大学によって傾向があるかな。
日本画でも前衛的なことをやってる人が多いところと、そうじゃないところ。
油も、写真みたいな絵を描く人もいるしそうじゃない人もいる…
入りやすい方っていうのもなんだかなぁ…それはピンからキリまで
いろんな難易度の大学がたくさんありますから。。日本画・油画を問わず。

82 :あっこ:皇紀2665/04/01(金) 00:49:01
関西は知らないけど東京5美大のファイン系はよっぽどじゃなきゃ
あんまり学科で足引っ張ることはないと思うよ。
(東京芸大はもっと学科関係ない。)
センター2科目で300もあれば余裕だと思うよー。
センター3科目合計100行かなかったけど武佐美・多摩美受かった人知ってる。
東京造形に至っては学科試験自体ないよ。(東京造形は日本画ないけどね。)
日大と女子美はよくわからない。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 00:56:17
いや、彼の場合は実技がずぶの素人だから
足引っ張らない程度じゃまずいのよ。
少しでも高い点取って補わなきゃ。

84 :あっこ:皇紀2665/04/01(金) 01:08:34
うん。それはわかったけどたまむさのファインて
実技できない人は普通に落とすから。学科が良くても。
むさの学科9割枠は定員の3%だし、3%枠目指すよりは
(学科はできるにこしたことはないけど)ファイン志望なら実技を
特にやった方がいいのでは?と思ったから。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 02:56:26
>>76のzzz氏の書き込み見て金美アトリエとかいうとこの
HP見たけど、あれでレベル低すぎるのか…_| ̄|○
なんかどんどん自信無くなってきたよ。

質問させて下さい。高2から実技の勉強を始める場合
美術予備校には週何日ペースくらいで通うのが理想的ですか?
学校行事や勉強面、部活の関係もあって4日以上はキツイのですが、
2、3日くらいでも頑張れば入試までに合格圏内のレベルに
到達することは可能なんでしょうか…

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 07:24:36
質問です
藝大芸学のデッサンはいまから初めて合格レベルまでいくことは可能でしょうか?
私は平日昼間は仕事をしているので、土日か夜間の予備校に通いたいのですが、京都にはそのような予備校はあるでしょうか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 08:37:03
>>85
三年四月にズブの初心者レベルからはじめて、学科八割九分でムサのデザイン受かったけど、
週5日3時間、夏季は一日九時間、冬季は体調崩して行けず、直前も一日九時間やった
夏季とか、本当にできなくて気が狂いそうだった。素人には(ry
だからできる限り2年のうちにやっといたほうがいいよ
ただし気を抜いて制作すると何日何時間かけてもうまくならない。
じぶんがそれぞれの活動に集中できる範囲で、できる限り頑張るのが良いと思う。
うちの予備校の現役生のうまい子(で、現役合格した子)も週3の子がけっこういるから大丈夫でしょう

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 09:05:34
>>85
まあパンフの参作とか、初心者から見れば上手く見えるよ。
やったことないんだから。気をおとすな。
高2から通うとは、なかなかの決意だと思う。
さんざんやりたい事やって高3秋から本気モード入ったおれは
なんとか多摩美に入ったものの、専攻など後悔することも今おもえばあるし。

技術を学ぶのは高3の一年間で良いとおれは思う。
才能に磨きをかける期間として有効に使えばいい。
週3日通えば平均的じゃないか?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 11:33:16
>>86
デッサンと小論が選択制になったので小論の方がいいと思いますよ。
デッサンを選択する人は実技系からの転向者ばかりなので
今からデッサン始める人にはデッサン選択は不利だと思います。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 11:40:12
あ 選択制は東京藝術大学の芸学の話です。
4芸大あるから何芸大なのかできれば明記してくださいね。
(東京芸大 京都芸大 愛知芸大 金沢美術工芸 が4芸大。)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 13:22:35
金沢は芸大じゃなくて公立の美大でしょ
どうでもいいけど

92 :名無しさん@お腹いっぱい:皇紀2665/04/01(金) 14:02:10
何気にここを発見して見てました。力になりそうな事沢山!
1年の時から小さいアトリエで週1で習いにいってる新高2生です。
ここにある事を読んでいたら、私は初心者です。1年週1で描いてきた
デッサン力は、春休み中に行った中規模アトリエの体験で「荒削り」
って言われたし。これは良い風なのか、見込みがあるのか解らない。
グレースケール。・・知りませんでした。
学校が始まったら、大事な授業以外の授業でノートの端っこ
にでも密かに練習します。昨日紙にやってみたら、5段階も
いかない(悲)。確かにこの練習は力になると実感です。
後、鉛筆。私が通ってる所は、今は一本ずつ
で良いと教えられてました。ダース買いします。
削り方ですが、うちの親の化粧道具に刀削りした眉毛書きが
あって「これもいいのでは?」と親が提案。
細い線や均一に幅広く塗る(書く)のは眉毛もデッサンも
共通するものがあるんじゃないかといっていた。
この削り方は上手に出来ないのでまだ試してません。
どうしても美大に行きたいです!だけど、学科もイマイチ
なんです。学校以外に学科予備校行き、春休み明けから決定です。
こんな中、くじけずに実技をやれるか今すごく心配です。
今からリンゴを描いてみよう。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 14:27:32
グレースケールなんて技法書みりゃ一発で知るでしょ・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 17:20:28
2年からやろうって人はあんまり「受験!」って意識せずに、良い作品を作ろうって、楽しく、でも真剣に制作すると良いよ。
受験ばっかり考えると三年になったとき息切れしちゃうし、なんていうんだろう「真剣な制作は楽しい」って体で覚えた事が最後の最後の粘りにすっごく役に立った。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 18:14:45
>>91
そうだけど4芸大。日大が5美大なのと同じようなもん?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 18:27:34
>>92
美大行きたいなら学科の予備校じゃなくて実技の予備校行きなよ
美大受験予備校なら学科もあるよ。
学科予備校行かなくても美大受験予備校に高2ぐらいまで
週3ペースで、高3から週6ペースで通えばたまむさも現役で受かると思う。
人それぞれ上達スピードが違うからいつから始めれば間に合うとは
言い切れないけど学科予備校通う時間あったら
実技の予備校行った方が効率良いんじゃないかな。

あと有名な美大芸大行きたいなら個人経営の小さい
アトリエじゃなくて“予備校”行った方がいいよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 18:32:38
板違いかもしれないですが、ここは親切に教えてくれる人が多そうなので、
質問させてください。私は高1の時から研究所に通ってるのでデッサン力は結構
ついてきたと思うのですが、国公立の前期をどこにすれば良いか迷っています。
 京芸と広島市立大とで迷ってるのですがどちらの方が良いのでしょうか?
科はプロダクトデザイン科です。
お願いします

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 18:46:15
今何年生?

99 :zzz:皇紀2665/04/01(金) 20:00:42
>>82
関西は結構学科が足引っ張ること多かったな。
京芸はセンター7割無いと実技できてもきついし。

>>85
金美アトリエは下手だ。特に色彩構成は稚拙すぎる。
高校二年からだったら週4か土日とれれば十分かな。
国公立現役目指すなら週5は欲しいが。
到達するかしないかは予備校と自分の努力しだい。

>>92
デッサンというか、絵に毎日触れないと大学受験は難しいな。
グレースケールはまぁ丁寧にやればできるはず。
丁寧さが欠けてるから荒削りと言われるんじゃないかな。
鉛筆は5H〜6Bくらいを最低各三本持つこと。
削り方は、カッターで削れるようにならないと、受験で困るぞ。
学科予備校は行くな。意味が無い。

>>97
美術大学と一般大学の美術学部じゃあ差はあるとおもうぞ。
就職先とかにもよるが、京芸をオススメするよ。
一度作品展とか言って自分に合う大学か見てきなよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 20:25:39
答えてあげたい気持ちも分かるが、すれ違いの質問にかまうと虫がどんどん集まってきてしまうからむししてね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 20:48:56
>>98さん
次で高3です
>>97さん
行ってみます ありがとうございます

102 :43:皇紀2665/04/01(金) 21:13:25
>44-46
遅レスですみませんが、アドバイスをありがとうございます。
通学可能な時間と財布の中身と自分の実力と相談してみて、
色々な予備校や研究所をあたってみようと思います。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:13:35
大分流れたけど>75
油絵と日本画、入試の際の絵柄とか大分違う。(見りゃ分かるけど)
新三年で春期いってるけど、油絵は今まったりめで、自分が描きたいと思うものとか描いてる。
日本画はガチンコっていってるの聞いた。描けば描くほど有利って。

>92
まだ高2なんでしょ?あんまり受験意識しすぎて
がちがちになるとそれはそれでマズイと思う。
かといってあんまりまったりしすぎるのもアレだし、
美術予備校に行って、みんなどれくらいなんだろうくらいで刺激受けるくらいでいいんじゃないかな

デッサンて、見る:描く=9:1くらいでいいと思う。
特に描きだし。

言いたいこと伝わってなかったらすまん

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 21:16:56
>102
名古屋河合に社会人講座とかあるよ。昼だけど。あれ?これって受験用じゃない…かも
本当に目指すんだったらちょっと地元から離れて予備校の近くから通うとか。
名古屋河合は浪人生用の寮があるとかないとか…微妙な情報でごめん

105 :85:皇紀2665/04/01(金) 22:36:08
皆さん色々意見や経験談ありがとうございました。
参考になります。

>>87
一日9時間は凄いですね…集中力に欠ける私には想像できない世界です…(´Д`;)
短時間集中で制作頑張ってみます。

>>88
ありがとうございます。
って、高2から通うのは普通じゃないのでしょうか…?
正直今迷っているんです。学科の方が英語は得意だけど国語がかなり苦手なので、
2年から実技の方に集中してしまうと学科がまずいような気がして…
2年で学校生活や学科を頑張る→3年で実技を学ぶ、でも大丈夫だったら
その方がいいのかも…美大受験はわからない事だらけで迷ってばかりです。

>>99
なるほど…予備校選びも重要なんですね。
一応多摩美日本画科を2浪以内で(勿論出来れば現役)合格を
目指してるのですが…やっぱり努力次第ですよね。頑張ります。

106 :70=75:皇紀2665/04/01(金) 23:06:49
色々あって20歳↑っていいましたが、
今、理系の大学生なんです。(来年卒業)
1年で入りたいというのは今の大学卒業と同時に入学したいからです。
といったものの・・・けっこう厳しいようですね。

年齢のこともあって(歳食うと就職が・・・)
先のことを考えると、一旦就職して(東京行くつもり)
その間、研究所通って3年計画で多摩美か武蔵美いこうかとも思ってます。

今、情報系の学科でコンピュータグラフィックス(CG)の勉強してるんですが、
けっきょくは芸術にたどり着きました(笑)


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/01(金) 23:41:31
>>106
就職してからだったらタマビの夜間はどうよ?
絵画科は3年から油絵と日本画に分かれるってもの
ちょうど良いんじゃないか?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 00:13:12
>>105
タマムサだったら学科も結構重要だけど、実技捨ててまでやるに及ばない。
赤本見れば分かるけれど二年から一日英語三十分(語彙力強化・英文読む)国語三十分(語彙力+漢字+直前は演習)
をやれば、九割かそれ以上絶対に狙える。高校が中位以上の学校なら、学校の勉強を完璧にするだけでもいい。
週3ペースで学科ができなくなるようだったら土日コースにとりあえず通って様子見てもいいんじゃない?
(たいていの予備校は差額払うだけで2学期から週3に移れたりするから)

109 :70=& ◆uxXi7SYDPM :皇紀2665/04/02(土) 00:59:25
>>107
多摩美の夜間に絵画科ってあります?
造形表現学部(夜間)というのはありますが・・。

とにかくも、ただえさえ絵かけないので受講いったりしてデッサンの勉強始めます。

110 :88:皇紀2665/04/02(土) 01:00:00
>>105
>高2から通うのは普通じゃないのでしょうか…?
その通りですね。ただ、高3冬になって全員の作品を比較して見ると
明らかにその差は、始めた時期ではなく、人間の適正が浮き彫りになる。

しかし結局なにを言っても上達するには数こなす意外にないから
早めに行ってて損はしないっていうのは間違いないけどね

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 01:05:52
>>109
造形表現学部(通称タマニブ)はデザイン科と造形科と映像科の3つからなりたってる。
3つはそれぞれ全然違うことをやっているので試験も全然異なります。
造形表現学部とひとつにくくられるのは場所と時間帯だけ。

112 :70& ◆uxXi7SYDPM :皇紀2665/04/02(土) 01:21:10
>111
早とちりでした。
造形科というのが絵画をやってるんですね。
試験、絵画(6時間)かぁ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:皇紀2665/04/02(土) 01:28:39
予備校探しはここから
ttp://www.spinn-aker.co.jp/art-info/education/yobiko.html

114 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/02(土) 08:47:44
92です。本当にここは為になります。
94さんや103さんの意見、今行ってる小さい芸大美大受験予備校の講師の一人
や、体験で行った中規模芸大予備校の講師にも似た内容を言われました。
ちなみに私は関西。関西の予備校で勉強し、関西か遠くて中部地方までの芸大を
目指しています。こっちの芸大予備校って、知る限りでは高1,2年基礎科は週2
が最大の所ばかりです。基礎であるデッサンを中心に考えて作ってるそうです。
105さんの88さんへの書きこみ、私も同じ状況です。学科がまずいと選択支
がせばまる、実技はもっと肝心でしっかりしたい。今できるマックスでやって
みます。zzzさん。カッターで削ってますが、本数を沢山用意します。毎日削って
るので、早くちゃんと削るの慣れてくるかな。紙やすりを使う方法は知らなかったの
で試してみます。今日も昼から大手美大予備校の説明会行ってきます。

115 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/02(土) 09:15:01
なんか、「デッサン初心者」から外れてしまった114です。
今日は夜から父親の手をデッサンしてみます。人体は初めてです。
今日行く大手予備校説明会で、手の参作、あれば見せてくれるか
頼んでみよう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 13:34:48
手の参考作品なら東京造形大学のパンフレット請求したときに
一緒についてきた入試参考作品集たくさん載ってたよ。
大量に載ってるので必見。大学や予備校のパンフレットは
参考作品いっぱい載ってるから(行けないような場所にあるところのでも)
全国から取り寄せるといいよ。東京大手予備校のパンフレットは必見。
関西と関東との違いも。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005,2005/04/02(土) 14:27:38
何で父親の手?
入試だと自分の手しか見れないから
自分の手見て書いた方がいいよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 14:31:35
>>112
ほい多摩二部生ですよ。
造形科は基本的に油と日本画、入った時点で分かれてます。
107が三年から分かれるって書いてるけどそれは間違いね。
あんさんと似たような境遇で入ってくる人多いよ。
大卒、大学中退、専門卒、色々居るよ。
20↑って書いてるけど、23↑(だったと思う)なら、別に就職経験無くても社会人入試が使えるはず。
一般入試よりは遥かに入りやすいんでそれ使ってみるのもいい。
その分、入ってから頑張んないといけないけどね。
入りやすいつっても、みんな予備校通ってたりはしてるんで、とりあえず通いなっせ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005,2005/04/02(土) 14:36:22
>>115
何時間も父さんを拘束するつもりか?自分の手を描け。他人に迷惑かけんな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 19:53:57
そして両手を描け。

121 :zzz:2005/04/02(土) 20:35:55
>>114
関西だったら代ゼミは高校二年でもフレックスいけるはずだぞ。
てか、大手の説明会って代ゼミか。人体やってただろ。

あと、父親の手のデッサンとかやめとけ。
自分の手を描いたほうが、勉強になるし今後役立つ。
両手描くときは利き腕の反対は鏡に映して描くんだぞ。
父親の全身像をクロッキーするとかなら非常に効果的だが。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:37:39
そうか!その手があるじゃないか!!!
オイ>>114!父さんに脱いでもらえ。裸の付き合いってヤツだ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 20:43:15
姉に脱いでもらいました

124 :zzz:2005/04/02(土) 20:45:45
いやいや、服は着ていていいから(笑)

美大目指す友達何人かあつめて、
5分交代でモデルやり合ってクロッキーすると、勉強になるぞ。

125 :あっこ:2005/04/02(土) 21:22:29
別にわざわざモデルやってもらわなくても
公園とかで他人をクロッキーしてくれば良いんじゃない?
動物園で動物クロッキーとか。動いてるものを短時間で描く。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:29:15
高2からでも本人のやる気次第で何とかなるんじゃないの?

ただ単に数こなすんじゃなくて、そのデッサンから次にどれだけ繋げられるかが問題。
当たり前だけど枚数こなすだけになって、描いてるのに上手くならない!
って嘆いているようじゃだめ。

集中するのも絵にへばりついてガリガリ描くだけが集中じゃない。
15分集中して描いて、5分絵眺めてぐらいでも人によってはいいと思う。

と、ふとおもった。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/02(土) 21:48:09
高2から予備校は普通でしょ、特に早くも遅くもない。
早い人は中学生位から予備校行ってる。遅い人は高3夏とか。
高3夏から始めて現役で受かってるかどーかは知らんが。
(大学や科によるし)

128 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/03(日) 00:30:23
114です。うちの父、テレビの前で1〜2時間コックリ同じ姿勢で飲みながら仮眠
する習慣があるので、寝てる間に手を描いてみました。暖かいのにアカギレで荒れた
手です。昔は工芸品も作ってたそうなんですが、今は金属加工とかで手が荒れてる。
寝てるうちにざざっと、自分の思う所で描いてみましたが、親指が何気に出来た?
所で「風呂入るわ」。一旦中止。「一浪までなら助けられる」と言ってくれた父。
その手をそっと描いてみたかった。描いた鉛筆画で「絶対迷惑かけない」と思いました。
何だかうまく表現できないです。一浪しても、予備校費用はローンとか組むのに?親が保証人に
なってもらわないといけないけど、自分でこつこつ払うので、これ以上親を苦しめたら
だめだって思った。思えば、幼稚園の時以来です。あの時は親の顔をクレヨンで
描いた。自分の決意を確かめる為に描きたかったのです。父の手はコツコツ描いて
いきたい。自分の手は、平行して描いていこうと思います。東京造形のパンフ、家
にあります。すごいですよね。1年の時、通ってる美大塾から関西で、芸大大学合同説明会
の案内があると聞いたので行ってきて貰ったのがあります。タダで貰えるなんて!
というすごい造りのものを何冊か貰いました。代ゼミ。見学をこっそりさせて貰い
ましたが人体を(服着てます)、クロッキーとか油絵とかで描いておられました。
皆シーンと、うまく書けないですが真剣な何かが出てました。パンフに載ってた
再現作品も、母と一緒に自分の目で観ました。手もあった。
その後足を伸ばして一人で自分の菩提寺に行ったら、おじさん達がゆっくりお寺の画を
描いてました。散歩しながら涙が出ました。何でかな。今親が横にいるし、明日も自分で
決めた課題があるので寝ます。色々な意見、ありがとうございます。




129 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/04/03(日) 00:37:49
上の話(父の手を描く)夕方仕事後の話です。

130 :あっこ:2005/04/03(日) 00:46:13
はあ…なんか世界に酔っちゃってますね…?
もうちょっと客観的な目とタフな精神も持った方がいいかも?

まあまだ時間あるしがんばってくださいな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:04:18
>>128
美術の道に進もう、と決めた頃の自分の気持ちを思い出してちょっと泣きそうになった。

がんばれよ114。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:38:59
全米が泣いた

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 01:42:15
>全米が泣いた
ワロタ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 18:10:28
俺の家はド田舎なんで予備校が無い・無い・無い 

135 :zzz:2005/04/03(日) 19:27:04
>>128
まぁ、父の手を描くのもいいが、ちゃんと受験対策もしろよ。
他人の手より自分の手描いたほうが上達はすると思うから。
あと、代ゼミだが上手く描けてないんじゃなくて途中段階なんじゃないか?

>>134
本当に美大行きたいなら、大阪・名古屋・関東まで来るべき。
例えあったとしても地方画塾では対策できない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:08:56
>>128
何行か書いたらキリのいい所で空白行を開けると見る人に優しいです。ネットの常識。

関西美大は学科重視なの?デッサン重視なの?
ともかく、1枚1枚真剣にやって、やった後具体的に反省しろよ。
「あ〜ん上手く描けないYO!次だ次。次は上手く描いてやるぅ」
とかそんなんじゃ駄目。全く駄目。具体的に反省しなきゃ。

「ここの骨格が実物を触った感じと違う」とか
「指の形がまるっこいから気を付けよう」とか。具体的に考えてね。
あと親の手を描くのは勝手だけど、詳しく観察出来ないでしょう。
見た目にはわからない骨格も、触ったり自分で動かすことでわかるよ。
これからは出来るだけ自分の手を描いたほうがいい。本番にお父さんはいません。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:32:34
>>134
>>113にもなかった?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 20:51:40
ゲタ像で初めて石膏デッサンをしました。
完全な横顔状態の位置で、なかなか立体感が出せなかったんですが
この角度はやはり難しいのでしょうか。
それとも単に自分の力不足なのか・・。
静物デッサンはうまくできていたのになぁ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:00:08
初体験が下駄ですかorz

140 :139:2005/04/03(日) 21:19:25
>>139
ゲタで問題あるんですか??

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:21:50
>>127
高3の夏から予備校に通い始めた現役生でも受かる人は受かるらしい。
受かったところは東京藝大油絵らしい。
この差は…。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:51:40
その差は…才能。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:53:53
ゲタの横顔だったら体に激しく距離感が出るから
立体感はわりと出しやすい…かな?
むしろ体正面のほうがペッタンコになった、俺は。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:57:37
>>136
関西は京芸のみ学科・実技両方重視。
他の私大は実技重視かな。少なくともムサタマより学科は楽。

>>138
横顔は難しいと思うぞ。俺は。
斜め45度とかが一番描きやすいんじゃないかな。
まぁ自分が絵にしたい構図で選ぶのがベストだな。
立体感だが、構図もあるし、描写力不足もあるだろうが、
ある程度描写できる人ならば、単に石膏慣れしてないだけかもな。
枚数重ねることだ。

>>141
それはないだろ。もし受かったとしても大学で落ちこぼれるだけ。
藝大油画なんて最初大石膏描くんだろ?経験浅かったらキツイぞ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 21:58:06
因みに↑俺だ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:46:57
それまで地元の個人のいい先生に付いてたりしてたんだろ。
初めての予備校が夏だっただけじゃないか?
個人の先生でいい人なんて一握りだろうが。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/03(日) 22:50:59
いや〜でも本当に初デッサンで異常に上手い奴っているんだよね。

148 :zzz:2005/04/03(日) 23:37:30
俺も高3の夏に本格的に受験勉強始めたんだが、浪人したぞー。
やっぱり真面目にコツコツつんでるやつが最後は勝てると思う。

今思ったんだが、このスレは「デッサンとか」なんだな。

149 :141:2005/04/04(月) 12:54:29
ちらっと聞いただけなので、その人のその後とかそれまでどこかでやってたとか
そこまではわからん…すまん。やっぱりどっかでやってたのかなぁ。

枚数少ない子って、他のうまい人に追いつこうとして
すっごい丁寧に描写してくる奴とかいる…。
そういうのってやっぱ強いんじゃないかなー。

藝大受かったけど、タマムサすべったとか、
愛知県芸すべったけど藝大受かるとか。
藝大の基準がいまいちよくわからん。
別の教授が見るんだし、違いがあるのは当然か。

>>147
一枚目!?て思うような人、結構いる

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 15:32:33
芸大受かってムサタマ落ちた→学科できない
芸大受かって愛知県芸落ちた→学科できないor面接でアホな事を言ってしまった

友達が愛知県芸受けて、学科も実技もかなり出来る奴だったから
合格間違いなしだったのに、最後の面接で「他にどこか大学受けた?」って聞かれて
「芸大受けました!」って自信満々に答えたらしい・・・
そっから芸大がどうとか滑り止めがどうとか根掘り葉掘り聞かれて、
最終的に落ちた。まぁそいつは芸大も落ちちゃったんだけど。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 17:36:57
県芸の面接で「藝大受けました」は時間的におかしい
うそはもっとうまくつけ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 18:10:40
県芸の入学手続きしちゃったら
藝大には入れないから併願しようが
どうでもいいと思うけどね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:14:39
藝大てそんなバカなのか

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 20:33:52
初デッサンは入試のときでした。
まぁ学科で受かったから良かった。
実技は55点だった・・('A`)
これからがんばらなくては、恥忘れて。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:07:36
最近は藝大もセンターできなきゃ実技良くても落ちるけどね。
デザの話だが。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 21:30:10
センターできなきゃ、って何割くらいのはなしなんだろう・・
来年、自分はセンターどのくらい行くんだろ・・ こええよ・・

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 22:10:36
分かってる限りでは5割切ると実技が良くても落ちるようだ。
実技がボーダーライン上だともっと取らなきゃだめかも。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 02:25:45
五割切ると・・・てのはファインだそうですが?
恐らくデザインはもっと必要でしょう

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:02:23
>>151
うそん?!
だって二次の発表のときにそいつ受けに行ってたよ。
じゃあ金沢だったのかも。公立の大学には詳しくないからよくわからんが
話は事実だよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 17:43:51
>>128=114さん

このスレは初心者に技術を教えたいひとが多いから
自分に酔うな、とか自分の手を描け、とか
現実的なレスが多いし、技術だけ考えるとそれは
的確なアドバイスなんですが、
お父さんの手を描いた、あなたの気持ちは
絵を描いていく上ですばらしいものだと思います。

これから、真面目に練習すれば技術はどんどんあがります。
受験時には、驚くほど上手くなる。そのとき、お父さんの手を描いた気持ちを
忘れないで下さい。技術はあるけど心が無い絵は、人の心を動かせない。
技術だけでハイレベルな大学に受かっても、その後が続かなくなります。
(ハイレベルな大学は、受験時に技術以外も見ている事が多いです)

絵に大切なのは、見る事、感じる事。
技術が上がるほど忘れてしまいがちな、大事なものを、
今のあなたは確実に持っている。今の気持ちを大切に、受験に臨んで下さい

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 19:14:57
>>150
その人知ってるかも・・芸大受けました!じゃなくてたしか
芸大受けます!って言って芸大1受かっても愛知受かると芸大
2次受けられないけどその時はどうしますか?第一志望は?
みたいな質問されて嘘つけずに第一志望は芸大って答えちゃった
んじゃなかったかな。愛知は地方にも東京芸大に対抗できる
大学を、ということで創立されたので、東京芸大第一志望とか
正直に答えるとあんまり良くないらしい。
でも面接あるのは金沢か?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:10:00
こんばんは。
「初歩」の「しょ」のことですが、教えてくださいな。
高1のときに、美術の時間にデッサンをしていてお隣のお友達が指で
ゴシゴシやって滑らかな感じの絵に仕上げていました。
先生はなんとも言っていませんでしたが、これはよい事でしょうか。
あと、先生から「消しゴムは極力使わないように。」と言われました。
ぼかしたりするのに使っちゃうのですが、やっぱりダメですか?
あと、デッサンの書き方みたいな本を読んでいると物凄く滑らかに仕上がっている
お手本が載っているのですが、私のはなんだか雑と言うかガサガサしています。
なぜでしょう。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:39:20
こするのはね…やると効果的な時とそうでないときがあるから同じモチーフをこすりまくるのとこすらないので実験してみな。
モチーフじゃなくて画用紙にこすりまくったりこすらなかったりでトーンを作るだけでもいいかも。
何か見た感じが違うはずだから「どういう場所にこのト―ンを使うと良いんだろう」とか考えて次の作品にいかしましょう。
あとトーンが滑らかに作れないのは鉛筆を直線的(というか物の形に沿って)に動かせてないんじゃない?これは練習するしかないよ。私も初めは手がものすごくぶれた。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 20:47:28
モチーフがモチーフらしく見えるならば擦ろうが消しゴム使おうが何しても構わないよ。
ただね、こするとか消しゴムとかなめらかなこととかは重要なことじゃない。
よく観察して、モチーフを画面上にそのモチーフらしく表現することがデッサンだから。

・・・・って言われても最初は理解できないんだよな。俺も最初はそんなの意味不明だった。
ともかく、何してもカッコイイ絵が描ければそれで良し。終わり良ければすべて良し、ってこと。

なめらかな絵がどんな絵かはわからんが、
ただ単にモチーフがそれらしく描けていてかつタッチ丁寧な絵なんだろう。
別にタッチが雑でも、モノがちゃんと表現できていればそれは「雑」にはならない。

たとえば http://www.geocities.jp/artbbs_log/IMG_000180.jpg
これ、決してなめらかじゃないよね。でも雰囲気や迫力があっていいデッサンだ。
・・・・って言ってもわからないだろうなぁ。ともかく初心者なら描いて描いて描きまくれば
ある日突然わかるようになるよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:18:23
ここで質問されてるようなことはムサインのパンフでも見て
それでもわからなかったら質問しれ というかんじのもの
ばかりやね。まあ初心者だからか。
ムサイン行ったことないけど(都内大手だったから)あの
パンフ見るたびに初心者が食いつきそうなパンフだなぁと思ってた。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 21:42:08
ん、まぁあれだよ。
どうすれば絵がうまくなれるんですかね?
爆発的に効果がある方法を教えてください。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 22:59:32
彼女つくればいい。これほんと。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:12:50
>>162
初歩ってわけじゃないよ、俺も結構それで悩んだ。
擦る効果だが、良い悪いは無く、状況次第って感じだ。
全部擦ってばっかじゃ単に彩度の落ちた絵になるだろうし、回り込みとかは擦ると回り込むし。
俺の場合、ほとんど擦らず、鉛筆の種類と筆圧を使い分けてグレーの幅を増やしてたが。

消しゴムだが、その先生の言うことは聞かないように。
俺が思うにデッサンは練りゴムをいかに上手く使うかで非常に良くなる。
ガラスや金属の質感に迫るには練りゴムは必須だし。

>>162
俺もムサ院のパンフ持っているわけだが、結構いいよな、アレ。
あと初心者には学研の合格基礎デッサンとかオススメだったりする。

>>166
爆発的にデッサンが上手くなることはない。
1枚1枚シッカリ描いていくのが最短ルートだと思って欲しい。
ただ以前にも書いたが、
1枚に対し長い時間を描け、デッサンの限界に挑戦してみると、
デッサン力は比較的上昇しやすいと思う。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:13:33
逆教えちゃだめだよ…カップルは女だけ受かって男落ちるってジンクスある

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:16:10
>>169>>167へのレス

171 :zzz:2005/04/05(火) 23:21:10
>>168はzzzです。

なんか初心者諸君の質問を聞いていると、実際絵を見て問題解決してやりたいと思って、
デッサン質問スレのような絵UPできるHPを作ろうと思うんだが、どう?
別にいらないなら作らないんだが。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:22:27
各予備校の参作集を集めまくる。実際予備校でも参考作品を見まくる。
とらえかたとか技法をこっそり真似して取り入れてみる。
違うと思ったら捨てる。良いところだけ自分のものにする。
けっこう効果的。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:22:53
デッサンて爆発的に上手くなるもんでしょ
自分自身そうだったから

爆発とまでは行かなくてもある1枚を境に急に上手くなる人って多いと思うよ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:24:28
>>zzz
ちゃんとレスしてるのはいいんだけど、なんでいつもデッサンスレから住人持ってこようとしてるんだ?
じゃあデッサンスレの存在意義ってなに?自己主張の激しい講師気取りはウザイよ
zzz様マンセーにでもなりたいのか。おめでてーな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:25:32
>>171
じゃあデッサン質問スレにUPしてもらえばいいんじゃない?

176 :zzz:2005/04/05(火) 23:29:43
>>174
んじゃ、やめとくわ。

デッサンスレから住人持って来たいわけじゃなくて。
あっちのUP板てある程度上級の人間が利用してるじゃん。
リンゴ描きました、ビール缶描きました、みたいなのを講評したいわけよ。

まぁデッサンスレが迷惑被ったようだったら、謝る。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:31:46
初心者用でやさしく教えてくれるうp板あったらいいなぁ・・

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:33:57
でも講評でやさしくって難しいよ。
「現役でこれならうまいよ^^」とかなぐさめてほしいの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:34:19
実際そこまでやるなら予備校行けっちゅー気がしますが。
このスレを1から読ませて頂きましたが、正直
パソコンに絵を取り込んだりにちゃん見たりしてる間に
何枚クロッキーできるんだよというかんじがしないでもないんだよなぁ
知り合いにデッサン神級の人いますがクロッキー
の量が半端じゃなかった。部屋に積み上げてあっただけで何メートル
とかの次元です。成人男性の身長ぐらいあったんじゃないかな。
ただ枚数こなせばいいわけではないと思うけど、初心者の場合
枚数こなさなければわからないことの方が圧倒的に多いんだと思う。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:36:48
やさしく=褒める だったら無意味。上達しねぇよ。
だいたい褒めてほしい、なぐさめてほしいんだったら講師や学校の先生にやってもらえ。
2chのいい所は見知らぬ他人から率直な意見がもらえるって事だろ?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:38:27
>>178
違うよ。
なんかあっちの板って言葉の使い方が乱暴。
>>179
予備校は親が許してくれないから駄目。
もう何十回も話したせいで無視の状態だし。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:40:18
じゃあ「ましょう」「でしょう」ならいいのか。
まずは鉛筆をうまく削るところから始めましょう^−^
画用紙は水貼りしましょうね^−^
クロッキーをたくさんしたほうがいいん¥じゃないかしら?^−^

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:42:24
>>182
そうやって言葉の裏に負の思いがある書き込みが多いんだよね・・w

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:43:56
良い所でもあり悪い所でもあると思う。
匿名である以上、本人が芸大生だとか予備校講師だとか
名乗ってても信憑性がない。大学入って思ったけど有名な美大
でもデッサンとかは下手くそな奴いっぱいいる。そいつらが
知ったかぶりして初心者にデッサンを語ってるとしても確かめようがない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:44:41
>>181
予備校行ったら「オマエ真面目に描いてんの?」とか言われたり
無視されたり、「これじゃあ落ちるぞ」とか言われたりするよ。
予備校って厳しい場所だよ。
ネットでやさしい言葉を求めてるようじゃ予備校行ってもついていけないよ。

親の説得は大変かもしれないけど、ちゃんと下手に出なきゃ。
自分は本当に美術が好きなんだ。この大学に入るとこういう勉強をするんだ。
将来はこんな仕事があるんだ。とかちゃんと説明してるの?
自分の進む道を良く理解して、その上で予備校が絶対に必要だということを訴えないと。
コドモの我侭みたいな説得じゃあ誰も納得しないと思うよ。
金銭的な問題なら奨学生試験うけるとかあるっしょ。

2chでうだうだやるヒマがあるならバイトして予備校いったほうがいいと思うし。
ここで楽しく厳しくやったところで、美大は受からないよ。

186 :181:2005/04/05(火) 23:45:37
>>185
実はもう受かってる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:46:13
>>184
語ってることが正しいか間違ってるかわからない奴も、デッサン下手なんだと思うよ。
上手い奴は上手い奴の言ってること理解できるし「なるほど」と思えるよ。
間違っていると思ったら指摘すればいい。

188 :zzz:2005/04/05(火) 23:46:33
>>177
だよな、ありがとう。

>>178
いや、多分「このタマゴは素晴らしい」とかじゃなくて、
「ここの回り込みが〜、もっと質感を〜」って感じのやさしくだと思うが。

>>179
クロッキーをそこまでやれば上手くなるし、やっぱり枚数を重ねないと上手くならないと思う。
まぁ毎回毎回簡単なモチーフ講評とかじゃなくて、20時間かけて描いた靴のデッサンとかを見てやりたいかな。
そうゆうのはやっぱ講評で得る部分多いじゃん。
20時間描いても気づかない事は、次のデッサンでもまた同じ間違いするだろうし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:47:00
>>186
(;゚ω゚)・・・・・じゃあ何がしたいの?

190 :139:2005/04/05(火) 23:49:39
>>174
氏ね
zzzは気にしないでください。
ってか、根本的にデジカメの所有率が低いと思う。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:51:26
なんで「あれやれ、これやれ」言われなきゃなんないわけ?
むこうの板はなんか偉そうだから超やだ!
光がどうとかウゼェ!

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:51:28
>>189
自分は予備校なしであの板にうpし続けてた。
だからあの板に初のデッサンをうpするとどうなるかってのがわかる。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:54:46
あの板のどれが君の絵?現役ゲイダイセイの俺がやぁさしぃく講評してやるよw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:56:38
まぁ俺も厳密には美大じゃないんだけど・・

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:56:45
現実的な話をします

>>181
美大行きたいなら親の説得が先かと思います。
美大は予備校の比にならないぐらい学費がかかるところです。
そして学費の安い国公立の芸大などは独学初心者にはまず無理かと思われます。
親に反対されてもアルバイトをして自費で学費を捻出している人もいますよ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:57:09
>>192
厳しく言われてショックだったから新しい板が欲しいのか。
それで厳しく言われたらまた新しい板を作るつもり?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/05(火) 23:59:43
>>196
そういう理詰めではいかないところが人間らしさなんだよ。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:04:16
>>187
いや、だから“初心者”にはわからないでしょ?
初心者はたいしたことない絵でも凄くうまく見えてしまうし
適当なこと言われても真偽がわからない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:10:27
>>181
大学受かってるけど予備校に行きたいの?しかも親に反対されて?
一般大から美大に行きたいのならなおさら予備校じゃないと難しいよ。
2ch見る時間にバイトすれば学費もなんとかなるでしょ。
まぁそれでも親はちゃんと説得しなさい。

200 :zzz:2005/04/06(水) 00:10:58
とりあえず、UP板の議論ばっかりして初心者が質問できなくなるのが一番困る。
あくまで、初心者の手助けがしたくてあんな事言ったわけだから、逆に迷惑かけてしまってはマズイしな。
だから、願わくば議論中止してほしい。ごめんな。

まぁ欲しいって意見もあったので、俺が個人的に運用するとするわ。
講評してほしい人だけ、来てくれれば講評する。それじゃだめか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:11:22
zzzさんに優しくしてほしい人がいっぱいなので作ったらいいと思います。
厳しい意見は厳禁って注釈もつけてね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:13:03
あと上手い人はUP厳禁ね!上手い人がUPしてるの見るとUPしずらくなるもん。
自分で自信あるぜって絵はUP禁止!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:18:34
zzzさんはどこの大学の人?芸大?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:18:40
なんじゃそりゃ
受かる気ないのかよ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:21:49
上手いの見たら自信なくすじゃん!そういうのこそデッサンスレでやれば?!
もういっこ板作るんだからいいじゃん別に。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:23:46
なにせ初心者用だしな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:24:45
ちゃんと通うから講評よろしくですッ!>zzzサマ☆

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:27:36
うまいの見て引くなんてやる意味なしだね。
うまい人と並べられるのが嫌で講評の日だけ休む奴とかいるだよね。
そーゆー人が美大行きたいなんて矛盾してない?
美大なんて受けずに一人でお絵かきすれば良いんじゃないですか?

ZZZさんはこの矛盾気付いてますよね?当然。

209 :zzz:2005/04/06(水) 00:31:25
>>201
ありがとう。試験的に運用してみるわ。

>>203
出身は京芸だが、一応ムサビも受かってるぞ。
藝大は落ちだが。


上手い人投稿禁止というか、「俺藝大余裕!」みたいな人のデッサンは
俺じゃ講評できないわけよ。実力的に。
でも初心者〜中級くらいでも、頑張れば上級レベルのデッサンて描けるんだよ。
そうゆう上手いデッサンはぜひ講評してあげたい。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:31:31
誰が美大受けるって言ったの?w
あたしは別に美大なんて受けないよww
もうとっくに大学通ってマスッヽ(´ー`)ノ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:38:56
予備校の講師はさー生活のためだったり画材費のために
自分の貴重な制作時間削って講師やってるわけでしょ?
お給料貰ってるから責任感を持って必死に指導してるわけ。
うまくなってもらわないと困るから厳しいことも言う。
無責任に優しいアドバイスだけするのは簡単なのよ。

212 :zzz:2005/04/06(水) 00:40:38
>>208
以前にレスで書いたと思うんだが、もちろん予備校で上手い人と並べてみて、
自分の絵と比較してどこが悪いかを研究するのは大切だと思う。
むしろ、しないと上達しないと思う。

あと、俺は予備校へ行くことは激しく進めている。↑の点でも。

まぁ予備校に行けない初心者・予備校で全然成長しなくて悩んでるみたいな人間の手助けをしたいだけなんで。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:43:45
>>211 ハァ?小難しいコト言うなら別の板行けばいいじゃんw
あたし別に美大受けないしw 初心者はほめて伸ばすのがセオリーじゃん?!
zzzさんなら信用できるよ!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 00:52:12
1から読んでてZZZ氏は別にそういうことが
したいんじゃないと思ってたんだけどね。
普通に講師志望だったんでしょ?
京芸のポン画卒なら捜せば講師のバイト先ぐらいありますよ。
ではさいなら。

215 :zzz:2005/04/06(水) 01:21:52
>>214
まぁいずれは講師になるつもりなんだが。
俺にとっても講評経験は役に立つだろうし、初心者を手助けしたいのも実際だ。

この話は終わりということでおねがいします。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 02:05:37
わぁぁいO(≧∀≦)O
一刻も早く設置して下さいね!待ってるんだから!

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 15:47:25
zzzさんは講評経験をつむために
初心者はzzzさんに講評してもらうために

利害は一致したって感じやん。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:40:46
UP板マダー?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:42:37
まぁ、以前の空気にもどそう。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:45:24
来たい香具師だけくればいい。
どこかの住人がここにくるのは自由だよ

>>217
(・∀・)イイコトイッタ!!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 16:55:37
自演だらけで気持ち悪い

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 17:00:28
では初心者様、どうぞ!↓

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 17:29:00
初心者なのではやくzzzさんUP板作ってよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 17:34:29
そこまでの初心者ならここにはこなくていいよ

225 :zzz:2005/04/06(水) 18:05:59
一応もう完成してるんだが。
HP無料スペースサイトの都合で2日〜1週間かかるそうだ。

完成したらURLを書くから、UP板の話題は終わりという方針でお願いする。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 18:08:12
>>224
スレタイ読んでみれば?w

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 18:42:46
美術系学校受けるつもりないやつは美術系学校板こなくていいよw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 19:56:33
http://www.commandn.net/〜bikyo/m_text199909.html

デッサンを学ぶ受験生の君たちへ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:00:55
んー失敗。

http://www.commandn.net/〜bikyo/m_text199909.html

かな?だめだったらスレ汚しごめん。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:12:43
>>229
「〜」を「~」
に変えれ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 20:51:39
>>227みたいなのを自治厨といいます。春休みの風物詩ですねwwwwwwwwwwwwwww

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/06(水) 22:29:11
>>226
デッサンができなくともそれくらいはできるだろうってことだよ。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 05:03:47
スレタイくらい読めるよね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 13:50:58
↑馬鹿氏ね

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:03:15
自信満々に「氏ね」とか書いてる人がいますwwwwwwwwwwwwwww

ようちえんから、じんせいを、やりなおしてみたほうが、いいかもね^−^

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:06:08
>>234は人間の初心者なんだよね。
ここを読むと解決できるかも!
ttp://www.kodomomirai.or.jp/kyoto/syougai/

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:51:31
ケンカはよそでやれよ。
初心者が質問できないじゃないか、もう。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 18:59:55
w大杉

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 19:24:01
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwww
俺wwwwもww初w心w者wwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇwwっうぇwwwwwwwww

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 21:59:41
UP板まだ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:09:43
荒らしウザイね。
質問したい人だって居るんだからひかえたら?
初心者の皆さん。
荒らしは気にしないように。

242 :1:2005/04/07(木) 23:38:46
あーなんか知らん間に初心者質問スレになってんだな。まあいいけど。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 23:54:44
>>241
なんでそんな偉そうなの?あなたも十分ウザイですよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:15:08
↑オマエモナー

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 00:47:56
やしきたかじんもウザいな〜
上沼M子とどっこいどっこいじゃて

246 :zzz:2005/04/08(金) 00:59:18
おまたせ。とりあえず完成。
↓直URL載せとくから、初心者で絵の講評してもらいたい奴は投稿してよ。
上級者は講評協力おねがいします。

http://dream.kakiko.com/2chdef/

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 02:54:43
次スレは「zzz様とその仲間たち」にしよう

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 03:38:12
早速つかわさせて頂きました。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 04:25:32
227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/04/06(水) 18:42:46
美術系学校受けるつもりないやつは美術系学校板こなくていいよw



>>248
227によるとスレ違いらしいよwwwwwwwwwwwwwwww

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 09:31:26
っていうかzzzさんは来てるのか?


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 09:31:51
すまん、きてたようだorz

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:16:17
>>249
スレ違いつーか板違い。
美術系“学校”←わかる?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:38:11
zzzさんがんばってください。
あまり真剣になると精神的にも負担になると思うので、
半分遊びながらの講評ってことでいいんじゃないでしょうか。
(遊びっていっても指摘するべきところはしっかりだけど)

ところで、質問。

最近デッサンとか始めたのですが、
着色は平行して行うものなのか、それともデッサンがある程度になるまで
手を出さないものなのか、どうなんでしょうか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 11:49:12
俺の場合
石膏や手、有機的なもの→ほぼ完全に同時並行。陰に色を乗せつつ形を取る。
工業製品→ある程度、形をぴっちり取ってから描き込む。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 13:05:44
zzzさん講評お疲れ様。

zzzさんはしごく真っ当なこと言ってるわけだけど、
デッサン質問スレもこれくらいの言い方じゃないか?
昨日最初から読んできて、>>181とかがデッサンスレでどんなレスに
「傷ついた」とか言ってるのか気になる。

256 :zzz:2005/04/08(金) 14:05:05
>>253
ありがとう。俺も生活に支障が生じない程度に講評するわ。

美大目指すなら、試験課題は平行で進めるべきだな。
着彩以外にも、色彩・立体・・・同じだと思う。

>>256
俺もデッサンする気なくなるような傷つく講評はしないつもりだ


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:36:20
質問ですー。
うまくなるには数をこなすのときちんとやるのと
どっちが上達しますかね?


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 14:49:15
まじレスする俺バカだねー
>>257
きちんとやって数もこなす奴らと受験で戦うんです
いいですか?きちんとやって数もこなすんです。
そうすれば間違いなく上達します。頑張ってね

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 15:15:13
>>258
(・∀・)イイコトイッタ!!

260 :zzz:2005/04/08(金) 15:45:39
>>257
基本的には>>258さんと意見は同じなんだが、
枚数こなせば上手くなると思って粗悪なデッサンたくさんこなしても意味はないよ。
枚数的には減るかもしれないが、シッカリ描いたデッサンを毎日すること。
続ければ実力UPするぞ。

261 :zzz:2005/04/08(金) 15:51:19
デッサン質問スレで俺の名前を引用して荒してる人がいますが、
別にデッサン質問スレに迷惑かけるつもりで講評してるわけではないので、
やめてください。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 17:18:30
トリップ漬け菜よ。
正式に講評始めてるわけだし。

263 :zzzz:2005/04/08(金) 18:30:46
zZZさんトリップつけてください

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 21:05:17
↑こいつが荒らしの犯人か?
(・∀・)カエレ!!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 01:30:53
zzzさんサイト開設乙です。
講評もしっかりとされていて良いですね!
他の方も言う通り今後はトリップを付けての発言をおすすめします。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 17:12:54
誰も書き込まないな晒し

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 20:22:49
ああ、もうすぐ予備校始まる…緊張するなぁ(´Д`;)

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:04:12
age

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/13(水) 23:52:29
石膏デッサンはいつも髪で挫折する。
髪に限ったことではないが細々としたところって誤魔化しても駄目だし..
むう

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:04:03
デッサンはF,H,HB,B,B2の幅くらいでかくといいますが、
どのようなところで使い分けするのかよくわかりません。
使いどころとか大まかでいいので教えてください。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 12:46:14
>>270
誰がそんな事言ったの?
友達は3Bと4Hだけで描いてたし俺は3Hすげぇよく使うし
どの鉛筆をどこで使えなんて決まりはない。

そういう事を訊きたくなる気持ちはわかるけど、
大事なのはそんなことじゃないと気づけたら上手くなる。

272 :zzz:2005/04/14(木) 15:40:46
>>269
それは枚数重ねるしかないかな。
ゆっくり落ち着いて描くことが大事だな。

アドバイスになるか、わからんけど、
髪を一つ一つ描くんじゃなくて、一つの大きな固体として観ればよいな。
一つ一つ描いてると九割方デッサン狂うよ。

>>270
俺が学生の時は、2H〜2Bの鉛筆があれば大抵のデッサンは描けると言われたが。
まぁ、3Hや3Bも当然合ったほうが便利だし、6Bや6Hも使うことはある。
俺の場合4H〜5Bを使い分けて描いてたよ。

使い分けだが、それも人それぞれなんだ。
タオルのような質感の場合、F、H、HBあたりを寝かせて筆圧を弱くして描いてたな。
ガラスのような質感の場合、色の無い部分はH系の色で描いたり。
でも、それはあなたがデッサンをやっていく上でみつけることだ。
必ずしも↑が正しいわけではないので、あなたに合う方法を見つけること。
鉛筆の使い分けができるようになったら一人前だな。


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 17:32:28
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/design/1110471588/

大塚美術学院ってとこチョーーーーおすすめダヨ☆

274 :270:2005/04/14(木) 18:12:25
とりあえずは実物の質感に近づけるという感じで
枚数描いて鉛筆の使いどころというか特性を身に付けられるようにがんばります。

275 ::2005/04/14(木) 19:45:13
高2成り立てなんですが、今から頑張ったら美大行けるでしょうか???
すごい不安

276 :名無し@お腹いっぱい:2005/04/14(木) 21:35:12
今から不安がってないで、まずは予備校の無料体験あちこち行って、デッサン描いて
見たらいいよ。まずは描いてみる事。話はそれからだよ。

277 :名無し@お腹いっぱい:2005/04/14(木) 21:55:03
あれ?275
「予備校に通わないで東京5美大いけますか」スレ立てた人
と一緒?だとしたら経験者じゃないか。訳わからんなあ。


278 :zzz:2005/04/14(木) 21:57:19
>>275
高2で美大目指そうと思えたのなら、4月から予備校通いなよ。
いまから予備校通えるなら、そうとう上位の美大も狙えるし、
現役合格だって夢じゃないぞ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 23:25:44
高3現時点で女子美か桑沢だとしたらどっちを目指すべき?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:00:30
科による

281 :名無し@お腹いっぱい:2005/04/15(金) 00:11:03
275が277の内容でいう同一人物だとしたら、278のzzzさんのアドバイスは微妙
に無駄になる気も。私見ですが。違うのなら失礼します。

私も高2。これまで通ってた予備校から噂で厳しそうな予備校に通う事に
しました。親の、なけなしの支援を得て。ちょっと揉まれてきます。
以前より少しづつ性根も座りました。と、思う。

zzzさんの所に現状デッサンをUPしたいのは山々なんですが、スキャナあるけど
デジカメないし、親のPCを使ってるし、自分がPC使う時間も限られてるのでここで
初心者質問していきたい。皆さん。どうぞよろしゅう頼みます。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:14:58
落ち着いて物をデッサンすることができない。
あきっぽいというのか
集中が切れてしまう
どうすればいいですか?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 00:20:40
やめちゃえば?無理してやることないよ。
誰もあなたにデッサン“やってもらってる”わけじゃない。
大金払っても美大行きたくてそのために今デッサンするんでしょ?
…ともう一度初心に帰る。これでもだめならほんとにやめるか
デッサンのない科に専攻を絞る。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 02:28:31
歯を磨く。ガムを噛む。最終的には屋上から飛び降りれば全部解決。

285 :zzz:2005/04/15(金) 03:14:53
>>279
女子美も桑沢も縁が無いのでなんとも言えないんだが、
やっぱり自分で調べて、自分が習いたいことに強い大学を目指すべきかな。

>>281
俺のとこにUPするより、予備校にいける環境にあるなら、
どんどん講師に絵を見てもらうといい。家で描いた絵とか。
厳しいってことは熱心な講師が多いってことだから、良い講評してもらえると思うぞ。

>>282
厳しいこと言うが、最悪のパターンだな。本当に絵を描くのが好き?
俺は思うんだが、
ヘタクソだけどものすごく熱心にやる奴と、中級レベルだけどだらーっと絵を描くやつじゃ、
1年後ヘタクソだったやつのほうが絶対画力はついてると思う。
まぁ、絵を描きたいなら頑張るしかないな。
実技の無い大学(大手前大学とか)を目指す手もあるが、デッサン力は一生つきまとうから後々苦労するぞ。

自分を矯正したいなら、厳しい予備校で絵を描く習慣を教わることだな。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 10:59:29
盛り上がってきました

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 13:14:57
デッサン力ってのは所謂「予備校や研究所などでのデッサン訓練」じゃなくても
身につくもの?
3DCGとか粘土とか普通に絵描いたりetc...
特別なデッサン訓練しなくても色々やっていくうちに絵はうまくなっていくよね。
(ここでいう絵がうまいとは普通に絵がうまい以外にもデッサンもうまくなってるということ。
 絵描き始めのデッサン<<<特別なデッサン訓練せずに色々やった後のデッサン)
美大目指してるんなら特別な講習とかは受ける必要あるわけだけど。

288 :zzz:2005/04/15(金) 13:27:18
>>287
俺はデッサンは3DCGや塑造の経験から上達するものじゃなく、
3DCGや塑造の基礎にあたる重要なものだと思う。
それ以外にも美術全体の基礎にあたると思う。
デッサンが満足にできなければ、立体物や3DCGも満足できる作品を作れないんじゃないかな。

有名な話だが、デッサンとは縁が無さそうなピカソは、どの巨匠よりもデッサン・習作をこなしてるわけだし。
デッサン極めたから、素晴らしい抽象絵画を描くことができたと思う。

予備校ではデッサンの訓練を受けているというより、
絵作りの基礎、造形の基礎を学んでいると受け取ってほしい。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 14:55:48
ピカソがデッサンに縁なさそうとか思ってるのなんて
よっぽど美術に興味のないオジサンオバサンくらいだと思うけど。

>>287
なんか考え方がひねくれてるな。
デッサンで学ぶのは鉛筆の使い方だけじゃないよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:15:58
うーん、デッサンは基礎の基礎で不可欠?ていうのは
承知してるけど、
デッサン力は予備校や研究所のデッサン訓練なしでも身につくものでは?
と聞きたかったのですが・・・
・・・なんというか、小学校や中学校でもクラスの中に、
落書きが趣味の子がいたりしてデッサンやらせたらウマーみたいなことあると思うし、
もちろん、デッサンの訓練なんてやっていませんよね。

はい、すいません。
つべこべ言わずに予備校通おうかと思います・・・



291 :zzz:2005/04/15(金) 17:13:29
>>290
学校の美術の授業でこの人デッサン上手いなーって思うことはあると思う。
でも、美大合格者からしてみれば、それはデッサンじゃないんだ。
趣味で落書きとかでも日ごろ絵に触れてる人は、ある程度絵作りはできるかもしれないが、
やっぱり調子や線、構図や空間、モノとモノの関連性・・・などを意識して絵は描けないはず。
デッサンはそれらが意識できて初めてデッサンと呼べると思う。

デッサンの練習なしにデッサン力が付くか、との事だが。
そう思うなら、あなたは美大へはいけないと思うぞ。
実際デッサンを始めてみれば、それはわかると思うが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 20:56:56
デッサン力ってのは別に受験デッサンが描けるかどうかっていうことでもないと思うけどね。
受験デッサン上手い人でも塑像や3Dまったくダメな人もいるし、その逆もいる。

まあ受験するなら予備校通ったほうがいいのは確かだけど。

293 :275:2005/04/15(金) 20:57:08
皆さんありがとうございます!でもまだ親に美大目指してるコト言ってもないので、まずはそれを打ち明けてからがんばってみます!

>>277さん 人違いです。美術系学校のスレに来たの昨日が初めてなので

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 22:48:05
>>287
デッサン訓練の無かった時代にも優れた美術作品はたくさん存在するはず。
美大受験しないなら別にやらなくても問題ないと思うよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 00:00:37
「あたり」って何を目安につけるんでしょぅか?
d−スケールとか使うのが一般的ですか?それとも見たままってぃぅヵ、
勘みたいなのを鍛えるもんなんですか?


296 :zzz:2005/04/16(土) 01:59:16
>>292
俺は受験科目で立体とかもあったんだが、
やっぱりデッサン力向上とともに立体の完成度も上がったぞ。

>>295
デスケルや指で四角作ったやつを参考にするのも大いに結構だと思う。
ただ、デスケルの目盛りで図ったりするのはあんまり良くない。
あくまで、画面のどのあたりにどのモチーフがあるのか見る程度で。
画面の中で動かす技術も見につけてほしい。
勘で描くのは最低。

クロッキーをたくさんして、自分の眼力を鍛えて、
デスケルを通さず描けるように描けるようになるのがベストだな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 03:10:18
>>288
3DCGや塑造の経験からでも上達するでしょ?
実際に立体作るのと平面上に擬似的に立体を表現するっていう違いだけで
物の見方を訓練するっていう点では同じだよ。
逆に立体を満足に作れない人はデッサンを満足に出来ないともいえると思うが。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 04:14:45
デッサンができるからこう、立体ができるからこう、3DCGができるからこう、じゃなくてさぁ
なんでモノを観察する力、モノを表現する力って大きな目で見られないのかなぁ。
みんな頭固いよ?

モノを観察する力や作品を最後までやりきる事、表現するということ
そういうの全部を訓練するのに一番身近で一番効率的な方法がデッサンなのよ。
デッサンなんて死んでもイヤッ!っていうなら、
多少効率悪くても自分なりの訓練方法探しなよ。

299 :zzz:2005/04/16(土) 07:37:38
>>297
やっぱり立体ってのはデッサンの上にあるものだと思うから、
別に立体ができないからデッサンができないってのは無いと思う。

確かに、3DCGは知らないけど、塑像からデッサンは上達できると思う。
モノを構造的にとらえるという点で、デッサンに効果的な学習法だと思う。
ただ、塑造だけでは、デッサンの主要な要素である、線や調子を使い分ける能力や絵作りをする力は身に付かない。
いくら構造的にモノをとらえられても、線や調子を使い分けられなかったら、デッサンは満足に描けないよ。

だから、初心者の段階で塑造すればデッサン上手くなるとは考えないほうがいいと思う。
デッサンの経験を積んで、ある程度デッサンができるようになった時、塑造の経験がデッサン力向上に非常に役立つとは思うが。

デッサンは全ての造形の基礎にあたるわけだから、
基礎を学ばずに応用を学ぶんじゃなくて、基礎を応用へ生かせるようにデッサンを学んでいると理解してほしい。

>>298
その通りだと思います

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 11:10:55
>>294
デッサン訓練のなかった時代って例えばいつ?
その時代の“良い作品”て例えば何?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 13:16:16
>>300
予備校でやってるようなデッサン訓練の話だよね?
ルネサンス以前には無かったのではないかと思うんだけどどうなんだろう。
まあ少なくとも日本では明治以前には無かったでしょ。

そういう時代の作品を良い作品と思えないってのはあなたは悲しい人ですね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:09:14
>>301
俺は300じゃないけど、君は「詭弁」という言葉を知っていますか。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:16:58
>>301
追記。そりゃ鉛筆で画用紙に逆光マルス!とか言いながら
描くことはなかっただろう。でも昔の日本でも筆と墨で花や人を描いてたはずだよ。
「モノを観察して描く」ということは現代のデッサンとはなんら変わりないよ。
君こそ「デッザン」を狭い意味で捉えすぎてるんじゃない?

あと
>あなたは悲しい人ですね
こんな下らない煽りは無意味。大人になりましょうね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:29:12
>>300の考えてるデッサン訓練がどういうものかによって
答えが変わってくるかな。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:30:44
>>301
あなたにとってデッサン訓練て予備校でやるようなデッサン訓練て意味なの?
>>300は“予備校でやるデッサン訓練”なんて
ひとことも書いてないけど?

昔の人だってやってたと思うよ?“デッサン訓練”は。
だからデッサン訓練のない時代っていつで、
例えばどんな作品を指してるんだ?と聞いただけだ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:36:08
>>305
ていうかレスをさかのぼれば>>287が言ってるじゃないのさ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 14:45:51
>>301
なぜルネサンス以前にデッサンがなかったと思うの?
ルネサンス以前て例えばロマネスク・ゴシック期の
ピサネルロやジオットやマルティーニやランブール兄弟は
何で訓練したと思うんですか?紙に鉛筆や木炭で石膏描くだけが
デッサンではないと思いますが?

308 :300:2005/04/16(土) 14:55:24
>>301
良い作品と思えないなんて書いた覚えはありませんが?
もう一度>>300を読み返してみてください。
上の方々のおっしゃる通り、予備校デッサンなんてことも
ひとことも書いておりませんが。
どこをどう読んでそういう解釈になったのでしょうか。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 15:12:09
まあまあ。
ここのスレは予備校デッサンとかの話をするとこだと思うし
そういう話は他のとこでどうぞ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 16:03:13
>>287
デッサン力ってのは所謂「予備校や研究所などでのデッサン訓練」じゃなくても
身につくもの。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 17:21:08
「デッサン力」なんていうから誤解が生まれるんだよ。
モノを観察する力、表現する力、そういうのを身に付けるのに
予備校が必須か?と問われれば答えはNOだ。
でも「美大受験に予備校が必要か」ならばそれは確実にYES。

まぁ下らない議論はやめれ。

312 :zzz:2005/04/16(土) 17:48:05
とりあえず、美大受験にデッサンは不可欠なわけで、
大学入ってからもデッサンはやるわけだから、
デッサンしても別に損はしないじゃん。
むしろ得るものは多いし。

多分>>287は初心者だと思うんだが、
美大目指すなら、デッサンしなくてもデッサン力は伸びるとか考えずに、
必死にデッサン頑張って欲しい。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 19:48:38
zzzはなんでいつもageてんの?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 20:10:57
>>307
予備校でやるようなデッサンは無かったってことでしょ。
まだ遠近法が確立してないわけだから。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 21:01:37
絶対音感持ってる人が必ずしも歌上手くないのと一緒。
音感が良いほうが上手いだろうけど、発声やらの実技とは別物。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 04:50:16
>>314
いつから「予備校のデッサン」の話にすりかわったの?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 09:35:54
>>316
すりかわったとは?>>301にそう書いてあるけど。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 10:45:47
ここは論理展開がめちゃくちゃなスレですね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 11:15:52
デッサンてのはそれ自体が訓練法。
デッサンを訓練するってのはナンセンス。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 14:57:34
だから>>301が話を予備校デッサンにすりかえたんだって。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:52:48
昔の人が今みたいにデッサンを訓練をしてたとは思えないけど。
もちろんデッサンみたいなことはやってたと思う。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 16:41:09
レオナルド・ダ・ヴィンチの習作は画集でもテレビの特番とかでも
見たけれど、モノの形を描く練習=デッサンを沢山残してるよね。

道具は紙や羊皮紙?細く線が描けるペンか木炭か。
あの練習と才能で、後々凄い画を残す事が出来たんじゃないかなと思った。

数学的な視点からデッサンもしてたんじゃないかな。
あの時代にはない飛行機の原型図とかを、設計図風に残してるし。

やっぱりデッサン、まずはデッサンですよ。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 17:06:39
>>320
どうでもいいことだけど話をすりかえたのは>>301ではないね
レスをたどると>>287に行き着くよ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 23:50:12
あぼん

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:48:40
絵の基本
@ デッサン(観察→描画、描画→観察)
A 対象の構造の理解
B パース(遠近法)
C 構図(レイアウト)
D 色彩感覚

ABはデッサンだけでは習得し難いががんがりまくれば、
パースの法則や対象の構造も@デッサンから習得できるだろう。
でも早道はABを直接勉強すると。

素人ながらこんな感じでしょうか?

326 :295:2005/04/18(月) 17:06:10
zzzさん ありがとうございます。
形をとるのにすごーく時間がかかって あせってしまいます。
でも カンペキなプロポーションを目指すように指導されたので 
そうしようとするんですけど、どこまでの精度なのか
わからなくなってきて 自信がなくなって描いては消しの繰り返し
で おちこんじゃいますー。初心者ですが 絵は好きです。

327 :zzz:2005/04/18(月) 18:55:42
>>313
じゃあsageるわ。

>>326
受験まで時間はまだあるし、形とるのに時間かかるのは気にしなくていい。
とにかく、完璧なプロポーションを目指すことだな。
リンゴやタオルとか形が一定でないモチーフは少しくらい狂ってもバレないから別に大まかでいいんだが、
ペットボトルとか、スコップとか形がとりにくい工業製品は特に正確に。狂うと減点対象だし。

描いて消しして繰り返してるようだが、非常に良いことだ。
消さずにそのまま進めるやつがいるが、そいつはいつまで経っても成長しないよ。
書き直すコツじゃないが、形狂ってるなと思ったら、ちょっとだけ消すんじゃなくて、シッカリ消すこと。
エンピツの跡が残ってると、それに釣られてまた形狂わせてしまうことがあるからな。

絵好きなら心配ない。がんばれよ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:16:07
質問です。
http://www.ne.jp/asahi/seed/kaw/gazo/phot/dp/rindo/DP_rindou4.jpg
http://www.ne.jp/asahi/seed/kaw/gazo/phot/dp/geta/DP_geta4.jpg
このデッサンは上手いんでしょうか?
自分は最近始めたばかりなので、単純に上手いなーと思ってしまうのですが
zzzさんや上級者から見たらそんなに上手くは無いのでしょうか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 22:49:26
どっちも「すげぇイイ!」っていうほどのデッサンじゃない。
静物はそこそこいいけど、石膏はちょっと良くないかな・・・

ttp://www.ochabi.ac.jp/gakuin/gallery/craft_008.html
似た角度から芸大合格者の作品。
これと比べたら、その石膏デッサンがあまり良くないってわかると思う。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:58:27
329の石膏のが立体感があって絵に厚みがある







ってことかな 

331 :zzz:2005/04/19(火) 00:02:56
>>328
静物は悪くないって感じだな。形も正確で、雰囲気もあるけど、グレーの幅が乏しい。
石膏も、雰囲気はあって良いのだが、やっぱりグレーの幅が乏しい。
白い石膏でも真っ黒から真っ白まで使うことによって、白さがわかり、魅力的な絵になるんだ。

でも、どちらも、藝大は無理でも関西私大レベルなら受かるデッサンだと思うぞ。

332 :zzz:2005/04/19(火) 00:07:33
余談だが、こないだ御茶美のパンフが欲しかったから請求したんだが、
相当上手いモリエールのデッサンの原寸ポスターが付いてきたぞ。
藝大デザイン科合格作品だそうだが、初心者にも上級者にもたいへん参考になる作品なので、
機会があれば資料請求してみるといいよ。

333 :328:2005/04/19(火) 00:26:39
>>329 
urlの画像見てみました、
コッチの方が絵がガツンとしててクリアーな感じがしました。
全然間違ってたらすいません。

>>331-332
黒い色で白い部分を表現するんですか、自分も描く時にその言葉を思い出して頑張ってみます。
ちなみにグレースケールは何段階位、描けると良いのでしょうか?

お茶美のパンフ早速請求してみました。届くのが楽しみです。

329さん、zzzさんお答え頂き有難うございました。

334 :zzz:2005/04/19(火) 01:01:52
>>333
白いものを描くときはわざと影を少し濃いめにつけると、いい感じになるぞ。
それは、着彩にも同じ。

グレースケールは基本は10段階だな。
デッサンで10段階使い分けられれば、魅力的なデッサンになると思うぞ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:40:52
zzzさんの講評とてもわかりやすいけど、やっぱ言ってることの
端々から日本画の人ーってかんじがします。(他科の人間から見ると。)
日本画の人のデッサンて一番わかりやすくて小綺麗ですよね。
デザイン科の人のデッサンは日本画の人のデッサンに近いものがあるのかな?

デッサンというより絵画的な油のデッサンや
黒々と力強い彫刻のデッサンも面白いと思います
ここを見てる初心者の人はいろいろ見比べてみてね。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 04:05:25
わかりやすいのはデザインな気がする。
日本画は綺麗って感じ。でもあんま上手くない日本画のデッサンだと
近くで見るとタッチとかすげー綺麗だけど離れると空間出てなかったりするよね。

>>333
正解とか間違いとかはないよ。
君がそう思ったならそれでよし。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:03:03
基本的には見た通りに描いていれば問題ないですよね。
上手ければ傾向とか関係なくどこの科でも合格するんじゃないかな?

338 :zzz:2005/04/19(火) 20:24:43
>>335
俺は京芸志望で頑張ってたから、どちらかというとデザインに近いはずなんだが(笑)

油画科のデッサンはいいよな。水彩も油画のはカッコイイと思う。


>>337
見たまま描くんじゃなくて、自分で感じるように描いたほうがいい。
初心者のうちは見たまま描いたほうがいいんだが。
言い方が難しいが、
藝大合格レベルの人のデッサンと、カメラの白黒写真じゃ全然違う絵ができる。
カメラのほうが正確なのに、藝大合格レベルの人のデッサンのほうが魅力的な絵なんだ。

あと、日本画から油画とかはたぶん難しいぞ。
その逆も難しいと思うが。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 20:36:57
では>>329くらいのデッサンでも日本画とか油画難しいですか?
鉛筆とか木炭とかっていう違いは抜きにして。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:01:17
御茶美のモリエールそこまで上手くないだろ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 21:14:31
遠目にはすごくいいと思うよ。
デザの本番で重要視される部分ってそこだから。
日本画みたいに12時間も描くわけじゃないし。

342 :zzz:2005/04/19(火) 21:58:28
>>339
>>329くらいのデッサンが描ければ、日本画へは対応できるだろうけど、
油画はそもそも試験課題がまったく違うものだから、難しいと思う。

>>340
俺は結構いいと思う。
7時間であれだけ描ければ文句ないんじゃないかな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:24:45
油絵科の人のデッサンて別に形が合ってるかとかプロポーションが
どうかとかいう次元じゃないのが他科と決定的に違う点じゃないのかな。
アウトラインだけ追っていようと、形がクリアーでなかろうと、
一枚の絵画作品として良ければ良いんだということじゃないかな?

日本画科の人のデッサンは形・印象・色・余白美とかにこだわるじゃん?
彫刻科の人のデッサンは立体感・重量感とかにこだわるし。
全然違うよね。かっこいいやつは何科の人のを見てもかっこいいと
思えるけど、試験で求められてる能力・技術がそれぞれ違う。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:55:00
おそらく>>343の言ってる全ての要素を満たしたデッサンが描ける人なら
どこでも受かるだろう

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:29:30
最近予備校行って基礎デッサン始めてみたんだけど
パースが難しい、というか良くわからない…_| ̄|○
丸いものとかならそこそこ形が取れるんだけど
レンガとかブロックみたいな四角い立体形がとにかく描けない。
逆パースになっちゃったりもう何だこれって感じになる。
パース力を鍛えるにはどうすればいいんでしょうか?


346 :zzz:2005/04/19(火) 23:47:53
>>345
こんなこと言ったら怒られるが、あんまりパースは気にしないほうがいい。
あんまり知識で描こうとすると、逆に変になる。パースつけすぎたり。

とりあえず、二点透視図法(だっけ?)の図が基本ではあるのだが、
あんまり気にせず、見たままの形をとるようにしよう。
逆パースになるってことは、モチーフをちゃんと見れてないことが多いと思う。

注意点としては、、、結局パースにつながるんだが、
四角い立体の場合、全ての辺が平行であることを意識して描くこと。

パース力を鍛えるには、やっぱり数をつむこと。
今年の京都芸大の過去問なんだが、
(赤・緑B3ケント紙各1枚、リンゴのB5白黒写真コピー1枚、麻ロール1個)
これを卓上B3でやってみるといいよ。麻ロールは難しいから省いてもいいが。
写真コピー(リンゴでなくていい)はかなりパースの勉強になると思う。

あと、アルミトレイとか平べったくて大きい四角形のモチーフも勉強になると思う。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:54:04
三点透視図法というものを聞いた事があるのですが、デッサンには有効ですか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:04:34
無効

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:21:10
見たままっていう言い方は、人によってはただ明度を追うだけに勘違いするから嫌な言葉だ・・・
俺は使わん。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 02:08:55
三点透視図法って高層ビルを上空から見下ろした時
ぐらいにしか発生するシチュエーション知らないんだけど。
高層ビル見下ろす機会なんて普段ないしあんまり使わないよね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 03:39:23
視点というか、焦点を固定して書けば全てのシチュエーションは3点透視
頭固定して焦点動かすと2点透視

ただ普通の静物なんかで3点透視で書くと、普段は大して見えてない周辺視野が
はっきり書かれるから、変な感じに見える

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 03:42:02
パースなんて「遠くはせまい」程度がわかればあとはやりながら身につくと思うけどな。
3時間も4時間もパースの線ばっか引いて一向に絵が進まない奴とかいるし。

まぁ俺はパースでアウトラインがっちり描いたあと塗るって感じの
講師から見たらハラハラするデッサン描いてたけどw
ダクトの本番ではほぼ満点取ったよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 17:21:15
ハナシ違くてスマン
ムサビとか行こうと思ったら最低でもいつからデッサンを本格的に学ぶべき?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 17:34:53
支援サイトのリンクにあるMONOアトリエって

355 :354:2005/04/20(水) 17:46:09
間違っちゃいました

支援サイトのリンクにあるMONOアトリエってところと三鷹のアトリエフランてどっちがいい?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 18:16:09
デッサンとは関係ないのですが
絵を描くのにボールペンやらペンやらを使って描け
直しが利かないから慎重になり線がうまくなるとのことですが
これは鉛筆等よりペンのほうがいいのでしょうか?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:49:48
>>355
自分で見に行くことすらできない奴は受験なんで無理

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:51:58
>>356
「消せないから上手くなる」って自分で言ってるんだから
鉛筆じゃ意味ないだろ。よく考えれ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:02:46
やり直しの効かないペンの方が描くのに緊張して
その結果、モチーフを良く見る事になるってだけじゃないの?

360 :359:2005/04/20(水) 20:03:42
つーか、そのまま同じこと356がいってんじゃん。何言ってんだ俺

361 :zzz:2005/04/20(水) 20:08:28
>>354>>355
俺の作ったサイトの話?
俺は別にMONOアトリエを薦めてるんじゃなくて、過去問が見れるからリンク張っただけ。
関東の予備校に通えるなら、大手予備校に行くべき。
小規模研究所はオススメできない。
周りのレベルも低いし、参作や資料・設備も少ない。

>>356
ボールペンデッサンはやったことないんだが、
消せないってのもあると思うし、タッチを学ぶのに適してるからじゃない?
よくわからん、、、。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:33:54
>>353
ムサビとか行こうと決めた時点から始めたほうがいい
何年も浪人する人もいるくらいだから

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:09:16
科によるでしょ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 21:16:42
ペンか…
そういう話はよく見かけるな
本当にうまくなるのはどうだかしらんが


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:58:12
>>363
具体的にお願いします

366 :zzz:2005/04/21(木) 02:07:07
>>353
俺は1浪(デッサン初めて2年)してムサの日本画受かったよ、行かんかったけど。
早い人は1年で受かるだろうし、遅い人は3年、4年かかると思う。
もちろん、デッサン以外の科目もちゃんと書けるようにならないとダメなわけだから、
時間はかかると思うよ。

ただ、デッサン始める時期だが、今すぐ予備校行くべき。
自分で勉強するのと、予備校で勉強するので、初心者の場合差がありすぎる。
断然予備校のほうが成長は早い。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 07:57:51
やろう!って思ったときにすぐ予備校のパンフ請求するくらいの行動力ないと
この世界は厳しい。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 19:55:16
京都市芸落ちた…

スレ違いだとは思いましたが、ここなら相談にのってもらえると思ったのでかきこませてもらいました。

今年はやりたいことが見つかって予備校は建築科に通うことにしたんですが。。。
周りのレベルが低いんです。まだデッサンしかやっていないのでなんともいえませんが、
自分でも明らかにやばいと思ったデッサンがべた褒めされて。一ヶ月ぶりのデッサンだったし、
上手くかけたはずはないんですが(クロッキーはやっていましたが)。
このままでいいのでしょうか?今一浪で大学はムサビの建築を目指してます。予備校は大手です。


369 :368:2005/04/21(木) 20:37:47
画力はこれぐらいです。
http://j.pic.to/j4fp

370 :zzz:2005/04/21(木) 21:15:23
>>368>>369
建築科がどんなものかわからんのだが、やっぱり京芸レベルには達せてないな。
デッサンを追求したいなら、京芸コースや国立大コースがあるならそっちに編入させてもらってもいいかも。
或いは他科の講師に個別に講評してもらいにいくとか。

とりあえずは、周りは気にするな。
人より頑張って、デッサンする。参作レベルに近づこうと努力する。
要は自分の努力しだいで、周りのレベルが低くても成長はするから、がんばれ。

絵なんだが、紙風船の質感は追求できてていいと思うんだが、
立体感と色の差(赤・青・黄・ピンク)が表現できてないよ。

木はもっと明暗つけていいと思う。

縄はぼやけててよくわからん。ごめん。

371 :368:2005/04/21(木) 23:18:45
周りのレベルが低くても努力次第ですか…。
参作を参考にがんばってみようと思います。

前の入試も赤と緑が表現しきれてなかったんです。
違う色だから明度がにてても差をつけないといけないというのはわかってるんですが、
どうしても色が乗らなかったOTL
立体感ももっと出るようにがんばります。

木は空間を出そうと思って少し抑え目にかいたんですが、しっかりかいたほうがよかったですね。

縄には触れないでくださいOTL縄はまず立体感を出そうと思います。
アドバイスありがとうございました。

上のサイトにもう一枚デッサンを追加したのでよかったら講評お願いします。

372 :zzz:2005/04/21(木) 23:25:56
>>371
今年の京芸の入試は赤と緑の紙の差を表現できているかも採点対象だっただろうな。
赤が濃くて、緑が薄いんだが、採点側からすれば、どっちがどっちの紙とかわからんわけだし、
何色あるか、がわかる程度に色分けするといいよ。

何故空間を出すために木を弱くするかわからん。
そんなに奥にあるモチーフじゃないわけだし、もっと目だっていいと思う。
木の中で強弱をつければ、空間はでると思う

373 :zzz:2005/04/21(木) 23:29:08
>>371
絵の講評なんだが、画像小さいし講評しにくいから、↓にUPできない?
http://dream.kakiko.com/2chdef/
できれば、もう少し大きい画像でおねがいな。

374 :368:2005/04/21(木) 23:43:00
木の中での強弱、がんばってみます。
モチーフをもう少しよく考えて扱ったほうがいいですねOTL

携帯からなんですよ。。。やっぱりあの画像じゃ無理ですか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 19:49:08
洋書のデッサン本とかみると、
かなり荒いスケッチぽいやつでもデッサンってなってるね。
日本のデッサンレベル高すぎ。10時間かけるとかだもんなあ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:52:13
>>375
中国もなかなかだ

377 :zzz:2005/04/22(金) 22:18:50
>>374
そうか、携帯なら無理だな。
とりあえず、絵の講評させてもらうと、

ボールの楕円が左右対称になってないのが気になる。
ちゃんと横と縦に線引いて正確に描こう。
形の狂いからきてるのか、ボールの描写は全然ダメ。ちゃんとしたお椀形に見えない。
ゴム手袋だが、ボールに掛けないほうがいいと思う。
この構図で京芸受けたのなら少しマズイかもな。
モチーフ3つしかないのに、2つを合体させてしまったら単純に損だと思わないか?
俺だったら、ボールをもう少し奥にさげて、
ヴォルビックをもう少し左に寄せて、
ヴォルビックとボールの間に手袋置いて、ヴォルビックの右から少し手袋見せて、
手前・中間・奥の空間を出してやったと思う。
あと、主役のヴォルビックは端に寄せすぎないほうが良いな。

ヴォルビックの描写はなかなか良いと思うんだが、もう少し黒い部分があってよかったかな。
あと、ラベルと水の部分の質感・色が似ているのが気になるかな。

どうでもいいが、もしかしたらあなたは俺の後輩かもな(予備校
モチーフがなんか懐かしい。

>>375
俺もそう思う。
大人はともかく、受験時の日本の受験生のデッサン力はいかついよな。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 02:37:07
>>367
知り合いの今年受かったすげーうまい子は高校入ってすぐに
「美術やりたいなー」とか思いながら電車乗ってて外眺めてたら
たまたま美術予備校の看板が目に入って、即その駅で下車して
アポなしで予備校行って無料体験受けて次の日に入学しちゃったってよ。
“運命だった”とか言ってた。運命かどうかは知らんけど
その子はそれぐらい行動力あるから何でもうまくいっちゃうんだろうな。
春期に合格再現を楽しそうにやってた・・・俺は今年もがんばる

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 16:45:23
he

380 :368:2005/04/24(日) 22:02:19
>>zzzさん
講評ありがとうございます!

ボールに一番時間をかけたんですが、形のくるいが原因だったんですね。。
今見直すと結構くるってる…。

今度は質感の違いもしっかり表現しようと思います。

構図は苦手なんですよ。いつも淋しい構図になってしまいます。
描き始めはいいと思って描き進めるんですが、
書き終わって他の人の絵とくらべると魅力のない淋しい絵になっていて。
構図だけが問題じゃないかもしれませんがOTL

私もzzzさんと同じ予備校のような気がします。関東ですか?

381 :zzz:2005/04/25(月) 22:47:06
>>380
形が狂うといくら頑張って描いても良いデッサンに見えないから気をつけろよ。

構図だが、京芸は余白が目に付くと原点の傾向がある。
建築ならともかく、来年もう一度京芸チャレンジするなら、
空間の意識と四隅の意識を持つこと。
空間の意識は、パース、台などを整えて、影もちゃんと描く。手前・中間・奥の距離感もつけて。
四隅の意識は、画用紙の四隅に余白ができすぎないように注意すること。画用紙の下半分が重くならないようにすること。
この二つを意識できれば、京芸と関西私大の構図は大丈夫なはず。
関東は逆に変に四隅埋めようとするとダメなようだが、、、。

因みに残念ながら俺は関西出身だ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:03:33
zzzさん。このスレいちから再度読んでみましたが、関西でリアル講師
する予定ないですか?「リアル講師希望」と書きこみしてはりましたが。

UPしたデッサン診てもらうのは限界が無くもないと思いました。

ちなみに私は芸大目指す受験生の親です。
名前が「名無しさん」で、失礼しますがここではそうなのか?と初書きこみ
します。

383 :zzz:2005/04/26(火) 00:36:01
>>382
予定は無いです。
まだ学生身分だし、今関西に住んでないので多分無理ですね。
まぁ絵UPしたら、デッサン以外でも講評しますんで、気が向いたらどうぞ。

芸大目指すとのことですが、東京芸大のことを指してるなら、
関西なら代々木ゼミナール大阪造形以外で芸大対応は難しいので、ココオススメします。
名古屋までいけるなら河合塾名古屋校のほうがいいです。
ベストは関東大手予備校に通うのがベストです。講習会だけでも。
予備校行かないのは最低です。高1でも予備校に入れてやってください。

芸大美大受験は良い予備校で本人が頑張りさえすれば、格段に合格率はUPするんで、
授業料とか大変かもしれないけど、子供には贅沢させてやってください(画材費等・・・

384 :382:2005/04/26(火) 01:39:52
382です。
残念です。

ちなみに芸大=芸術、美術大学全般と認識しています。
私どもは関西です。まずはアップの仕方を考える必要があるので
有事にはアップさせて下さいね。皆様も差し支えなければご協力下さい。

親は大変ですが、子の応援のために厳しい状況でやっています。
美大、芸大目指している皆さん、親御さんには感謝なさっている人が
多い様ですね。救われます。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 01:52:21
>>384
子供のことを思うなら、2chなんて教えないほうがいいです。
ネットにハマって受験どころじゃなくなる事もなきにしもあらず。
それと英語や国語等の勉強と違って、美術は行動力がとても大事。
あまりあなたが何でもかんでもやってあげるのは良くないと思います。

でも理解ある親をもってお子さんは幸せですね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:12:25
そうね。行動力が大事よねー。
それに少々親が反対してみたりした方が子供のガッツがわかるし。
親が反対してもやりたい!てなかんじだったらほんまもん。逆に親が
ちょっと反対したぐらいで諦めちゃうようならデザ系以外は
就職も厳しい業界だしやめといた方が無難だね。

子供より親の方が美大芸大!ってノリノリなケースをいくつか見て来たもんで
ひとことレスさせて頂きました。そーゆー場合
親がむかーし美術やりたくてもできなかったから子供に夢を託したとか、
両親とも美大卒の家庭だったりする。

387 :382:2005/04/29(金) 00:58:54
かくいう私も匿名ですが、上2つのご意見は匿名ならではの率直な意見として
読ませて頂きました。それぞれの考えで洞察されたと思いました。

ちなみに2チャンネルは、私が情報収集の手段として最近使っているのみ。
子どもは今やるべき事に集中させています。自活できるようになれば
自費でネットなり携帯なり自由に使って良いという約束をしています。
385,386さんお二方は10代半ばの時期からそのような考えで
動いておられたのですか?どのような経過を得てそのご意見を発せられたのか
解らないので、失礼を承知で意見をいたします。
(385さんの、最後の文は嬉しく存じます)

「目は放さず、手は貸さず」。それでも、どうしても手を貸さない訳には
いかない状況があるのです。成人になるまでは親が責任を負わねばなりません。

はっきり言って、この時勢柄芸術系への進学は反対です。
散々言われている事ですが、こんなに学費がかかるなら、もっと働く事に
有利な進路はある、他にも適正な職業を考える時間はある。にも関わらず私が納得
できる形で子どもの意見に賛同したのです。

成人の年になった時点で方向が見出せない場合は家を出る、援助も一切無し。
という約束です。今子どもは予備校で基礎デッサンを学んでいます。
この一連のスレッドを読み、良い先生であるかも・・と判断してzzzさんに
実際の講師になられる予定はないのかをお聞きしたまでです。

基礎デッサンされる初心者の方、皆様頑張って下さいね。一言申し上げますと
ここで講評して頂くにしろ何にしろ、助けがあってこそのものである事を
思いだしつつ精進してくださいね。




388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 05:17:38
自分は高校のときから仕事の都合で親と離れて暮らしていたので
高2の時に自分で進路決めて予備校見学に行って自分で手続きして
試験の申し込みやら書類の申請やら、お金以外のすべては自分でやりましたよ。
もちろん大学の入学手続きや奨学金の申請も。
親は最初から応援してくれていて感謝していますが。

なぜ行動力が大事かは、予備校入ってから、大学入ってから、社会に出てから、
「美術」と付き合って行くうちに痛いほどわかります。
言われた仕事を事務的にこなすだけでは
デザイナーやアーティストやクリエイターとは言えません。
受験にもA判定とかないじゃないですか?
「これだけやれば受かる」なんて誰にも言えないんです。だから自分の絵を模索しないといけない。

まぁともあれ、「就職できない」なんてことはありません。
優れたデザイナーなら引っ張りだこです。382さんも美術の雑誌等読んでみてはいかがですか?
大きな本屋のデザイン系雑誌コーナーを見てみるといいと思います。
この世界でどういう人がなにをしているかを知るのも面白いと思います。
美術は大学で終わりではないんですから。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 10:45:06
>>387
私も上の方と同じように自分で行動しました。
しかし私はデザイン科ではないので就職はやはり厳しかったですよ。
デザイナーになりたかったわけではないですから。(それなら最初からデザイン科いきますし…)
就職が厳しいというか自分のやっていることが職業として成り立たないので
大学出たあと60歳までどう働こうかと悩みました。普通の会社員になったら
制作する時間なんて確保できないですし、かと言って
予備校講師やフリーターは40〜60代までできるものではないですし。
美術教師なんてほとんど採用ないし。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:19:14
何かやる気出てきた
俺、洋画志望だけど就職無いとか上等だわ
自分の力で食っていきたい

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 15:27:23
だから行動力が大事なんだね。
俺が死ぬまで親が養ってくれるわけじゃないもんね。
多額の財産のこしてくれる金持ちなら別だけどさ。
金銭面で兄弟に迷惑かけたり、親の葬式代や墓代も
出せないような情けないことはできないなぁと思う今日このごろ。
とりあえず貯金しよ!

392 :zzz:2005/04/29(金) 19:46:58
俺も行動力は大切だと思う。

親が賛成・反対どちらにしろ、予備校で普通に頑張るだけじゃダメだと思う。
予備校に人より早く来て、クロッキーなり頑張って、
予備校終わったら講評で言われたことすぐに修正して、
人よりたくさん美術館やら行って、美術に触れて、
受験時の生活を全て美術に捧げるような奴。
こんな奴は間違いなく成長すると思う。
親がどうってより、本人の頑張りだと思う。

2chもただスレ読んで笑ってるんじゃなくて、
受験に活用できるなら、便利なサイトだと思う。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 21:42:21
zzzさんは日本画の学生なんだよね?卒業後どうする予定ですか?
もしやるとしても予備校講師もずっとできる仕事じゃないし、フリーター兼作家ですか?
職業として(デザインや現代美術ではなく)日本画や洋画や彫刻や工芸作家を
やっていくことは成り立つと思いますか?(一握りの人たちは除く)
やはり美術をやるために働くというのが現状でしょうか。
彫刻や洋画は日本より芸術家が職業として確立している海外へ行くという選択もあると思いますが
日本画はどうでしょう?

394 :zzz:2005/04/29(金) 22:21:43
俺は今卒業して大学院にいる。普通のバイトして。
予備校講師しながら制作活動ってのが一番なんだけど、なかなかそうはいかないんだよな。
まず、大学卒業したてで、絵だけで生活は絶対無理。
バイトなり就職なりが必要。
例外として、イラストレーターなら生活できる可能性はある。

でも、日本画に関しては、京芸の日本画は学歴的にはなかなか良い方だと思うんだが、
はっきり言って就職先は無い。他の大学もそうだと思う。
俺の近辺では、美術やるために働くという奴より、生きるために美術やめる奴がちらほら。
何のために美大行ったんだよ、って感じだが。

ただ実力さえあれば、雇用してくれる会社も日本にたくさんあるから。
例えば、ゲーム業界に行く人も結構いるし。
この間、CGデザイナーが今後大量に必要とされるような話を聞いたんだが、
そういうスキルがあれば、美大日本画科卒は就職の武器にもなると思う。

まぁ大切なのは、自分が何をしたいかだな、多分。
絵で生きて行きたいなら絵中心の生活になって当たり前だと思う。

395 :名はあるけど名無しさん:2005/04/30(土) 00:08:48
387です。
「行動力」。人それぞれ物差しの違いはあれども、本人の物差しで行動力
といえる行為は行っている様子です。詳しい事は書きません。捕らえ方が違う
のですから。

唯、見た目にクールなのでそれはこちらからガッチリ聞いて行かないと伝わらない
でいますね。粘り強くて忍耐力があるのが美術を目指す人にとってどうか?
必要であるかとは思うのですが。

今日は予備校宿題の野菜を描いてた模様です。描いた本人のクールな性分を考えると
同じ人が描いたのか?と客観的に思う程ギャップがありました。(素人目)

デッサンで吐露しているのでしょうか?
どう変わっていくのか、見守っていこうと思っています。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 01:31:19
最近思うのはファインもデザインも作品の質より対人関係がうまくいくかどうかで左右されるな。と。
(質がどーでもいいって話ではなくて優先順位ね。)
人付き合いが上手で時代を読むことができる“かしこい人”(学科偏差値とかではないです。)と
“政治力”(縦と横のつながりも。)だなぁー
一匹狼みたいな人、人付き合いの出来ない人は
運良く世間への影響力のある誰かに見出だされたりしない限りなかなか日の目を見ない。
だから自分で自分を宣伝するアピール力、そこに行動力が必要となるのではないでしょうか。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 03:47:37
されど作品第一に行動すべき。
作ってるうちに色んな人とかかわっていく、作品中心の人脈がなければ
(作家として)あまり意味がない。作品中心の人脈+他の人脈があれば
自然に自分自身が世の中で作品を作っていける体制になっていく。
その前に受験生はまず基礎体力ですね。受験生は一日20時間くらい美術漬けで頑張れば充分な体力と方向性が見えると思います。
目先のデッサンのみならず、先の事も考えながら試行錯誤してみましょう。きっとだんだん的の絞れたしっかりした作品ができてくる、はずです。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 08:19:39
受験生なら受験生なりに動く事様々全て=それも行動力って事じゃないのですか?
それぞれの立場の中で。

やりたい事があって、それについて必然的に動く事になるんですもん。
自然に。その時々に動いて、それなりに失敗したりうまくいったりそれが行く行く
先の事に繋がるのではないかと思うんです。って、まだ高校生なので今ある環境の
中でですけど。先の事をある程度考えるのも必要だけれど、受験生だから今やる
事がまずは先だなと。自分はそう思います。

おっしゃ頑張るぜ!自分は基礎科。今日も予備校で、初めて木炭使うデッサンです。
前回は初めて石膏像を鉛筆でデッサンしたけれど、講師に「自分の顔に似てるなぁ」
って言われました。講師が言うには、初めはそんなもんだという事です。
なんで似るのか・・。講師と一緒に笑ってしまった。

399 :397:2005/04/30(土) 08:35:50
>>398そうだな、まずはモノをちゃんと描けるようになるまで頑張れ!
初めはかなりしんどいがめげずに続けろよ!!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 11:51:51
自分の顔って毎日見てるからねー似ちゃうんだよ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 17:09:23
「とりあえず今は受験のことだけ考えろ」は他人だから言えるというのもあるね。
でもものごとを10年単位で考えることも一度は必要だね。「今」だけじゃなく。
10年後20年後を心配するということではなく、自分は10年後20年後どういう風に
なっていたいのか、それには今何をしなくてはならないのか。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 17:12:48
通信講座申し込んできた。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 00:52:42
中期、短期で将来どのようになっていたいかを考えるのはその人の取り巻く状況
で決めればいいのでは?こんな風になっていきたい。それには大きさの違う
ハードルがいくつも待っていて、そのハードルを一つ一つ超えるには
その時の自分を含めた状況が刻々と変化する筈。

10年20年単位でなっていたい自分を考えるのはもっともであるけれど
それは若い世代には漠然とし過ぎる懸念もありえる。
酸い辛いを知った人には現実必要であると考える。

他人だから言えるのは当たり前。他人は勝手な事を言うようだが
以外に客観的で的を得られる事もあるにはある。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 06:32:35
zzzさんのサイトのリンクにあるデッサンの基礎講座をみたのですが、
鉛筆デッサンでは鉛筆を寝かせてかかないとあったのですが、これは本当でしょうか?



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 10:24:03
「寝かせては描かない」なのか「寝かせてかかないと」なのかはっきりしろよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 10:37:32
>>405
?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 11:07:45
硬い鉛筆で寝かせて書いて画用紙の目を潰してマットな感じを出したり
柔らかい鉛筆で寝かせて書いて画用紙の目を拾ってざらざら感を出せる

擦るなって言う奴が居るがあれは嘘だ
擦った濃密な調子が綺麗だったりする事もある

デッサンでやっちゃいけない書き方なんて無い。書き方による表現を使い分ける事もまた一興

408 :zzz:2005/05/03(火) 18:18:38
>>404
>>407さんの言うそのままです。
ただ、あんまり全部寝かして描いたりしてると、
曖昧なデッサンというか、ただの塗り絵になってしまうので注意。
寝かすも立てるもちゃんと構造的にタッチで描く事が大切。
寝かす立てるは質感や紙の材質(ケント・M画用紙等)でその場で使い分けたい。

もし、最初デッサンどうしていいかわからないって時は、
俺に聞いてくれてもいいんだが、
学研からでてる合格デッサンの基礎って本がある。
こないだ立ち読みしただけなんだが、なかなか良くできた技法書だと思うぞ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/03(火) 23:30:37
え?本にバトンタッチでつか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:02:01
>>409
うざいよお前みたいな奴。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:23:46
ありがとう

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 00:39:21
>>410
うざいよお前みたいな奴。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 01:14:10
人にアドバイスしてる人、まずは自分のデッサン晒して頂けますか

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 01:28:43
だそうですよzzzさん

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 01:29:42
はやく晒してね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 01:31:57
いいかオメーラ!!デッサンは粉こすりゃあいいんだよ。ちょっと消しゴムで抜きゃそれっぽくなる。

417 :zzz:2005/05/04(水) 01:40:17
別にめんどいから本読んで勉強しろなんて言ってない。
質問してくれたら、質問に答えるつもりだ。
むしろ最近質問が少なくて暇なくらいだし。

ただ、口で言うには限界がある。
やはり、製作過程とか参考作品は非常に参考になる。
そこで、それらが多く載ってる本があったので薦めた、それだけだ。
俺も昔はアトリエシリーズで勉強したしな。

418 :zzz:2005/05/04(水) 01:42:16
デッサンなんて、残ってないぞ。
6年前の下手なデッサン大切に保存しても邪魔なだけだし。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 02:42:17
今描けうんこ!

420 :404:2005/05/04(水) 04:59:10
>>407>>408
ありがとうございます。
僕の通ってる関西の研究所の先生は寝かせて書くんだよって教えてくれるのですが、
ホームページには寝かせちゃだめだよって書いてあったんで混乱していました。
勝手に関西と関東では鉛筆デッサンに対する考え方が違うのかなんて妄想してしまったり。

疑問が解消されて良かったです。要はきれいに見えれば良いんですよね。
ありがとうございました。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/04(水) 10:32:28
初心者質問です!
柔らかい物(特に布)が苦手。タオルの毛足など、遠くで見ると普通のクロス
に見える。今着彩の課題をやってて、布がモチーフにあるのですがデッサンが
満足行く物を描けていないので、その影響がもろに出てる出来映えです。

これまでがむしゃらにやってきたけれど、やはり布などの柔らかい物は
初心に返ってデッサン基礎の基礎をやってみたいと思うのですが、モチーフ
としては何が最適だと思いますか?経験談など知らせて下されば参考に
します。どうぞよろしくおねがいします。


422 :zzz:2005/05/04(水) 14:16:58
>>404
関西は精華対策も兼ねて鉛筆立てて描く研究所が若干多いみたい。
でも、そういう人たちは金属製品とか凄く上手いけど、布とかの質感がボロボロなんだよな。
やっぱり使い分けるのが一番だな。

あと、関東と関西じゃあレベルや課題は違うけど、基礎は同じだと思う。

>>421
着彩の布って意外と簡単なモチーフだと思う。
折り目とシワと明暗をシッカリ描けば、結構布っぽく見えてくれるしな。

布の練習モチーフなんだが、
デッサンの場合布の出題は質感の書き分けを見る出題だと思うので、
アサヒスーパードライの500ml缶・リンゴ・ストライプの布又はタオル。
こんなもんで勉強できると思う。ストライプは缶に映すと勉強になる。
あと、布やタオルは床の影をシッカリ描こうな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 01:04:49
関西美大対策と関東美大対策の違いは
うどんの汁の色が全てを物語っているような気がするよ。




関東の美大生より。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 04:44:45
アドバイスするまえにデッサン晒せよウンコ共
どうせ多浪ばっかなんだろwwww

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 05:58:39
なんであなたのためにデッサン上げないといけないの?
zzzさん初め、私はや多くの親切な方々はボランティアでアドバイスしてやってるだけでしょ。
別にお金もらってやってるわけじゃないし。

デッサン上げないと信用できないなら、アドバイス聞かなければいいでしょ。
それ以前に信用できないなら、質問しないでください。

それと多浪は別に悪くないと思います。
少なくとも現役合格の人よりデッサンは圧倒的に上手いのは確実ですし。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 07:32:06
>>422
どうもです。ビール缶の写しこみとストライプの布ですか。
ストライプの布ですと、布を折ったりひだを寄せて描く時はストライプの曲線
具合なんかもよく観察して、何とか描けるのですが。

いかんせんタオルが悲しい仕上がりになります。
こればっかりは、じっくり描きまくるしかなさそうですね。手の感触が伝わる
ようなふんわりした質感を描けるようになりたいです。
ふんわりした物は好きなのに、デッサンや着彩が自分で観て伴ってきません。

暫く悩んでみます。ありがとうございました。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 07:38:42
親切の押し売りってウザイよね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 12:27:02
うん 多浪は現役合格よりうまいなんてのも多浪生の言い訳。
下手くそだから落ちたんだよ。何が原因で落ちたかはっきり理解できてない
ような多浪生のアドバイスなんてもし初心者が真に受けちゃったらかわいそうだよ
基礎からきちんと評判の良い予備校に通って教えてもらいなさいな。

429 :zzz:2005/05/05(木) 14:19:44
>>425
サンクス

>>426
ストライプの布が描けるなら、普通の布も描けるさ。
タオルの質なんかは、鉛筆寝かせて描くとだせるんだが、
パイル地の質感もタッチで描写できるとなお良くなる。

こういうこと言うと成長しなくなるんだが、
タオルってメインモチーフにはなれないモチーフなわけよ。
だから、タオルはこんな感じかな程度で置いておいて、
主役のモチーフをシッカリ書きこむ。
主役がシッカリかけていれば、サブが半端でも見栄えはいいんだよ。
だから、苦手なモチーフが出たときはメインをシッカリ書き込むと良いかな。

>>427
じゃあ俺に回答されたくないのなら、
質問の最初に回答しないよう書いてくれると幸いです。

>>428
俺の予備校は現役・1浪・2浪がいたんだが、デッサンに関しては
2浪がずば抜けて上手かったぞ。
デッサンってのは練習すれば上手くなるもの。
だから、経験の多い多浪生の話は参考になると思うんだが。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/05(木) 17:52:54
浪人すればするほど・・ってのは当てはまらないよ。
現役の子で3浪より似てて好感の持てるデッサン描く奴いたし
4浪もしてんのに全然顔が似ない奴とかいたし。
俺は1浪で受かったけど、当時5浪の奴は俺よりテクはあったが
全然似てなくていつも評価悪かった。

431 :zzz:2005/05/05(木) 18:04:30
>>430
まぁ五浪もしたら授業でやる気なくなってるんじゃないかな。
だらだら、浪人するんじゃなくて、
やる気マンマンの1浪生と同じだけ頑張る5浪生なら、デッサンは相当できると思う。

やっぱり、デッサンに対する技術や知識は現役生より浪人生の方があるはず。
そういう知識を盗んで初心者が上手くなれるのなら、それは大いに良いことだと思う。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 03:03:24
本番でも超上手いけど顔の違うデッサン描いて落ちて人生失敗した奴の話なんて欝になるだけ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 04:46:28
>>432
絵の構成も大事だけど、日本語の構成も勉強しよう。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 06:46:11
>>433
日本語の構成も大事だけど、童貞は卒業しよう。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 06:47:41
>>434
なぜわかった?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 07:17:28
俺に不可能はない

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 09:33:49
なぜ陰を黒く描かなきゃいけないのか
2浪になってもわからない

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 10:54:57
浪人すればするほど良くなるのはデッサンよりむしろ学科。
もし私立が受からないようなら相当実技がダメなんだろうね。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 18:06:43
描かなきゃいけないとか関係ない。描きたいから描く。
義務的に絵を描くならやめちまえ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 19:05:43
>438
あのさ、陰を黒く描くものだと思って無いなら、ちょうどいいじゃん。
陰なんか黒く描かないで、他の手段で描けば?
そうやって個性、特徴ってのを皆作ってくんだよ。
いいところに気づいたと思うけど、陰を未だ2浪なのに黒く描いてるようだし、
少し流されやすくないか?芸術なんて根本なんでもアリ、
それをもっと意識して予備校の生徒、先生に立ち向かっていったほうがいい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 21:27:56
440がアンカーミスしてる件について

442 :437:2005/05/06(金) 21:44:11
やー違うよ
形をさわるように面があるように描いていったら灰色っぽくても大丈夫だと去年まで思ってたのに
皆と並べたら光と陰の差が(むしろ陰のどっしりした黒さが)足りないように見える
とはいえ「光が当たってるんだから陰があって・・」とか言いながら黒さを意識して描いてみたところで調子が浮くしさ〜


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 21:44:23
>陰なんか黒く描かないで、他の手段で描けば?

なるほどなぁ〜と思いました。
例えばどんな表現があるんですか?

444 :437:2005/05/06(金) 22:10:57
何も光を劇的にしなくても
明るいとこは光にかすめとられて表情がはっきりコツコツ見えて
陰はさっと流れる、
そういう風に表情の見え方を変えるだけでかたちになる、とかいうこと?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/06(金) 22:20:07
言葉だけじゃよくわかんないなー。
美術の先生に聞いてみようっと。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 02:49:28
陰影ってわかってる?陰と影は違うんだよ。
物「そのものにできる」かげと物「の」かげ。

447 :440:2005/05/07(土) 06:28:55
なんてんだろなー

>446
今は陰の話でいいんだよね?

>444(437)
自分は光と陰なら陰が好きなので、デッサン中も陰の模様を良く見てる。
するとさなんだか模様事自体がさっきと異なって見えたりする。それっ
て感情に左右されるものなんだろうけど、時々で見えた模様のとおり
陰の明暗をつけていく。結果的に先生に「あじのある」デッサンと言われるん
だけどさ、周りにそういった陰の付け方する人いないのよ。少なくとも
自分から見て。なんか陰は陰として書いてて、本当はもっと陰にだって明暗
があるんじゃないの?って言いたくなる。そんな環境の中だから、自分では
自分のデッサンが、まぁ、個性的そういう面では。と思うわけ。
だからさ、437も、なんか陰の描き方がこれじゃいけない、と思うなら
自分で好き勝手やってみたら?なんなら人、自分の顔が見えた。ぐらいの勢い
で。
よくさモチーフとかずっと見てると、俺なにやってんのかな?
って思ったりするときあるじゃん。つまりはふっと自分に意識が移る。って言う
のかな?だから
「俺ここの部分デッサンしてるとき、こんな気持ちになったんだよね〜」
てな感じでモチーフに自分の寝顔とかが描かれてあっても全然いいと思うの。

俺自身が人、自分の顔描かないのは、陰そのものの模様が好きなわけで。

まあ頑張ってみて。なんか期待はずれかもね、このレス。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 07:40:51
朝早くから素敵なこと書いてんじゃねえよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 13:23:23
悦に入ってんじゃねーよキモイな
わざわざ口に出すなマヌケ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 14:05:23
>>447
なるほどねー。

451 :437:2005/05/07(土) 22:51:49
恐らく447の考えの極端な例示であろー
「モチーフに自分の寝顔とかが描かれてあっても全然いいと思う」
の意味がつかめない!
だってそこにはないんじゃん 脳内イメージのモチーフには顔ないんじゃん
447の見方って「まんま描き移しつつ、」ということとは違うの?
(ただの疑問であって批判ではないから。)それとも皆わかる?俺の読解力が弱いだけ??

452 :zzz:2005/05/07(土) 22:53:06
俺は影・陰は絵としての秩序だと教わったな。予備校時代。

影はもちろん、台の関係・空間や重さを表すのに必要だと思う。

陰に関しては、やっぱり秩序を示すのに必要だと思う。
ハイライトを見せたいと思ったら、回りに黒い陰を置いてやらないと、光ってくれない。
白い石膏を白く見せたい場合、見えるとおりに描いてしまうと、弱いデッサンか灰色の石膏になってしまう。
モノの形態を示すのにも必要だな。
デッサンする対象の空間を切り取って平面収めて、
他人にその空間を感じてもらえるデッサンは、陰の関係の秩序が保たれているデッサンだと思う。

意識としては、陰を黒く書くというより、陰で光・空間を描くと考えられたい。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/07(土) 22:57:40
別の意味でアナーキーな絵は好きだけどね。
なるほど、秩序か。

454 :zzz:2005/05/07(土) 23:00:51
>>451(437さん)
>>447の文は俺もよくつかめないんだが。
よく言う話で、
リンゴ一つとっても緑に見えたり黄色に見えたり人によって感じ方は違う。
そういう感性を磨き・表すのが美術だ。
ってのがあるのよ。
多分そういうことを言ってる極端な例だと思う。
ただの陰でも模様が見えたり顔が見えてもいいじゃんと言いたいんだと思う。
まぁ、受験デッサンで極端な模様とか顔を描くのはダメなわけだが、
将来制作活動に入ったとき、そう感じるその感性は自分の作品に魅力を与える要素だと思う。

ただ、例が極端すぎると思うが。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 01:54:40
文章としては面白いからそれでいいと思う。こむつかしく考えんなよZZZセンセイよ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 02:40:15
>>447さんみたいなのは油とか映像畑の人に多い気するよ。
こういう講師いたいたwってかんじ。


わからない表現は無理に理解しようとしないでも良いんだと思うよ。
なんとなくでも意味がわかる人に向けられた言葉だから。
わかる人にはわかる時が来るし、その時に「あれはこういうことだったのかー」
って自然に理解できると思うし。

…って↑これも理解できなかったら普通にスルーしてください

457 :447:2005/05/08(日) 05:00:54
>451(437)
>脳内イメージのモチーフに顔はない…
紙にデッサンするものってすべてがイメージになるわけでしょ?
だから現実を忠実に再現したイメージであっても、極端に陰に顔がデッサン
されたイメージでも、同じ「イメージ」として通用する。そう自分は思ってる。
結局「イメージ」として見られるんだから、自分が好きなように描いた方が
完成度も高くなると思うんだよね。
明らかに陰を見てると模様に見えてくる自分の場合、無理に現実に忠実になると、
つまりはあじのない、押さえた陰の付け方もしくは、一辺倒の明暗なだけの陰を
付けると、「何かが違う」って思いを重く引きずる作品になって、デッサン
やってる途中で投げ出す形になる。だから自分の癖ってのかな、を表現したら?
って思ったんだけど。

>秩序に関して
確かに陰が描かれてないと光も映えないわけで。極端に顔をデカデカ描く必要は
無いと思う。あくまで陰としての顔だから、メインが顔になるわけじゃないから。
そこはモチーフを活かす必要があるよね。意識が自分に移るとさ、決まって考え
てく順序ってない?自分→好きな人→…→結局モチーフ、みたいなさ。嫌いなこと
から考え始める人っていないと思うのよ。皆好きなことから嫌い、心配なこと考えて
結局は今しなくちゃいけないことに戻る、みたいなさ。それを上手く利用して、紙上
でうまくまとめながら描いてけば?それも一つの手段かな、「これが自分です。」って
主張できるよね。好きな人を描くには恥ずかしいから、まぁそれを連想させるブローチ
やら花でも描けばいいと思う。

こんなもんかな。朝から失礼するよ。だってさバイトしてんのよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 10:15:13
えーそんな大胆でいいもんなの?


459 :437:2005/05/08(日) 11:36:23
わりいねー時間とらせて・・

>結局「イメージ」として見られるんだから、自分が好きなように描いた方が
完成度も高くなると思うんだよね。
ここに同意。この文脈で辿ればなんとなく・すこしずつ理解できてきた
顔の例は手段のひとつと言うより447の絵の魅力を持たせる性癖みたいなもんなんだね
そんで自分が陰の色だなんだにぶつかったんなら、それをうまく逆手にとって↑みたいな 絵を描く時の独自のアプローチを発見しろと。
ごく真っ当な意見なんですが絵を描く時の脳でやっと理解できる感じ。
いぜん描き終えて黒さが足らないと思って、zzzさんの言う光が当たってるからできる陰の存在感が希薄なんだな〜と思うとこまでは行って
近頃やっと自分の思考回路が写し絵から、絵の中に現実と同じような世界を光や質や位置関係をコントロールして自分の再現したい世界を作るっていうのが頭でも分かってきたって所です。分かってなくても絵の中で偶然なったりはしてたんですが。
やっとこれからだなぁと。それともまだまだ?まだまだ序の口に過ぎないんですかね。

ところで自分はデザインですが447さんいったい何科ですか?なんとなく油っぽいなと思いつつ(花やブローチで連想させるとかいうとこが)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 12:18:17
447氏のデッサンが見たい

461 :447:2005/05/08(日) 18:21:14
デッサン?上げ方知らないし、オリジナルも載せたくない。まあ、嫌です。

油絵だよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 18:33:08
だれかデサン晒してw

463 :461:2005/05/08(日) 19:00:33
ごめん。無理wwwwwwwwwww
うますぎておまえら凹むからwwwwwwwwwwwwww

464 :461:2005/05/08(日) 19:11:43
偽者、怒るよ!

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:28:19
どーせたかが知れてるだろ。
俺正直○美入って、ゲ、ヘタクソばっかじゃんって思ってしまったからな。洋画で。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 19:29:52
>>461
>>456に科を当てられてるよ。やっぱりね
油ってこういう人多いね。

467 :zzz:2005/05/08(日) 20:36:50
俺から見て、油画科のデッサンは凄く上手くて憧れだったわけだが。
別に科によってデッサンが下手とかは無いと思う。

昨日言った「秩序」や「感性」の話も実は油画科の講師が言ってた話。
日本画やデザイン科にとって、デッサンは参考になりにくいけど、
油画科の美術に対する考え方は、素晴らしいと思う。

ただ、受験で感性バリバリで戦えるのは油画だけだと思うぞ。
日本画やデザなんて写実性が求められるわけだし。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 20:45:11
質問です、木炭のデッサンについてなんですが
安井曽太郎の描いたデッサンについての解説で
木炭を何度も上に重ねてこすらない、指でぼかしをつけない、
可及的に消し用具としてパンや練りゴムを使わない、
木炭のツーシュが見られるようにする事 と書いてあったんですが
これはどういう風に描くという意味なのでしょうか?
一回木炭を乗せただけで、触ったらパラパラ落ちるような状態って事ですか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:06:42
質問です。
現在高校教員(臨時)をしてますが、採用がないので小学校免許を取ろうと思ってます。
てことは図工を教えることになるので、デッサンとかやろうと思うんですが、
まずはじめにどんなものから描いていったらいいでしょうか?
いきなり人体とかは難しいですよね?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 21:51:32
うちの高校の美術の先生は、紙コップや卵みたいな色のついていない、単純な形のものでやれって言ってた

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 22:16:46
ティッシュの箱とかでいいんじゃん?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/08(日) 23:40:01
立方体の箱→四面体の箱→円筒→球体→りんごとかみたいな具合にしてったらいいと思う。

473 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 01:29:02
スレ違いですいませんが質問です。

今行ってる予備校(基礎科)は週1,2の構成でその他に家庭課題が出るのですが
新学期が始まってから2回目に、野菜のデッサンが出たんですね。

で、1回目の時は出来た作品をそのまんま出したのですが、今回は自分なりに
出来たと思った所、出来ないで悩んでいる所を質問にして裏に書いて出したのですよ。

返ってきた添削、アドバイスをみると「描く方法を質問するのは余り良い
態度とは思えません、観たまま、感じた表情をそのまま描くしかありません」
とのコメントが・・。そうなんですけどね。
ちなみにその質問についての答えは、大雑把にコメントしてくれましたが。

その色の濃い野菜と床が接する面の影のつけ方が、どうにもうまく行かないのです。
グレースケールとデッサン自体の練習をしつつ、技法書も読まなければダメですね。

何で教えてというのが良い態度でないのだ。
じゃ、基礎科で何を聞きにいったらいいのだと思ってしまいます。頑張るけど。

474 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 01:51:36
あ!質問といっておきながら。

色の濃いモチーフと、床が接する面の影の着け方に悩んでいる、という事
です。一番濃い影(モチーフの際辺り)とモチーフが一体化して見えるのです。

モチーフは、床から上、光が当る方向に向かったりして見える部分を
練りけしと鉛筆の濃淡でガシガシと描きこむのですが、影が〜。


475 :あっこ:2005/05/09(月) 02:38:14
おひさしぶりにカキコ。

>>474
描きかたを聞いたからじゃないかな?
解き方を理解せずに問題の答えをいきなり電卓で出そうとしちゃったかんじ
基礎科は科や受験に捕われずに試行錯誤してみる場じゃないかな?

たとえば基礎科で“白さを表現したいなら周りを黒くして消しゴムでハイライトを…”
なんて説明をなぜそこに白さを表現しなくちゃいけないのかわかっていない
ような人にしてしまうのは答えだけ教えてるのと同じじゃないかなと思います。
自分で試行錯誤して見つけたことじゃないと応用問題が出て来たときに対応できないのよ。

476 :あっこ:2005/05/09(月) 03:01:40
でもちょっとヒントを出してしまうと
モチーフの物体が平らな床に乗っていることが理解できれば
“色塗り”じゃない鉛・炭の乗せかたができるかも?
絵の中でその色に見えれば良いわけだから場合によっては濃い色のモチーフを
実際に濃い色にする必要もないわけです。その絵の世界・空間で
その色のモチーフがそこにあるということがわかれば良いと思うのです。

あとモチーフと床の質の違いかな。これも同じでその世界でその質に見えれば良いと思う。

477 :zzz:2005/05/09(月) 03:15:12
>>468
木炭の経験が少ないんで、アドバイスでいないんだが、
別に定着したらダメってことはないと思う。

>>469
やっぱり楽しい事をするのが一番だと思う。
俺も小学校の時図工クラブだったんだが、それが楽しくて美大目指すことになったし。

図工クラブでは、切り絵や貼り絵、ガッシュ画、プラバン制作とかやったかな。
デッサンは特にやらなかったんだが、
受験モチーフより、風景とかのほうが小学生には楽しいと思うよ。

>>473>>474
別にスレ違いじゃないんだが、、、。
>>475であっこさんが言われてるように、多分基礎科のうちは自分で研究しようってことじゃない?
デッサンもそうなんだが、色彩・平面構成とかは研究すると、新たな発見があっておもしろい。
研究進んでやる人は成長も早いし、そうなるように願ってるんだと思う、その講師は。

で、回答すると。
問題は、携帯やデジカメで白黒写真撮ってみると解決するんじゃないかな。
影と、モチーフが同じ色ってわけないじゃない。
目を細めてモチーフを眺めてみてもいい。
もっとモチーフをよく観察すると色の差をよく理解できると思う。

描き方を質問するのは、何でもかんでも質問するのは良くないが、
悩んでもわからなくて質問するのは、大いに良いことだと思うぞ。

478 :zzz:2005/05/09(月) 03:20:16
>>473>>474
>>476の書き込みみて、少し訂正。
デジカメで撮ってなんとなく色はわかる。でも塗り絵はしたらダメ。
床を書いてるんだ、と意識して描いてみるといい。タッチも横線中心で。
あと、モチーフによって影の色も若干自分で調整できると良い。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 08:31:40
zzzまだいたんだ!
このスレとっくになくなってると思ったよ。
みんな、zzzに感謝しな…

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 11:44:05
質問です

今年から受験のために絵画の教室に通っているんですが
寝かせて描く時の鉛筆の持ち方にクセがあり、
親指が鉛筆の上ではなく横にきてしまいます

注意され気付きました。
私はこの方が描きやすいのですが
このクセは直した方がいいのでしょうか


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:11:02
>>473
君は「台形の面積はどうやったらわかるかな〜?」
ということに対して「公式は何ですか」と言ってるようなモン。
試行錯誤して正解を探す過程が一番勉強になるんだぞ。
これがゆとり教育の弊害か・・・

あと技法書は読むな。興味あって立ち読みして「フーン」て思うくらいならいいけど
それを妄信してそれを頼りにデッサン描き始めたらもう救いようがない。落ちるよ。
それ以前に何のために美術やってんだか。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 12:27:57
デジカメ白黒写真はよくないと思うのだが…>zzzさん
デッサンは比較によって色を決める…んじゃないの?質とか。
どうしても一緒になるなら多少色を変えてしまっても、
その絵の中でそのものにみえているのなら、それで大丈夫かと。

483 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/09(月) 14:26:41
>>481
初心者の頭をこづいて、小バカにした後に偉そうに「技法書は読むな」かよ。
荒らすなよな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:51:30
>>483
はい玄人気取りが来ましたよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwゲラ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:53:18
>>483のほうがえらそうでむかつきまーーーーーーーーーーーーーーーーーす^−^

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 14:53:44
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzさんがんばって!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

487 :473:2005/05/09(月) 16:22:14
あっこさん、zzzさん。

アドバイスを参考に自分で工夫してみます。家庭課題以外に時間を見つけて
デッサン描いてて、これは悩みのひとつだったのです。

ちなみに京芸工芸科目指しています。美術予備校の先生には「学科もぬかりなく」と
言われてますので、やる事は沢山あります。取り急ぎありがとうございました。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 16:43:44
zzzって何がしたいの?

489 :zzz:2005/05/09(月) 20:58:37
>>479
まだいるぞ。
いつまで続くかわからんけど、暇なうちは続けるつもり。

>>480
自分で描きやすいならいいかもしれないが、直すべきだと思う。
俺の場合、というか、ほとんどだと思うが
鉛筆立てるとき→筆記の時の持ち方
鉛筆寝かすとき→画家風(?)の持ち方(親指が上にくるやつ)
で描いてたな。
寝かす立てるで持ち分けるのがいいと思う。

>>481
技法書は読んで良いと思う。
普通のオジサンが読むようなデッサン7日間とかじゃなくて、
前に言った学研の本や、アトリエシリーズ、予備校が出してる製作過程ポスターとか、
すごく勉強になると思うんだが。

490 :zzz:2005/05/09(月) 20:58:58
>>482
ごめん、あんまり良い方法ではないかな。
デジカメ通り描いても弱いデッサンにしかならないしな。
ただ、ここどっちが黒いんだろ、わからない!ってなったとき使ってみると納得のいく回答が得られると思う。

>>486
zが多いがありがとう。

>>487(473)
おお、京芸か、頑張れよ。応援してる。
京芸は学科抜くと失敗するから、気をつけてな。
逆に現役生は学科が武器になるから、高校の授業で完璧にマスターするよう頑張れ。

↑にも描いたんだが、デジカメで色差見るのは良い方法なので、あまり多用しないほうがいいかな。
デッサンじゃないが京芸の色彩を描いた後に白黒デジカメで撮ってみると、これはいい。
デッサンと同じようにいろんなグレーの幅が見えてくる色彩は京芸では強い色彩になれると思う。

>>488
何って、講評やアドバイスがしたいだけなんだが。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:30:33
結局アドバイスする方ってアドバイスして気持ちよくなってるだけだよね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:31:51
あたりまえじゃん。
それ以外に理由なんてあるわけない

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:34:18
このスレに常駐してアドバイスしてる人性格悪いです。
特に>>481
>これがゆとり教育の弊害か・・・
>それ以前に何のために美術やってんだか。

とかなんだよお前。死ね。このスレでそんなの言っても意味無いだろが。アドヴァイスもクソも無いな

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 21:59:05
>>493
あんたの書き込みも充分性格の悪さが滲み出てるよ…


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:32:49
(・∀・)ニヤニヤ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 22:51:31
>>494
自演乙

497 :480:2005/05/09(月) 23:00:59
>>489
アドバイスありがとう。
まずは基本的な描き方を身に付けてみます

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:14:04
>>496
ちげーよヽ(`ω´)ノムカァ

499 :473:2005/05/09(月) 23:42:34
一息ついて、又様子見にきました。
>>481
ゆとり教育に、ゆとりの見直しの為の急な詰め込みカリキュラム、新課程。
もう無茶苦茶で何でもありな世代ですよー。481さんはどんな時代の高校だった
のでしょうか。

技法書は予備校で見れるし図書館も利用できるので、ちら見はするつもりです。
必要と思うならコピーで。なんせこづかいが○千円だし。

>>482
482さんのレスに、自分なりのヒントを見つけました。それを考察→実践
→評価をしてみるつもりです。時間がもっとほしい位です。

zzzさん、うちのひいおじいさんが旧制の京芸出てます。亡くなりましたが。
自分ちの家業のルーツがここでの教育だったという話をうっすら憶えてます。

とにかくありがとうございました。又時々は見にきます。



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/09(月) 23:45:29
芸大デザインの俺がきましたよ。
なんでも聞いていいよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 01:53:06
>>500
・何が出題されたときの入学生ですか。
・何浪しましたか。
・どの教授の作品が好きですか。
・多摩武蔵造形と比べて就職はどんなかんじですか。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:15:43
なんだよ俺も芸大デザインだよ。俺もお前も芸大だぜウヒョヒョヒョーーーーイ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 20:17:15
zzz以外のアドバイスは目障りだから死ね消えろハゲ
ここはzzz専用スレなんだよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 21:31:08
え!そうなの!?


505 :zzz:2005/05/10(火) 21:54:16
>>503
>>504
別に俺がレスつける回数が多いだけであって、別に俺のスレじゃない。
俺よりも適切なアドバイスしてくれる方もいるんだし、
多くの人からアドバイスもらったほうが初心者は勉強になると思う。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/10(火) 22:25:57
zzzはコテつけた時点でスレ私物化だろ?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:12:25
デッサンの参考書を模写しながらコツをつかむってのは駄目なことでつか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 21:22:50
デッサン七日間買ってきた。
今からやってみる

509 :zzz:2005/05/11(水) 21:42:37
>>506
そんなつもりはない

>>507
ダメなことだと思う。
同じモチーフを描いてみるならいいかもしれないが。

>>508
あんまりオススメしないぞ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:21:06
デッサンでオススメの本ってあります?「デッサン七日間」は書店で見かけましたが、zzzさんが言うにはオススメしないようで……。
夏休みから予備校に通う予定ですが、それ以前に自分でも始めておきたいんです。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:38:57
これから予備校通うなら独学で変なデッサン本とか
読んで変なくせつけない方がいいかも・・・
てか夏休みからとか言ってないで今すぐ予備校入ればいいのに。
キリが悪いとかはないよ。長くても一週間ぐらいごとに課題変わるから。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/11(水) 22:53:26
>>511
理由あってスグには通えないんです。
変なクセとかついちゃうと後々直すのが大変ですよね…やっぱ…。

考え直してみます、色々と。ありがとうございました。

513 :zzz:2005/05/11(水) 23:00:09
>>510
美大目指すなら、受験向けの本がオススメ。
学研の合格基礎デッサン
アトリエシリーズ
シリーズ芸美
このあたりなら参考になると思う

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:35:45
俺はデッサンの本はあまり読まないほうがいいと思う。
タッチがどうのとか技法に脳味噌凝り固まるし
ぱらっと読んだ感じでは内容偏ってるな〜と思った。
俺はそんなん読まなかったが芸大受かったし、読まなくてよかったと思ってる。
本って講師の講評と違って一方的に発信されているものだから。

まぁこのスレはzzzの言うことが全ての基準のようなので俺は退散するけど。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:44:15
ある程度(実力)行くとデッサン本のクオリティーなんか低い低い。
もっとうまくなりたかったら、実物のモチーフとにらめっこしなはれ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 01:54:24
本読むだけでデサーン巧くなるなら、俺はひねもす読んでるね。
何だかんだ言う前に、鉛筆削れと言いたい。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 02:58:57
技法書で独学した人が入ってくるとめんどい。初心者なのに(初心者だからというか)
「影はどう描いたらいいですか。横のタッチが云々でハッチングが…」とか
「瓶みたいな硬いものを描く時は3〜4Bとか使っちゃいけないんですよね」とか
変な知識鵜呑みにしてたりするから。
あと美術部に入ってたとか賞をもらったとかで自信満々で入って来る人。
部活とか賞とか関係ないからね。野球部でも美術部でも受験には直接影響ないよ。
予備校来たら変な技法とかの知識は頭の片隅に追いやって新しいことを素直に吸収してください。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 07:45:32
技法書も参考程度に見る位がいいのでは?変に鵜呑みする人って・・・。
ああ、その本にはまって回りが見えなくなるような人ならあり得るかな。
高校の頃、「この参考書さえやってりゃ大丈夫って、予備校の講師が言ってたから」
って盲目的な人がいた。(普通の学科予備校ね)この手の人は、柔軟性が無かった。
柔軟性のない人って伸びない気がしますので注意です。特に美術目指す人はね。

まずは立ち読みでもして、その本が「これで完璧!」云々うさんくさい事を
歌ってるようなものならパスした方がいいと思います。
何から始めたらいいか解らない初心者が、学科の勉強を始めるみたいに技法書
を手に取ってみたい気持ちは解るけど。



519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 16:49:34
音楽聴きながら描くのって良くないんですか?

520 :zzz:2005/05/12(木) 20:17:57
技法書で独学で学ぶんじゃなくて、
予備校で養えない知識を補佐する程度ならいいと思うんだが。
初心者には技法より制作過程を見て欲しいかな。

>>519
悪くはないと思う。俺も家では聴いて描いてた。
音楽聴くと集中力がUPするらしいから、効果的かもしれないけど、
受験で音楽無しじゃ集中できないってことになっても困るから、
ほどほどに。少なくとも予備校では聴かないほうがいいかな。

521 :無名さん:2005/05/12(木) 20:19:09
カプセル文化講座 石膏デッサン入門 http://my.tomy.co.jp/yujinp/meisai.asp?n=4904790936098

誰かこれ買った奴いる?
俺はマルスを買ったけど、全高6cmではデッサンには矢張り小さ過ぎるかなと。
頭部と首の繋ぎ目が少し気になる。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:52:40
↑うはっ!面白い。
こんなのあったんだ。ちょっとコレクションしたい気分。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/12(木) 20:56:14
彫刻の奴こんな面白いバイトしてんのか・・・いいなぁ。

524 :zzz:2005/05/12(木) 23:08:49
実は俺も集めてたり、、、。

>>521
これでデッサンする気だったのか?(笑

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 00:05:37
シークレットって何だろう・・・

やっぱセレネの馬なのだろうか
セネカだったら萎える・・・

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 02:59:12
コンビニに売ってなかった〜
シークレットなんだろ。このラインナップならパジャントかな。ゲタだったら勘弁。

527 :無名さん:2005/05/13(金) 12:42:23
ちょっと調べてみた。シークレットはセレネの馬だった。
ttp://www.butsuyoku.net/shokugan/dessin/


>>526 コンビニ

これガシャポンだからコンビニにはないよ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 13:48:38
>>521
>頭部と首の繋ぎ目が少し気になる。
あはは!笑ってしまったデス。

全国のガシャポンある所で買える?東京周辺だったら悲しい。
ってか、tomyに問い合わせてみるかな。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 14:31:20
tomyじゃなくYujinでありました。全10種類。全国のツタヤなんぞに有り。
デッサンの説明書が入ってるんだって。楽しそうだー!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:33:03
エキスポとどばた。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:38:38
zzzさんの書き込みにある、アトリエシリーズを手に取ってみたんですけど…
あれ初心者には難しくないですか?

532 :zzz:2005/05/13(金) 22:45:01
アトリエは難しいかな、、、?
俺が受験生の時は合格デッサンの基礎なんて本無かったんで、
アトリエシリーズを一生懸命読んでたんだが。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/13(金) 22:58:08
だから芸大受からなかったんだよ。

534 :zzz:2005/05/13(金) 23:46:21
いや、芸大は石膏の訓練しなかったからだよ。
まぁ、当時の実力じゃ合格は無理だろうけど。

技法書読む読まないは個人の勝手だけど、
別に読んだから下手になるってわけじゃない。
その知識を上手く生かせれば上達も早くなると思う。

なんていうか、
本にこう書いてあったからここはこう描かなくては!って感じじゃなくて、
この場面ではあの技法で描くといいんじゃ?って感じで、参考にするといいと思う。
上手く言えんでごめん。
技法書って俺よく言うかもしれんけど、別に技法書じゃなくても、
予備校の参作研究するだけでも、発見はあると思う。

535 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/05/14(土) 01:18:46
どの本を買うか、なんてことで悩むくらいなら買わなくていいと思うんだけど。
あんま重要なことじゃないっしょ?他のことに頭使った方が得。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 02:40:57
技法書て一度も使わんかったよ。受験の、モチーフ見て描く
デッサンなんて答えは目の前にあるんだから。それぞれ解答の仕方は違えど。
なんでデッサンするの?そこに立ち戻ってみては。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 06:58:51
読む読まないは自由だけど内容が偏りすぎてて好きじゃなかったから
俺はお勧めしない。どっちかというと参作のほうがいい。
「どう描くか」じゃなくて「どう見せるか」の勉強になるから。
技法ってそれほど大事じゃないよ。まぁファインのことはよくわからないけど。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 15:50:10
構図が悪すぎ!   とよく言われます・・・。
マルスなんか描くとどこまで画面に入れてどこから切るのか
いまいちわからなくてうまくいかない・・・。
石膏の肉は切っても骨は切らない程度に入れろと言われましたが。
数こなしてしっかり描いてくしかないですねぇ・・・。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:37:26
そうですね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 17:44:35
石膏デッサンとかはもう描くしかないと思う
画面コントロール力をつけるのと、やっぱ描写力がいる。(なんにでもそうだけど)
スタンダードな石膏デッサン(室内空間にある石膏のデッサンとかでなく。)
だったら、頭のてっぺんの回りこみでちょっと切れるくらいで、
下は余白5o〜3oくらい?かな。もうちょっとあってもいいかも…。
でも場合によって変わるし、逆光とかの光の具合によっても変えたほうがいい場合もあるから、
いつもそうしたらいい構図とはいえないけど…。参考までにしてください。
参作みたりして研究するのがいいのでは。
数こなす数こなすっていうけど、反省点をわかって次に繋げないと意味がないからね。

みんなが討論してる技法書は、あんまり初心者の人は見ないほうがいいのでは…。
ある程度描けるようになってから参考までに見るのはアリだとおもうけど。
初めてデッサンする人はこうしなきゃいけないんだ!て頭固くなっちゃいそう。
まぁ自分でいろいろ発見するほうが楽しいし、身につくと思うんだけど。
長々失礼した!

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 19:35:33
zzz以外の奴が何言ってもzzzが一番正しいんだよこのスレは。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:27:08
芸大卒の俺より芸大落ちの負け犬zzzのほうがえらいとwwwwwwwww

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:39:03
>>541
そんなことない。

>>542
そのとおり

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 21:56:07
全部zzzの自演でした



終焉

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/14(土) 22:38:11
光の流れとシルエット、そして自然に。原点はここだな。たぶん。

546 :zzz:2005/05/14(土) 23:10:54
いや、俺は自演してないぞ。
今家に帰ってきたとこだしな。

>>538
>>540さんが言ってることで正しいと思う。
石膏とか、枚数で慣れていくものだと思うよ。

技法書について。
初心者の人って、「この人(初心者)なんでこんなことしてるんだろう」って思うくらい
効率が悪かったり、理解できないことを制作の途中でしてる人多いと思うんだよ。
技法書というより、製作過程。
これを見たことあれば、多分そんな変なことはしなくなると思うんだ。
だから、どういうふうにデッサン描いていけばいいかを知ってほしい程度で俺は薦めてる。

>>541
>>543と同じこと言うが、そんなことない。

>>542
芸大と京芸の人間を比べてもあんまり意味ないんじゃ。
京芸は試験が特殊すぎて、多分芸大受かっても落ちる可能性が高い。
芸大も京芸受験生が受けてもまず受からない。

>>545
なんか、カッコイイな。
たぶんそれを表現できたら美しいデッサンになると思う。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 00:48:44
>>545
なるほど。

私は今目の前にあるハードルを1こづつ越えるのに必死なんですが、この原点を
忘れないよにすれば繋がるように・・・なりたいかな。



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:00:39
日本画の人ってたいていきまじめなんだけど冗談通じない。
なんかデッサンにもあらわれてるよね。
あてくしは油と彫刻のデッサンが好き。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:01:15
5月15日深夜。
今頃になってこのスレを発見。

予備校通え、ですかそうですか。
今からでも遅くないっすか・・?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:09:58
>>548
決め付けは良くないよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:24:49
>>548
そうじゃない人もいるよ
そういう自分は油だが、日本画のデッサンは普通に綺麗だとおもうし。

>>549
通わないで受験するつもりか。
今すぐにでも行ったほうがいいんでは。
受かる人は夏からやっても受かるが、そんなん一握りのなかの一握り。
早く行け

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 02:48:59
今から通って受かりますか〜間に合うんですかぁ〜って2chで質問する奴は
美大いこう、そうだ予備校のパンフ請求しよう
ってすぐ行動できる奴より少なくとも1週間の遅れをとっている。
今5月だから一般の受験生より1ヶ月は遅れてるわけだ。

それなのに2chで間に合いますかぁ〜なんて甘えた質問できるお前がすげぇよ。
その調子だと間に合わないかもな。さっさと予備校行け。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 10:41:40
zzzじゃないくせにえらそうだなw
キエロ雑魚( ´,_ゝ`)

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 13:28:14
だめだ受験とか全然実感沸かない

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 14:02:46
>>552
548は板違いと思われるよ。放置。

>>549
ここでデッサン質問した人?
その流れでその質問も、まあいいかなとは思うけど。
予備校質問板にお逝きなさい。552と同じような事書かれるし、多分ウザがられるよ?
聞く時は「今から間に合うか?」じゃなくて、自分の現状に合いそうな予備校を
挙げて、その予備校の内情なんかを聞いて見るのが2ちゃんの使い道なんでは?

いずれにしろ自分も含め、スレ違いスンマソ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 14:09:14
あ、ごめん↑548でなくて549ね。汚しでスマン。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 14:32:49
木炭紙高すぎです(涙)何故1枚250円を5枚重ね・・。
どこか安い所知りませんか?

2回目の木炭使った石膏像のデッサンしました。
形取りに失敗し頭部の右側が切れた出来になった上、「その脳みそのような髪
を何とかしろ、頭を何とかしろ」。脳みそですか・・・。

その前の授業では木炭紙大の画用紙で鉛筆使って違う石膏像を描いた。
そっちの方が「迫力がある」と評価頂いた。何故か解らないので今から悶々と
考えてみます。

558 :あっこ:2005/05/15(日) 18:22:27
>>557
普通に紙でできた木炭デッサン用のカルトンを使っているなら
下敷きの木炭紙は2〜3枚ぐらいで良いと思うけど?
50〜100枚ぐらい描けばどういう方向性へ行けば良いか見えてくると思います。
講師に言われたことをメモしとくと何枚も描いてから、ふと
毎回同じことを言われていることに気付く。そこで欠点や癖、長所にも気付くと
効率よく改善したりして行けます。自分の作品に対すル自分の考えや感想
(自分で自分の講評)もメモして他人(講師)に言われたことと
比較してみるのも良いかと思います。

559 :あっこ:2005/05/15(日) 18:31:27
あとかっこいいなーとか素敵だなと思った作品を見て(参考作品とか)
どのへんをそう思ったのかメモに書き出してみたり。好きなものを
ひたすら集めてスクラップしてみたり。漠然と見るより
具体的に書いたりした方が自分のことがわかるかもしれません。
これは就職活動のときにやる自己分析を参考に編み出した方法です。
就活と違い、美術なので言葉で表現し切れないこともありますが
ある程度はそれで見えてくるかもしれないです。

ではさよなら。

560 :zzz:2005/05/15(日) 18:40:54
>>あっこ
このスレでえらそうにするなよ。
このスレは俺のスレだよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:19:47
>>560
zzz氏は木炭経験少ないみたいだから別に良いんじゃないか?


とマジレスしてみる

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:32:23
>>561
560は完全に偽者なので相手にしないように

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:33:10
もうzzz以外はアドバイスするなよ。
ここはzzzが「zzz様ステキィ〜ハァハァ」ってしてもらうためのオナニィスレなんだから。
zzz以外の奴がなんか言うたびに煽りが登場するしな。
ここはzzzのスレなんだよ。



-----------以下zzz以外のアドバイス禁止-------------------------------

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:55:40
地方に住んでいるんですが、東京の美大志望です。
個人のデッサン教室に通っていて
放課後に美術の先生に指導を受けているんだけど、
予備校の話題を聞いて、不安になる。
やはり、予備校に通った方が良いのかな?
パンフレットなどを見て通信教育があるのは知っているんだけど、
先生に直に教えて貰った方が良いかな、と思って現在に至る。
ほかに、私みたいな人いる?いなかったらどうしよう…

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 20:57:39
みんながそうやって茶化すとzzzさんだってアドバイスし辛いよ。とマジレスしてみる。
いや、マジな話さ、見ててカンジ悪いよ、みんな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:02:48
じゃあ見なくていいよwwwwwww

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:05:49
>>566
言われる思ったw
いやいや、屁理屈とか抜きに、もっとみんな良心的なレスを…ねえ?

2chに良心的なレスを求める方が間違ってますか、そうですか。



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:32:29
近所にデッサン教室とかないのでおすすめの本とか教えてください。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:42:48
>>568
ちょっと前のレス読みなよ。
ちょうどその話題だから。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:45:05
本は駄目。デッサン教室は通えない。
じゃあ、どうすればええの?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 21:57:34
>>563
光の流れとシルエット、僕はこのコメントでだれからも文句言われなかった
よ?小さい人間だなぁ。563は。。。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:05:06
例え近くにデッサンの教室がなかったとしても、本当にやる気のある人は片道何時間もかけて通うんじゃないかな?
その場合は経済的な問題もあるから簡単には覚悟を決めれないと思うけど。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:10:59
>>564
俺漏れも。
しかも俺なんてデッサン教室にすら通ってないし
さらに学校に美術の授業さえねーよ'`,、('A`) '`,、
時間かければ予備校に通える環境なんで、
そろそろ行こうと思ってる。

574 :573:2005/05/15(日) 22:17:36
ちなみに>>573,574=>>549なわけですが。
現在高2で、東京の美大志望。
予備校とか、受験勉強とか3年からやればいいやと
思ってたけど、このスレざっと見てみたら
高2で予備校通ってないのは何かかなりヤバそうな
感じがしたんで思わず>>549を書き込んでしまった次第。
県内に3つ程予備校があると分かったんで、まずは
パンフ取り寄せてみるとします。
スレ違いすまそ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:23:46
デッサンなんて独学でやるものですよ。

576 :zzz:2005/05/15(日) 22:31:07
俺関連の荒らしが増えているんだが、
無視の方向でおねがいします。
迷惑おかけしてすいません。
俺も訂正が必要な荒らし以外無視します。

>>548
生真面目な人は多いかもしれんが、関係ないと思う。
生真面目でない人もいるし。人それぞれ。

>>549
今からでは、多少努力すれば十分おいつける。
すぐにでも予備校通って、人の3倍努力するといい。

>>554
予備校が開催してる実技模試受けてみるといいよ。
みんな真剣にやるから、結構実感わくと思う。

>>557
安いのは大阪の笹部画材なわけだが。世界堂も安い(木炭紙は買ったことないが)。
5枚重ねってのは、紙の下に変わりに新聞紙を何層かひくといい、らしい。
脳みそのような髪の毛なんだが、恐らく黒が溜まりすぎてるんだと思う。
木炭の場合エンピツより濃い色がつけやすいぶん、注意が必要かな。


577 :zzz:2005/05/15(日) 22:31:41
>>560、あっこさん
560はお分かりだとは思いますが、俺ではありません。
あっこさんが折角わかりやすくて凄く良い事を言われてるのに、
それを明確な理由もなしに否定するようなマネはやめてください。

俺以外アドバイスするなって投稿する方が多いんだが、
俺は京芸合格者としてのアドバイスしかできないわけよ。
油のデッサンなんて正直アドバイスできない。
だから、俺だけのアドバイスじゃなくて、
色んな上級者のアドバイスが頂ければ、初心者にとって役に立つと思う。

>>561
サンクス。木炭経験はあんまり無いのよ。

>>564
俺も高3の夏まではそうだった。
でもそれが受験前になるとすっごい後悔になるんだ。
で、俺は一浪した。
だから早めに予備校行ったほうがいい。通信教育はオススメしない。
周りに高レベルのライバルがいて、その中だと上達が全然違う。
時下に先生に教えてもらうのも、非常に上達の促進になると思う。

578 :zzz:2005/05/15(日) 22:32:03
>>565>>567
ありがとう。そういう意見は嬉しいよ。

>>568
俺が薦めてるのは、予備校に通った上での知識補充程度に本を読むこと。
デッサンの技法書でデッサンをマスターしようなんて考えないほうがいい。
予備校に行くことをオススメする。

>>570
そういうこといってると、上位・中堅美大は行けんぞ。
全国に、予備校はなくても、受験向け研究所はある。そこへ行くこと。
関西・関東在住なら隣県に大手予備校は必ずある。多少無理しても行くほうがいい。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/15(日) 22:43:25
予備校のお金だけでなく、交通費まで高くかかるのは親に申し訳ないよねぇ。
学生だと勉強に追われてバイトする時間すらないだろうし。

通信で頑張ってみたら?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 00:05:03
予備校行っててもやっぱ家でも練習はするもんなの?




581 :557:2005/05/16(月) 00:10:36
>>558>>559さん。
5枚重ねの理由は講師に聞いたのですが、自分で描いてみて2,3枚もしくは
似た質感の同形の紙で応用が効かないだろうか?と初心者なりに考えていた所です。
紙のカルトンをパネルにしてますし。良い知恵をいただきました!
スクラップに自己分析。先の事も見とおした、デッサン以外にも通用する知恵。
確かにそうですよね。知らず知らずに似た事はしているのですが、これを
続けられるように精進します。

>>576さんも私へのレスに新聞紙の件を書いて下さいましたが、実はまだ
描いてない貴重な木炭紙を養護するのにどうか?と、これも思案中でした。
フィキサチーフを皆バンバン使ってるのですが、もっと枚数こなして使うかなと。
5枚全部を描いたら立派に下敷きとして活躍させます。
自分の手のコントロール具合(筆圧とか)まだまだ手が憶えてないので、ベストな
枚数は探っていけるかと。

>>540さんの書きこみも参考にさせていただきました!



582 :557:2005/05/16(月) 00:28:45
世界堂で木炭紙発見です。200円以下。これから何枚位使うか解らないけど
取りあえず2,30枚はあったらいいかな?5250円以上で送料無料なんです・・。
鉛筆とか大物で要る物を買ったばかりなのに。(ううっ)

笹部も通販あるので問い合わせてみよう。受験の時支給される木炭紙もMBMなのだろうか?
鉛筆デッサンに使う紙は、それこそダイソーで売ってるのも使ってみたりするの
ですが。木炭紙はMBMしか知らないのです。



583 :夜更かし:2005/05/16(月) 01:08:48
木炭紙はMBMですよ。木炭紙は普通のと厚口があります。
科や大学によってどちらが試験に出されるか違い、厚口のほうが
お値段も若干高めです。描き味が(感触が)多少違うので片方に慣れると
もう片方で描いた時に多少違和感を感じるかもしれません。
サイズも若干違うような気がします。試験のとき持って行った下敷き用紙と
配られた木炭紙の大きさが若干違ったので。
画用紙も水張りサイズを水張りしないのに配られた大学がありました。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 03:42:02
25才で東京芸大デザイン科を目指しています。遅いでしょうか?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 04:50:53
遅いですね。デザ科でて早くても30歳。どうやって食っていくんでしょうか。
家がお金持ちで一生食うに困らないのであれば好きなだけ美術やるがいいです。

586 :sage:2005/05/16(月) 07:32:48
585を翻訳すると、好きなら遅いも早いもない、2ちゃんで励まされる事を期待して発展性の無い質問をしてる暇があるのなら一枚でも多くデッサンしよう、中途半端な覚悟じゃ無駄に時間を浪費するだけだ!喝!という意味になります。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 10:36:19
現実的な話すると25でデザは卒業後就職するつもりならやっぱ遅いのでは
2浪以上は新卒扱いされないよ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 11:49:10
>>584
板違いでは・・と書きつつマジレス。
年齢的に、自己実現的な志望なのか仕事に繋げたいための志望なのか解りませんが。
遅いかどうかは解らない。

私が受験&学生やってた時は色々な年齢層の人がチラホラおられました。
柔軟な感性を持って受験に取り組めば尚良しと。頑張って下さい。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 14:12:43
大体芸大入れるかどうかも分からないんだから就職以前の問題だろ
もし入れたとしても卒業時30過ぎ。もうアホかと。

とりあえず23過ぎたオッサンやババアは夢見んなよ、見苦しい。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 14:52:57
お金持ちのぶるじょわなら何やってもいいよ。
親のスネかじって一生社会には出てこないで欲しいけどな。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 17:29:46
なんで芸大?25なら専門いって手っ取り早く卒業して就職するほうが…と思ってしまったのだが。
金持ちならいいんじゃないの。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:48:40
基本的にデザイン科は2浪までと言われた。
でも「芸大卒」って肩書がつけば多少はなんとかなるんじゃない?多少は。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:56:25
デザインはなんとかなんない。デザの芸大はほぼ無意味。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 19:56:48
あ、無意味ってのは行く意味がないんじゃなくて、肩書きにはならないよってことね。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:45:37
話割って悪いが、鉛筆削るカッターって削れればコンパクトな100均のでもいい?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/16(月) 20:54:22
コンパクトな がどんなのを指してるかわからんが、カッターなんぞ何でも良い

597 :zzz:2005/05/16(月) 22:07:43
>>580
ただ予備校行ってるだけでは、他の人と同じになってしまう。
他の人と同じじゃ、受験で不安じゃん。
他の人より多く実技やれば、他の人と差をつけられる。

>>582
鉛筆デッサンでダイソーの紙をつかうのはどうかと思うぞ。
木炭紙は俺もMBMしか見たこと無いな。

>>584
デザイン科出て、年齢が年齢だけに就職は保障できない。
ファイン系なら別かもしれんが。

>>595
別に問題無いんだが、逆にそれは損するぞ。
ダイソーのコンパクトなやつは、カッターの刃が折れないじゃん。
だから、刃がだめになると買い換えなくちゃいけない。
使うのはオーソドックスな100円程度のカッターでいいと思うぞ。
個人的にステンレス刃の削り用カッターはオススメなんだが。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:06:51
ナイフがいいよ
研げばずっとつかえるし、たぶん鉛筆とか木炭けずるぐらいなら
受験生の間は一度も研がなくても大丈夫。
画材屋に安いやつなら400円前後で置いてあるはずです。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 00:12:17
デザ卒30歳過ぎって世間ではもう1〜2社ぐらい勤めて
そろそろ独立(もしくは独立したて)ってぐらいだろ。
即戦力になるスキルや実績がなければ就職はまず無理。
一年生の段階で25歳以上ってファインでもクラスに1〜2人いるかいないかだな
いても別にいんだけどね。参考までに。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 13:20:51
初めまして。私は今高3で今年の5月からデッサンを始めました。
9月から代ゼミの通信+個別を受講しようと思ってるのですが…
通信+個別って良いのでしょうか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 19:30:25
個別ってなに?家庭教師?

602 ::2005/05/17(火) 20:26:36
600チャンへ‥人ソレゾレ都合あるだろし、通信+個別てのが○か×かは一概には言えないね‥ただどこであれ、自分の目でキチント確かめた方がいー。担当者の当り外れがあるからね。

603 :zzz:2005/05/17(火) 21:49:15
>>600
通信+個別も受けないよりはいい。
でも、俺はフレックス五日に入学することをオススメする。最低土日コース。
講習会は参加必須。

通信や、個別って講師と1対1じゃん。
別に代ゼミがずば抜けて良い講師がいるってわけじゃないから、
近所の受験向け研究所で、同じ受験生と一緒に描いたほうが成長は早いかも。
ただ、国公立等、小規模研究所では対応しきれない大学を受ける場合は別。
無理してでも、大手予備校に行くべきだと思う。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:51:35
>>601
個別は1対1もしくは少人数で指導してもらうことです。
地方に住んでいるので月1ぐらいで都会に出て指導してもらおうかな〜と…

>>602
そうですね…一応資料請求して、他に調べてみます。

なんかすれ違いっぽいのでこれで失礼します…ほんとすみません…

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 21:57:19
zzzさん
ご丁寧にどうもありがおうございます。
フレックス五日ですか。調べてみます。
近所の受験向け研究所は事情があって通えないんです…
とりあえず他も調べてみます。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:04:11
>597
大手の予備校通い始めて飛び抜けてヘタだから結構がっくりきてたが
みんな家でもがんばってんだな
あと石膏ってどうにも似てくれないんですがコツとかあるんでしょうか?


607 :zzz:2005/05/17(火) 22:46:36
>>605
美大受験ってちょっと絵描いたからって成功するもんじゃないんだ。
できるだけ早くから、できるだけ良い環境で勉強始めるべきだよ。

>>606
最初は誰でも下手だから気にするな。
人より頑張って、追い抜けばいいだけだから。

石膏は、俺もあんまり得意ではないんだが、
デッサン始める前にクロッキー或いは墨クロッキーするといいぞ。
いきなり顔を上手く描くなんて、できないのは当たり前だから、
クロッキーで眼力を鍛えることだな。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 22:53:46
コツいっぱいあるけどうまく言葉にできないかも
似ない人はとにかく20分に1回ぐらいは席を立って遠くから客観的に
見比べてみよう。デッサンだけ見ても意味ないよ。モチーフと「見比べ」る。
そんときどこがどう違うか忘れないように軽くメモしとく。
「もっと軸の動きが〜」とか「モチーフ石膏→〜な動きのある〜な重量感、
自分のデッサン→どこがどう違う」とか「どういう風に綺麗。
どういう風な印象」などいろいろと。

最初綺麗だなーとかかっこいい石膏だなーとか思ってても
だんだん形合わせるのにせいいっぱいになって忘れるから

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 23:18:08
4年前の今頃からデッサン始めたんですが、
どうしてzzzさんはトリップつけないんでしょうか?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 15:21:55
609は才能あるよ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 17:49:16
スケッチとクロッキーとデッサンの違いがわかりません
完成度でデッサン>スケッチ>クロッキーでわけるものかと解釈してましたが

612 :zzz:2005/05/18(水) 18:10:03
>>611
そんなこともわからないのか・・・・・
ネットで調べれることは自分で調べてくれ。
俺も暇じゃないんでな

613 :595:2005/05/18(水) 19:14:34
ステンレス刃とかナイフとかいろいろ参考になったよ ありがとう
あと鉛筆ってメーカーによって値段が結構違うけど高いやつの方がいいの?


614 :芸大卒様:2005/05/18(水) 20:50:07
>>613
おまえはどんなの使ってもいいよ。
どれ使っても変わらないからwwwwwwww

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 20:54:10
>>607
漏れ普通に去年の今ごろから描き初めて受かったぞ…。
>>613
人によると思うけど、トンボがいいと思った。


616 :芸大卒様:2005/05/18(水) 21:20:10
トンボ・・・・・
ありえないwwwwwwwwwww

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:05:51
釣られるなよ
とりあえずステッドラーかスタビロかハイユニあたり
を使ってみて自分に合ってると思ったやつに絞れば
まあ日本画でハイユニとか彫刻でスタビロとかはあまりいないだろうけど

618 :893:2005/05/18(水) 22:26:47
>>609
つけ方知らないから。
そのうち付けるよ。

>>611
612は俺じゃないので。
受験の場合、
デッサン・・・鉛筆使って3時間〜36時間くらいかけて室内で静物・動物石膏等を描くこと
クロッキー・・・短時間(数分)で大まかな形と明暗を描き取ること
スケッチ・・・公園とかで風景や動物を写生すること
こんな感じかな。

>>613(595)
たぶんステンレス刃カッターとナイフは同じものだと思う。
参考になったなら良かったが。

>>615
そりゃ普通の美大なら受かるかもしれん。五月ならまだ間に合う時期だし。
でも、国公立・難関私立だと、結構キビシイぞ。

鉛筆は、ハイユニとステッドラーが主流だぞ。トンボなんてメインで使う奴はいない。
ハイユニとステッドラーを使い分けると、色幅を出しやすいと思う。

619 :zzz:2005/05/18(水) 22:27:42
893じゃなくて、zzzな。

620 :zzz:2005/05/18(水) 22:29:48
893じゃなくて、zzzな。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 22:52:28
みんながんばれ

622 :zzz:2005/05/18(水) 23:19:16
極上生徒会見てオナニーでもするか。
みんなおやすみ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/18(水) 23:43:20
ナイフは小刀(こがたな)っていえばわかるか
刃はステンレスぢゃないよ鋼と鉄ですよ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 02:11:26
別にユニ(ハイじゃない)だけでもデッサンできる。かきかたえんぴつでもできる。
金ない奴はユニでいいよ。重要なのは鉛筆じゃない。鉛筆なんぞにこだわる前にデッサンすれ。

ただ俺的には「削りやすいか」は重要だった。
削りやすくないと丸い鉛筆でだらだら描くアホが育つからな。
いちばんカッターがするするいくのがステッドラーだったな。俺にとってはだけど。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 03:01:37
描ける奴ぁシャーペンでも描ける。

626 :zzz:2005/05/19(木) 17:52:35
トリップの付け方がわかりません
何か特別な方法がいるものかと解釈してましたが

627 :zzz:2005/05/19(木) 17:53:09
>>626
そんなこともわからないのか・・・・・
ネットで調べれることは自分で調べてくれ。
俺も暇じゃないんでな

628 :zzz ◆NEK3ZEUCYQ :2005/05/19(木) 18:08:09
626-627は俺じゃないので。
なんだか偽者が多いようなのでトリップつけてみました。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:10:47
木炭デッサンで下敷きにデスケルと同じ線入れたりして目安にしてる人っていますよね?
自分はまだデッサン始めたばかりなんですが、
そういう風に下敷きに線入れたりした方がいいのでしょうか?
それとも初心者のうちからそういう補助に頼らないようにしておいた方が良いんでしょうか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 19:39:06
>>629
これは予備校とかによっても違いがあるから、ハッキリ言って
「どっちでもいい」

631 :zzz ◆meTSJqqORU :2005/05/19(木) 19:40:32
>>628
いい加減にしてください。
偽者さん、何がやりたんですか?
トリップつけます。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/19(木) 20:35:10
みんな、メール欄に「sage」と書いてますが、なぜそうやっているのですか?
僕は、素人なのでわかりません。

633 :zzz ◆sZMOg20d0E :2005/05/19(木) 21:48:01
これでいいのか?トリップつけてみた。
信じてもらえるか、↑の偽者っぽいのは偽者なんで。

>>623
多分俺が言ってるステンレス刃は、その小刀をカッターナイフ状にしたやつだと思う。
最初はカッコイイから買ったんだが、なかなか使いやすい。

>>625
ユニでも大丈夫なことは大丈夫なんだが、粒子が粗いから、使いにくいらしい。

>>626
シャーペンじゃ、普通のデッサンは無理

>>629
俺も初心者の時同じことやってた。
経験から言うと、16分割はやめたほうがいい。
4分割はやってもいい。正し正確に。

16分割して、キッチリ図っても、
デスケルで1ミリずれると画面上では何センチもズレてしまう。
だからデスケルは中心の位置と、余白、入り方、を見る程度にして、
基本自分の目で見るのが一番正確にとれてくる。
どうしても、形取れないって言う場合、朝早く行くなりして、
クロッキー20枚くらいするといい。
クロッキー0枚と20枚じゃ、形の正確さは格段に20枚のほうが良くなるから。

634 :611:2005/05/19(木) 22:39:31
>>618
レスありがとうございます。
画塾の課題で人物スケッチが出ると、人物クロッキーと
どう区別して描いたらいいかと悩んでいました。
参考にさせていただきました。ありがとうございました。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 03:02:27
>>633
あれはデスケルで見たまんまを写しとるために升目を書くのではなく、構図や
縮尺やバランスや水平垂直をいちいち紙の上で測り直さずに
升目を規準に見ながら目で測って描けるから書くんですよ。
デスケルで写しとると例えパーツの
位置が正確でも空間や奥行きや重量感の乏しい絵になりやすいから
写真模写みたいになってしまうし。

636 :zzz ◆NEK3ZEUCYQ :2005/05/20(金) 07:17:14
デスケルは画面の中央と切れ具合だけ図るのがいい。
ためしに1回分割して描いてみる、くらいならいいけど、
以降そればかりやるようだと上達しない。

637 :629:2005/05/20(金) 20:44:18
レス有難う御座いました。
なるほど、あの線は写し取るための物じゃないんですね。
デスケルに余り頼らないようにがんばってみます。
それとクロッキーもやってみようと思います。



638 :zzz ◆sZMOg20d0E :2005/05/20(金) 22:39:53
>>635
??
俺もそのつもりで言ってるんだが。
マスで計れなんて言ってないぞ。
垂直とかは、デスケルだとずれるから、
俺はなれないうちは黒い糸に五円玉吊るしてやってたな。

>>636
偽者さんなわけなんだが、
言ってることは正しいと思う。
16分割すると余計にむずかしくなるんだよな。

>>637(629)
デスケルは、余白と中心を見る道具っていったけど、
鼻の位置、アゴの位置、胸の出っ張りの位置、、、など
特徴的な部分をある程度把握するのにも使える(正確ではない)
これらを把握してると、極端な比率ズレをしにくくなるな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 22:49:09
デスケルで正確に写しとるならデスケルと自分の頭を固定しないと絶対ずれるからね。

そういやモチーフを睨んで残像を紙の上に持ってきて写しとるという
意味不明な超人技?をやっていた女の子いたぞ。その技を
編み出して現役でムサ多摩造形と芸大一次受かってた。
さすがに芸大二次は落ちたみたいだけど。残像を持ってくるという
のがよくわからなかったので自分には全く参考にならなかったが。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/20(金) 23:53:30
石膏像の練習を家でもしたいのですが、
結構高いので代わりに使えるようなものがあれば
教えていただけると有難いです。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:15:54
形が何回描き直してもずれる 物の質感をどう表したらいいのかわからない

ユーキャンでデッサンの通信講座があったが、あれは良い教材なのか?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 00:22:34
通信講座するより教室に習いに行った方が良いかと。

643 :zzz ◆84pVTCj5bA :2005/05/21(土) 15:13:21
>>641
ユーキャンはいいものだ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 16:21:19
>>640
大手予備校だと年に1回ぐらいちょっと欠けてるやつとかを処分するから
2〜3千円とか場合によっては無料で貰えたりする。
一部の人しか知らされてなかったから講師に
「石膏像欲しいんですけど安く手に入れる方法ありませんか」
とか言っておくと処分のとき声かけてくれる。あとたまに
ヤフオクとかに安く出てる。自分は大学でごみすて場で拾ったことある。
けっこう綺麗なやつ。もう受験生じゃなかったけど石膏像好きだからひろった。

645 :zzz ◆sZMOg20d0E :2005/05/21(土) 17:21:29
>>640
新品は昔、笹部画材で安く買えたんだが、今はおいてないみたい。
聞いてみると、もしかしたらあるかもしれない。
>>644さんが言ってるように、
予備校から譲ってもらうか、ヤフオクで中古買うかだな。

>>641
>>643は偽者なので、気にしないで。
ユーキャンは止めとけ、美大目指すなら大手予備校。趣味なら小規模研究所。
予備校行ってた人間から言わせてもらうと、通信でデッサンが学べるわけない。

形がずれても何回も書き直そうとするのは非常に良いこと。
ズレたまま書き直さず進めるのはダメ。成長しない。
頑張れば、単純な形はとれるようになるよ。
デッサンの前にクロッキーとるといいよ。

質感表現は初心者には難しいかな。
その質の特徴を捉えて描くんだよ。
金属の場合、コントラストが強い。これを描けば金属っぽくなる。
タオルの場合、パイル地がある。これを描写して、柔らかく描けばいい。
こんな感じで描いていくんだ。
経験が少ないと質感表現は難しいが、特徴を意識して、モチーフをよく観察して描けば、
できてくるはずだから、がんばってくれ。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 18:30:14
一昨日ユーキャンのデッサン申し込んじゃった(´・ω・`)
4万5千円・・・・

647 :zzz ◆NEK3ZEUCYQ :2005/05/21(土) 19:12:50
>>646
すまんな。責任取るから連絡先教えてくれ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:09:24
でも、あれ返品できるんじゃない?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 21:28:12
zzz名乗ってる奴はデッサンうpしろよ
一番上手かった奴が本物な

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/21(土) 23:05:43
zzzさんは名前伏せたら?
アドバイスするのに必要ってわけでもないし、これ以上荒れるのを防ぐためにさ。

651 :zzz ◆KEiA2PcJ2Q :2005/05/21(土) 23:40:26
無理。
何のためにコテ使ってると思ってるんだ?
神として崇められたいからコテ使ってるんだぞ。
名無しならレスしてやんねぇよ

>>646
まったく無駄になるわけではないんだからやってみれば?
初心者には結構おすすめよ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:20:19
にせものは全角zzz使ってるからわかるよ。本物らしき人は半角zzz。
完全に偽物名乗ってるわけでもないからちょっとした洒落でしょ。
とか言ってみる…エヘ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:27:53
偽者で半角zzzもいるけどなw

654 :646:2005/05/22(日) 00:28:58
ユーキャン返品したほうがいいのでしょうか?
ちっとも役に立ちませんか?

655 :zzz ◆sZMOg20d0E :2005/05/22(日) 00:47:52
もうzzz勝手に名乗るなら名乗るでいいんだけどさ、
スレを荒らすのは止めてくれ。
荒らす暇あったら、初心者にアドバイスしてやってよ。

>>654
返品できるなら、返品したほうがいいかも。
まず、ユーキャンで上位美大には合格できんよ。
デッサンも受験レベルまで一人で上達するのは難しいし、
デッサン以外の課題の対策がまったくできない。
趣味程度でデッサン学ぶなら話は変わってくるかもしれんが。
http://dream.kakiko.com/2chdef/
一応コレ、このスレの講評サイト。
俺でよかったら無償で講評・アドバイスしてやるよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:49:03
クーリング・オフ制度で返品して予備校の夏期講習会の費用に
まわしたらいかがでしょうか。同じ額使うなら夏期講習会に1期間でも出た方が
受験にはユーキャンより有効だと思いますよ。ユーキャンは『生涯教育』ですから。
生涯教育とは?というのはまあぐぐって自分で調べてね☆
それにユーキャンにも『受験対策対応』とは書いていないでしょう。

657 :zzz ◆sZMOg20d0E :2005/05/22(日) 00:51:02
追記。
★デッサン講評サイトのお知らせ★
http://dream.kakiko.com/2chdef/
で、デッサン講評サイトを開設させてもらっているわけですが、
実は、登録に使った無料メルアドを紛失してしまって更新できなくなってしまった。
で、30日間無更新で削除になるかもしれんから、後日URLだけ変更するかもしれません。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 00:59:04
折角良いサイトなのにあまり人がいないようで残念だね。
もっと大々的に宣伝したら?他のデッサンサイトとリンク交互したりして。
2chで宣伝するのはロクなの集まらなそうだし。

659 :646:2005/05/22(日) 00:59:27
ああ、すいません。ここは受験のための板でしたか(´・ω・`)
デッサンは受験とかじゃなくて趣味でやろうと思ってます。
美術系と全く関係ない大学に通ってます。

とりあえずユーキャンやってみます。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:03:01
デッサンなんて部屋でやってもおもろくねえ

661 :zzz ◆sZMOg20d0E :2005/05/22(日) 01:17:35
>>658
そう言ってもらえると嬉しい。
一応、このスレの初心者を助けるサイトなんだが、
まぁ検討してみるよ。

>>659(646)
別に他にデッサンスレがないから、別に趣味でも質問はOKだよ。
日本画や油絵といった色を使う絵と違って、
デッサンは結構面白くないかもしれない。
実際上手くなると、すごく面白くなってくるんだが、最初は形取れなくてすっごい悩むと思う。
だから、楽しんでデッサンを続けられる環境を探すといいよ。
例えば、研究所を週1、2日受講して、教わったことを家で実践してみるとか。
別にユーキャンがダメだってわけじゃないんだけど、楽しめるかどうかは重要かと。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 01:26:07
デッサンなんて首を振りながらノリノリでやんなきゃおもろくねえ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 05:52:09
>>661
芸術デザイン板にデッサンスレが7つもありますが…
受験じゃない人用のスレもありますよ。だからここはあくまでも
美術系学校板、で良いと思う。受験で…とか趣味で…とか最初明記しないで
質問してる人には適切なアドバイスが出るとは限らないし、
ここの板はほとんど学生か予備校関係者しか回答者いないでしょ。回答に偏り出るよ。

664 :zzz ◆NEK3ZEUCYQ :2005/05/22(日) 07:22:12
>>662
俺もよく頭をシェイキングしながら描いてたよ。
本番でもノリノリでやったら回りの受験生にプレッシャーをかけられるかもしれないね。

>>663
そんなことはないぞ。少なくとも俺は真面目に回答しているつもりだし、
俺を騙っている奴こそが予備校のまわしものなんだろう。
とりあえず講評やアドバイスするのは俺だけということにするのが
一番良い解決策なんじゃないか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 12:45:37
>>663
おまえでしゃばりすぎw
ここはzzzさんのスレなんだよ。
キモイから出て逝ってwwwwwwwww

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:00:27
zzzがたくさんいるな
こうたくさんいては信用もできんし、おあいこってことでどんどん
質問していいよ。受験とか美大とか関係なく

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:45:50
zzzがこのスレにコテ付けて乗っ取ったあたりからこういう流れは目に見えてたよ。
名無しでアドバイスするのが耐えられない目立ちたがりさん。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 19:50:26
最初からトリつけてたらこんなことにはならなかったのにね。哀れ無斬。

669 :zzz ◆sZMOg20d0E :2005/05/22(日) 20:55:00
俺は本物のzzzなわけだが、
もうこのスレでのアドバイス・講評は止めにする。
俺は初心者にアドバイスしたいのであって、
荒らしの相手に忙しい時間を割きたくない。
このスレにも迷惑になってるらしいしな。

デッサン講評サイトなんだが、当分様子を見ることにする。
現在は絵の講評しかしてないが、順調ならアドバイスBBSなどもつける予定。
更新ができない状況なんで、後日このスレに新URL貼らせてもらうと思う。
サイトの方も荒らしが出た場合、削除の予定。

以上。ごきげんよう。

670 :zzz ◆84pVTCj5bA :2005/05/22(日) 21:20:00
おっぱいは小さいほうが好きです。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/22(日) 22:05:48
zzzさんがいなきゃこのスレの存在意義がないと思うヨー

サイトの場合は自分が管理人ならアク禁とかできるし、削除まですることないヨー

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 00:40:55
>>669
671と同じく、せめてサイトは残って欲しいなと思います。
zzzさんの存在は必要する人は絶対いるはずだし。
と、言ってもzzzさんのストレスになるならばしょうがないのかなと思ったり

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 01:33:28
荒らしに屈しないで頑張って!って言いたいとこだけど、
やっぱストレスたまるよね。このスレ自体はすごく人助
けになってると思うし、zzzさん無しにはここまでのびな
かったと思うよ。(勿論zzzさん以外の人のアドバイスも
ね)
今後この板に現れないにしろ、サイトでもどこでも、初
心者へのアドバイスは続けていって欲しいなー。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 03:03:50
zzzタソはただたんに卒制か就活を始めただけな悪寒…
無職上等!日本画同盟ケケケ頑張って生きていこうね

675 :zzz ◆84pVTCj5bA :2005/05/23(月) 10:18:13
就活は終わりました。
大手のエロゲ会社です

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 15:30:43
>>673
こんだけ様子が変わってしまうともはや・・。
この板で良いアドバイスは保存してます。結構色々聞いてましたし。
沢山良いアドバイスくれた方々には感謝です。

笹部でたんまり画材を買ってきました。ステッドラーに画用紙色々80枚その他。
後は黙々と自分の限界に挑戦していくのみです。


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/23(月) 20:59:26
643 :zzz ◆84pVTCj5bA [sage]:2005/05/21(土) 15:13:21
>>641
ユーキャンはいいものだ

670 :zzz ◆84pVTCj5bA []:2005/05/22(日) 21:20:00
おっぱいは小さいほうが好きです。

675 :zzz ◆84pVTCj5bA []:2005/05/23(月) 10:18:13
就活は終わりました。
大手のエロゲ会社です


帰れ

678 :zzz ◆aWje2iYfu. :2005/05/23(月) 21:15:51
こんばんわ。本物のwwwです。
やっぱり復活することにしました

679 :www ◆NEK3ZEUCYQ :2005/05/25(水) 06:10:45
はじめましてwwwです。現役芸大生です。何でもきいてください。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 06:15:10
名無しでもアドバイスできるのにコテつけないとアドバイスしたくないなんて
何様なんだ。zzz様ぁ〜んvって崇めて欲しいだけだったんだろ?
本当に初心者の助けになりたいなら名無しでアドバイスし続けろよ。
色々な人がアドバイスできるスレになりそうだったのに
それを荒れたのはzzzが名乗ったり俺様サイト作ったからだろう。
いまさら「荒れたからこんなスレやってらんね」なんて結局自己主張激しいだけの奴だったんだな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 10:46:38
>>680
正解

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 11:12:10
そうでなくちゃ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:09:49
それはちょっと言いすぎだと思うけどなぁ。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:42:57
こういう空気で質問もなんだが、
デッサンできんでも筆記で何とかなるってことある?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 21:54:56
大学にもよるんじゃね?うちの地元の造形大なんて試験と小論文だけで入れるし。
でも、有名大に限らずほとんどの学校の試験では実技が重要だと思う。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:06:49
じゃあ逆を言うとデッサンができりゃ筆記はテキトーで良いのか?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:19:45
仮に筆記の点数だけで入っても、その後困るよきっと
デッサンはどれだけやっても損にはならない

688 :zzz ◆sZMOg20d0E :2005/05/25(水) 22:41:45
本物だが、言わせてもらう。

>>680
別に崇められたくてzzz名乗ったりしたのではない。
最初は一度アドバイスして終わりにするつもりだったんだが、
気が向いたので、長くzzzで続けただけ。

「色々な人がアドバイスできるスレになりそうだったのに
それを荒れたのはzzzが名乗ったり俺様サイト作ったからだろう。」
とのことだが、そもそもまともにアドバイスし始めたのは俺だぞ。
サイトはもう自然削除させることにした。

俺の代わりに、デッサンアドバイスしてくれる上級者もおられるようだし、
このスレが長く続くことを祈ってるよ。
でわ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:41:44
>>686
同じく造形大のファインなら実技試験のみだよ。二次試験まであるし
ファインはわりとレベル高いと思うけど学科できなすぎの人は受けてみるといいかもね。
芸大第一志望の多浪とかがよく受けてる。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 22:51:34
>>689
実技のみで勝負の学校なんてデッサン最近はじめたようなやつには縁のないとこだ罠。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/25(水) 23:17:48
>>690
禿同

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 00:33:25
造形は1次のデッサンで落ちるね。あそこのパンフは合格者の参作が
いっぱい載ってるから初心者は必見だね。このぐらい描ければ美大受かるっていう目安になるし。
あと多摩美の合格者参作はホームページでも見れたはず。
他の合格者参作はムサインとか立川のホームページに学校別にまとめてあったかな。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 08:17:56
筆記だけで受かる美大って果たしてどうなのか・・・
周りみんな筆記とか面接だけで受かってみんな絵が描けない学校に行きたいのか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:08:25
実技だけで受験するプロダクトデザインある大学あるよ。関西某大学。
学部再編するから入試も変わるかもしんないけど。

プロダクトで学科なし。これはこれで問題有りな気がする。
妹が京都の美大行きたいって言ってるんだけど、ここはお勧めしない。



695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 10:28:25
どこか解った!オセロ大かな?

デザ、ましてや製品デザならバランス良く実技と学科の能力必要と思う。
特に数学的実力は必須だと思う。ここの某大板ざっと見てきたけど、アレな感じ。
主にどこの科の2ちゃんねらが書いてるのかなと思った。

デザ目指す人は両方実力つける方がいいんでわと思う。大変だけど。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 21:49:41
>>688
わかってる人はわかってるよ。
スレ一通り読んだけど、確かにzzzの的確なアドバイスに助けられた人は多いと思う。
つーか僻んでる奴等なんて無視すりゃいいのに…。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:03:15
僻んでる奴なんていないだろwwwwwwww

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:12:17
京芸は四芸のファインの中では1番微妙だよな。まあ初心者には関係ないか。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/26(木) 22:53:50
東京芸大卒の僕が質問に答えてあげますw
質問どうぞw

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 01:37:55
年収いくらですか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 09:46:54
京芸に僻む奴ってどんなだよw
まぁzzzはもう去ったんだからどうでもいいお疲れバイバイ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 11:09:10
芸大コンプはよく聞くけど、京芸はねぇ・・・・・・w

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 13:54:43
本物のzzzだけがHPの更新権を持っている。
まずコテで
「これからHPを〜風に変更する」とカキコして
そのとおりになったら、本物のzzz。
他のzzzは無視。
これでいいのでは?

アカウント無くなったが本当だったら証明のしようがない。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/27(金) 15:45:17
hんものはzzz ◆sZMOg20d0Eだった

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 03:27:12
ここはzzzが本物かどうか見極めるスレになりました

706 :zzz ◆dKsvpe9cnY :2005/05/28(土) 09:41:27
おはようみんな。
本物のzzzだよ〜☆

今日は彼氏と買い物いってきま〜す。
みんなはオナニーでもしててね(・∀・)ノ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 14:04:44
良いスレだと思ってたけど、所詮2chか。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 14:53:28
いやいや
一瞬とはいえ心の寂しい>>706のストレス発散になったんなら、じょうできではないか?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/28(土) 17:01:26
おっぱいがうまくデッサンできません。
乳首が黒くなるんですがコツありますか?zzzさん

710 :zzz ◆NEK3ZEUCYQ :2005/05/29(日) 05:38:31
ぁたしそんなのよくゎかんないケド
ぁたしの乳首は黒くないょwwww

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 17:59:23
コテ名乗る時の義務であるトリップをつけを怠った結果がこれか。
ま、zzzもいい社会勉強になったよね。
今まで煽られたことが一度も無いような対応の仕方だったからな。

712 :ー1号:2005/06/04(土) 15:20:29
711とかエゲツないのぉ!コテがどーやらトリップどーやらて
無意味で中身ないカキコしかでけんクセして健全な
カキコや正論レスしとる奴らをイタズラにコキおろして
荒らしとんのお前らやんけ。専用スレたてて潰しあ
っとけ。トリアエズ消エレ!ま、釣ラレた俺モ何ダガ(笑)


713 :zzz ◆NEK3ZEUCYQ :2005/06/04(土) 18:04:27
また頭悪そーなのが来たなwwwwwwwwwwwwwww
携帯からの書き込みでちゅかぁ〜?wwwwwwwww

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:05:24
けっきょく本物のzzzさんがいなくなってこのスレが廃れたじゃないか。
とりあえず、荒らしは出て行け

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:52:21
卒制はじめただけだよ

716 :zzz ◆NEK3ZEUCYQ :2005/06/04(土) 23:55:11
卒制できたら写真アップします(*ノノ)

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 00:58:23
>>716
ヨロシク。
ヨウヤクマトモナナガレニナッテキタナァ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 01:36:51
一浪した京芸の日本画院生♂ってプロフィールが本当なら、
かなり個人特定できちゃいそう。予備校も大体わかったし。
あんまりプロフィール晒すのはやめといたほうがいいよ。
わかる位置にいる人にはわかっちゃうよ。
こないだ、とあるスレで語ってる人がいて、内容から誰だかわかってしまった。
いまのとこ4人発見してる。

719 :zzz ◆aWje2iYfu. :2005/06/05(日) 02:15:08
だから?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 02:53:28
あの人2ちゃんねらなんだ…とかこっそり思われるだけだろ
俺も一人発見した。現実ではかなりたいしたことない奴が芸術を語ってたぞ。
受験苦労話とか。やっぱ匿名ということを踏まえてアドバイスも
6割引ぐらいで見たほうがいいと思った。現実は2〜3割。
(本気で質問とか悩み相談してそうな初心者らしき人がたまにいるので)

721 :zzz ◆sZMOg20d0E :2005/06/05(日) 03:51:56
久しぶり、本物だ。書き込みは控えてるがまだ覗いてたりする。
もう俺関連で荒らしても面白くないだろうし、いいかげん止めたら?
初心者のためにあるスレなのに、初心者以外が荒らしてどうする。

>>718
大学は京芸だが院は京芸ではないのでご心配なく。
予備校も関西の大手は3校あるわけだし。

722 :zzz ◆NEK3ZEUCYQ :2005/06/05(日) 12:58:59
>>721
本物さん、コンニチハ☆
キレてどっかいったと思ったらもう復帰ですか?2ch中毒?ww
ここは初心者のためのスレじゃないよ。zzzたんが講評オナニープレイするスレだよ。
zzzたんは気づいてなかったみたいだけどねwwハジュカチー(*ノノ)

てか京芸日本画から別の大学の院行った♂・・・とまでバラしちゃっていいの?
京芸の友達にきいてみちゃうよ?ww 書けば書くほどボロがでるぅ〜

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:30:47
>>アボーン。
通報スマスタ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:31:52
>>722
アボーン。
通報スマスタ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:33:28
>>722
アボーン。
通報スマスタ。

726 :zzz ◆NEK3ZEUCYQ :2005/06/05(日) 20:04:31
書き込みボタン何度も押すと連投しちゃうからご注意ね☆半年ROMれ☆

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:34:41
http://artakiane.com/akiane_art.htm#
このサイトすごいなぁ・・・こういうのを天才って言うんだろうなorz


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 22:45:52
>>727
まじすご

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 04:47:56
すごすぎるぞ…

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 11:50:42
すげー・・・
5歳の左から5番目がすげー好き。売れちゃってるやつ。

20過ぎたらただの人、なんてことにならないといいけど。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 17:36:20
天才は短命なの

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 17:59:04
≫727
きれー

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 18:39:14
>>727
や、やめてよ!へこむー
すごいなあ…

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:27:20
これがすごいのか?よくわからん。技術だけっちゃ、そうなる。
何歳だろう?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 22:30:24
いや、5〜10歳の絵だろ。ちゃんと見ろ。
すごいな・・・ハァ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 00:49:42
おれが5〜10歳のときはノンタン以下だったからな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 02:07:44
9才か、微妙だな。描けなさそうで、描けそう。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 15:05:07
いや、普通かけねーって。

でもなんか細密描写に走ってるのは気になる。
写真模写っぽい。しかも最近の絵、ラッセンぽくね?
ラッセン方向に行ってしまわないように大人が道を正してやらんと・・・

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 15:21:49
確かにすごいわ。
でも子どもなのに全然子どもらしくないのが気になる。
うまいけど、いい絵かどうかはわからんね。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 15:41:36
確かにラッセンぽいね。
でもフツーこんなのかけないよ。すごいなぁ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 17:04:04
微妙に精密描写でもないだろう。精密でないところに子供らしらを
見るが。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 19:01:24
正直いうと作者の年齢知らなきゃ通り過ぎる絵だな…

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 19:15:55
作者の肩書きが大半だよ 絵なんて

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:26:14
どう考えても天才だろ。5ヶ国語しゃべれるし、
サヴァン症候群みたいなもんかもしれないけど。
絵の魅力云々に関してはともかく、
この年齢で描けるのは凄い。負け惜しみ言うなよ。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:41:48
負け惜しみではないよ。
9歳は凄いね。と素直に思うけど、絵そのものの評価は普通かな。
絵の評価に付加価値を加えるか、そのもののみで判断するか。
意見は分かれるところでしょう。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:56:41
はいはいw
もうわかったから

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 03:10:24
期待値の圧勝。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 11:47:27
あほか、この子のためにも、付加価値はいらない

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 11:53:21
九歳でこれぐらいなら将来すごいだろうな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:02:59
もういいねん。どうでも

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:03:40
今高3で今年の2月から予備校に通いだしました。
予備校ではズバズバ言われなかったのですが、今日学校の先生にデッサンを見せたら
このままじゃ受からないと言われてしまいました…。
家の事情で浪人は出来ないので、絶対受かりたいんです。
なので、予備校から帰ってきてからや、学校の空き時間を使って
毎日デッサンをする事に決めたのですが、デッサンは毎日すればうまくなるものなのでしょうか?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:20:13
・・・・・
諦めれば?w
そんなこと聞いてるようじゃ受からんってw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:49:17
うーん、まず志望校が多摩レベルならダメだろうな。
そもそも学ぶのが遅いんだかさ、浪人するぐらい了解しないとね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 02:46:57
初歩的なことだけど、
鉛筆のB系とH系の主な使いどころ教えてください。
あたりを付けるときなど

あと木炭デッサンの感覚を鉛筆でも味わいたいんだけど
鉛筆の種類でどれが一番近い?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 10:28:31
B系は最初の出だし(クロッキー)に使うと思う
Hとかだと硬いから跡が残ったり、紙がつぶれて
後々書き込みが大変になるから
Bが妥当

大まかな物をかいて
黒いとおもわれるトコ描いて、影描いて・・・
もB系じゃないかな?

H系はへこます時とか、瓶とかのはじっこらへんにつかって
まわりこみだしたりする時とかに使ったりするのが多いと思う
最後の仕上げにHって感じで私は使ってる

人によって違ったり、物によっても違うから、一概には言えないから
自分で色々描いて見た方が良いと思う。



756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 13:22:46
七割ぐらい3B一本で描けるよ。
初心者がいろいろ鉛筆の種類駆使すると駆使するだけに終始してしまい
肝心なことができないで時間終了してしまうし。あとの3割で
3Bだけじゃ表現できないところとかに他の鉛筆で手を入れる。
練りゴムやプラスチック消しゴムも白い鉛筆だと思う。
初心者は擦筆やティッシュは前半は一切使わないほうがいいかも。
加減がわからずに使うとだんだん画面にメリハリがなくなるから。
後半になってどうしても必要なことが明らかになったら使う。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 13:39:22
>>755>756
レスありがとうございます。
書き出しに3Hとか2Bとか色々試してたんだけど
どうもB系の柔らかい鉛筆のほうが
イメージを取りやすいというか形をとりやすいと思ったので
伺ってみました。

初心者なので最初から何本もつかえないと思うので
当分は2Bあたり一本でやってみることにします。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 14:51:01
>>751
諦めるのはまだ早いよ。
デッサンは数こなすだけって考えは駄目。
大切なのは、そのデッサンの中で、「自分がどれだけ考えて描いたか」
デッサンをボーっとなにも考えずに描いてるなんてもってのほか!
デッサンは「見たように描く」ってのも大切だけど、
それだけじゃ上手くならない。計算してやっていくもの。
だから予備校でとにかく集中していいデッサンをする。
家に帰ってからパンとか水の入ったグラスとかで細密デッサン…
とかそういうのでもいいかとは思うけど、
形がまず取れないのであるなら、クロッキーをしたほうがいい。
何科に行くかは知らないけど、日本画、油絵なら人物の練習。
形がとれなきゃまず話にならない。

というか何科なのか教えてくれないと具体的にアドバイスできない。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 17:05:47
やっぱりzzzじゃないと有益な情報は与えてくれないなぁ・・・・

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:10:21
zzzがいないとこのザマ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:07:05
デザイン科です。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:38:24
>>751
講師がこの時期から「絶対受かる」とか言うわけないんだからまあ
妥当な言葉かもね。おまけに始めたのが人より遅いんだから。
浪人できないならもっと早く始めるべきだった。でも今更言ってもしょーがない。
志望校によってはまだ間に合う。デザインなら夏までに学科も終わらせて。
実技は参考作品を沢山見て自分とどう違うのかを分析する。
「この人には何がどう見えていたのか?」
「何を意図したのか?」
「どうして受かったの?」
「この作品の一番の魅力はどこ?」
「作品Aと作品B全然違うけど両方魅力的。なぜ?どこが?」

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:42:21
つづき
デッサンはやらないよりはやったほうがうまくなるかもね。
何浪もしてる人とかだとまた話は違ってくるけど、まだ始めたばかりなら
とにかく画材に慣れるという意味でも何かやったらいいと思います。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 02:18:04
>>762
現高3で夏までに学科終わらせる・・ってのは旧カリの話?
現行では余程頑張らないとね。新過程だし。

2月からでも学科がセンター8割程まで引っ張れる、尚且つ実技に
時間を使えるならそれなりに大丈夫と思われ。でも実技はあなどるべからず。
志望校によるし。ま、板違いが微妙だから、自分でよーーーーく考えなよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 12:46:49
>>764
新課程とかあんまり関係ない。
美大の受験学科レベルなら。しかもデザイン受けようって人なら余裕じゃないの。
夏までに済ませれば夏以降の学科対策は見直し程度で充分じゃない?
それで実技に力入れようよ。
筑波とか学芸大受ける人は実技と学科の力の入れかたがまた違ってくるけど

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 15:21:27
知ったげwwwwwwwwwwww
うざ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 17:22:58
zzzカムバックしろバカ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 17:28:52
本当に大切だと噛みしめたとき 君の姿はもうない
ぼんやりと君を呼ぶ声すら 届かない

769 :zzz ◆sZMOg20d0E :2005/06/12(日) 18:26:47
最近偽者は休業中のようだな。

zzzがいないと、、、って言ってくれるの嬉しいんだが、
結構俺もアドバイス下さる方々と同じ意見だったりするぞ。
まぁ一度質問してわからなければ、もう一度わかるまで質問してみるとか、
質問する側も努力が必要なんじゃない?
答える側も一度で適切に答えだせるわけじゃないわけだし。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 19:22:36
zzzは教鞭者としての才能がある気がする

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 20:10:23
自演おつwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 21:18:05
だーかーらー煽るなって。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 21:45:45
zzzが将来教鞭者になったときのことを考えて…

もう少し「俺が予備校生時代は…だった。」で終わらずに、
「俺の予備校生時代とかは〜だったが、今の傾向は…だ。」と
言える人になってね。

zzz大好きだから言っちゃった

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 21:46:02
zzzが将来教鞭者になったときのことを考えて…

もう少し「俺が予備校生時代は…だった。」で終わらずに、
「俺の予備校生時代とかは〜だったが、今の傾向は…だ。」と
言える人になってね。

zzz大好きだから言っちゃった

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 23:31:17
>>754
鉛筆で木炭デッサン。
私の場合は6B。で、紙は半切り画用紙を使って石膏画像を描いて見ました。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 23:37:02
>>762
うん!そうですよね。
パンフも参考にならなくはないけれど、参考作品の実物を自分の目で
見るのが為になりました。遠く離れてみたり近づいて見たり。

デッサンで行き詰ってて、講師に聞くものいいけどやはり見ると一気に
解決できる事もありました。でも現状は頭の中(泣)

手がっ!!これは、ちょいと苦しまないといかんと思ってます。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 12:16:15
ネット上で参考作品みれるとこある?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 12:58:14
>>777 ←何かいいことあるかも。

予備校のHPとか。ネットで見ても大概小さいから見辛いね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:06:08
参考作品見てみた。
「面を描く」とはどういうことかに注目して見てみた。

うーむ、輪郭線らしきものがない。
ちょっとだけデッサンの本質に近づいた気がした。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:16:33
>>777
審美のサイトは拡大してみれる絵もあるよ

>>779
物に「輪郭線」は存在しない
あるのは「境界」のみ
絵の中で輪郭線は存在するとおもうけど、それを「輪郭線」として見せてしまったらそれは…
よくないよね。でもそれがなかなか難しい…

781 :779:2005/06/13(月) 17:21:13
777です・・。

あ、779の感想は審美のサイトにある拡大して見れる石膏デッサンを見てのものです。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 20:39:28
どこの予備校もたいていホームページで見れるはずだよ
無料だしパンフレット取り寄せたほうがじっくり見れますが。
どばた・しんび・たちび・お茶美・むさいん・湘南・代ゼミ・河合・東京造形・武蔵野美(過去問一部有料)
のパンフレットをとりあえず取り寄せてみたら。すぐ届きます。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 16:41:09
大学か専門入れても卒業時には26、8歳。
今から就職が不安な23歳予備校通いがage

関係ないけど、絵は若い頃から始めたほうがいいね。
高校の時、夏講習だけ画塾に通ってたけど、あの頃は
ただ見たまま描いてた気がする。
今はどうしても描きながら理屈を考えてしまうから、
それっぽくは描けるのだが、体に覚えさすって点じゃ、
やはり覚えが悪いと感じる。

悩んでても仕方がないので、とにかく描いてくる。じゃっ!

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 21:08:44
>>783
(・∀・)人(・∀・)
俺もスムーズに受かって卒業するくらいには24〜26くらいになるだろうけど
いまは合格すること考えるよ。頑張ろう!

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:12:23
ストレートに行くと22歳で卒業だからね
3月生まれのやつなんて17歳で合格、21歳で卒業式を迎える


話合わないだろうね

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:47:07
なんてネガティブな…

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 01:59:50
2〜4歳差かぁ。年齢上がるにつれてどうでもよくなるが若いとねー。
でもそこらへんはまぁどうでもいいんじゃね。なんとかなるでしょ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 04:54:55
もっと歳いくと5歳差ぐらいまでは対等に付き合えるかもしれないけど
若いとねー何というか、男も女もきゃぴきゃぴしてるね。
自分もそうだったのかね。ほんの数年前なのに思い出せないや。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 11:26:35
まだ19、20だと高校4年生って感じ。オーラが違う。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 13:31:03
きゃぴきゃぴ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 13:51:14
きゃるきゃる

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 14:04:34
しょぼぼぼぼーん

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 15:59:15
俺は鉛筆がある程度できるので、ボールペンはじめた。
消す=描く
を叩き込まれた後では少々キツイものがある。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 18:18:35
空気嫁よ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:37:00
高校卒業してすぐの18よりも
視野の広くなった22、3くらいで入った方が
賢く学べる気もする

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 21:39:08
いや〜、

そうはいっても実際は焦るんじゃない?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 22:01:13
就職も新卒扱いは二浪までくらいだった気がする…メリットもあるけどデメリットもあるよね…
本人次第だろうけど。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 23:52:34
精神的な問題ですね

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 19:46:52
ファインなら問題なしと思ってるんだが、どうなんだろ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 20:57:28
ビビらない人ならばやっていけるんじゃない?
結局変に縮こまってまわり気にして、秋から油→彫だったんだが言い訳ばっか、国立一本で消えていったオバさんいたしな

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 20:57:44
>>795

その年で就職もしないで、芸術始めよう!
ってのにロクなのが居ない。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 21:19:02
愚問
スマソ

ド下手、死ぬほど努力して受かった方々。
どんな制約の中、考え、何をどう、どれだけ、死ぬほどやったんですか

様々と思われ
鵜呑みにするつもりもないのですが、
話を聞かせてください

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 21:21:10
今高一でそろそろデッサンに通おうと思っています
茨城の水戸・日立の美術教室について詳しく知ってる方いたら教えてくらさい

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:09:44
絵を描くのがうまくなりたいだけなら、予備校か研究所通うだけでいいと思うんだけど。

美大って絵うまい人が入る所みたいだから。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 00:48:42
>>803
直接いけよww

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 18:16:33
2chで質問する奴はやる前に「やるべきですか?」とか
「やったらどうなりますか?」って聞く奴しかいない。

どの予備校いけばいいですか?
 → 2ch見るより予備校見に行け
デッサンって描けば上手くなりますか?
 → 2ch見る時間に描け
今からでも間に合いますか?
 → 2ch中毒のお前にはムリかもしれない
zzz様
 → まだ覗いてるんですか。

807 :zzz ◆sZMOg20d0E :2005/06/22(水) 21:05:45
>>806
まぁ時々だが、覗いとるよ。

確かにそんな質問多かったよな。
俺もそれが結論だと思うよ。

技法や悩んでもできない事の質問なら話は別だと思うが。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 22:38:33
なんだか、石膏。やはり顔描いて首、胸って順番で描いてしまう。
それで、首を描き始めるときには既に顔が殆ど出来てしまっている。
まだ石膏デッサンは二回目でまだ完成していないんだけど、
やはり全体を鳥瞰すると立体感とか薄くなっちゃうんだろうなぁ。
描く手順が下手です。個人的にはzzzさんにも意見を伺いたいと思うんですが。

809 :zzz ◆sZMOg20d0E :2005/06/22(水) 23:14:48
もうアドバイスはしないつもりなんだが。
>>808
また良い感じの技法書を見つけたので紹介。
「代ゼミの石膏デッサン教室」
買うな、立ち読みでいい。
制作過程と、初心者に対する講評を読むといいかも。

科にもよるが、
まず細部より大きな立体感、形の精密さを追求するといい。大きなタッチを使って。
細部は初心者には無理。
もう一つ。顔だからと意識して描くとよろしくない。石膏はモチーフ。
ベルベデーレとかをB1で描いてみると、見方が変わると思う。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:59:37
やっぱzzzは技法書信者なんだなぁ・・・
このスレでzzzを信用して技法書にのめりこむ被害者も結構出たんじゃないか。
釣り大成功だな>zzz

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 01:02:26
>>808
デッサン教えたるから芸大に持ってきな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:22:38
>>804
都内の研究所でいいところがあったら教えてよ。
知っている人いたら教えてよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 06:37:22
全くデッサンとか描いたことがない人が描くにはどうすりゃいいの?
予備校いくにもなんか基礎できてるの前提っぽいし、やっぱデッサン本とかで勉強してからいくの?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 06:39:20
>>813
>>806
>>all

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 06:44:31
>>812何科ですか?コレ重要。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 13:16:21


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 21:32:26
>>810
技法書の模写でコツを掴むのはNG?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 21:36:41
書きはじめに、あたりをとってからそのあと大まかに明暗分けを行うとあるけど、
このときはどんなタッチでやるのがよろしい?
描くとこ広いから

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:20:49
技法書模の写するくらいなら、予備校のパンフの参作模写した方がまだいい
技法書のデッサンは時間掛けてなくてうんこなのが多すぎ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 22:51:16
構成のコツってありますか?教えて下さい!

821 :zzz ◆sZMOg20d0E :2005/06/23(木) 23:05:06
最近質問が多いので、ちょっとアドバイスしようと思う。
長くは続けんので、あしからず。

>>技法書について。
俺が勧めてるのは技法書を模写したり、参作を模写したりではない。
初心者がどう描いてわからないって時に、描く手順等を研究するのに使って欲しい。
写すんでなくて、自分でモチーフを見つめて描くことが大切。
あと、技法書は美大受験・予備校出版・講師が執筆等の本は絵の品質が良い。

>>813
予備校入る前の下準備としては、リンゴを鉛筆デッサンするといい。
慣れてくると、手のデッサンとか。
身近なもので成長するモチーフだ。

>>817
NG

>>818
場合によるが、多くの場合鉛筆を寝かせて広範囲を塗る感じのタッチ。
寝かせた時の筆圧・筆勢の調整は大切。

>>820
何の構成か知らないけど、関西系デッサンの場合、
余白の美しさ、奥行き、画面内のモチーフの比重、目の流れなどを考えて構成する。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 23:35:54
出たがりzzz様がついに帰ってきました!
みなさんあたたかく迎えましょうね^−^

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 23:46:31
zzz様はマジで教育のセンスある。
説明の仕方が丁寧だし。
内容が丁寧ってだけじゃなくて説明する相手が人間だということも
たいへん意識なさってる。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 00:46:30
関東受ける人は関西の大学の人の指導受けたら駄目だよ
関西受ける人は関東の大学の人の指導受けたら駄目だよ
なんだかんだ言って基礎から手順から全然違う
求められてるものが微妙に違うんだろうね。

825 :たまたま通り掛った講師:2005/06/24(金) 00:57:51
>>813
初心者のほうが変な癖ついてなくて素直に勉強できるので、
今の状態のまま予備校に来て下さい。いきなり技法書とか読まないでね。
個人的に作家の先生に弟子入りしてた人とか、美術部で賞をとったとか、
技法書で独学したとかで変な自信と癖がついた子のほうがたいてい上達遅いです。
講師の批評やアドバイスを素直に聞けないから。
技法書、何年か予備校通ったりしてる人なら読んでもいいけど、
今は読まないで。先入観のない状態で来て下さい。
技法書を参考にすることのの良し悪しは読むタイミングで決まると思います。

826 :続き:2005/06/24(金) 01:10:55
zzzさんみたいに経験を積んだ人から見ると、技法書チラ見も
参考になるように見えるでしょう。実際、「こういう解釈もあるか」という
ような技法書もたまに見掛けます。それは経験を積み、試行錯誤の末に
1意見、1方法として本を参考にするからこその見方です。
初心者は自ら試行錯誤をしてみるということをまだしていないので
いきなり技法書は、カンニングと同じで応用がききません。

827 :芸大卒:2005/06/24(金) 01:14:06
糞講師だなwwwwww

828 :講師:2005/06/24(金) 01:35:39
あら 先輩
芸大卒業して今なにしてんですか?

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