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【教育・先生】 日の丸・君が代総合スレ その15

1 :神の声:05/03/19 00:30:31 ID:IrPjptVF
純真に国家のことを思い、国家の行く先を考えたとき、このままの
日の丸でいいのか、まして君が代が生きている現状が許されるのか、
反対の立場からスレを立てるのも時には良いのでは。

2 :実習生さん:05/03/19 00:31:11 ID:74seKfla
2ゲットー!!

3 :実習生さん:05/03/19 00:39:23 ID:ktaGnVkd


4 :実習生さん:05/03/19 08:48:33 ID:5rDqrPlY
>1 もうちょと文章考えれ

5 :実習生さん:05/03/19 10:04:40 ID:dk86TgVj
オラ5空☆

6 :実習生さん:05/03/19 10:10:53 ID:Qg1Ui5NA
うちの子の小学校、入学式以降君が代を歌ったことがないらしい。
国旗掲揚も見たことがないらしい。
幼稚園で君が代を習った子たちは、教科書の後ろを見て歌いたがったんだけど、
先生は「やらない」って。

これってどう言うことなんですか?

7 :実習生さん:05/03/19 11:04:01 ID:Hpvme9Uv
これも人権侵害? 全国弁護士会、次々「勧告」
http://www.sankei.co.jp/news/050319/sha042.htm
>過激な性教育を行った教員の処分は人権侵害、国歌斉唱も人権侵害

>東京都立の養護学校で、性器を露出した等身大の女性の人形を性教育に使った教員が
>平成15年に都教委から厳重注意の処分を受けたが、東京弁護士会は今年1月に
>教育の自由などを侵す人権侵害として都教委に警告。
>警告書の中では養護学校から都教委に提出された人形など教材の返還なども求めた。

>公立中学校校長が卒業式の国歌斉唱を「強制しない」と事前説明しなかったことは生徒への人権侵害(今月、大阪弁護士会)

>朝鮮初中級学校の卒業生に中学校卒業程度認定試験(中検)を受験させるのは人権侵害(16年3月、新潟弁護士会)

>音楽教諭に国歌伴奏を強制したことは人権侵害(16年2月、第二東京弁護士会)



8 :前スレ620:05/03/19 11:56:07 ID:0OhZJR/h
現実には、養護学校の性教育バッシングも養護、都立高校を
ターゲットにした国旗国歌に絡む処分も、
本来の目的「性教育、国旗国歌への国際的なマナー教育」から
逸脱している。目的は他にある。

9 :実習生さん:05/03/19 12:00:37 ID:hkb8EUev
>目的は他にある

それは何か?

10 :前スレ620:05/03/19 12:18:37 ID:0OhZJR/h
>>9
わかっているくせに。
「国旗国歌への国際的なマナー教育」だけが事の焦点ならば
こんなにこの話題で盛り上がるわけがあるまい。


11 :実習生さん:05/03/19 12:30:18 ID:hkb8EUev
>>10
いや、わからん。

「限度を知らない教師の好き勝手」を防ぐことが目的だろう。

12 :実習生さん:05/03/19 12:33:18 ID:M01GEk4d
>>6
その小学校では、
生徒が君が代を歌う自由を認めない ということでしょうか?
とすると、「君が代を押し付けるな」という主張をする一方で、
「君が代を歌うな」と生徒に強制しているのかな?
PTAで問題にはならないの? 



13 :実習生さん:05/03/19 12:44:46 ID:5rDqrPlY
>6 そういうこと


14 :実習生さん:05/03/19 12:50:34 ID:Jrf48L0d
>>8
おれもまったくわからない。説明ヨロ。
反対派はしばしば陰謀論を持ち出すが、その陰謀の中身を説明した反対派はいない。

15 :実習生さん:05/03/19 13:15:22 ID:312Z4jzE
>>14
禿同。陰謀があることを証明して欲しい。

16 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :05/03/19 13:19:48 ID:598+IKj6
いずれにせよ、オレ様の淫棒にはかなうまい。

17 :きゅーじう:05/03/19 13:25:05 ID:X+OuWx+A
スレ立て乙です。
そうだのう、おいらも知りたい。

導入の目的はなんだと思っているのか?
その上でどういう理由で反対するのか?

その辺については、賛成派のひとりとしておいらはおいらなりに
正面から語ったつもりだけど特にスルーされてしまった。つまんない。

思想信条の自由、ていうのを理由にあげる人は多くて、それなりに正当性を
もつとは思うのだけれども、その思想信条の内容を開陳してほしいとも思う。
以前、別の機会に訪ねたけれど、そんなのは人それぞれだから、議論する
内容ではない、という意味の返事をいただいた。つまんない。

公式ななんらかの答弁ではそういう答えもありかもしれないのだけれど、
自由勝手な掲示板なのだから、そういう防御的な答えはおもろないなぁ。


18 :きゅーじう:05/03/19 13:28:05 ID:X+OuWx+A
>>16
中学の頃、なんの話題かは忘れたけれど、理不尽なめにあって、
友達と、その相手に対して「陰謀だよ〜、陰謀だよ〜」とがなり
たてた。そのときおいらが調子に乗って「陰毛だよ〜」と
おっかぶせたら、周りから冷たい目で見られた。

19 :実習生さん:05/03/19 13:38:36 ID:iFx1alCQ
日の丸弁当、親方日の丸、○に十の字のおはらはぁ帆が見えた

はぁヨイヨイヨイやさっと

20 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :05/03/19 13:42:22 ID:598+IKj6
>>18
>〜」とおっかぶせたら

相当長そうだ。

21 :11:05/03/19 15:12:54 ID:5rlo54tz
>前スレ620

言いっ放しでトンズラですかー?

22 :前スレ620:05/03/19 17:31:42 ID:NThhq9ok
74 :実習生さん :05/02/14 20:43:58 ID:ZgIWLnPx
左翼はカルトですから。元々マルクスだって地球上に共産主義社会という
「千年王国」をつくろうとしたんだしね。
カルトに入ってない人間からすればキチガイにしか見えない。

966 :実習生さん :05/03/17 04:49:59 ID:2YAVFW//
【日教組】(にっきょうそ)名詞 「日本教職員組合」の略称。
 子供の頃に「日教組粉砕」の大きな文字を車体に書いた車を見て、なぜ粉砕しなければならないのかなと思った。
 日教組が何をしてきたか、日教組が何をしているか、日教組が何をするつもりでいるのか、を知ったとき、「日教組粉砕」では生ぬるいと思った。
 粉砕だったら、まだばらばらになった粉が残るではないか。
(「あのんの辞典」より引用)



23 :実習生さん:05/03/19 17:35:52 ID:ktaGnVkd
つまんない。。

24 :前スレ620:05/03/19 17:37:39 ID:NThhq9ok
↑前スレから適当にコピペしたけど、同様のレスは
このスレを覗くと、いくらでも発見出来るはず。
「国際的なマナー」と関係ないよ。

なお、国旗国歌不起立派の思想は、
「反日思想」ではなく、「反全体主義(と、仮に呼ぶ)」の人が多いのではないか?
このスレの反対派もほとんどそうなのでは?

と、ここで書き逃げします。

25 :前スレ620:05/03/19 17:44:28 ID:NThhq9ok
>>14>>15
ビラまきで逮捕されるなんて、陰謀のにおいを感じます。
ビラなんて毎日いくらでもポストに入っているし、
駅前ではみんな配っているし。

とかそういう感じ?

26 :実習生さん:05/03/19 17:52:10 ID:yflY6oh9
国民に正当な選挙で選ばれた代表者が「君が代歌わないと処分だ!!」と言っている。
処分がいやだったらどうすればいいかっていうと、そのような代表者を選ばなければいいわけです。
でも、選ばれてるわけです。不思議なことです。

27 :巨大兵器産業を復興させよう:05/03/19 17:52:54 ID:DJFfaRQR
これは平和産業との食うか食われるかの内戦である
日韓若者同士の友好阻止!竹島紛争創出で、軍事産業の爆発的拡大を!
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jdf_sending5.htm
中国・韓国と平和交易をしている一般企業をぶっ潰して
日韓米&北朝鮮の4国共同軍需利権トライアングルの拡大を推進しよう。
日本愛国チョー軍事利権屋の伝統を復活させよう。
平和産業の儲けを奪い取って、ミサイルや衛星や軍艦でボロ儲けしよう!!
インドネシアの海賊も軍艦建造を応援してくれてることだし。
韓流ブーム、太陽政策が日韓米の軍需利権を後退させるかと、焦りましたヨ。
ハァ?↓
>377名前:竹島問題を煽って軍需利権の泥棒連中に大儲けさせよう:05/03/16 12:33 ID:ETaeR2H
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
>人生で、一番みずみずしい20代前後に徴兵などというKITEGAI制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ2世3世が民族愛国利権政治のやり放題ですよ
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に3年も4年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキTEGAイ国家ですよ。


28 :前スレ620:05/03/19 17:54:00 ID:NThhq9ok
書き逃げと書いたけど、そうではなく永遠に消えます。後は適当によろしく。

ええそうです。弱いんです。完全無抵抗主義万歳!!!!(c)無用

29 :実習生さん:05/03/19 17:54:14 ID:z688yIlm
>>26

だって国民の大多数は嫌でもなんでもないからな。
不思議でもなんでもない。

30 :実習生さん:05/03/19 18:51:44 ID:Hpvme9Uv
無用は消えても名無しは覗く                 じぃ〜

31 :実習生さん:05/03/19 18:56:04 ID:OpDc+mzX
現場の一中学教師です。
涙の卒業式、会場内が感動の輪にはまっていました。
体育館の正面には日の丸。プログラム一番は吹奏楽生演奏の君が代斉唱。
職員会議では対教師暴力、指導困難生徒への対応に対する当日の対応が、
最課題。一般生徒の保護、当日参加した保護者への安全対策がメインの
議題。心配とは裏腹に、当指導困難生徒たちは涙に顔を腫らして、
ありがとうって。
あの光景のあとで、日の丸、君が代問題?
現場を離れた先住組合員の方々。どこを見て問題視されているのか?
一教師として、寂しい限りです。
センチメンタルでごめんなさい。


32 :31:05/03/19 18:59:15 ID:OpDc+mzX
×先住
○専住
すみません。

33 :実習生さん:05/03/19 19:14:51 ID:jT8olSiO
相次いでコテが消えるには、なにか理由があるのだろうか。
書き込み者が監視されているとか・・・

34 :○○○○丸:05/03/19 22:03:02 ID:mhIqnZZI
>>30 おかえりなさい。

35 :○○○○丸:05/03/19 22:12:14 ID:mhIqnZZI
>>33 ...竹島がね。いろんな書き込み見てると、日本は大人の対応すればいい、てのが一番正論ぽいんだが、ホントにいいのか、それ?なんか、こう、三人兄弟でゆー所の一番かわいそうな次男のポジションな気がする。「あなたはお兄ちゃんなんだから譲ってあげなさい!」てね。

36 : ◆aAvc3RBE5Q :05/03/19 22:29:17 ID:QctRoRu5
○○○○丸殿もしかり。何があったのだろうか。ただの流行だったりして。

37 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :05/03/19 22:49:50 ID:IrPjptVF
無駄な張り紙もなく、リニューアルで、純真無垢のようなスレになった。
これでこそ、真っ当に議論が出来ると言うものです。乙女の初々しさが
伝わってきます。そして、男子の乾坤一擲、四畳半襖の下張りを、己が逸物で
突き破る爽快感を味わえる機会が到来したとも言えます。
それにしても、成人撫子で、デリケートな、薄きそして熱き膜を保持する、奥ゆかしい
淑女すくなさよ。全ての子女の抵抗感のNASAはどうしたものか。
まー美味しさは瓦にけど。

38 :実習生さん:05/03/19 23:06:05 ID:mhIqnZZI
なにげにみなさん元気のご様子。あちきは引っ越し準備。

39 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :05/03/19 23:46:45 ID:IrPjptVF
このスレも、忘備録と化してきたきらいはあるが、回を重ねるとスルメの
様な味わいが、ジュクジュクと卑猥に表出してくる。それを味わうことが
出来るか、あーHと忌避するかで方向性は変わってくる。糠味噌のようでも
蟻、フナ寿司のようでも有る。それを異臭と感じるか、シェフの鼻先で
芳香と感じるかは、己次第だろう。君が代も古くて新しい問題で、
種は尽きまじきと言うところでしょう。

40 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/19 23:51:04 ID:MPmNbezn
>>26>>29
論理的なトリックでの歪曲です。
石原都知事も小泉首相も、国旗国歌だけで支持されているわけではない。
大多数の国民にとって旗歌は消極的な賛成に留まっています。

他の政策などに賛成で投票しても、国旗国歌まで支持されたかのような結論は
明らかに間違っています。落選しても、その候補者の全政策が否定されたわけではない。
選挙は択一式なんです。51%の賛成がまるで100%であるかのように決定される
のです。そこのところを精密に考えないといえけませんよね。

41 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :05/03/19 23:54:07 ID:IrPjptVF
書きたければ書き。気の赴くままが良いような。
そんなスレで有って欲しいような気がします。
まー、君が代の新しい切り口を少し考えて見ます。
どちらにしても、無くなればとの思いは、万人の
共通するところだと思いますので、共に廃止に向けて頑張りましょう。

42 :実習生さん:05/03/20 00:12:05 ID:oTURYo4A
お前ら全員死んで

43 :実習生さん:05/03/20 00:59:47 ID:kXiSLRhu
間接民主主義も司法判断もダメなんだそうで
で世論調査は恣意的だから信用できないんだそうで
それでも民意は行政に反対の立場だと言い張るんだそうで

極少数の意見を尊重しなさいだそうで
すると話し合いで全員が一致することは分母が大きい場合ありえないので
民主主義の手法では何も決められなくなる
即ち無政府状態

それが理想なんだそうで

44 :実習生さん:05/03/20 01:02:49 ID:bSaJRy9O
>>40
大多数の国民が旗歌には消極的賛成であるというソースは?

45 :実習生さん:05/03/20 01:15:32 ID:kXiSLRhu
長沼と言う農業主体の町で 
ある親父が遺伝子組み換え大豆を種子会社と組んで作付けしようとした
近隣の大豆農家は 
雑交配の危険性と風評被害を恐れて止めさせるよう本人と行政に訴えた

当の親父(若手だが顔が南伸介)曰く
1)作りたいものを作る権利がある
2)国が安全だと宣言したものだ

行政は条例で禁止とすることにした

46 :実習生さん:05/03/20 01:30:37 ID:kXiSLRhu
ちなみに昨年は親父が勉強不足で
組み替え大豆は買い上げてもらえない事が判り断念(名目上の理由)
しかし今年の作付けは諦めていない

さて親父の自由と権利の主張は正当であり違法行為はない
しかしこれが認められれば雑交配により組み替え大豆がいずれ日本中を埋め尽くす

47 :実習生さん:05/03/20 01:54:10 ID:kXiSLRhu
さらにちなむとテロ朝系ローカル局は親父側に同調と見える
(日頃全否定している)国の安全宣言を信じて組み替え作物を作らせろと
この場合国が信用できないのだから組み換え作物の信頼性は未確認だと思うのだが

それともダイオキシン虚報問題で懲りたのだろうか
国の言うことについていけば万が一の場合責任は自分にはないと

48 :実習生さん:05/03/20 07:42:54 ID:ZeuyVmW2
■■■■■産経新聞の捏造報道に関するメモ 〜 人権侵害とは、こういうことさ 〜

▼産経の記事「これも人権侵害? 全国弁護士会、次々「勧告」」
>「過激な性教育を行った教員の処分は人権侵害、国歌斉唱も人権侵害など、
全国の弁護士会が、イデオロギー色の強い人権侵害勧告などを
次々に出している現状が、人権擁護法案をめぐって18日開かれた自民党
法務部会・人権問題調査会で報告された。
>城内実衆院議員がまとめた報告によると、東京都立の養護学校で、性器を
露出した等身大の女性の人形を性教育に使った教員が平成15年に都教委
から厳重注意の処分を受けたが、東京弁護士会は今年1月に教育の自由
などを侵す人権侵害として都教委に警告。警告書の中では養護学校から
都教委に提出された人形など教材の返還なども求めた。
http://www.sankei.co.jp/news/050319/sha042.htm

実際に何があったのか?

▼「都が性教育に不当な介入」 教材や教具没収 校長ら116人処分 1000人が人権救済申請へ (2003/12/20)
http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap181-seikyoiku-gakkou.html#%83y%81[%83W%82%CC%82%CD%82%B6%82%DF
▼あなたはどう考えますか?−「性教育バッシング」 http://www.sexuality2003.com/genkou_1.html


49 :九郎政宗:05/03/20 07:45:42 ID:ZeuyVmW2
■■■■■産経新聞の捏造報道に関するメモ つづき

真相はこうだ。
知的発達に障害を持つ子ども達が通う東京都・七生養護学校では、
障害児の発達にあわせ、内外の研究を生かした性教育が、
保護者も話し合い、賛同する中で行われていた。
ところが土屋たかゆき都議(バックには国家神道系カルト・日本会議)ら、および
石原都知事の意を受けた東京都教委は、これを「行き過ぎた性教育」と攻撃し、
どかどかと学校に乗り込んで教材を「調査」、挙句の果てに都教委が教材を
押収するという暴挙に出た。これに随行していたのが 産 経 新 聞 記者である。
発達障害をもつ子どもに対しては、性教育は具体的に行なう必要がある。
何も知らないままで成長した結果、性犯罪被害にあうことだってあるのだ。
だからこそ布製の人形(性器も再現してある)などを用いているというのに、こともあろうに
議員どもは「まるでアダルトショップだ」などと放言(なんでそんなアダルトショップに詳しいの?w)
彼らは「過激な性教育が行われている」という非科学的なデッチアゲを行うために
障害児教育の現場をふみにじったのだ。「 人 権 侵 害 」とはこういうものである。


50 :実習生さん:05/03/20 07:47:10 ID:ZeuyVmW2
■■■■■産経新聞の捏造報道に関するメモ さらにつづき

▼養護学校児童の保護者も、こうした異常な「性教育弾圧」にきびしく抗議。
http://www.sexuality2003.com/jittai.html
http://www.sexuality2003.com/youbou.html
▼石原都知事に「避妊なしの性交渉は女性を妊娠させる可能性がある」という性教育をw
 ※避妊もせずに浮気して隠し子を作り、10数年も認知せず。
 http://d.hatena.ne.jp/claw/20040905#p1
▼フジサンケイグループの「性論」路線 ・・・「まるでアダルトショップだ」w
 http://pink.zakzak.co.jp/

51 :実習生さん:05/03/20 08:07:30 ID:nzJJEoZ0
>>1
遅ればせながらスレ立て乙です。

52 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/20 11:15:24 ID:dEZNiBZR
それほど国民から「積極的」に支持されていたら、法制化なんか全く必要ない。
学校で「歌え!歌え!」とうるさく言う必要もない。

ここでもさんざん上げられる左翼偏向教師が国民から支持されているのかな?
生徒は簡単に左翼思想に染まっているんですかね。

左翼思想撲滅のタメに国旗国歌を利用するというのもおかしい話しだ。

53 :実習生さん:05/03/20 11:21:13 ID:kXiSLRhu
「異常な信念」を持った先生の「異常な指導」
http://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/04/064/r04064BNA1.html
>黒板には男女が裸で抱き合った絵が貼られ、恥ずかしがって目を伏せている子供たちは
>「顔を上げて見ろ」と強要されている。「セックスは気持ちいい」と教えられ、
>男と女の組み合わせ以外にも、男と男、女と女の組み合わせもあると説明されている。

>少女が実の父親や兄、おじから性的いたずらを受けるアニメビデオを見せる小学校もある。
>父母の「性交」を教え、「お父さん、お母さんのプライバシーなのでやたらと聞かないこと」と口止めした小学校もある。
>性器が付いた等身大の男女の人形を用いて「性交」を教える養護学校もある。

>「ふれあいの性」「快楽の性」を教え、「“愛がなければ性交してはいけない”という考えを押し付けてはならない」と書いている教師用指導書もある。

>この種の過激な性教育の背景には「科学的性教育」を提唱する「“人間と性”教育研究協議会(性教協)」なる教育団体の存在がある



54 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :05/03/20 13:54:29 ID:IbAE0hML
今現在、学校で本当に生きた教育が成されていない。その結果が、不登校であり、
表現力の乏しい子供達の増大ではないかと思う。
この当たりは、先生達の心の在り方が、微妙に反映されてきているように思える。
例えば、君が代についても、本来ならば起立すべきはナイト認識していながら、
多くは、自己の心に反して起立をしてしまっている。
教育者としての言葉と、実際の行動の矛盾の多くを子供達に見透かされ、
形式としての教育に、心ある子供達が育つわけがない。
君が代一つ取っても、バカな起立を止めるところからが、教育の第一歩だと
言うことを、あらためて認識してもらいたいものだ。

55 :  :05/03/20 13:57:48 ID:JgaaqlGY
日の丸・国歌を強制させることが軍国主義の復活につながるとか言ってる奴ってマジ馬鹿すぎ。


56 :実習生さん:05/03/20 14:10:23 ID:bSaJRy9O
学校で生きた教育だって?馬鹿なことをいうんじゃない。
それをするのは親の役目じゃないのか?
子供は幼稚園に入るまではずっと親と一緒にいるわけだし、
幼稚園に入ったって、小学校に入ったって、親といる時間の方がはるかに多いんですよ?

57 :実習生さん:05/03/20 15:06:32 ID:0OrNzPl8
>>54
確固たる信念があるなら起立さえもしないだろう。
その点では処分も辞さない教職員の信念は「本物」と言える。
子どもたちに見透かされているのは、学校という楽園特有の、地盤のゆるんだ口先だけの信念だよ。
教師にとっての「学園天国」で、子どもたちのための生きた教育など期待すべくもない。
「不登校」も、「表現力の乏しい子どもたちの増大」も、単に教師の姿を投影したものだ。
公務員でありながら保障された身分に安住してなお権利の増大を図り、
その権利の主張などとても良識ある大人のものとは思えないものばかり。

子どもたちに悪い変化が見られるのなら、それは教師の責任だ。
教師の心の在り方がどうあろうとも、それを制してとどまるのが大人たる教師のあるべき姿だ。
自分自身も制することが出来ない大人に教育を任せる気などない。
学校教育で「心ある子どもたちが育たない」のなら、教職員のリストラ大いに結構。
教師に帰する教育の責任を、国旗・国歌に摩り替えようとするのは卑怯の極致。

58 :実習生さん:05/03/20 15:15:39 ID:9TrQJnSz
>>54
だからぁ。
リアルな現場ではね。
形式なんか教えちゃぁいないの(笑
感動の演出を考えるコーディネーター及び
地域住民とのネゴシエーターなんだよ。
あなた。いつの人?お堅いねぇ。


59 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :05/03/20 15:53:01 ID:IbAE0hML
>>56
当然、道徳、躾の多くは家庭の分野だろ。だから、家庭では君が代は民主主義に
反している歌なので、起立して敬意を表することは、とても恥ずかしい行為で、
道徳にも反することだよと、普段から躾をする必要が有ることは言うまでもない。

しかし、学校でも、知識を与えるだけでは無く、ものの考え方の育成に関する
任務を負っていることは言うまでもない。そうしたとき、指導者の言行不一致は
致命的な障害となる。

60 :きゅーじう:05/03/20 15:56:47 ID:W3GweeW/
>>54

>君が代一つ取っても、バカな起立を止めるところからが、教育の第一歩だと

そう信じているとしたら、不起立派のひとたちのほうが、君が代日の丸に
対する思い入れがよっぽど強いなぁ。

>教育者としての言葉と、実際の行動の矛盾の多くを子供達に見透かされ、

一般論としては納得。たとえばライブドアの一件であるとか、牛肉の問題
であるとか、どれひとつとっても、たまたま先生と生徒の関係で直面したとき
なんていえばいいのか、考えるとむつかしいと思う。

ある環境リスクの専門家が、見学してきた小学生か中学生に研究内容を説明したとき、
きいていた先生よりは生徒のほうがリスクというものの考え方に受容的だったとか。
「人の命は地球よりも重い」と教えたい先生方にとっては、「10万人に1人」
の発ガンリスクを許容する、という考え方は「生徒にはまだ早いですよ」
と、納得しがたいものだったらすぃ。

61 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :05/03/20 16:00:15 ID:IbAE0hML
>>57
>教師に帰する教育の責任を、国旗・国歌に摩り替えようとするのは卑怯の極致。
すり替えでは無いだろう。起立をするような教師に、子供を教える□などナイト
言う事だ。その意味で、起立教師の

>学校教育で「心ある子どもたちが育たない」のなら、教職員のリストラ大いに結構。
には大賛成だ。

62 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :05/03/20 16:13:11 ID:IbAE0hML
>>58
スレが汚れるから訳の判らんことを書くな。
線香は演劇部の出身で無ければ務まらんのか。
何が、ネゴシエーターだ、アメリカの身代金誘拐事件の美杉だ。
ついでに、ターミネーターの美杉だ。シュワルツネッガーの何処が良いのだ。

63 :実習生さん:05/03/20 16:19:50 ID:bSaJRy9O
>>59
君が代が民主主義に反しているという証明がぜんぜんなされていないのだが。


64 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :05/03/20 16:30:10 ID:IbAE0hML
>>60
思い入れではなく、危機感でしょうね。
このままでは、必ずこの国家は天皇制に、取って代わられるでしょう。
事前に、全ての芽を摘んでおく必要が有ります。

表現、説明、考え方の提示が難しい問題は多数存在します。
そこは、先生としてのスタンスを動かさない事が大事なような気がします。
動かない。これは、どの様な時にでも基本では無いでしょうか。
STDが動けば子供達も困る。ですから、「人の命は地球よりも重い」は
決して動かさない、これが正解です。科学と言うテクニックの面からの
考察とは異にします。

65 :実習生さん:05/03/20 16:32:43 ID:bSaJRy9O
>>64
その地球に一体何人の人間が(ry

66 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :05/03/20 16:53:33 ID:IbAE0hML
>>63
理化学では無いのだから、証明など出来ないし、必要もない。
民主主義国家において、独裁者の歌は必要ないと言うだけで、
立派な理由だよ。

67 :実習生さん:05/03/20 16:59:16 ID:bSaJRy9O
>>66
???天皇は独裁者かい?

68 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :05/03/20 17:12:11 ID:IbAE0hML
>>67
制度上そうなります。

69 :実習生さん:05/03/20 17:19:04 ID:OyZMel/q
68って基地害なの?

70 :実習生さん:05/03/20 17:19:53 ID:DK23MDxQ
国の主権者から単なる象徴にと、その役割は変化したけれども
特定の家系の者が世襲でその地位を継いでいる理由は?
それは天皇の権威の源泉が神話にあるからじゃないのかな。
そして、日本の政治的安定に天皇の存在が必要だと考える人が
現在でも存在する。

天皇は宗教的存在であると同時に政治イデオロギーにも深く
関わる存在ですね。
特定の血脈をひく者を特別視する点で、すべての個人を人間と
して尊重する民主主義思想とは相容れない存在です。

君が代も、その天皇の長命と彼の支配の永続を願う内容と理解
すれば、民主主義とは相容れない思想を内包していることになる。

71 :実習生さん:05/03/20 17:20:09 ID:OyZMel/q
それとも議論の練習してるだけ?

72 :実習生さん:05/03/20 17:21:38 ID:OyZMel/q
>>70
だからそう理解したいのはアンタだけでしょ。
その理解を押し付けないでくれない?

73 :実習生さん:05/03/20 17:23:24 ID:bSaJRy9O
>>68
制度上って、あんたなにいってんの。意味不明だよ。
独裁者とは 政治権力のすべてを掌握しそれを独断で行使する者 を指すんだよ。
天皇が制度上、政治権力の全てを掌握しているかい?いないだろう。
なんでこんなくだらないことをわざわざ書かなきゃならないんだ・・・このウンコ太郎!!

74 :実習生さん:05/03/20 17:23:55 ID:DK23MDxQ
>>72
別にだれにも押しつけてないよ。

何かの思想を押しつけているのは、都教委。
現実を直視しなさいね。

75 :実習生さん:05/03/20 17:26:24 ID:OyZMel/q
>>74
ごまかすな、思想じゃなくて式次第の進行をつつがなくせよ
と言われてるだけじゃないか。
それぐらいキチンとやったら〜、大人で給料貰ってるんだったら。

76 :実習生さん:05/03/20 17:27:04 ID:0J2HJFru
>>69
制度上はそうなります

77 :実習生さん:05/03/20 17:27:48 ID:bSaJRy9O
>>76
ワロタ

78 :実習生さん:05/03/20 17:28:32 ID:DK23MDxQ
>>75
その式次第の進行の中で思想の押しつけがなされているという話。

思想か式次第かという二者択一の問題じゃないんだがね。
きみには複雑すぎる?

79 :実習生さん:05/03/20 17:31:16 ID:OyZMel/q
>>78
君が代斉唱は思想の押し付けだというのはアンタ個人の妄想なの。
アンタ個人の妄想の為に式典を気まずい雰囲気にするのやめてくんない?

80 :実習生さん:05/03/20 17:35:03 ID:DK23MDxQ
>>79
おお、出た出た「気まずい雰囲気」が。わはは

なに、わずか1分足らずのこと。
何事もなくすぎるよ。
思想の押しつけに従わないのは、民主主義社会では普通のこと。
そんなもんです。今の世の中は。

騒ぎ立てる方こそ、感覚が変。

81 :実習生さん:05/03/20 17:37:16 ID:OyZMel/q
あんたは教育者でありながら、生徒への教育的意味のある式典を軽んじてるんだってのが
よくわかったよ。お前は自分の1分たらずの我慢の方が生徒の三年間より
大事だと抜かすんだな?
いますぐ教師やめろ!!!

82 :実習生さん:05/03/20 17:38:43 ID:0J2HJFru
>>79
確かに。俺の高校の卒業式にはそんなやついなかったけど、
いたらぶっとばしてたな

83 :実習生さん:05/03/20 17:39:09 ID:DK23MDxQ
>>81
もともと教師じゃないし。教師だといったこともないし。

思いこみ体質なんだね。むふふ

84 :実習生さん:05/03/20 17:41:14 ID:bSaJRy9O
「わずか一分たらず」なら気にせず歌えよ。
無駄に「騒ぎ立て」ず「思想の押し付け」もせずさ。

85 :実習生さん:05/03/20 17:41:53 ID:OyZMel/q
>>83
無記名掲示板で教師じゃないだってよ〜、笑わせるんじゃないよ。
全然意味無いよ。それよりあたしの質問に答えろよ基地害。

86 :実習生さん:05/03/20 17:43:24 ID:DK23MDxQ
>>84
「わずか1分足らず」を認めるなら、あなたにとってもどっちでもいいのでしょ。
どっちでもいいのなら、より自由な社会にふさわしい行動をとってほしいですね。
教師でない私が教師に望むことは。

87 :実習生さん:05/03/20 17:44:40 ID:OyZMel/q
>>86
教師ではない私ねえw 腹抱えてわらっちゃうよ。

88 :実習生さん:05/03/20 17:46:57 ID:DK23MDxQ
>>85
匿名掲示板で、かってに教師と思いこんでる人のことは笑ってもいいね。
もう笑ってるけど。

基地害に質問するってのも、どうよ?
社会人として合理的行動とはいえないな。

89 :実習生さん:05/03/20 17:48:43 ID:bSaJRy9O
>>86
私は無法な社会になってほしくないのです。

90 :実習生さん:05/03/20 17:50:03 ID:DK23MDxQ
>>89
基本的人権の尊重される社会ということで、合意できそうですね。
めでたし、めでたし。

91 :実習生さん:05/03/20 17:50:08 ID:OyZMel/q
>>88
だから答えられないんだろ?
お前にとって都合の悪い書き込みにはよ。すべてが図星だもんねぇ。
はぐらかしてばっかりだし。生徒や父兄のこともそうやって普段から
軽んじているんだろうね。
そうでないなら式典で自分の身勝手なワガママをとおすだなんて
恥ずかしいことが出来るはずない絶対にな。

92 :実習生さん:05/03/20 17:52:52 ID:DK23MDxQ
まあ、感性と見解の相違だな。当方は基地害だそうだし。

93 :実習生さん:05/03/20 17:55:37 ID:OyZMel/q
>>92
見解の違いは学校外では認めてやるよ。
なあキチガイさん、頼むから学校の中では「きまり」を守ってくんない?
普段からそう言ってるんだろう?生徒には。
生徒は混乱してるだろうな、教師が率先してイタタ行動とるんだから。

94 :実習生さん:05/03/20 17:56:52 ID:DK23MDxQ
ところで、処分賛成派の人は、会場で「内心の自由がありますから、
歌いたくない人、起立したくない人は、そのままでけっこうです」と
アナウンスすることにも反対ですか。

95 :実習生さん:05/03/20 17:59:18 ID:OyZMel/q
制度上の基地害認定されて怒ってるの?

96 :実習生さん:05/03/20 17:59:50 ID:DK23MDxQ
>>93
「きまり」が正当に成立しているかが問題になっているんでしょ。
憲法と都教委通達と。
結局は裁判所が裁断するしかない。

都教委の通達を唯一の「きまり」と認識している、おまいの社会
認識がアイタタタ。


97 :実習生さん:05/03/20 18:01:43 ID:OyZMel/q
自分の子供だけならイザ知らず、他人様の子供を巻き込んで
政治思想遊びを学校でやらかすとは罪だねぇ。
親が親なら子も子だろうな、報いがきっとくるよ>ID:DK23MDxQ

98 :実習生さん:05/03/20 18:02:54 ID:DK23MDxQ
ハエが1匹。ちょっとうるさい。

99 :実習生さん:05/03/20 18:04:31 ID:bSaJRy9O
>>96
まあ裁判所の判断、といってもまだ判断されてないわけだから、
現時点で「不当」とは言えない。よって、いまは通達に従うのが正しい。
もう不当と判断されたかのような口ぶりで語る貴様こそアイタタタ。

100 :実習生さん:05/03/20 18:05:44 ID:0OrNzPl8
>>94
一般の教科でも授業の前にそれをやるのなら、反対はしないよ。

101 :実習生さん:05/03/20 18:06:12 ID:DK23MDxQ
>>99
では、痛み分けということで。

>>94 についての意見があったら、おねがいします。ではまた。

102 :実習生さん:05/03/20 18:08:12 ID:DK23MDxQ
>>100
教科の授業で、具体的にどんな場面で生徒の内心の自由が
脅かされるとお考えですか。
できるだけ具体的にお願いします。

103 :実習生さん:05/03/20 18:09:00 ID:4784Xnyx
>45>>46>>47
で、あんたはどう思うの?

国がアメリカ産牛肉は危険だといえば危険だし、安全だといえば安全か。


104 :実習生さん:05/03/20 18:10:11 ID:kXiSLRhu
43 名前:実習生さん[sage] 投稿日:05/03/20 00:59:47 ID:kXiSLRhu
間接民主主義も司法判断もダメなんだそうで
で世論調査は恣意的だから信用できないんだそうで
それでも民意は行政に反対の立場だと言い張るんだそうで

極少数の意見を尊重しなさいだそうで
すると話し合いで全員が一致することは分母が大きい場合ありえないので
民主主義の手法では何も決められなくなる
即ち無政府状態

それが理想なんだそうで

105 :実習生さん:05/03/20 18:11:10 ID:bSaJRy9O
>>102
社会科じゃないの?
>>103
えらく遅レスだなー。
後にしたほうがいいんじゃないの?

106 :実習生さん:05/03/20 18:13:55 ID:DK23MDxQ
>>105
> 社会科じゃないの?

すみません。これでは話になりません。
社会科の授業のどんな場面で生徒の内心の自由が脅かされますか。
なにか思想信条の表現を強制するような場面て、どんなことが
考えられますか。

107 :実習生さん:05/03/20 18:18:20 ID:bSaJRy9O
>>106
南京大虐殺の項目とか読まされてる時とか。

108 :実習生さん:05/03/20 18:21:50 ID:DK23MDxQ
>>107
それは単なる知識の伝授じゃなくて?

南京大虐殺を授業で扱うとして、なにか信念とか良心とかへの
強制がなされるんですか?

「こういうことがあったといわれている」と説明されて、ふーん、で
終わりではないのですか。

109 :実習生さん:05/03/20 18:22:56 ID:bSaJRy9O
>>108
だったら君が代も同じことではないですか?

110 :実習生さん:05/03/20 18:24:23 ID:OyZMel/q
>>108
じゃあ卒業式でも「ここでは君が代斉唱ですから」と打ち合わせして
フーン、で歌って終わらせとけばいいんじゃん。

111 :実習生さん:05/03/20 18:24:52 ID:DK23MDxQ
>>109
だって、式典での君が代のときは、きちんと起立して天皇制の永続を
願う内容を表現させられますよ。

112 :実習生さん:05/03/20 18:26:07 ID:0OrNzPl8
>>102
>>106
同じ教科書で、検証不十分な事実を一面的な評価のみで押し付けられる時。

>>108
誤った知識を、単位認定という事実上の強制で植えつけないで下さい。

113 :実習生さん:05/03/20 18:28:18 ID:0OrNzPl8
>>111
歴史の試験でも、きちんと明記して日本の戦争犯罪を追認する表現をさせられますよね。

114 :実習生さん:05/03/20 18:30:07 ID:kXiSLRhu
あることないことひっくるめて

115 :実習生さん:05/03/20 18:36:11 ID:9j2QuBqn
剣道の実技。。

116 :実習生さん:05/03/20 18:37:52 ID:DK23MDxQ
>>112
その「押しつけられる」とか「事実上の強制」というのが、具体的に
どんなことをいっているのか、通じていないんですけど。

「南京事件はねつ造で存在しないと思う」と答えた生徒の評価を
その答えのゆえに低くするとか、体罰を加えるとか、そういうことが
おこなわれているということですか。
だから授業前の内心の自由の告知が必須であるということ?

すべての歴史的事実は、ある意味、暫定的なものですよね。
あの旧石器ねつ造騒動も、まだ記憶に新しいですが。
事実について学界でも争いのある史実について、そこまで独断
専制的な先生がいるということ?

117 :実習生さん:05/03/20 18:38:54 ID:0OrNzPl8
>>96
裁判所が判断していないことを、勝手に判断するのはおかしくないですか?
この際だからさっさと裁判起こして白黒ハッキリさせるのが双方のためでしょうね。
もしくは国民投票で決めちゃうとか。
結局元の鞘に納まるだけでしょうけど。

118 :実習生さん:05/03/20 18:44:59 ID:LfwDwe1S
中学校の卒業式に出席したけど
国歌斉唱はあった、けど歌う人が誰もいない。
自分だけ普通に歌っていたら友達に不思議がられたよ。
何で知ってるの?って質問されたら、当然知ってるもんだろって答えた。
そういえば、小中と一度も歌わされたことがない。


119 :実習生さん:05/03/20 18:45:45 ID:DK23MDxQ
>>113
いや、同意を求められても、「日本の戦争犯罪を追認する」みたいな
広範かつ抽象的な問題について生徒に信条告白させるようなことが
一般的におこなわれているとは考えにくいですな。

120 :実習生さん:05/03/20 18:47:08 ID:0OrNzPl8
>>116
家庭科→「男子厨房に立つべからず」の信条に反する
格闘技→人を殺す技術の鍛錬を受けることは出来ない
国語→標準語によって言葉による表現の自由を侵害している
理科→天動説を肯定するのは現代科学に反する
芸術→教師という一個人の見解によって評価されるのはおかしい
教科書→無償という名のもとに国が金の力で強制を行っている

その気になれば公教育そのものを否定できますよ?
なぜなら、学校教育はさまざまな制約(一部の人が言うところの「強制」)で成り立っているのだから。

121 :実習生さん:05/03/20 18:49:34 ID:0OrNzPl8
>>119
「考えにくい」のではなく「考えたくない」のではないでしょうか?
単位をかけて多様な価値観を認めないのは内心の自由に反します。
南京「虐殺」について懐疑的見解を示す教科書の選択を、生徒個人に認めるべきです。

122 :実習生さん:05/03/20 18:56:28 ID:0OrNzPl8
>>116
>その答えのゆえに低くするとか、体罰を加えるとか、そういうことが
 おこなわれているということですか。
平和授業の名を借りて、日本特有の一面的な「平和」認識に異を唱えることを排除する事例はいくつも見聞しています。
当の授業そのものが全く平和的でないという、実にあきれた話ですよ。

>だから授業前の内心の自由の告知が必須であるということ?
れっきとした儀礼的行事で必須とするなら、通常の授業でもそれに準じるのが筋というものでしょう。

>すべての歴史的事実は、ある意味、暫定的なものですよね。
 あの旧石器ねつ造騒動も、まだ記憶に新しいですが。
元ゴッドハンドの不祥事は、権威欲にかられてやったものだというのが通説。
南京某事件は「暫定」どころか検証もせずに「断定」してしまったという代物でしょう?

>事実について学界でも争いのある史実について、そこまで独断
 専制的な先生がいるということ?
組織力を投じて特定の検定教科書採択に圧力をかけた事実は明らかですね。




123 :実習生さん:05/03/20 19:00:31 ID:DK23MDxQ
>>120
それ、行為を求めているだけで信条とは関係ないことが多いですね。
信条に反する行為を拒否できる自由を無制限に認めたら、公教育どころか
社会自体が成り立たない。

しかし、君が代は、家庭科・国語科のように生きていく上で必要な素養でも
ない。
国歌による心理操作、信条統制以外に何か価値のある行為ですか。
だから思想の自由が表面に出て争われているんでしょ。





124 :実習生さん:05/03/20 19:04:35 ID:OyZMel/q
小さいときとか思春期に何か嫌なことでもあったの?
頑張って勉強したのに未だ独身とか
不細工な嫁しかもらえなかったとか…>ID:DK23MDxQ
アタマがおかしすぎるよ。

125 :実習生さん:05/03/20 19:12:34 ID:DK23MDxQ
>>121-122
いや、あなたの歴史観や組織観をここで披露されてもね・・・

私がほしいのは具体的事実だけ。
社会科の授業で内心の自由に対するどんな強制がおこなわれているのか。
教科書の記述に不適切な箇所があっても、それが内心の自由を脅かすとは
いえない。不適切な記述というだけの話です。

内心の自由の問題になるのは、生徒になにか思想を強制するような教師の
行為ですよ。それが卒業式と同じように、どの学校でも一般的におこなわれて
いるというのが、あなたの主張ではなかったの?

126 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/20 19:14:01 ID:TvcUdERX
>>63
>君が代が民主主義に反している

こんなことは誰も言ってない。君が代を法制化し指導要領で教育的義務にする
本質論的な是非を問うているんだよ。

自由選挙は民主主義の根幹ですね。では投票に行かなかった人間を罰するのは
いいでしょうか?国民はそのようなことを受け入れるでしょうか?

だいたい、君が代を歌ったら、より民主主義が徹底するのですか?

短絡的にせず、丁寧に考えたいものです。

127 :正常な学校を取り戻す会:05/03/20 19:16:13 ID:x2uKxFJt
児童・生徒・学生諸君、団結して反日的教職員と戦おう

正常な学校を取り戻す会

全国の児童・生徒・学生諸君、団結して反日的教職員・教科書を追放せよ。
諸君らは日教組・全教組らの反日的教職員に騙されているのだ。君たちが受
けている授業内容は、第2次世界大戦で敗戦した日本を精神的に武装解除し
ようとした占領軍のウォーギルトインフォメーションプログラムによって捏
造されたものである。日本を悪い国であると宣伝して、君たちから日本人と
しての自尊心を奪おうとしているのだ。日教組・全教組などの連中は、これ
を利用し、日本の教育を欲しいままにしているのである。
日教組・全教組の教職員は、教育基本法第10条を自らに都合よく解釈し、
教育界を乗っ取ったのだ。南京大虐殺や従軍慰安婦などをでっち上げ、諸君
らを宣伝の道具にしているのである。
諸君らは、団結して、これら悪徳教職員の授業と、間違った歴史を教える
「教育出版」などの教科書をボイコットするとともに、扶桑社の「新しい歴
史教科書」「新しい公民教科書」の採用を学校に断固要求すべきである。
中華人民共和国や朝鮮民主主義人民共和国などは、これらの反日的教職員や
反日的教科書を使って、君たちを洗脳し、日本を間接侵略しようとしている
のである。今こそ日本を救えるのは諸君ら児童・生徒・学生なのだ。君たち
が日本を正すのだ。団結して反日教育を追放すべく、行動しよう。

この文を、先輩、後輩、同級生、友人にメールで送ろう。



128 :実習生さん:05/03/20 19:16:27 ID:9j2QuBqn
>>123
> >>120
> それ、行為を求めているだけで信条とは関係ないことが多いですね。

君が代斉唱時の起立も思想と行為が不可分と言う事で拒否しているのじゃないですか?
教委の求めているのは起立もしくは斉唱という行為だけで、思想信条にまで
立ち入ろうというものではないという事になっていますが。
もっとも深読みする人がいて思想統制こそが目的だという人もいますが。

129 :実習生さん:05/03/20 19:23:36 ID:DK23MDxQ
>>128
家庭科の授業で粉ふきいもを作ることはあっても、「男子厨房に入らず」と
いう信条を否定するような信条告白を強制されることはありません。

君が代を歌う行為は、天皇制の永続を願う言葉を情感をこめて告白する
行為です。こういうのを信条告白行為というんですよ。

130 :実習生さん:05/03/20 19:26:58 ID:0OrNzPl8
>>123
不起立教師の処分については、不起立という「行為」を問題にしているのであって
教師本人の思想を理由にしたものではありませんよ?
その証拠に、たとえ国旗・国歌に不服であっても不規則行動を起こさない教師は処分されていませんよね。
ましてや不起立を行った生徒が退場の措置、停学・退学等の処分を受けた事例はいまだに見聞しません。

思想の自由を表面に出すことは、一般に「行動」「行為」と呼ばれるものです。
ただ単に「行為」「行動」の是非が争われているだけのこと。
要するに式次第で不規則な言動はやめましょう、と言ってるだけなのに
行為の背景にある思想に触れていると勝手に被害者ぶって騒ぎ立てているだけのことでしょう。

131 :実習生さん:05/03/20 19:29:07 ID:9j2QuBqn
>>129
授業を強制される当人にとっては包丁を握るという行為だけで
自分の信条を否定されるのも同じでしょう。
家庭科の先生の方はそんなつもりはないというなら、
教委の方も、そんなつもりはない国歌を歌って欲しいだけだとするべきでしょう。

132 :実習生さん:05/03/20 19:29:57 ID:0OrNzPl8
>>125
長い歴史で認知されて、法的な裏づけで認められた国旗・国歌に異議を唱えるのに
単に一部の見解に過ぎない不適切な記述を鵜呑みにさせる学習指導に異議を唱えないのは何故ですか?

133 :実習生さん:05/03/20 19:30:25 ID:DK23MDxQ
>>130
> 教師本人の思想を理由にしたものではありませんよ?

あたりまえです。今の世の中でそんなことができるはずがない。
問題なのは、違う思想を表明する行為を強制したことです。
その強制が許されるかどうかの問題ですね。


134 :実習生さん:05/03/20 19:34:54 ID:DK23MDxQ
>>131
家庭科の先生も、そこまでは面倒見切れないでしょう。
その必要もない。
包丁を握る行為は信条告白ではないですから。

君が代の歌唱とは行為の性質が違います。


135 :実習生さん:05/03/20 19:37:43 ID:DK23MDxQ
>>132
> 単に一部の見解に過ぎない不適切な記述を鵜呑みにさせる学習指導に異議を唱えないのは何故ですか?

非難すべき行為は非難していますよ。
教師とこどもの関係で子どもの内心の自由が侵される危険性には関心を
もっています。その具体的な事例も存在するだろうと考えています。
ただ、あなたたちが、適切な事例をあげてくれないだけで。。。

136 :実習生さん:05/03/20 19:38:23 ID:0OrNzPl8
>>129
「授業を拒否するのは自由ですが、単位は認定しませんよ」
と告げるだけであら不思議、信条告白の強制に早変わり。

>君が代を歌う行為は、天皇制の永続を願う言葉を情感をこめて告白する行為です
他人の詩歌を「情感をこめて」詠まないことを否定的に評価する授業など普通だと思いますが。
国語や音楽の授業とか。
もっとも、美術を専攻する学生にとって国語や音楽など
「生きていく上で必要な素養でもない」
と突っぱねる事だって可能なわけですが。

授業に積極的でない生徒は単位おあずけだけで済まされるが、
給料をもらってる教師が授業に積極的でないというのは、決して笑い話では済まされない。
国民の資質を養うのは、日本の教職員の責務ですよ?

137 :実習生さん:05/03/20 19:38:44 ID:9j2QuBqn
>>134
それでは格闘技の実技はどうですか?
剣道の実技を拒否した事件は、拒否した生徒の主張が裁判所に認めれていますが、
今後、実技の前に君が代と同じ様に、思想良心の自由を告知する必要が
あると思いますか?
卒業式で告知するなら、最低、格闘技の授業前には告知する必要があると思いますが。

138 :実習生さん:05/03/20 19:43:12 ID:0OrNzPl8
>>135
では適切な事例を一つ。
教科書の無償配布は、自身の主義主張に基づいて教科書を選択するという生徒個人の自由を否定するものです。
学習指導要領が教科書および教材を定義し、特定することで出版の自由を妨げています。
もしあなたが保護者なら、全て家庭の出費で教科書・教材をまかなうべきです。

これでどうですか?

139 :実習生さん:05/03/20 19:48:41 ID:DK23MDxQ
>>136
> 「授業を拒否するのは自由ですが、単位は認定しませんよ」
> と告げるだけであら不思議、信条告白の強制に早変わり。

なんのことですかね。意味不明。

> 他人の詩歌を「情感をこめて」詠まないことを否定的に評価する授業など普通だと思いますが。

残念ながら教育環境が私とはずいぶん違っていたようですな。
そういうのが上手な子、下手な子はいましたが、強制されたことはないし、
私は下手でしたが否定的な評価を自覚した記憶もない。

> もっとも、美術を専攻する学生にとって国語や音楽など
> 「生きていく上で必要な素養でもない」
> と突っぱねる事だって可能なわけですが。

それは個人の自由です。ただ、そういう変人が存在するからといって、
学校が国語や音楽の教育を遠慮する必要はないというだけの話。

> 国民の資質を養うのは、日本の教職員の責務ですよ?

この問題は、その望ましい資質についての考え方の調整でもあるわけ
ですね。

140 :実習生さん:05/03/20 19:54:16 ID:DK23MDxQ
>>137
> 剣道の実技を拒否した事件は、拒否した生徒の主張が裁判所に認めれていますが、
> 今後、実技の前に君が代と同じ様に、思想良心の自由を告知する必要が
> あると思いますか?

学校規則で剣道を必修科目に指定したことが思想良心の自由に反するという判断
ではなかったでしょう?
なんの代替的措置も講じないで退学処分にしたのが不適当だといっていたはず。

命令で斉唱させる行為そのものが問題になる君が代と、その点では違います。
だれかが社会科の授業も君が代と同じだといっているので、その点を質している
ところですが。


141 :実習生さん:05/03/20 19:58:31 ID:DK23MDxQ
>>138
> 自身の主義主張に基づいて教科書を選択するという生徒個人の自由

そんな自由は聞いたことがありません。

> 学習指導要領が教科書および教材を定義し、特定することで出版の自由を妨げています。

出版はできます。扶桑社の歴史・公民の教科書を見なさい。出版の自由はある。

というわけで、無関係で、しかも不適切な事例です。

142 :実習生さん:05/03/20 20:01:48 ID:0OrNzPl8
>>139
「情感をこめているかどうか」と「上手・下手」は関係ないと思われます。
カラオケの上手な子が常にいい成績とは限らないし、たとえ音痴でも一所懸命なら相応の評価を受けるでしょう。
むしろ一時間をやり過ごすために棒読みで済ませるとかのほうが問題とされるべきです。
個人的には国旗・国歌の指導もこれに準じる方向でいいとは思いますがね。

念のために言っておくが、国民の資質をどう養っていくかは、国の方針に従って学校が決めること。
「君が代なんかで国民の資質が養えるのか」という反論は無粋以外の何でもない。
むしろ不起立教師に国民の資質を見出すことの方が困難だと思われます。
そのうち国民の要件を満たしてるかどうかも疑われそうだが。

143 :実習生さん:05/03/20 20:04:20 ID:9j2QuBqn
>>140
> 学校規則で剣道を必修科目に指定したことが思想良心の自由に反するという判断
> ではなかったでしょう?
> なんの代替的措置も講じないで退学処分にしたのが不適当だといっていたはず。

卒業式で君が代のときに、思想良心の自由があるので、起立不起立の選択は各人の自由です
と告知するのが適当かどうかの話ですから、その対象となる授業が生徒の思想良心の自由に
かかわるのかどうかだけが分ればいい訳です。
その意味で裁判所も認めている剣道の実技を挙げました。
裁判判決の要点がどこにあるか(代替手段、処分の軽重)は、この場合関係ないと思いますが。
もっとも私の言いたい事は、剣道の実技の時にも告知せよという事ではなくて、
卒業式で告知の必要はないという事ですが。


144 :実習生さん:05/03/20 20:06:35 ID:kXiSLRhu
相変わらず主観だけで切り捨てる手法が続く

145 :実習生さん:05/03/20 20:09:43 ID:0OrNzPl8
>>141
>そんな自由は聞いたことがありません。
大学では学生のテキスト持参の自由が多く認められています。
他の学校でこれが認められないのは不公平だと思いませんか?

>出版はできます。扶桑社の歴史・公民の教科書を見なさい。出版の自由はある。
さて、扶桑社以外の新規参入が途絶えてるのはなぜでしょうか?
扶桑社の教科書でさえ多くの訂正や削除を通じて、検定教科書として日の目を見ましたが
結局、生徒個人にこれらの新規教科書の選択はいまだに認められていないわけです。
特定の団体に所属する教職員が組織力を行使して教科書採択を操作した疑いが濃厚ですしね。


146 :実習生さん:05/03/20 20:14:00 ID:0OrNzPl8
>>140
>命令で斉唱させる行為そのものが問題になる君が代と、その点では違います。
命令で何らかの指導をさせるという点では一般教科と全く同じです。
すくなくとも卒業式で不起立を促すことが「代替的措置」になりうるとは信じがたいですがね。

147 :実習生さん:05/03/20 20:21:46 ID:0OrNzPl8
>>133
そもそも既存の国旗・国歌に疑いを持つ思想を持ちながら、なんでわざわざ教職に就いたのか不思議でしょうがないのだが。
学校において、入学式・卒業式をはじめとする各種式典で国旗掲揚・国歌斉唱を必須とするのは周知の事実。
反戦主義者が自衛隊に入隊したり、原発反対論者が電力会社に入社するような分裂ぶりを拭いきれない。
大豆アレルギーの人がうっかり醤油を食べちゃった、というような同情すべき事態でもないはずだ。

148 :実習生さん:05/03/20 20:25:09 ID:DK23MDxQ
>>143
もう時間もないので、私の感想を書いておきます。
告知については、どちらかというと私も不要論です。

反対教師の側にしてみれば、なにかしないと気がすまないということかも
しれませんが、告知は内心の自由に抵触するかもしれない行為を学校が
やっていると宣言しているようなものです。
権利の行使は各人の判断と責任でするべきもので、そこまでのお節介は
いかがなものかという気がします。

やはりこの問題は指導要領や職務命令の当否で決着すべきもので、式典
にいろんな思惑を持ち込むべきではないんじゃないでしょうか。

149 :実習生さん:05/03/20 20:37:57 ID:0OrNzPl8
遡及レスだけど。

>>80
何事もなく不起立教師は淘汰され、何事もなく新学期が始まるわけですね。
たったの1分も凌げない教師なんて、子供以下だと知りなさい。
お歌を歌うくらい、おしっこ我慢するより簡単でしょ?

150 :実習生さん:05/03/20 20:39:55 ID:0OrNzPl8
>>148
厳粛たる式典の場を、思惑の争いの場にしないで下さい。
思惑を持ち込んで争いたいのなら、討議の場を設けて好きなだけやってください。
なお言っておきますが職員会議に合議的性質は存在しません。

151 :実習生さん:05/03/20 21:10:00 ID:9TrQJnSz
一種のディベイトゲームならこの論議も笑って聞いていられるが。
それを生徒たちが主賓であるべき卒業式等で自己主張されてもねぇ。
思想統制云々を語る前に教育者の使命。児童生徒への教育を考えるなら
TPOをわきまえた大人の態度で臨んでほしいですね。
身をもって左翼の存在をアピールされる方々には頭が下がりますが。
失笑を伴いますが。

152 :ライオン丸:05/03/20 21:15:09 ID:lTCKj2fI
>>DK23MDxQの人への感想。
百人一首詠むことになったら大変そう...。

153 :実習生さん:05/03/20 21:44:55 ID:OyZMel/q
つーか「学校でこんなことを言っていた」と折に触れて話すから
父兄には狂死の言動は筒抜けだよ、ハッキリ言うけど。

こっちは「アタマのおかしいモテナイむっつり助平のぶさよく先生だから
表面はハイハイ君が代天皇制許せないです〜と合わせておいて
内心で馬鹿にしとけ」と言うしかないよ。わかってんの?>DK23MDxQ

154 :実習生さん:05/03/20 21:52:23 ID:kXiSLRhu
子供の日やクリスマスには給食に一品ついてくるのがチープな楽しみだったが
カミングアウトしていない異教徒がいるかもしれないから全廃だな

それどころかイスラムに配慮して豚禁止
ヒンドゥーに配慮して牛禁止
いやユダヤに配慮したら殺す時に祈りを捧げたと証明されていない肉は禁止だ
モンゴルなら魚はダメ(TVで見たがイランでは鱗のない魚はダメなんだそうで)

155 :実習生さん:05/03/20 22:18:35 ID:0OrNzPl8
>>154
身内に緑豆の構成員がいるかもしれない欧米の留学生に配慮して鯨禁止。
キリスト教以外の生徒に配慮してワインとパンも禁止。
菜食主義者に配慮して肉類一切禁止。
モテない男子生徒に配慮してチョコレート禁止。

まあ冗談とはいえ、食べ物は選択が可能なわけだが
国旗・国歌において他の選択など不可能。
そういえば子供の頃、「わがまま言うなら無人島にでも行きなさい」ってよく親に言われたの思い出した。

156 :実習生さん:05/03/20 23:14:02 ID:ywNFuxmY
日本を含めた諸外国に対して独立を宣言すれば、国旗国歌の選択も可能だがな。
ただ、しても誰も聞いちゃくれないだろうが。

157 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :05/03/20 23:45:43 ID:IbAE0hML
>>155
洗濯の問題では無く、国歌としての相応しさを述べているわけで、
自己否定をするような国歌は、当然、クリーニングして、汚れを落とさなければ
ならない。そうした、汚らしさに同調する行為は、教師としての職務の
放棄に他ならない。職務の真っ当が、結果として不起立になっているだけだよ。

158 :実習生さん:05/03/20 23:49:19 ID:OyZMel/q
また基地害がキター

159 :実習生さん:05/03/21 00:18:25 ID:Ld6gX/+l
国歌が汚らしく見えるのはお前の目が濁っているからなんだ。
国歌が汚らしく聞こえるのはお前の耳が垢だらけだからなんだ。

160 :実習生さん:05/03/21 00:26:55 ID:jfqQzng+
なんせ社民党の為に支持者は売春や肉体労働してでも御布施しろと言う
変態∧差別主義者ですからして(自分は悪一文ださないけど)

161 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :05/03/21 01:02:34 ID:8WPasGmh
>>159
国と国民を代表する国歌とは、国民とその基盤である国家の繁栄を
願うものでなくてはならない。特定の個人、制度の継続を願う歌は、
国民を呪詛する歌でもある。国歌とはピュアでクリスタルなものでなくては
ならない。白内障の様に、水晶体が濁り、薄汚れていては国歌の
役目を果たさない。それには水晶体を取り出し、洗浄して元に戻す
作業が必要だ。現実を見るように。

162 :○○○○丸。:05/03/21 01:21:14 ID:CdHUNn5E
無理無理。日本人のDNAは偶像崇拝が染み込んでいる。下手に自己中心主義が増えると中国人レベルにまでダウンする。

163 :実習生さん:05/03/21 01:39:27 ID:53PrKvmu
>>153
>表面はハイハイ君が代天皇制許せないです〜と合わせておいて

内心はなんでもいいのです。表面に出たことや行動の間に
矛盾がないようにしましょう

164 :実習生さん:05/03/21 01:44:33 ID:H6hUhAJP
>>163
意味不明なんだけど?日本語の勉強きちんとしなおして濃いよw

165 :実習生さん:05/03/21 01:50:38 ID:H6hUhAJP
ひょっとして日本人じゃないんだね?

166 :実習生さん:2005/03/21(月) 04:11:37 ID:B3b3cRgH
>>161などが見えてない方へ解説、
現在消えている方が切々と唱えているのは宗教否定論を宗教的言動で語っています。

167 :実習生さん:2005/03/21(月) 07:21:00 ID:SYiPJG6S
軍歌や軍旗をベースに戦争行為を賛美する国歌の方がけがらわしいと思うのだが・・・
天皇が出てくるだけで汚らわしいとするなら、それだけ他人を汚らわしい眼で見てるってことだね。
つまり汚らわしいと言い募る本人の心が汚れてる、たったそれだけ。

むしろ、歌や旗を変えて人間を浄化しようという考えの方がはるかに危険だと思う。

168 :実習生さん:2005/03/21(月) 10:24:40 ID:2wAXGezo
ビラ配りを擁護してるアホへ。

過激派は狂死の幼稚性を利用しているだけだ。

169 :実習生さん:2005/03/21(月) 11:04:27 ID:lFulYa41
唯の人って人は君が代、日の丸反対の名目の上、卒業式の日に学校へ無断侵入しようとした
犯罪者についてはどう思っているのかしら?

170 :実習生さん:2005/03/21(月) 11:05:41 ID:lFulYa41
↑あ、無断侵入しようとした」ではなく「無断侵入した」の間違いでしたね。

171 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/21(月) 11:41:34 ID:1APscvck
>>166
これには部分的には賛成できる。左翼の教条主義・原理主義を宗教だと言いたいのでしょう。
ただし、唯さんがそうだとするのにはもう少し、詳しい論証が必要ですね。

トップダウンと末端の振る舞いを同列に考える愚弄を再考の必要があります。

172 :きゅーじう:2005/03/21(月) 11:58:05 ID:teWdv6j4
戦後民主主義といおうが近代民主主義といおうが、
そういった理念と矛盾していること、少なくとも反りが
あわないことはまったく同意するけど、そんなものを歌の部分で
厳密につきつめようとする心理の方がつかれる、という
おいらはいい加減な日本人。

昔テレビかなんかでみた曖昧な記憶だけど、かつてソ連は
政治犯は精神病院に収容されたとか。
なるほどそいつぁ理にかなっているぜ、と思ってしまったことだ。

173 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/03/21(月) 12:16:48 ID:32FE8/aT
最近、近所の小学校の5年生が奇妙なことを言っていることを
親たちが気づいた。
どうやら、「君が代斉唱になったら口パクをやれ」「歌詞は知らなくてもいい」と、
教師が生徒に教えているようだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
犯人探しと吊るし上げ決定だよ。バカな教師のおかげでくだらない対立が起きる雲行きだ。

174 :○○○○丸:2005/03/21(月) 14:55:54 ID:ka7zGIU/
近所のおっさんや先生すらも信用できない嫌な世の中ざんすねぇ。平和に暮らしたいだけのに。

175 :実習生さん:2005/03/21(月) 15:02:42 ID:va3xtJMG
サヨの好むフレーズ

「議論が尽くされていない」
→自分たち好みの結論が出ていないという意味

「国民の合意が得られていない」
→自分たちの意見が採用されていないという意味

「内外に様々な波紋を呼んでいる」
→自分たちとその仲間が騒いでいるという意味

「本当の解決策を求める」
→何も具体策はないがとにかく政府等のやり方はダメだという意味

「説明になっていない」
→その解説では都合が悪いという意味

「説得力に欠けている」
→説明を理解したくないという意味


176 :実習生さん:2005/03/21(月) 15:05:17 ID:qWM6ZJiB
自分の母校の卒業式、校歌は結構大きい声で歌ったけど君が代はかなりシーンとしてた。
口パクすらしなかったね。ただ君が代は伴奏だけじゃなくて歌声も入ってるテープを使ったから面白くなかった。
伴奏だけでシーンとしてたら保護者の「時代も変わったわねぇ」なんて声も聞こえただろうに。

177 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/21(月) 15:31:24 ID:opMWHDnb
>>172
>おいらはいい加減な日本人。

きゅーじうさんは、ある意味で日本人の多数派を代弁していると思いますよ。
たいていの日本人は消極的賛成。また、ソースはなどと言ってくる厨房がいる
から困るんですが、まさにそうなんですよね。軒先に日の丸を掲揚している
家がどれだけあるのかな?それだけ考えても分かる。だから思慕するのも分かる
んだが、法制化とか指導要領はないだろうっていう話しなんですよね。

これでも、日本、日本語、日本人、日本の文化伝統歴史、けっこう意識にのぼって
日常的に頭にあるんですがね。「反日」とか言われるのは、ホント困るんよ。。
「おめーら、日本の何が分かってるんだ。何を愛してるんだよ」って。。

日本のことなんか何にも考えない、思考停止な人間が都合いいだろうなぁ。。

178 :実習生さん:2005/03/21(月) 15:46:43 ID:3QCVvVtv
>>177
>だから思慕するのも分かる
>んだが、法制化とか指導要領はないだろうっていう話しなんですよね。

だから、児童生徒への斉唱強制への呼び水になりかねないから、
組合は斉唱拒否を児童生徒に強制するんじゃない、君が代の悪意の解釈を教えるんじゃないと、
散々既出なんですが?

でも一部のヒトはそのあたりは華麗にスルー♪して、都教委側を非難するばかり。

日本のことなんか何にも考えない、思考停止な人間が都合いいだろうなぁ…



179 :実習生さん:2005/03/21(月) 16:41:21 ID:IeNym2vX
ソースを求めるのが厨なんだそうで
消極的賛成は(内心では)反対なんだそうで
祭日に旗を掲げないのは49%反対の意思なんだそうで


便利だね脳内自己完結って

180 :実習生さん:2005/03/21(月) 19:51:47 ID:Dd7ESEAC
サンケイの社説
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
愛国心は、日本の歴史と伝統文化を学べば、自然と身についてくる。新しい憲法と教育基本法には、この意味での「愛国心」または「国を愛する心」という表現が必要である。

自然に身につくと言うのだったら、強制するなとつっこみたくなる。
文章も良くないね。


181 :実習生さん:2005/03/21(月) 20:50:14 ID:IeNym2vX
「〜を学べば」という前提があるのにそれを無視して示威的な解釈による帰結

現国赤点

182 :実習生さん:2005/03/21(月) 21:16:25 ID:QbRaln4V
ここの大日本帝国の最後flash見て、
真剣に戦前戦中戦後勉強しなかったことを後悔しました。

ていていた〜
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/

どうして日本がアメリカへの攻撃を決断しなければならなかったか、わかりやすいのがいいです。
戦争賛歌なものも感じませんでしたし、
自虐史教育で失っていた、日本人である誇りをとりもどせました。

歴史教育を古代からでなく、近代からさかのぼって教えてほしかった・・・

183 :実習生さん:2005/03/21(月) 21:33:29 ID:QbRaln4V
まちがい
×ここの大日本帝国の最後flash見て、
○ここの大日本帝国の最期flash見て、

地図で戦況がわかりやすい。
講堂で全校生徒に見せたいぐらいいい作品です。

184 :実習生さん:2005/03/21(月) 21:42:12 ID:Dd7ESEAC
>>181 べつに「〜を学べば」は、無視してませんが、何か?

185 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/21(月) 21:48:04 ID:obRyNi97
日本という国民国家は明治以降の産物。
江戸時代でも「日本」を意識したのは為政者くらい。
坂本竜馬の文章には日本には必ずルビがあったらしい。
彼らにも日本という国家には自然性はなかった。
これから作っていこうという意志はあったんだろうが。

歴史とはそういうもんだよね。。

186 :実習生さん:2005/03/21(月) 21:50:28 ID:IeNym2vX
前提(if)を含んでその帰結なら零点

「〜を学べば」→「自然に身につく」

「〜を学ばなければ」→「自然に身につくとは限らない」

187 :実習生さん:2005/03/21(月) 22:59:26 ID:RPahL8zx
日本が近代化したのは歴史の必然だと思うけどね・・・
中国、インドやその他のアジアの国々はことごとく植民地化されていた。
日本があのとき近代化しなかったら確実に植民地だったね。
そして欧米が植民地化してた国々がいま発展途上国であえいでいる現実をみれば、
近代化しなければ今の我々の暮らしは無かったとわかる。

188 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:44:58 ID:iUegJAeP
>>178
> 組合は斉唱拒否を児童生徒に強制するんじゃない、君が代の悪意の解釈を教えるんじゃないと

あなたの思いこみじゃない証拠として、事実を出しなさいよ。
新聞の記事その他の客観的と思える資料を。
そうすれば議論になるでしょうよ。

189 :実習生さん:2005/03/21(月) 23:59:55 ID:RPahL8zx
新聞社の記事が客観的という時点で(ry

190 :実習生さん:2005/03/22(火) 00:13:42 ID:AyJAEXhp
前スレとテンプレ読め!と言おうと思ったが   何もない・・・

立てた奴が悪い
ループはもういらん


191 :実習生さん:2005/03/22(火) 00:23:27 ID:Ybgi3hfF
ネットウヨの意見を聞かないとダメだぞ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1111416539/l50
>>1

192 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/22(火) 08:17:33 ID:bZWa8wfi
>>162
それが判っているのなら、危険な偶像は追放しなければならない。
今の路線を行くと、中国では無く、北朝鮮レベルまで堕落する可能性がある。
君が代の歌詞の中にはそうした呪文が込められている。
そうしたものを、小学生の頃から唱わせるのは非常に危険なことと言える。

193 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/22(火) 08:31:09 ID:bZWa8wfi
>>172
多くの所はいい加減で良いのですが、根本の所をスルーすると、意思有るものに、
浸食されます。その代表が国歌ではないかと考えております。
みんなが、国歌の歌詞ぐらいとタカを括っている状況が、現在の結果を招いています。
黙っていると流される。兎角この世は住み難い。

194 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/22(火) 08:50:41 ID:bZWa8wfi
>>190
今までのテンプレはクズと恥垢の累積だ。そう言うものに頼っていては
進歩がない。スレは、おどろおどろしい古代神話の時代から、やっと
近代の夜明けにヴァージョンアップされたのだ。MSのOSがXPまで
進んでいると言うのに、それで行くと、単機能のシャープの書院辺りで
うろついてはいるが、それでも民主に特化された機能は強力だ。

195 :実習生さん:2005/03/22(火) 10:28:04 ID:2EumOdR3
>唯の人
売国サヨクは巣に帰れ。

196 :実習生さん:2005/03/22(火) 12:19:30 ID:ioe+fY92
つまり
まともにスレも立てる能力がない奴が立てるとこうなる
という見本  

削除依頼して立て直し 
それまでsage進行を提唱

197 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/22(火) 14:16:33 ID:bZWa8wfi
>>196
下らんこと言ってないで、意見を述べれ。コピペ能力だけじゃーしゃーない。

>削除依頼して立て直し 
>それまでsage進行を提唱
やりたければ、勝手にやれ。どちらでも良いことだ。
しかし、このスレは、君が代反対のスレにリニューアルしたのだ。
前の糞テンなど使える訳が無いだろう。変わりに、万物共通の法則を
貼っておく。起立して拝読しろよ。


198 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/22(火) 14:18:54 ID:bZWa8wfi
ここで、少し流れの要約をしておく。
処罰はどの段階を取っても、不当なものであることが良く判る。
(処罰の動機)
これは、特定の個人が都知事に就任し、個人の好悪により、為されたことは、
明白で、公共性或いは合理的な、根拠に寄るものでは無いところに、初めから
無理が有る。

これについては、過去ログで具体的に述べているので、そちらを参照してくれたまえ。
(*過去、このような処罰は為されたことはない。他の都道府県では行っていない等も
勘案すれば直ぐに判ることだ)
(不起立は職務か)
精神の自由と言うものは、必ずしも、全く窺い知れない、心の闇の中だけを、指し示す
ものではない。人間はロボットではないので、それによる、表情的変化や、身体的挙動
も、当然含まれるもので有り、不起立も精神の自由の延長と考えられる。基本的人権
である。これは、先にも記したように、トイレに行くことを、職務としないことと
同じことだ。この場合は、生存権に関わると解釈される。
職務で無い以上、職務違反そのものが成立しない。


199 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/22(火) 14:20:26 ID:bZWa8wfi
(法的解釈)
最上位に有るのが、憲法であり、これに反すれば、下位にある如何なる法律も無効
である。(憲法前文:・・・・この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、
これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。)
そして、憲法前文ではこうも述べている、「・・・わが国全土にわたつて自由のもたらす
恵沢を確保し・・・」。詰まり、国民は基本的に自由権を最大限に保証されており、当然、
地方公務員も、国民の中の公務員でしかあり得ず、この自由権は保証されている。
このことを考えた場合、「第二二条 1何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及
び職業選択の自由を有する」の公共の福祉も、最大限に自由権を勘案されるのは当然である。

こうして、考えて来ると、今回の場合も、自由権と公共の福祉のどちらに、重きを
置くかで有るが、当然、自由権におかねばならない。個人の自由権の侵害と、公共の
福祉の損失を測りに架けた場合、その損失が明確であり、重大で無い場合は、個人が
優先される。不起立により明確に「公共の福祉」が侵されたと言う、確証は無く、又
重大な結果を招いたこともない。

法解釈の上でも、議論以前の問題であり、処罰の妥当性は見いだすことは出来ない。

一つだけではなく、何処を取っても、処罰は成立しない問題である。
これに対して、批判派は類似判例のコピペと、個人攻撃だけが、対抗手段で、
情けない限りの悪態をつき、勝利宣言だけが、生き甲斐の感が有る。

こうした文も、批判派の頭脳には、馬耳東風、馬の耳に念仏、猫に小判、豚に真珠で
あり、無駄ではあるが、賢明な読者諸君には、参考となりえるものと考えて記す。


200 :実習生さん:2005/03/22(火) 14:37:35 ID:t26zdAOs
本物が居ると聞いて飛んできました

記念カキコ!

201 :実習生さん:2005/03/22(火) 14:49:26 ID:QaDBwmPE
■教育全般をテーマとする教育・先生板に、ふさわしい話題を書き込みましょう。
・板にふさわしくない話題、荒らしは完全放置でお願いします。
・板違いスレや誘導済みのスレには、レスをつけるのをやめましょう。

1 名前:神の声[sage] 投稿日:05/03/19 00:30:31 ID:IrPjptVF
純真に国家のことを思い、国家の行く先を考えたとき、このままの
日の丸でいいのか、まして君が代が生きている現状が許されるのか、
反対の立場からスレを立てるのも時には良いのでは。

このスレはバカタワのおかげで板違いとなりました
http://tmp4.2ch.net/sisou/

202 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/22(火) 14:55:32 ID:bZWa8wfi
>>200
君は、良き日にカキコが出来て幸せだぞ。それに幸運の200がGET出来たしな。

暗き道に進もうとする中、民主の本物を見失わない事は大切なことだ。

203 :実習生さん:2005/03/22(火) 15:02:38 ID:QaDBwmPE
一応誘導しますね ↓

国旗国歌を尊重しない教師たち
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1108228549/

教育板に思想を持ち込むのは御法度だと両方の立場からも確認されています
削除依頼は面倒なので御手すきの方にお願いいたします

204 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/22(火) 15:14:23 ID:bZWa8wfi
>>203
いや、

>削除依頼して立て直し 
>それまでsage進行を提唱

これを実行した方が良いような気がする。私はフリフリのテンプレがついていようが
いまいが、スレは自由な白いキャンバスにしか見えん。カキコ出来れば良い残巣。

>教育板に思想を持ち込むのは御法度だと両方の立場からも確認されています
意味不明の日本語は書くな。子供達が泣くぞ。



205 :きゅーじう:2005/03/22(火) 15:55:09 ID:WytqIhtu
まぁしかし長く常駐していると忘れてしまいそうですが、
考えてみたらここは教育関係の板でしたな。おいらの書き込みも
大概板違いの気がしますので、誘導に従い、も少し自分の
問題意識にフィットするところに流れていきます。
ここでいろいろ話し合えた方々、いろいろ楽しかったです。ほにでわ〜。

206 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/22(火) 16:34:42 ID:bZWa8wfi
そう言えば、そうかも知れないな。
この当たりで、私も消えてしまうことに。

207 :りゃいおん丸:2005/03/22(火) 20:20:23 ID:Sn0YK2QK
てめーら今更何いってやがんでぃ!
...と、吠えてみる。

208 :実習生さん:2005/03/22(火) 20:28:58 ID:xnMtArnh
>>199
君が代を好きになって欲しいとか大事にしたいと思う保護者は子供に変なこと
を吹き込まれない自由がある

もちろん君が代を嫌いな人はそう思うのも自由

勝手にに思ってる分にはいいんだが、公立学校の教員は公権力側なんだし
一般市民の人権(国旗国歌を敬う自由)を勝手に侵害したらいかんだろ

学校の先生の自由だけが優越される根拠はなさそうだけど

209 :実習生さん:2005/03/22(火) 21:12:21 ID:QaDBwmPE
つまり

誰もスレ立て人が判らない(自分を大きく見せたいのがバレバレで推察できるが)
しかしあまりに頭の悪い>>1の新規参入者には意味不明な文により
方向性も問題提起も何もないスレができてしまった

そしてクレームがつくとワザワザ自分から
「こんな頭の悪いスレ立てしたのはオイラで〜す」と自白(語るに落ちる)

さらにクレームにいちゃもんつけた直後に180度転進立て逃げ宣言
(それどころか立てた後は放置)

“誰とは言わん”がそういう奴だ

210 : ◆mOjME62K9o :2005/03/22(火) 23:13:53 ID:LFDs9NHY
どれどれ

211 : ◆ozOtJW9BFA :2005/03/22(火) 23:14:57 ID:LFDs9NHY
これか

212 : ◆ozOtJW9BFA :2005/03/22(火) 23:15:42 ID:LFDs9NHY
わははははは。ホントーだ。

213 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/22(火) 23:25:44 ID:LFDs9NHY
馬鹿の真似はコワい。乗り移られそうだ。

214 :るぁいおん丸:2005/03/23(水) 01:05:21 ID:2e2O8YRq
何がしたいんだ?
ばか?

215 :実習生さん:2005/03/23(水) 01:18:52 ID:B0Rf581A
だれでもできる変身ごっこだろ

寝るべ 春は曙 ヤラセでも一勝 次はプロレス

216 :実習生さん:2005/03/23(水) 08:38:30 ID:s3CImJnt
日の丸は好きだけど
君が代は嫌い

217 :実習生さん:2005/03/23(水) 13:42:57 ID:IdL71g7i
>たいていの日本人は消極的賛成。また、ソースはなどと言ってくる厨房がいる
>から困るんですが、まさにそうなんですよね。軒先に日の丸を掲揚している
>家がどれだけあるのかな?それだけ考えても分かる。
禿藁。短絡的すぎる。

218 :実習生さん:2005/03/23(水) 13:45:52 ID:F4S77GeW
             _______
            |\         \
            〈 ..\______''ヽ
            .〉  .〉  U      ''ヽ
             .〈  .〈       U   .|
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 〉          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  <ヽ`∀´> アタリ |〈  U         |.                |
 \________| 〉          |__________/
             〉  〈       U      |
             \  〉 U        |
               \|______,,,ノ














 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 |  <ヽ`∀´> アタリ  もう一回謝罪                    |
 \__________________________/


219 :実習生さん:2005/03/23(水) 14:38:21 ID:aSp86tvZ
内藤朝雄「お前もニートだ」、『図書新聞』2005年3月19日(2718号)
不安や被害感情を青少年に投影する愚民、それを煽りたてるマスコミのニート報道、この構図を利用し教育により市民社会を破壊しつつある政治、を痛撃する。
http://d.hatena.ne.jp/clinamen/20050315#p6

(要約:わかりやすい)
http://d.hatena.ne.jp/kaoru3_16/20050317

(抜粋)
http://kamakura.s57.xrea.com/archives/000286.html(抜粋)
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www.linelabo.com/books.htm(抜粋)

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c6%e2%c6%a3%c4%ab%cd%ba
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1111168004/

220 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/23(水) 23:00:43 ID:bk9BMx1o
しかし、まあ、ニッポン放送(フジサンケイグループ)も往生際が悪い。
まだ「ずるい手」などと愚痴ってる。本裁判でも決着付いたし、大方の見方も
分が悪いんだから。もう少しルールに従うべきなんじゃないんかな?

市場というものが分かってない人間が、市場の原理を煽っていたというお粗末。
そんな馬鹿が教育、ましてや国家が分かる分けない。ご苦労なこった。。

221 :実習生さん:2005/03/23(水) 23:04:35 ID:CWbXi+bN
>>220
それで、奴さんが「はい、そうですか」といえる立場にないのはおまえもわかってるだろう?

222 :実習生さん:2005/03/24(木) 00:08:02 ID:E8dIZJma
>もう少しルールに従うべきなんじゃないんかな?

ここは笑うところです。

223 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/24(木) 00:25:00 ID:guNtosW6
>>222
社説でルールを喚きながら、自らはルールに対して意義を申し立て、そして
裁判で負けても愚痴っている愚かさを問うているんだよ。


不起立で処分された教師とフジサンケイはどこが違うんだ?

224 :実習生さん:2005/03/24(木) 00:54:52 ID:Y2PCh5SY
処分された教師の不起立は違法。ルールに対して意義を申し立て、そして
裁判で負けても愚痴っているのは合法。

225 :実習生さん:2005/03/24(木) 01:11:17 ID:JCKaZytq
招き猫頭悪いな

226 :らいうぉん丸:2005/03/24(木) 01:51:08 ID:cd3wXLyR
招き猫氏の弁護をする気は全くないが、人は皆、己の居心地いい場所を守ろうとするもんだ。フジも不起立教師も、カルト信者も大坂の公務員も。逆に言えば右左・保守革新関係無く、立派な人間はいる!
...といいなぁ。

227 :私ネタライオン丸:2005/03/24(木) 01:56:29 ID:cd3wXLyR
わたしは〜今日旅にでま〜す〜♪
...えーとあずさ2号じゃなくて、さよなら愛知。さらば稲沢国府宮。はだか祭り見れなかったのが心残りか。

228 :実習生さん:2005/03/24(木) 07:28:07 ID:yD1dcbhW
>市場というものが分かってない人間が、市場の原理を煽っていたというお粗末。
>そんな馬鹿が教育、ましてや国家が分かる分けない。ご苦労なこった。。

自己レス乙 いやいや、自己批判だったりして プッ

229 :実習生さん:2005/03/24(木) 13:11:41 ID:97TOZPF3
すると都教委と堀江は同じかな? 仕手株山師と

労使が一致して反LDな点はどう説明するのだろう
また支配権維持の為の新株発行禁止というのはLDをも縛っているのだが

最大の疑問は何故「TV東京」でなかったのか
上場後間もなくでもあり株価も発行数も少ないのに

230 :実習生さん:2005/03/24(木) 18:23:38 ID:XpdTq7j7
どっちだっていーじゃん
歌うだけだぞ、歌うだけ。反政府の香具師は2ch書込み禁止なんて云ってるんじゃない
尤も、無理して歌うほどでもないけどな

231 :実習生さん:2005/03/24(木) 19:03:13 ID:Xq65MN09
北朝鮮以下です。

232 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/24(木) 19:49:17 ID:GrMtXpWZ
>>226
全く、その通り。攻撃は威勢がよかったがディフェンスはボロボロ >フジサンケイ

右も左も上も下も、大儀や名分なんて何もない。ご都合主義でミーイズムの隠蔽のみ

☆ お仕事頑張ってください。。ガォーさん

233 :実習生さん:2005/03/24(木) 19:53:18 ID:Xq65MN09
憲法で謳われている思想・信条の自由が侵されていることが問題だ。

234 :実習生さん:2005/03/24(木) 20:15:09 ID:97TOZPF3
途中経過で結論を出して結局恥さらしなログを残すのが特徴らしい
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050324AT3L2405124032005.html

235 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/24(木) 20:37:32 ID:GrMtXpWZ
>>234
んとに、分かってないんだよな。
「すれすれのずるい手」と言って非難しながら、一方で自らも同様の「ずるい手」を
次々に繰り出している滑稽さを指摘しているんだよ。恥の上塗り、乙

236 :実習生さん:2005/03/24(木) 21:13:25 ID:rElOoToZ
>>235
墓穴掘るのは勝手だが、あんまり深く掘ると噴出した溶岩で焼け死ぬぞ。

237 :実習生さん:2005/03/24(木) 21:13:55 ID:MsXJt/Zj
>>235
「すれすれのずるい手」(都教委が教師の思想・信条の自由を侵している)と言って非難しながら、
一方で自らも同様の「ずるい手」(教師が児童生徒の思想・信条の自由を侵している)を次々に繰り出している
滑稽さを指摘しているんだよ。恥の上塗り、乙

スレ違いだからやめねーか?

238 :実習生さん:2005/03/24(木) 21:15:20 ID:rElOoToZ
もう既に唯の人並の(略

239 :実習生さん:2005/03/24(木) 22:48:13 ID:97TOZPF3
政治・思想板は過疎すぎるかも  

【東京】都教委 卒業式の君が代斉唱時に不起立で50人処分へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1111668695/

240 :我が道らいおんみゃる:2005/03/24(木) 22:53:27 ID:cd3wXLyR
>>232 すんません、もう仕事してないんです♪
時々横槍・ちゃちゃ入れますので気にせず議論をどーぞ。

241 :実習生さん:2005/03/24(木) 22:54:49 ID:Bq+zGjT5
http://arcj.info/fur/chinafur2fast.wmv

242 :実習生さん:2005/03/25(金) 00:24:13 ID:LlBfDRt6
さあ、今年も盛り上がってまいりました

243 :実習生さん:2005/03/25(金) 00:36:37 ID:P4LEBgtk
国旗国歌を尊重しない教師たち
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1108228549/l50


244 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/25(金) 01:21:02 ID:Sy6SEuvV
>>237
只、スレ違いでは無いような気がする。始めからこのスレはこうした
スレだ。15回も数えている。それは、君個人とのすれ違いでしか無いような。

まー自由に気が向くままに、三々五々、集まり、君が代と言う極弱い、
題材を元に、話を膨らせて、合うところで議論に参加して、離れたいところで
離れる。誰も咎めもしないし、引き留めもしない。楽市楽座のようなものだ。
取りあえず意見を述べろ。これが基本だな。

>>238
しかし、言っておくが、私並になろうと思えば、並大抵じゃないぞ。
一行はラクダ。でも一行なら書くだけ無駄で虚しい。



245 :実習生さん:2005/03/25(金) 04:00:32 ID:rI3IqzLi
天上天下唯我独尊。。

246 :実習生さん:2005/03/25(金) 11:00:21 ID:IClxhDsb
また君が代で立たなかったヴァカが処分されましたw
普通、会社だったら許されないだろ?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050324-00000040-mai-soci

247 :実習生さん:2005/03/25(金) 18:23:19 ID:cQ+IPSbh
>>235
まるで あんたみたいだな(w

248 :実習生さん:2005/03/25(金) 19:19:17 ID:ITzOz0QU
不起立・不斉唱生徒が全然処分されないのは納得できない。

249 :実習生さん:2005/03/25(金) 20:18:42 ID:z40QopdT
>>246
>> 関係者によると、都教委の通達に反発する教員をあらかじめ、受け付け係や整理係として
>>会場外に配置するなどの措置を講じ、処分者を出さないよう配慮した学校もあったという。

これは、良い知恵ですね。
いっそのこと、希望者全員、整理係にすればよいと思う。


250 :実習生さん:2005/03/25(金) 21:42:07 ID:vLg2qZOh
>>249
学校側がこうして配慮してくれているのに、その恩を仇で返すんだろうな。(嘆

251 :実習生さん:2005/03/25(金) 22:05:55 ID:PWj+3W41
>>249
それはおかしい。
自分の処遇さえよければあとはどうでもいいのなら、「強制に反対」の根拠は私的感情だ。
憲法違反はウソということになる。

252 :実習生さん:2005/03/25(金) 22:31:12 ID:DfzdtfTo
イランでは試合前にコーランがながされてますが

253 :実習生さん:2005/03/26(土) 00:33:37 ID:4hzqseqi
>>249
最低限の礼儀も守れない教師を式場から排除するという方針に賛成。

ただし整理係がそんなに必要なわけはないから、余剰人員は解雇という条件で。

254 :実習生さん:2005/03/26(土) 01:28:04 ID:YYgZ4T+h
マス板で拾いました。
とりあえず貼っときますね。

>666 437 ◆h.vK4RGtu. sage                          2005/03/26(土) 00:58:06 ID:6S+u+7fW
>(略)
>押し付けや強要という形でしか、自国民に国旗国歌を教えられない現状を作り出したのは、自然定着していた
>国旗国歌を「侵略の象徴」と大宣伝した他ならぬ「反国旗国歌勢力」だという事に「未だに」気が付いていない。
>ここに、国旗国歌反対派の矛盾がある。こういった宣伝にコロリと騙された小中学生が校長に謝罪を強要したり
>する訳だ。

255 :実習生さん:2005/03/26(土) 02:37:48 ID:yc7ufk8Z
>>253
 歌いたい人は歌う。歌いたくない人は整理係に回る。
 まーるくおさまる。
 別に解雇する必要もない。


256 :実習生さん:2005/03/26(土) 03:07:22 ID:fgmjGzDD
>処分者を出さないよう配慮した
         ↓
>最低限の礼儀も守れない教師を式場から排除する

現実の取り残されると、こんどは脳内読替えですか。
ウヨ必死だな。呵々

257 :実習生さん:2005/03/26(土) 03:11:44 ID:fgmjGzDD
>押し付けや強要という形でしか、自国民に国旗国歌を教えられない現状を作り出した

ガキの理屈ですか。無理が生じたのはすべて相手のせい。
まあそう思っていれば気は休まるかも。

素直に、押しつけや強要をしても自国民に国旗国歌を教えたい(敬わせたい)と
白状したくない人なんですね。

258 :実習生さん:2005/03/26(土) 03:14:37 ID:fgmjGzDD
>自然定着していた国旗国歌

うそつきはウヨのはじまり。

定着していないから、いまだに論争のタネになっているのに。
君が代はトンデモな歌詞だし、それをかついでいる連中はうさんくさいし。
だれだって、はっと気づいてみれば、それを強要していいの?と疑問に思うだろ。

259 :実習生さん:2005/03/26(土) 04:30:39 ID:RU5Q7+SZ
日の丸、君が代が日本の国旗国歌として自然定着していたか?
あるいは、しているか?
誰かアンケートとってくりゃれ。
>>258
自然定着を否定する根拠を、「論争」に求めるのはどんなもんかな?
極少数の異論でも「論争」にはなるでしょうし。

260 :実習生さん:2005/03/26(土) 06:01:33 ID:s717AGh2
自然定着って、何をもって自然定着というのだろう。
教育やしつけというものによって定着することは自然定着じゃない、とするならば、
およそ本能行動以外のものはほとんどすべて強制によって身につけた行動様式なわけでして。

261 :実習生さん:2005/03/26(土) 06:08:35 ID:fgmjGzDD
>>259
強制を含む施策が登場するまで反対派から放置されていたというだけ。
みなが受け入れていたものをだれかが反対しはじめて、それで強制が必要に
なったという説明は、ご都合主義の妄想にすぎない。

卒業式での国旗・国歌ということでは、最近まで東京都での実施率がきわめて
低かったことからも明らかだな。

>極少数の異論でも「論争」にはなるでしょうし。

だが、君が代が日本の国歌として適切かに関しては、「極少数」の異論ではない。
ほんとうに極少数の異論なら、マスコミも政党も無視するだけだろ。
そうでないのは、まだ違和感を感じる人、積極的に反対する人が無視できない
程度には存在するということだ。

262 :実習生さん:2005/03/26(土) 06:16:50 ID:fgmjGzDD
>>260
「自然」というのは、「強制」でないことだと理解しましたが。

>およそ本能行動以外のものはほとんどすべて強制によって身につけた行動様式な
>わけでして。

それはおまいの場合だけですよ。
普通の人は自分に必要なことは自発的に学ぶ。
知る楽しみということもあるしね。
強制されて泣きながらしか学習できない奴は、よほどグズな人間に違いない。
まあ、そういう人間しかウヨにはなれないわな。

263 :実習生さん:2005/03/26(土) 07:28:51 ID:PgUg0AWr
>>258
論争だって。w
日本の国旗国歌が日の丸君が代であることに反対している人間が
どこにいるのやら。
反対してるのはごく一部の団体だけじゃん。反対声明を見かけても
いつもどこかで見かけた名前ばかり。


264 :実習生さん:2005/03/26(土) 07:33:34 ID:PgUg0AWr
>>262
・必要に迫られて知識を獲得する
・知りたいという欲求を満たそうとする

どっちも本能じゃん。
「社会的欲求」も知らないなんて、食って寝るしか能のない人間なんかね?

265 :実習生さん:2005/03/26(土) 07:34:37 ID:RU5Q7+SZ
>>261
事、日の丸君が代の適否に関してはとにもかくにも国旗国歌法が出来た事で国民の同意は
取れていると思います。国旗国歌法を改正しようという議論も、今の所耳にした事がありません。
この事に関する論争は無意味だとまでは思いませんが、論争というか議論は終わっていると
考えています。

後は具体的な話で、学校で国旗国歌を指導する必要があるのか、
(これについては学習指導要領に明記されているのであまり議論もないようですが)
卒業式で日の丸を掲揚し君が代を斉唱する必要があるのか、
それを、嫌がる人にまで強制できるのか、または国旗国歌を生徒に指導する側の教員になら
強制できるのか、そういう論争、議論はあるでしょう。東京都での実施率はこの手の
議論で、日の丸君が代の自然定着を否定できる根拠になる議論ではないと思います。

反日の丸君が代の立場の人も、その主な主張は「強制に反対」というものです。
もちろん反対する背景として、国旗国歌としての適否に言及する人はいますが、
その事で議論しようと言う人も少ないし、代替案としての国旗国歌が提案される事も稀です。
マスコミや政治政党も同じでしょう。

こういう事から、自然定着を否定する根拠を「論争があるから。」とするのは、
同意しかねます。一方の、例えばオリンピックでの、日本人の日の丸君が代の扱いをもって
自然定着しているという主張の方が説得力があると思いますが。


266 :実習生さん:2005/03/26(土) 07:37:20 ID:fgmjGzDD
>>263
どこにいるのやらって、たくさんいるでしょ。
それこそ「君が代は日本の国歌としてふさわしいと思いますか」という
アンケートをしてみたい。

現実に目を閉じていると不自由なことが多いですね。

267 :実習生さん:2005/03/26(土) 07:39:54 ID:PgUg0AWr
>>266
やれば?少なくとも周りで疑う人など全く見かけんよ。
それこそ言い尽くされている例だが、オリンピックで流れていても文句をつける人など
全くいない。
これだけ少数の反対で”定着していない”と言い張るなら、国レベルで定着しているもの
など存在しないな。

268 :実習生さん:2005/03/26(土) 07:44:27 ID:fgmjGzDD
>>264
苦しい弁明だな、おい。

学習の過程は本能とはいわないよ。
おまいは、その学習過程として強制しか知らないというわけだ。
哀れなものだな。

269 :実習生さん:2005/03/26(土) 07:50:00 ID:fgmjGzDD
>>265
なんだか論旨が混乱してますよ。

強制をどう考えるかと、そもそもの日の丸・君が代を適当かは別の問題と
認識してますが。
したがってこのスレで日の丸・君が代の適否が正面から議論されないのは
当たり前かと。

オリンピックで、ああ国歌がもっと元気のでるものだったら・・・と感じた人は
少なからずいるんじゃないかな。
それくらいしょうもない曲だね、君が代は。

270 :実習生さん:2005/03/26(土) 07:52:48 ID:PgUg0AWr
>>268
”学習”を”学習過程”に言い換えて反論したつもりにでもなってるの?(呆
自分の欲求に従って学べばそりゃ本能じゃん。
”本能とは言わない”って、理由も示さずあんたが言い切っても何にもならんよ。

素直に、教育やしつけによって身につけることも「自然定着」と呼んだらどうなのかね。


271 :横浜ライオン丸:2005/03/26(土) 07:56:26 ID:SsYQYn91
うぉーぎるどいんふぉめーしょん知らないのかしら?
知ってたら、GHQの意図及び日本国民におけるその効果について簡潔に述べよ(配点20)。

272 :実習生さん:2005/03/26(土) 07:58:09 ID:PgUg0AWr
日本語は日本に自然定着しているのか?

この問いへの答えが、していない、学校教育で強制されているものだから、現に日本語を使ってない人も
日本にいるから、日本語に不満を持つ人もいるから、だとすればもう言語感覚の相違の問題だな。
おかしな人たちを相手にしても仕方ない。


273 :実習生さん:2005/03/26(土) 07:58:49 ID:RU5Q7+SZ
>>269
適否と強制に分けて言及したつもりなんですがね。
強制に関する議論はあるけど、適否に関する議論はない。
自然定着を否定するなら適否に関する議論がなければならない。
そして適否に関する議論はないので自然定着を否定出来ない。
こういった事を言ったつもりですが。乱文失礼。
すみません。時間なので出かけます。では。

274 :実習生さん:2005/03/26(土) 08:02:21 ID:PgUg0AWr
強制、ねえ。仕事を”強制”だと言い張るのはホントバカバカしい話。
生徒への教育を”強制”と言うのも同じ。
教師という職場の存在意義を否定する行為にしか見えないな。

275 :実習生さん:2005/03/26(土) 08:06:16 ID:PgUg0AWr
>>255
人数も関係なく、好きな仕事をやらせろって?
社会に出たことのない人間はお気楽なもんだね。
あるいは、職場で時間さえ潰せば仕事したつもりというお荷物公務員なんだろうか?

不要な人員がいれば解雇するのが当然のことだろうが。納税者に対する責任感と
いうものはないのかね。

276 :実習生さん:2005/03/26(土) 08:16:34 ID:fgmjGzDD
>>271
手品のネタがばれたあとで、まだ手品に幻惑させられていると?

その質問はすでに時効ですよ。
あなたがネタばれしている手品にいつまでも感心しているのはかってですが。


277 :実習生さん:2005/03/26(土) 08:20:57 ID:fgmjGzDD
>>273
>適否に関する議論はない。

国旗国歌より重要な課題がたくさんあるからですよ。
いずれそういう暇ネタを扱える時期が来れば、君が代の寿命が尽きるでしょう。

>そして適否に関する議論はないので自然定着を否定出来ない。

私の周囲では「不適」という結論に定着してる。

278 :実習生さん:2005/03/26(土) 08:24:24 ID:PgUg0AWr
>>277
> 私の周囲では「不適」という結論に定着してる

狭い世間だね。(哀
国際大会を見るたびに君たちはみんなで悲しい思いをしているわけか。
まるで別民族集団だな。


279 :実習生さん:2005/03/26(土) 08:25:26 ID:SsYQYn91
>>276 洗脳って怖いね。ネタがばれても信じこんじゃうんだから。何じゃ、時効って?

280 :実習生さん:2005/03/26(土) 08:27:36 ID:SsYQYn91
>>279はらいうぉん丸。...入れ忘れた。

281 :実習生さん:2005/03/26(土) 09:11:05 ID:ggPmAiwh
なんかかっこ悪いよねえ。
自意識過剰で顔紅潮させて座ってる奴ってw

公 務 員 は 気 楽 だ な w

282 :実習生さん:2005/03/26(土) 09:37:13 ID:fgmjGzDD
>>281
>公 務 員 は 気 楽 だ な w

こうしてなんでも一般的に印象を語ってしまうわけだ、頭の弱いウヨは。
バカでお気楽な会社員は山ほど知ってるけどね。
会社員はいいよ。目標が単純だから。要は金になればいいんだろ?

身を削るようにして働いている教師もいる。
公務員が〜、会社員は〜、と一般化して語るのは知的怠惰、もしくは退廃
としか思えないね。

おまいが会社員かどうかは知らないが。怠惰な頭しかもっていないことは
よく分かるレスだ。

283 :実習生さん:2005/03/26(土) 09:42:11 ID:PgUg0AWr
まあいくら吠えてみても、(職務専念義務と引き換えに)身分が保障されている公務員だからこそ
こんな非常識な反抗ができるのもまた事実。
一部の怠惰な教員が、それこそ身を削りながら働いている他の公務員の印象を悪くしていることを
まず反省すべきだな。

284 :実習生さん:2005/03/26(土) 09:44:13 ID:fgmjGzDD
>>278
>まるで別民族集団だな。

おまいの近視眼的な頭だと、「日本人」範疇にはとても包摂しきれないんだね。
ご愁傷様。

君が代に疑問を呈するのが愛する日本のためだなんて、理解できないだろ?

285 :実習生さん:2005/03/26(土) 09:50:08 ID:PgUg0AWr
素直に感想を述べたまで。
日本の日常で、それこそ都教委に反対するマスコミ上でさえ、君が代が日本国国歌であることへの
異論を聞くことはない。
それが揃いも揃って反対なんて、かなり特異な集団であるのは疑いもないだろう。
まあ、”周囲”がみんなそうなら、自分では気付かないだろうけどね。

(しかし、周囲ってのは何人なんだろうな。家族だけか?)

286 :実習生さん:2005/03/26(土) 09:50:18 ID:fgmjGzDD
>>283
まいったね、どうも。
会社員といっても、おまいのように卑屈な奴ばかりじゃないんだが。
会社員のイメージを落とす工作員か何かね。
それとも、公務員試験に落ちたとか、はじめから成績が悪すぎたとか、
そういう個人的な恨みかね。

民間の会社員には、会社員の課題があるだろ。
みなそれぞれ持ち場持ち場で課題をかかえているだけだ。

287 :実習生さん:2005/03/26(土) 10:09:02 ID:PgUg0AWr
事実の指摘に対して卑屈だ、という主観(てか”イメージ操作”か)が反論になるとでも思ってるのかね。
公務員だからと決め付けるな、と言いながら相手の個人像を決め付けてばっかだな、あんた。
都教委や都知事に文句つけるのは採用に落っこちた恨みかい、と言われても文句言えんぞ。

民間にも何かあるだろう、なんていくら言っても何の反論にもならない。いま問題になっているのは
身分保障を盾にした職務放棄なんだから。

ついでに書いておくと、他の公務員にとってもこんな教師連中は邪魔以外の何者でもないんだよ。
保障<‐>責任 という信用をぶち壊してくれるわけだからな。
ほんと、公務員は(働く気のない人間にとっては)気楽な稼業だよ。働いている他の公務員に乗っかって
生きてるようなもんだからな。



288 :名無しさん:2005/03/26(土) 10:09:37 ID:DYZig174
〜TV番組のお知らせ〜
28日(月)午後7時半からの
NHK総合TV「クローズアップ現代」
"国旗国家・卒業式で何が起きているか"

都立高校の卒業式では今、先生に国旗に向かって立ち国歌を歌うことが命令される。
去年、従わなかった先生240人余りが処分され、今年も数十人が処分される見通しだ。
6年前、法律で国旗国歌と定められた君が代・日の丸は、
オリンピックなどでは日本選手の活躍を示し感動を呼ぶが、かつての軍国主義の象徴として抵抗を抱く人もいる。
戦後60年、様々な議論を呼んできた「国旗国歌」を、処分を伴う命令で教育現場に徹底する東京都教育委員会の方針に、
現場の先生たちからはとまどいの声があがっている。
ことしの卒業式に向けて学校と都教委の現場を取材し、いま卒業式で何が起きているのかを伝える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

絶対にお見逃し無く!

289 :実習生さん:2005/03/26(土) 10:41:04 ID:6v0TZan1
>国旗国歌より重要な課題がたくさんあるからですよ。
>いずれそういう暇ネタを扱える時期が来れば、君が代の寿命が尽きるでしょう。
この論法を使えば、自分の好きなように未来を予測できますね。

290 :実習生さん:2005/03/26(土) 11:00:15 ID:6v0TZan1
オリンピックで、ああ国歌は厳かなものだ・・・と感じた人は
少なからずいるんじゃないかな。
それくらい素晴らしい曲だね、君が代は。

291 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/26(土) 11:31:20 ID:LMc4pdfH
>>290
星条旗に永遠なレに感動しても、君が代には吐き気を催す奴が殆どだよ。
あれに、すばらしさを感じる君、音楽は1が定番だっただろう。づ★だろう。

292 :実習生さん:2005/03/26(土) 11:43:03 ID:ggPmAiwh
すまん、煽って悪かった。天皇陛下が強制は望ましくないって
発言してるんだね。だったらお好きにどうぞw
http://www.ryukyushimpo.co.jp/shasetu/sha29/s041030.html

293 :実習生さん:2005/03/26(土) 11:49:55 ID:Sb4oIv00
学校で国家斉唱、国旗掲揚をする法律的な義務はありますか?

294 :実習生さん:2005/03/26(土) 12:06:35 ID:bi/k3O+s
>>282
>公務員が〜、会社員は〜、と一般化して語るのは知的怠惰、もしくは退廃としか思えないね。

>>282
>会社員はいいよ。目標が単純だから。要は金になればいいんだろ?



295 :実習生さん:2005/03/26(土) 12:09:53 ID:ggPmAiwh
>>293
地方公務員法第32条
http://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM#s3.6

296 :実習生さん:2005/03/26(土) 12:12:19 ID:Sb4oIv00
>>295
職務命令に従う義務ではなくて、法律で国歌斉唱、国旗掲揚が
義務づけられているかということなんですが…。

297 :実習生さん:2005/03/26(土) 12:13:01 ID:kHzqFbnR
>>291
>星条旗に永遠なレに感動しても、君が代には吐き気を催す奴が殆どだよ。

 根拠を示してよ。

298 :実習生さん:2005/03/26(土) 12:14:17 ID:Sb4oIv00
>>295
職務命令だから、従わなくてはいけないということなんですね。
その命令が信条の自由を侵害するものであってもですか?

仮にあまりに理不尽な職務命令であれば、裁判しろということですか。

299 :実習生さん:2005/03/26(土) 12:14:19 ID:bi/k3O+s
>>190>>196>>209

300 :実習生さん:2005/03/26(土) 14:38:24 ID:BRL+RfD2
ID:fgmjGzDD=招き猫 バカの晒し上げ

301 :実習生さん:2005/03/26(土) 16:37:05 ID:6v0TZan1
>>298
あなたは何を信条の自由と定義しているのですか?
また、何を信条の自由の侵害と定義しているのですか?

302 :実習生さん:2005/03/26(土) 16:45:11 ID:fuUG2b0v
日の丸君が代に反対している人達は
自分の子息が日の丸君が代に賛成の意見を
言い出したらどうしますか?
「その考えは古いよ、昭和の思想だよ。」
と言われたら 自分の思想が正しい、と強制しますか?


303 :実習生さん:2005/03/26(土) 16:59:44 ID:Sb4oIv00
>>301
まあ、俺が知りたかったことは、国歌斉唱や国旗掲揚を卒業式で義務づけるする
法律があるかないか、ということね。

>>302
反対する人は、どういう気持ちで反対するんだろうね?
ニュー速だと、単純に中国や朝鮮の手下なんて決めつけるけど、これはないよね?

304 :実習生さん:2005/03/26(土) 17:24:40 ID:P7Mabxtl
好意的に判断すれば

日本が低姿勢でいれば世の中の揉め事や国際関係も丸く収まるからと盲信しているかと
そのくせ自分たちはマッチポンプを繰り返すのだが
それはそれで権利を主張する

ならば日本も国際関係において主張すべきは主張しろとなるのが論理だがそれはダメ


305 :実習生さん:2005/03/26(土) 20:05:58 ID:LVkr64d3
先日、戦後のある時期、新しい国歌を募集して当選案をしばらく普及運動してたと
いう記事を読んだ。そのソースどこへやったか不明だが、一応戦時中の区切りとして
国旗、国歌というものを考え直すというのはどうだろうか。

新しい世紀に入ったことだし、停滞気味の日本社会を吹き飛ばす意味で
新国旗、新国歌作れば如何でしょう。

国歌はドラクエのテーマに歌詞つけるかw

2ちゃんで募集しよう。

306 :実習生さん:2005/03/26(土) 20:12:27 ID:j8S/36+l
>>303
国旗国歌を日の君にするっていう法律あるだけ。
後は>>298の通り。裁判してみろって話だな。
ただ、日本の国旗国歌を、
日本の公立学校で歌うよう指導するよう、
日本の公立学校教員に指示することが、
日本国憲法違反だって事を立証してから訴えた方がいいだろうな。


307 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/26(土) 20:30:30 ID:LMc4pdfH
>>306
その法律が憲法に違反している。
だから、指導も、指示も、惨い精神的拷問に等しい。
日本の司法は、こと憲法の事になると、直ぐに健忘症となるので、
その判定を仰いでいては、人類が終わってしまう。勿論、都合の悪いことは
先延ばしで、結果は出ない。詰まりは、手後れになる。そうしたことを
いってみたところで仕方がない。

308 :実習生さん:2005/03/26(土) 20:52:11 ID:0IE7l3Vi
GHQ手製の憲法をこれほどまで妄信するやつも珍しいな。
まるで宗教のようだ。

309 :実習生さん:2005/03/26(土) 20:59:22 ID:P7Mabxtl
社民党・雇用継続保障のための法制大綱骨子
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/taikou0220.html
2 解雇の制限等
(1) 解雇の制限
 事業主は、労働者の責めに帰すべき事由等に基づく場合、ユニオンショップ協定に基づく場合又は次の要件を満たす場合を除いては、
 労働者を解雇することができないものとすること。
  (i) 事業の合理的な経営上労働者の数を減少させる必要があること。
  (ii) ワークシェアリングによる雇用の確保等解雇を回避するための最大限の努力が尽くされたこと。
  (iii) (ii)の努力が尽くされた上でなお解雇しなければ事業の経営に支障が生ずること。
  (iv) 解雇しようとする者を選定するための基準が合理的であり、かつ、その基準に従った人選がなされたこと。
  (v) (i)から(iv)までに掲げる事項等について、当該事業場に、労働者の過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、
     労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては労働者の過半数を代表する者との協議がなされ、
     かつ、解雇しようとする労働者に対する説明及びその意見の聴取がなされたこと。

310 :実習生さん:2005/03/26(土) 21:00:13 ID:P7Mabxtl
竹島問題と外国人参政権の問題について、各政党に電話しました(社民党編)
ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/17096102.html

mu 社民党さんの竹島に関する見解をお聞かせください
社 国際法的にも歴史的にも日本の領土ですね。ただ、韓国側の主張もありますから、彼らに耳を傾けるべきです。
mu そうですか。島根県の竹島の日制定に関してはどうですか
社 あー、もう、絶対に反対ですね
mu 理由を聞かせてください
社 だって、今韓国と仲が悪くなったっていいこと無いじゃないですか
mu はあ
社 朝鮮半島は今色々と問題もありますし。そもそも、地方自治のレベルでやるお話じゃないですよ
mu しかし、島根県は長年日本政府に対して、竹島に関する要求をしてきたわけですよ。それが、無視され続けてここに来て爆発したわけです
社 それなら、日本政府に対して爆発すべきですよ。韓国を刺激する時期じゃない
mu じゃ、社民党さんが政権を取ったら、竹島に対して厳格な対応をしますか?
社 うちはしないです
mu ・・・・・・・。

311 :ライオン丸in船の上:2005/03/26(土) 21:34:55 ID:SsYQYn91
>>305 どんな歌や旗を持ってきたって、反対する奴は出てくる。やるだけ無駄無駄無駄ーッ! 時間と金と労力がもったいない。アンケートを絶対視はせんが、読売かどっかの新聞がやった調査を見れば想像できよう。


312 :実習生さん:2005/03/26(土) 21:40:43 ID:hbSNlny9
ドラクエのテーマって、帝京大校歌の借りモノでなかったっけ

313 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/26(土) 21:54:48 ID:LMc4pdfH
>>311
どうも、不吉な予感がする。船底に穴が開きそうな、沈没しそうな。
生死は普段の行いがものを言うらしい。君が代反対を三回唱えれば、
助かるそうだが、そうでなければ、「地獄に堕ちるわよ」の細木さんの
お告げがある。無事を祈る。

314 :実習生さん:2005/03/26(土) 23:08:47 ID:eKZ4Sn4S
>>306
>日本の公立学校で歌うよう指導するよう、
>日本の公立学校教員に指示することが、
>日本国憲法違反だって事を立証してから訴えた方がいいだろうな

全員君が代斉唱に賛成ならば、斉唱に関する指導・指示は違反にはならない
から、上に記述されたような指導・指示が違反であるとは一般的には立証することは
できません。
できないことを要求してはなりません。

要は歌いたくないのに強制してはならないということです。


315 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/26(土) 23:21:57 ID:i71uAhbE
自然に定着するものなら、公権力を行使して教育の現場で注入する必要はない。
ちょっと考えれば分かるはず。

「アンティノミー」
自然定着なら放置でいい。
意図をもって注入なら子供の教育現場はうってつけ。

316 :実習生さん:2005/03/26(土) 23:32:42 ID:Bp0xJmbv
>>307
早く違憲であることを証明してよ。
>>314
???この文章を誰か説明して。

317 :実習生さん:2005/03/26(土) 23:40:44 ID:bhpRQQJE
>意図をもって注入なら子供の教育現場はうってつけ。

だから、子供の前で自己主張したがるブァカを排除しようとしている。

318 :実習生さん:2005/03/26(土) 23:50:54 ID:bhpRQQJE
自己抑制が効かずに猥褻事件を起こす変態を、強制的に排除するのと理由は同じだ。
構造的には、いい歳ぶっこいて学生運動のノリでしか物事を考えられないガキが
このスレで叩かれているのと同じなんだよ。

319 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/26(土) 23:59:43 ID:i71uAhbE
>>317
そんな目的のために国旗国歌を使うのですか??
理解できません。。

320 :314:2005/03/27(日) 00:02:50 ID:HAg+WEi7
>>316

歌いたくないのに斉唱を強制してはならない。

321 :実習生さん:2005/03/27(日) 00:21:24 ID:0QMF+DMf
音楽の授業ができなくなりますが

322 :実習生さん:2005/03/27(日) 00:25:57 ID:zI2rJMVR
>>319
自然に定着するならそれはそれでかまわないし、そうならない場合のために指導してるんじゃないかい。
>>320
歌いたくないのは誰で、強制するのは誰ですか?

323 :実習生さん:2005/03/27(日) 00:30:14 ID:gnHbk/gB
>319
国旗国家を使って自己主張しているのが教師。本末転倒だな。
そもそも学問の自由と教育現場での裁量とを混同させている。
教師の求める「自由」の追求は社会全体に問うべきことであり、
教育現場で主張するものではない。
その違いを認識できないから、教師の行動は反社会的だとして
叩かれるのだ。


324 :実習生さん:2005/03/27(日) 00:31:18 ID:KSiM2Xk7
http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/index.html

325 :実習生さん:2005/03/27(日) 00:42:58 ID:f7enPn0r
>>319
「世界の平和、アジアへの謝罪」を生徒に連呼しながら、
「子どもたちを善導する俺ってかっこいい!」と陶酔する教師が実在するんだ。
俺も理解できないよ。


326 :実習生さん:2005/03/27(日) 00:46:03 ID:j5MlRYt8
宗教上の理由で歌えない人以外は歌えばいいじゃないかよ。

国家斉唱なんて、一年のうちのたった数回の行事でしかやらないし、
その時間だってせいぜい数分程度のものでしょ。

そんなことに反対して起立しないとか意地張ってる人の気がしれない。

327 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 00:56:45 ID:70tZCHsl
>>322
>そうならない場合のために指導してるんじゃないかい。

ならば、国旗国歌を義務として教育するべき正当な理由が必要です。
聞いてませんよ。

>>323
>社会全体に問うべきことであり

ならば、国旗国歌を義務として教育するべき是非を国民に問うべき。
国民が消極的に国旗国歌を認めていることは、その理由とは決してならない。
教育するべきか否か自体を問わないといけない。不起立教師に対する処分の
ぜひそのものも等べきですね。

鬼畜国家権力そのものが反日的であるということが分からないのが痛い。
例えば、アウンサンスーチーの演説・インタビューを読んで欲しい。
彼女はなぜ権力に自由を奪われているのか、ということ。

328 :実習生さん:2005/03/27(日) 01:04:30 ID:zI2rJMVR
>国旗国歌を義務として教育するべき正当な理由が必要です。
>聞いてませんよ。
民主的な選挙を通して選ばれた首長が統括する行政機関が法にもとずいて教育すべきと
判断したから。
>国旗国歌を義務として教育するべき是非を国民に問うべき。
是非を国民に問うべき問題とそうでない問題どのように区別しているの?
また、是非を国民に問うべきとは具体的にどうやって?
>鬼畜国家権力そのものが反日的であるということ
これには賛成。

329 :実習生さん:2005/03/27(日) 01:04:33 ID:0QMF+DMf
話逸らしと責任転嫁

330 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 01:18:17 ID:70tZCHsl
権力は国のためという口実で自分(及び自分達の仲間)だけがよければいいと思っている
可能性があります。

>是非を国民に問うべきとは具体的にどうやって?

世論調査。選挙の争点にはならないから。国民投票は非現実的。

だいたい、学校教育の現場で「サヨク」が今ほど下火になっているときはない。
にもかかわらず、それを理由にする人間があとを絶たない。

天然記念物「サヨク」を知らないみたいだね。

331 :実習生さん:2005/03/27(日) 01:28:32 ID:zI2rJMVR
>権力は国のためという口実で自分(及び自分達の仲間)だけがよければいいと思っている
>可能性があります。
そりゃそうだ。
>世論調査。選挙の争点にはならないから。国民投票は非現実的。
だれが調査をして、どのような法律でもってそれを行政に反映させるの?
それから繰り返しだけど、世論調査をすべき問題とそうでない問題どのように区別するの?
世論調査だって無料じゃないんだから無制限にやるわけにはいかないだろう。
さらに、あらゆる問題について世論調査を行って行政の方針をきめるのは、間接民主制の否定にならないか?

332 :実習生さん:2005/03/27(日) 01:49:27 ID:pi+KBSMc
運動会のシーズンが近づいてまいりました。
近隣への騒音に配慮してスピーカーの
ボリュームは程々にお願いいたします。

333 :実習生さん:2005/03/27(日) 01:59:57 ID:0QMF+DMf
桜と言えば「同期の桜」や「桜花」を連想するでしょから花見はしないでしょな普通

334 :実習生さん:2005/03/27(日) 02:04:31 ID:VL9xNbju
>>327
> 教育するべきか否か自体を問わないといけない。不起立教師に対する処分の
> ぜひそのものも等べきですね

石原はそれを問うて再選してるじゃん。
反対派が都合の悪い選挙結果を無視してるだけ。

335 :実習生さん:2005/03/27(日) 02:06:22 ID:VL9xNbju
>>320
くだらんなあ。
仕事したくないって言えば仕事をしなくていい、という主張だろ。
そんなものが認められると本気で思ってるのかね?
だから公務員は気楽だの世間知らずだの言われるんだよ。
他の真面目に働いている公務員にはいい迷惑。
仕事が嫌ならとっとと辞めてもらいたい。


336 :実習生さん:2005/03/27(日) 02:07:40 ID:zI2rJMVR
招き猫は331に答えられなくて逃げちゃった。

337 :実習生さん:2005/03/27(日) 02:09:43 ID:0x5juWdH
俺は左翼が下火になってるとは思わんが。
猫は教師だったけ?まえちがうって言ってたような気がするけど・・・

338 :実習生さん:2005/03/27(日) 02:15:27 ID:0QMF+DMf
いわゆる「市民派」とか「リベラル」とかに自分を分類してるんでしょな
傍から見れば「自称正義の味方」と同じで

339 :実習生さん:2005/03/27(日) 02:24:44 ID:XGTSoheX
>>337
組合組織率は地域によって差があるから。
山梨なんかはほぼ100%近い。もっとも選挙運動一本らしいが。

340 :実習生さん:2005/03/27(日) 02:33:20 ID:VL9xNbju
現憲法も国民に直接信を問うていないから、反対派の論理からすれば無効なわけだね。
反対派が違憲だから、を理由に主張をすることは認められないわけだ。



341 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 02:45:27 ID:70tZCHsl
>>331
>だれが調査をして、どのような法律でもってそれを行政に反映させるの?

法律で行政に反映させることを無条件に前提させていることが問題なんだよ。
分かってない。

>世論調査だって無料じゃないんだから無制限にやるわけにはいかないだろう。

国民が賛成しているという妄言が登場するから言ったまでのこと。
資金??警察の裏金の手法でいくらでも生み出せるんじゃないの?
不起立は処分だけど、警察の横領は罪に問われないというおかしな国だからね。

>>336
厨房は寝てなさい。

>>337
>俺は左翼が下火になってるとは思わんが。

非常識。共産板で散歩してはどうかな?

342 :実習生さん:2005/03/27(日) 03:00:13 ID:0QMF+DMf
「自分だけが」わかっている

343 :実習生さん:2005/03/27(日) 03:06:04 ID:0x5juWdH
http://www.asahiguma.com/asahishimbun/02_2004.html
教育現場で朝日新聞がこれほど力を持っていることをどう考えますかね。

344 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 03:09:02 ID:70tZCHsl
>>342
いや、アンタだけが分かってない。

345 :実習生さん:2005/03/27(日) 03:18:06 ID:h+nP1a06
>>341
行政に仕事させる明確な方法は法律を作るしかないんだけど。
法律に沿って仕事しているわけだから。

あと、世論調査って新聞社、放送局とかの民間がやるんだよね、普通。
複数調査があるからある程度信頼性があるわけだ。

346 :実習生さん:2005/03/27(日) 03:18:42 ID:0QMF+DMf
世論調査したか? 便利な脳内自己完結

347 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 03:20:28 ID:70tZCHsl
>>343
どうしたら、そんな倒錯したコメントができるんだい?
大学入試は大学の先生が作るのよ。高校の現場は従うだけ。

以前、知り合いのヘーゲル学者(少々右)が言ってた。
朝日は左だが、他の新聞は程度が「下」過ぎて話しにならないと。

ま、大学の先生に圧力かけないと無意味なことですね。

348 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 03:23:22 ID:70tZCHsl
>>345
国旗国歌を教育するべき必然的根拠を聞いてるんだよ。
法律には一切の義務規定はない。しかし、指導要領には規定されている。

他の行政執行とは全然性格が違います。よく考えてくださいね。

349 :実習生さん:2005/03/27(日) 03:25:13 ID:0QMF+DMf
http://www.asahicom.com/asahistory.htm

350 :実習生さん:2005/03/27(日) 03:27:41 ID:h+nP1a06
>>348
自国の旗に歌だから

というのが最大の根拠で、
その根拠の裏づけのひとつとして国旗国家法なる法律を利用しているわけで。

義務規定はなくても、関連した何かをするときに根拠にはなる規定はなるわな。

351 :実習生さん:2005/03/27(日) 03:29:29 ID:h+nP1a06
>>347
学者先生様が新聞社の上下を語っちゃっている時点で相当頭が悪い気がするが。

352 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 03:33:45 ID:70tZCHsl
>>350
国旗国歌だから教育するべきだというのは意味をなさない。

なぜ、自国の国旗国歌を義務として教育するべきなのかを問うているのだから。

353 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 03:35:21 ID:70tZCHsl
>>351
他の新聞は読んでる人間が「>相当頭が悪い」と見なしているようなので
文化欄とかは使えないんだよね。。。残念

354 :実習生さん:2005/03/27(日) 03:35:25 ID:0QMF+DMf
英語や古典を教える理由も問うてくれや

355 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 03:36:26 ID:70tZCHsl
>>354
全くだね。で、結局は勉強したくないだけだったりして。

356 :実習生さん:2005/03/27(日) 03:36:58 ID:0QMF+DMf
どんどん学校で教える科目が減ってゆくのだが

357 :実習生さん:2005/03/27(日) 03:46:59 ID:0x5juWdH
「あれだめ」「これだめ」って教育された子供は
自分から何かをすることは悪いことだと信じ込んでしまい、
やる気のない、消極的な人間に育つそうです。
やっちゃだめなことは絶対やらないから一見いい子に見えるそうです。

358 :実習生さん:2005/03/27(日) 03:48:51 ID:0QMF+DMf
世論調査したか?

359 :実習生さん:2005/03/27(日) 03:51:46 ID:h+nP1a06
>>352
おまえは面白いな。
意味成しているじゃない。それ以上の理由がどこにある。

国としての義務でしょう、さすがに。
万人に教育が受けられる制度がある国で、
「自分の国旗国家知らん」という状況は、さすがにおかしくないか?


>>353
新聞は最低3誌ほど毎日さらっと見てますが、朝日含めな。基本は読売朝日日経。

情報のソースとしての価値はあるんだけど、基本的にそれ以上の価値が見出せないし、
なぜか思想上の問題になるんで人と会話するときのネタには絶対に乗せない。
(マナー書に書いてあったりするぐらい有名)
ということから、頭が悪いと表現した。
まあ、扇動したいんだったら別ですけどね。

360 :実習生さん:2005/03/27(日) 05:20:10 ID:JQdX0wRF
要するに、強制は少ない方がいい。

それ以上の理由はいらない。

361 :実習生さん:2005/03/27(日) 07:34:13 ID:5bdOybB4
あっちで見つけた意見。

594 :名無しさん@5周年:2005/03/26(土) 21:20:50 ID:hk5JWpWZ
マス板に限らないが、ここ数年左右の議論が全くかみ合わない理由は「左右各論」という上部構造と
「左右厨論」という下部構造、二段階構造の中で、左の上部構造が消滅したから。
つまり、右の上部構造は良し悪しは別にして「中韓の反日教育はおかしい」とか「北の拉致に経済制裁を」
「30万人の根拠出せ」「日本の著作物パクるな」など個別の具体論が展開されてるのに対し、
左側の上部構造が全くそれに反論できていないこと。あるいは存在していないこと。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111632486/594

362 :実習生さん:2005/03/27(日) 07:45:08 ID:5bdOybB4
>共産板
共産板とは「共産党@2ch掲示板」のことですかね。
「叩いて回ってる」はずだけど、その本人はどこにいるんでしょうねえ?


363 :実習生さん:2005/03/27(日) 10:06:37 ID:AI97Qilm
>>335
>仕事したくないって言えば仕事をしなくていい、という主張だろ。

違いますよ。
歌いたくないものを強制して歌わせることはできない(法的にも、実際的にも)
という主張です。
君が代の永遠を願うことは仕事ではありません。




364 :実習生さん:2005/03/27(日) 10:15:32 ID:9VIDve7H
>>348
指導の内容と方法については直接法律で定めることは出来ません。
そのために学習指導要領が定められているのだから。
しかし、学習指導要領に準拠する義務は法律で定めることが出来ます。

>>352
現行の学習指導要領には「国際化教育」というのが盛り込まれているのをご存知ですか?
国際を知るには、まず自分の国を知ってから。

365 :実習生さん:2005/03/27(日) 10:29:29 ID:grkOnxRa
>>363=前スレ620

>歌いたくないものを
     ~~~~~~^
     ‖
>仕事したくないって
   ~~~~~~~~~~
てめえの好き勝手はどうでもいい。
職業上の使命より個人的嗜好を優先させる幼稚性を理解できない奴に与える仕事などない。

ボキャ貧困>実際的にも
馬鹿すぎる>君が代の永遠


366 :実習生さん:2005/03/27(日) 10:30:46 ID:n0losuGk
>>365の頭は乏しいねw まだまだ青いよ、キミのけつは

367 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 10:35:10 ID:NocRA3Vu
>>362
>「叩いて回ってる」はずだけど、その本人はどこにいるんでしょうねえ?

思考停止な馬鹿が「アカー」と言って非難するようなことはしてない。当たり前。
理論的な整合性と現実との乖離を検討しているだけです。だいたい毎日カキコしてる。

>>348
>しかし、学習指導要領に準拠する義務は法律で定めることが出来ます。

内容そのものは法律に根拠付けられない。指導要領を無視することを主張したことは
一度もない。不起立の勧めもしていない。ただ、法令に従うとは裁判で負けないという
こと以外は意味していません。それが法治国家というものです。

>国際を知るには、まず自分の国を知ってから。

旗歌ならみんな知ってる。それで終わり。ただし、旗歌を知っても自国を知ること
にはならない。ましてや、君が代を大きな声で歌っても自国を知ることにはならない。
思考停止の人間を作り出すだけ。「国民の歴史」くらい読んでるかい?

368 :実習生さん:2005/03/27(日) 10:36:14 ID:grkOnxRa
新規参入者を気遣って名無しになった処分賛成派と
バカレスして十字砲火を浴びた恐怖から名無しになった反対派。
頭の程度までは隠し通せない。

369 :実習生さん:2005/03/27(日) 10:44:17 ID:grkOnxRa
>理論的な整合性と現実との乖離を検討しているだけです。
>だいたい毎日カキコしてる。

どこにいるのかはっきり書くべき。
「共産板に来い」=「ウチの事務所に来い」くらいの恥晒しておきながら書き込みは名無しか。

370 :南の島のライオン丸:2005/03/27(日) 10:46:31 ID:sAnhn7TI
わしは未だに「強制そのもの」が駄目だ、という意見が信じられん。素直に「天皇が嫌い」、「戦前の日本が悪かった」から歌旗駄目、というなら 反対理由としては分かるんだが。
...勿論、そんな意見も虫酸が走る。

371 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 10:49:41 ID:NocRA3Vu
>>369
馬鹿か?自分で探せ。今から上げておくから。

372 :369:2005/03/27(日) 11:00:14 ID:WEhr3Uqh
どれがどれやら、全く判別できませんねえ。

850 名前:革命的名無しさん :2005/03/27(日) 10:56:22
 象徴なんていらない

それともこれですか? 

373 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/27(日) 11:02:00 ID:vCikFCF8
>>370
そんなことを言っていると、自由の国の連合艦隊の魚雷が、帰りの船の
船底に風穴を開けるよ。今からでも、発言を取り消せ。

>「強制そのもの」

は悪だと。日本にはスパイが沢山いる。撃沈されないことを祈る。



374 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 11:06:31 ID:NocRA3Vu
>>372
同じコテで常駐してるぞ。上げといたから見るように。
で、そんなくだらん発言はしてない。

>>370
今から用事で出かけるんですが、ちょっと話したかった。
待っててくださいね。ガォーさん♪

375 :369:2005/03/27(日) 11:11:23 ID:WEhr3Uqh
ああ、やーっとアガってきましたね>>招き猫 ◆yk/JpL/Z9U
10分もかけてあのクソレスですか。随分と熟慮したんですなあW

 401 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 11:01:41
 左翼のバリバリの理論家の方
 教育板へ出張して下さいませんか?
 春休みで厨房のネットウヨが暇を持て余しています。
 教育的な指導をよろしく。

しかし、何ですかコレは? 完璧に助けを呼んでますなぁ。

376 :ライオン丸:2005/03/27(日) 11:22:03 ID:sAnhn7TI
...わし、愛されちゃってる?
>>375 発掘乙、わらた、コーヒーこぼしそーになった。

377 :実習生さん:2005/03/27(日) 11:25:06 ID:9VIDve7H
>>367
>旗歌を知っても自国を知ることにはならない。
>ましてや、君が代を大きな声で歌っても自国を知ることにはならない。
「知って行わざるは知らざるに等し」という言葉をご存知ですか?
知ってりゃそれで終わり、というのは知育偏重時代の遺物。
星条旗の意味を知ってても日章旗の生い立ちさえも知らない日本国民なんて質が問われますよ。
あ、それが朝日クオr

>ましてや、君が代を大きな声で歌っても自国を知ることにはならない。
 思考停止の人間を作り出すだけ。「国民の歴史」くらい読んでるかい?
なるほど、他教科と連携強化してもっと国民教育のクオリティを高めましょう、という意味ですね?
それなら同意。



378 :369:2005/03/27(日) 11:35:44 ID:WEhr3Uqh
>>376
カレは絶対フタマタかけてます。だまされちゃダメよ。

379 :たまには遊んでみるか:2005/03/27(日) 11:56:31 ID:9VIDve7H
国旗・国歌の指導が教職員に義務付けられているという話はよく聞きますが、我々の調査結果
によれば、「君が代」には大変な問題点があるということがわかりました。
その恐るべき驚愕の事実を紹介します。

1)日本人の犯罪者の約99%が「君が代」を唄った、聴いたことがある

2)「君が代」を指導されて育った子供の約半数はテストが平均点未満である

3)悪質な犯罪は「君が代」を聴いた後24時間以内というとても恐るべき速さで起こっている

4)「君が代」は日本人特有の中毒症状を引き起こす。日本人の被験者に特定のスポーツ番組のみを見せ、、後に番組を切り替えると
 「君が代が聴きたい・・・」などと中毒の現れを示す

5)「君が代」を新生児に唄わせようとすると、死の危険性につながる

6)「国民が君が代を強制されたせいで日本は敗戦した」
 と、とある高名な学者も言っている

7)「君が代」を聴いている日本人の約60%以上は、逃げ腰態度な人が多い

8)そして「君が代」を聴いている日本人の約75%以上は、
 「強い者には諂え」「弱い物は嬲れ」という感情で動いている

9)さらに「君が代」を聴いている日本人の約90%以上は、
 社会がどうなろうが政府に逆らうという感情が無い

10)「君が代」には天皇の治世が永遠であることを願う歌詞が使われている。
 
11)なお、私はアジアの国々が好きでは無い。

380 :実生活もやばいライオン丸:2005/03/27(日) 11:58:54 ID:sAnhn7TI
>>378 さらにぶわははははは!
大丈夫、こっちも唯と二股だから、それにしてもなかなかわ笑かしてくれるわね。

381 :>379のマジレス:2005/03/27(日) 12:10:51 ID:9VIDve7H
>1)そりゃ犯罪者じゃなくても一度はあるだろうよ
>2)残りの半数が優秀なら全く当てにならないデータだ
>3)NHKの番組終了放送は毎日やってるからな
>4)「特定のスポーツ番組」ってそりゃオリンピックとかW杯だろ
>5)ミルクも与えんで歌ばかり歌わせりゃ危険だわな
>6)どのみち物量の差で負けてる
>7)賛成・反対を問わず逃げ腰な人は確かに多いな
>8)「感情で動いてる」とかってのはどうやって調査するんだ?
>9)「社会がどうなろうが政府に逆らうという感情しかない」日本人をどうにかしろよ
>10)それがどうして問題点なのかと
>11)その前に「アジアの国々」を定義せよ

382 :実習生さん:2005/03/27(日) 12:40:50 ID:uQ+3NgPh
>>招き猫
>法律で行政に反映させることを無条件に前提させていることが問題なんだよ。
>分かってない。
ただ世論調査をするだけってこと?それなんか意味あるの?
あとスルーしてるけど、どんな機関が調査を行うか、は大きな問題だと思う。
>資金??警察の裏金の手法でいくらでも生み出せるんじゃないの?
>不起立は処分だけど、警察の横領は罪に問われないというおかしな国だからね。
あらゆる問題を、警察の裏金の手法で生み出した金で、世論調査するわけだね(笑
何千何万という世論調査はみてみたい気もするが・・・国民が他に何も出来なくなるだろ。
あんた正気ですか?警察の横領は罪に問われますよ。
>国旗国歌を教育するべき必然的根拠を聞いてるんだよ。
>法律には一切の義務規定はない。しかし、指導要領には規定されている。
教育するべき必然的根拠は必要ないのでは?行政機関が法の範囲内で選択しているだけ。
それならば、学校で行われる様々な授業において、それを生徒に教育するべき必然的根拠
ってなに?
>法令に従うとは裁判で負けないという
>こと以外は意味していません。それが法治国家というものです。
それこそまさしく君が代推進派の東京都の行政の言い分だよ!

383 :実習生さん:2005/03/27(日) 12:55:18 ID:uQ+3NgPh
>他の行政執行とは全然性格が違います。よく考えてくださいね。
法的にどう違うのか説明して

384 :>379のマジレス:2005/03/27(日) 13:02:26 ID:9VIDve7H
・警察の横領が罪に問われないのと同様に、不起立も放免にすべきだ
・警察の横領と同様に、不起立も厳罰に処するべきだ

どちらの意味かで立場が変わってくるよなあ。
わざわざ比較しておいて「それとこれとは話が別だ」なんて言い出すようなら話にならないが。

385 :実習生さん:2005/03/27(日) 13:21:19 ID:VD+Zksxg
>>379
これ追加しとけ
11)軍歌をがなりたてる迷惑な街宣車のおじさんや改造バイクで徒党を組
んで走り回る迷惑なおにいさんたちに好きな旗を聞くと99%が「日の丸」
と答える。日の丸は迷惑行為のシンボルと言えそうである。

386 :実習生さん:2005/03/27(日) 13:22:26 ID:VD+Zksxg
これがホントのハタ迷惑、なんちゃって。

387 :実習生さん:2005/03/27(日) 13:28:35 ID:VD+Zksxg
座布団マダー?

388 :実習生さん:2005/03/27(日) 14:28:12 ID:zChH1gVE
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3250/noriasa/mondai.htm#uyoku

389 :実習生さん:2005/03/27(日) 15:44:02 ID:aFJnW5PL
>>379
これ、とても面白いのですが、君が代が国民の生活に
馴染んでいる事の証拠ですか?
国民に定着している事も、言い方によってはこのように言う事も出来るという事ですか?
「たまには遊んでみるか」だからきっとそうでしょう。

390 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 16:38:02 ID:2BBo7mDX
>>369
あなた社会科学や人文科学とは無縁な方のようです。クビを突っ込まない方がいいでしょう。
コピペされた発言があったスレッドでは、私のマルクス批判の方法論や背景(原典を読んでない)
が指弾されているというような流れは読めないのでしょう。皮肉も分からないみたいだし。論外・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1080909772/l50

ガォーさんへ
お仕事せずに何をしてるんですか?家族は?歌旗より気になります。
ところで旅行は観光??

391 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 16:45:12 ID:2BBo7mDX
アカ狩りしたい方へ
次の論点はどう思うかな?

155 :革命的名無しさん :04/11/30 00:30:22
マルクスは資本家の存在自体をなくすことを究極目標としてますよ。
歴史的必然として資本家・資本主義は発生するし、また、必然的に
資本家・資本主義は滅びると言っています。

資本論は資本主義の運動法則を描写・説明している本であって、それ
らが如何に撤廃されるか、そしてどのような社会が出現するのかは説
明していません。そのポイントはむしろ「共産党宣言」で論じている。

*この文章を散々に論評してあげてください。

156 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :04/11/30 20:41:20
>>155
テクストは書かれなかったことに一番の意味を読むべきだと思います。
しかも、その向こうにある動機こそを。

>歴史的必然として
>必然的に

これが、まずいけない。科学における必然とは無為ということ。
従って物理的「運動」とは人智に関係なく生起する。

マルクス主義の「必然」とは人間が必死になって生み出そうとする努力目標。
共産主義的「運動」とは寡占的少数者の人智が恣意的に扇動するもの。

資本がこの冬の流行の色を「必然」として煽る「運動」と本質的に似ている。

392 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 16:45:32 ID:2BBo7mDX
続き

>歴史的必然として資本家・資本主義は発生するし

これは過去現在の事実をカテゴライズして命名しただけ。

>必然的に資本家・資本主義は滅びると言っています。

これが自然史の必然なら、寝て待て!煽るなよ。

ただ、資本主義の陥穽を語った意義は大きい。

>そしてどのような社会が出現するのかは説明していません。
 そのポイントはむしろ「共産党宣言」で論じている。

共産党宣言みたいな薄い本でそんなもの語れるわけないだろうに。アホちゃうか。

393 :実習生さん:2005/03/27(日) 16:52:01 ID:zChH1gVE
はいはい

賢い賢いと




頭は悪いけど

394 :実習生さん:2005/03/27(日) 16:54:30 ID:J+3pdIYJ
>>招き猫
382,383はスルーですか?
都合悪くなると逃げるんだな

395 :聞かれたので私ネタすまん:2005/03/27(日) 17:02:59 ID:sAnhn7TI
ライオン丸はいきあたりばったりが多い。会社入ってろくに旅行も行けないので辞めてみた。どーせ落ち目の会社。新入社員もずーと取ってない。いくら母体が大企業だって、先は見えている。で、辞めついでに南の島に引っ越して見た。

396 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 17:11:20 ID:2BBo7mDX
>>394
>都合悪くなると逃げるんだな
>>393

らいおんマルクスさんへ
いやー、うらやましい。家族とかのしがらみはないの?
今度、遊びに行ってもいいですか?

397 :つづき:2005/03/27(日) 17:20:31 ID:sAnhn7TI
勿論家族は実家に健在。家は長男いるから無問題。転勤ばっかで女もつくってられん。店の娘には手出さん主義やし。 ...ただ、島に来る前 会社の娘に手を...。だってもう同じ会社じゃないし、あの状況では...。向こうも30位いだから責任とらんといけんかなぁ。

398 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 17:23:49 ID:2BBo7mDX
くだらんから放置してしまった。

>>382
>ただ世論調査をするだけってこと?それなんか意味あるの?

既出ように具体的に細かい質問事項で統計取れば、消極的な賛成に留まるという
ことが明白になる。

>どんな機関が調査を行うか

あなたの気に入ったところでやればよろしい。

>あんた正気ですか?警察の横領は罪に問われますよ。

阿呆でつか??警察の裏金問題で誰か罪に問われているのかな??

399 :ライオン丸:2005/03/27(日) 17:25:09 ID:sAnhn7TI
>>396来る分には歓迎だが何もないぞ。夏は雨風雷音が激しいだけだし。釣りかダイビングする人にはいい場所らしいよ。
でも晴れれば星はきれい!

400 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 17:25:23 ID:2BBo7mDX
続き

>教育するべき必然的根拠は必要ないのでは?

あきれてモノが言えなかった。

>学校で行われる様々な授業において、それを生徒に教育するべき必然的根拠
 ってなに?

そんなことも分からないで、何を主張したいのか?厨房は宿題から。

>>法令に従うとは裁判で負けないという
 >こと以外は意味していません。それが法治国家というものです。
 それこそまさしく君が代推進派の東京都の行政の言い分だよ!

口パクは法的には罪に問われない。専門的にも検討済み。新参なら復習をしてね。

>法的にどう違うのか説明して

指導要領そのものの中身は国会で決まったわけではない。また、指導要領の執行に対しては
校長などの管理職に責任があるとされている。ま、中間管理職を狡猾に使って統治するわけなんだよな。
自分でも調べてね。

401 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 17:30:16 ID:2BBo7mDX
>>399
最近は旅行もしてないよ。日曜はたいてい嫁さんは仕事だから、家でお留守番。
子供がまだ小さいもんでね。ま、猫も仕事ではうだつが上がらないからへこんでる。

☆ 辺境から国家を考えれば見えてくることがありますよ。

402 :実習生さん:2005/03/27(日) 17:36:03 ID:J+3pdIYJ
>既出ように具体的に細かい質問事項で統計取れば、消極的な賛成に留まるという
>ことが明白になる。
ただそれだけなのね。
>あなたの気に入ったところでやればよろしい。
産経新聞がいいな、朝日はまずい。
>阿呆でつか??警察の裏金問題で誰か罪に問われているのかな??
警察の裏金問題と裁判でそれが明らかな横領だと判決が出た後は、別だろう。
まだ、事実の認定がされていない「問題」という段階では、誰も罪に問われないのは当然。
つまり、警察の裏金問題=まだ罪ではない。警察の横領=罪。ということ。
>法令に従うとは裁判で負けないという
>こと以外は意味していません。それが法治国家というものです。
>それこそまさしく君が代推進派の東京都の行政の言い分だよ!
これについても逃げずに答えてくれよ。

403 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 17:43:41 ID:2BBo7mDX
>>402
>産経新聞がいいな

あ、あのフジサンケイグループね。

>まだ、事実の認定がされていない「問題」という段階では、誰も罪に問われないのは当然。
 つまり、警察の裏金問題=まだ罪ではない。警察の横領=罪。ということ。

>>それこそまさしく君が代推進派の東京都の行政の言い分だよ!

だから、遵法闘争を主張しているんだよ。東京都の指導には合法的に闘争できます。
裁判で絶対に負けないような闘争の仕方があるとずっと主張しているんだよ。

だから、あなたの論理と全く同じだから、当方の主張の正当性は支持されたわけだ。
ご苦労さん。(よく読んでね)

404 :実習生さん:2005/03/27(日) 17:45:13 ID:OP5MeHEd
フジって、扶桑社の系列だろ?

恐い恐い。

今、ディアゴスティーニだっけ?

405 :実習生さん:2005/03/27(日) 17:46:09 ID:J+3pdIYJ
>あきれてモノが言えなかった。
自分で答えを出しているのに気がつかないのか?
「法令に従うとは裁判で負けないという
こと以外は意味していません。それが法治国家というものです。」これが答え。
理解できないなら、説明するよ。
>そんなことも分からないで、何を主張したいのか?厨房は宿題から。
答えられないと相手を中傷するのは、まともな人間のすることではないかと。
>指導要領そのものの中身は国会で決まったわけではない。また、指導要領の執行に対しては
>校長などの管理職に責任があるとされている。
それって他の行政と一緒だろ(笑
行政法の勉強しないで、行政を語ってる?

406 :実習生さん:2005/03/27(日) 17:51:22 ID:J+3pdIYJ
>あ、あのフジサンケイグループね。
推進派よりの世論調査をしてくれそうだからね。
朝日は逆だから駄目。
>遵法闘争を主張しているんだよ。東京都の指導には合法的に闘争できます。
遵法闘争ならいいと思いますよ。口パクがそれに当たるかは別としてね。


407 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 17:53:02 ID:2BBo7mDX
>>405
ごまかしはいけない。

>それって他の行政と一緒だろ(笑

君が代に関する政府の公式見解(答弁)くらい読めよ。
あんな曖昧な観念的でかつ具体的なことでは強制ではないと言い張ってる
ものがあるかい。もちろん現場では実情が違うけど。

<整理>
要は、裁判で負けないようにすればいいということですね。
ごまかさにでくださいね。

408 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 17:55:29 ID:2BBo7mDX
>口パクがそれに当たるかは別としてね。

勝手に決め付けないでね。当方は専門家にも聞いてます。
違うなら、根拠を示さないといけないよ。法律違反だと主張するんだから。

なお、ここでは旗歌擁護派も口パクは法律違反にはならいないという
前提で議論がずーっとされてたんですが。。。

409 :実習生さん:2005/03/27(日) 18:16:35 ID:zChH1gVE
だからそんな派閥はないちゅうに
>旗歌擁護派

処分当然と言ってるだけ

410 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 18:24:58 ID:2BBo7mDX
>>409
あ、そう。

>処分当然と言ってるだけ

ならば処分されないような方策を検討したらいいんですね。

411 :実習生さん:2005/03/27(日) 18:30:57 ID:zChH1gVE
んな事は当人が考える事


412 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 19:05:11 ID:2BBo7mDX
これはいいものを教えて頂きました。

676 名前:招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 19:02:02 ID:2BBo7mDX
nationalist Tokyo Gov. Shintaro Ishihara 英語だとこういう表現を
さらっとできるんだよね。これが朝日だとえらいことになる。

で、次は要点を突いてますね。見出しの引用符にも注意したい。

'Bountiful independence'
The controversy also points to conflicting currents in Japanese education today.
On the one hand, the Ministry of Education, Culture,Sports, Science and Technology
has called for a shift from "uniformity and passivity to independence and creativity"
as being key to Japan's global competitiveness.

http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?fl20050220x1.htm

413 :米長:2005/03/27(日) 19:09:50 ID:ZWXBPtoA
スマン!
オレが二歩打っちゃって

414 :実習生さん:2005/03/27(日) 19:10:39 ID:6PCxJN5T
>要は、裁判で負けないようにすればいいということですね。

>>597 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :05/03/04 01:35:14 ID:8ePqv+Iy
>>589 名前:招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :05/03/04 01:07:34 【ID:ci84Z4SH】
>>他の方の感想も聞きたいね。
>>594 名前:傍観者 :05/03/04 01:20:13 【ID:ci84Z4SH】
>>確かに、世間様 ◆aAvc3RBE5Q は見苦しいかもな。
>>
>>オマエになら弁護士なしでも裁判に勝てる。

秒殺されそうだよwwww

415 :傍観者:2005/03/27(日) 19:13:50 ID:2BBo7mDX
ここでも弁護士なしで頑張らないといけないぞ。

416 :実習生さん:2005/03/27(日) 19:44:12 ID:aFJnW5PL
>>400
君が代の指導を行うのに、指導する側が斉唱時に模範として起立する事に
特別不合理な所はないと思います。
それは、他の科目でも行われている事です。
算数なら計算の解き方を黒板に書いていく事、生徒の習字のうえに朱で
模範の字を書く事。音楽の時間に歌う、弾く事など。
こういう事を法的根拠がないことを理由に拒否するのなら、当局は法的根拠を
与えるよう動くでしょう。国旗国歌法が出来た経緯と似た事になるかもしれません。
それで満足あるいは納得出来るのですか?

417 :実習生さん:2005/03/27(日) 19:47:35 ID:kPBixf7s
↑よくこういうこという人いるけど、何の模範なのか?
 うまく歌をうたうことだったら音楽の時間にやればよい。
 いやなことでも仕事で命じられたらやんなきゃいけない、という意味での模範か?


418 :実習生さん:2005/03/27(日) 20:05:19 ID:aFJnW5PL
>>417
教員の憲法上の権利と、教員の職務を別にして
教員の職務内容に注目すると、
国歌斉唱の時に起立するよう生徒に指導する教員が起立しても
おかしくないでしょう。起立してまずい事がありますか?

419 :実習生さん:2005/03/27(日) 20:39:26 ID:M1v+qN+b
>>407
>君が代に関する政府の公式見解(答弁)くらい読めよ。
>あんな曖昧な観念的でかつ具体的なことでは強制ではないと言い張ってる
>ものがあるかい。もちろん現場では実情が違うけど。
それは行政処分の法的性格とはまったく関係ないだろ。
政府の公式見解によって、法の内容が変わるなんてことがあるわけがない。
>要は、裁判で負けないようにすればいいということですね。
そうだね。逆を言えば裁判で負まかすようにすればいいということですね。
>勝手に決め付けないでね。 当方は専門家にも聞いてます。
>違うなら、根拠を示さないといけないよ。法律違反だと主張するんだから。
勝手に決め付けないでね。当方は一度も口パクが法律違反だと主張したことはありませんよ。
あなたちょっと短絡的ね。
ところで専門家って誰ですか?

420 :実習生さん:2005/03/27(日) 20:40:29 ID:M1v+qN+b
>あきれてモノが言えなかった。
自分で答えを出しているのに気がつかないのか?
「法令に従うとは裁判で負けないという
こと以外は意味していません。それが法治国家というものです。」これが答え。
理解できないなら、説明するよ。
>そんなことも分からないで、何を主張したいのか?厨房は宿題から。
答えられないと相手を中傷するのは、まともな人間のすることではないかと。

421 :実習生さん:2005/03/27(日) 21:15:07 ID:a3317Vnd
>415 :傍観者 :2005/03/27(日) 19:13:50 ID:2BBo7mDX
>ここでも弁護士なしで頑張らないといけないぞ。

>401 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 11:01:41
>左翼のバリバリの理論家の方
>教育板へ出張して下さいませんか?

A drowning man will catch at a straw. 訳:溺れる猫はサヨを頼む

422 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 21:38:03 ID:2BBo7mDX
お笑いが分からないのは困ります。
ガォーさん、なんか言ってやって。

若い方はカチカチみたいですね。

423 :実習生さん:2005/03/27(日) 21:43:40 ID:a3317Vnd
>398 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 17:23:49 ID:2BBo7mDX
>くだらんから放置してしまった。

>401 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 11:01:41
>左翼のバリバリの理論家の方
>教育板へ出張して下さいませんか?

あちらではその後書き込みがありませんが、呆痴されているようです。
あ、この場合は無視されているといったほうが適切ですね。

424 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 21:58:54 ID:2BBo7mDX
見れば分かるだろう?

過疎でダムの下に沈んでいたんだよ。

425 :実習生さん:2005/03/27(日) 22:09:03 ID:kNwpb3wz
>お笑いが分からないのは困ります。
だからよ、そのつまらんボケにもちゃーんと突っ込み入れてやってるだろ。
ありがたいと思え。

>過疎でダムの下に沈んでいたんだよ。
過疎村の村長は大変だね。他のムラは賑わってるようだがw

426 :実習生さん:2005/03/27(日) 22:39:39 ID:kPBixf7s
>418 起立してまずい事がありますか?
 417だす。
 起立してまずくはないけど、教員に起立を強制するのは天皇がおっさるとおり好ましくない
 それより、何の模範なのかという問いに答えてちょ
 


427 :実習生さん:2005/03/27(日) 22:52:38 ID:zChH1gVE
? 模範にならなくても良いとする事柄があるのだろうか



428 :実習生さん:2005/03/27(日) 22:56:41 ID:+dGu/q6o
小学校と子どもの人権
3月まで、「子どもの人権」最優先の開校20年程度の小学校に勤めていました。
そこでは、運動会の種目も子どもが決めていました。

4月から、開校100年の昔ながらの学校に勤務になりました。
学習指導要領が変わったのに、教育内容が変わらない部分もあり、10年前にタイムスリップした気分です。
例 ・色覚検査が計画に入ってました。「今年度からやらなくてよいはず・・・」と発言した    ら、殆どの人が「???」でした。
とりあえず、1例まで。
これからもっと出てくると思う。

子どもの人権に照らし合わせて、変だなーと思うことをここで話してみませんか。
私も気づかないことが、まだまだいっぱいあるから、知りたいです。
そして、子どもたちが生き良い環境を作っていきたい・・・これはちょっと大げさですね。
とにかく、お話しましょ!
http://bbs.teacup.com/?parent=social&cat=2150&topics=2


429 :実習生さん:2005/03/27(日) 22:59:38 ID:kPBixf7s
>427
 いやいや起立して、歌ってるのが生徒にわかっているわけで
そんなのが模範になりえないでしょう。


430 :実習生さん:2005/03/27(日) 23:06:30 ID:zChH1gVE
?               ?

431 :実習生さん:2005/03/27(日) 23:36:54 ID:NA/xNnfD
>>招き猫
早く419,420に答えてくれー。招き猫は逃げないんだろ。
>>426
天皇は教員に起立を強制することが良くないとは言ってないぞ。
>>429
大丈夫か?

432 :実習生さん:2005/03/27(日) 23:43:10 ID:kPBixf7s
>431
 強制は好ましくないといっている。教員は除くとは言っていない。
教員への強制も好ましくないとお考えのようだ。


433 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 23:44:58 ID:2BBo7mDX
>>431はこちらの論点を理解しているのかな?

公安に聞いたらOKなわけだ。
要は遵法闘争でいいわけだろう?


434 :実習生さん:2005/03/27(日) 23:49:31 ID:uztLVNlT
猫に聞きたい。
何で君が代を歌わせてはいけないの?
歌いたくない人がいるからなの?

435 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 23:58:27 ID:2BBo7mDX
>>434
なぜ、指導要領で規定してまで君が代を歌わせるのか、考えたことあるのかな?

ここでも、思わず吐露した人間がいるように左翼教師のあぶり出しなどの思想的な
問題がある。

聞きたい。
なぜ、歌わせたいのかな?

436 :実習生さん:2005/03/28(月) 00:05:45 ID:RpbPQ9jb
質問に質問で返すのは答えられないからか言うとまず〜い事があるからなんだな

437 :実習生さん:2005/03/28(月) 00:07:10 ID:NOtE3T+B
>>432
強制は好ましくないといっている。教員も含むとは言っていない。
教員への強制は問題ないとお考えのようだ。
>>433
>要は遵法闘争でいいわけだろう?
そりゃそうですが、それではあなたの言い分と国旗国歌推進派の言い分は全く同じになる。
それでは今まであんたがしてきた、国旗国歌推進派に対する誹謗中傷との整合性はどうなるの?
>公安に聞いたらOKなわけだ。
私は行政法が専門の大学教授に聞きましたが、上位にある行政機関がその気になったら
処分などいくらでも出来る。口パクなんて一時しのぎにしかならないと言ってましたよ。


438 :実習生さん:2005/03/28(月) 00:08:35 ID:NOtE3T+B
>君が代に関する政府の公式見解(答弁)くらい読めよ。
>あんな曖昧な観念的でかつ具体的なことでは強制ではないと言い張ってる
>ものがあるかい。もちろん現場では実情が違うけど。
それは行政処分の法的性格とはまったく関係ないだろ。
政府の公式見解によって、法の内容が変わるなんてことがあるわけがない。
>あきれてモノが言えなかった。
自分で答えを出しているのに気がつかないのか?
「法令に従うとは裁判で負けないという
こと以外は意味していません。それが法治国家というものです。」これが答え。
理解できないなら、説明するよ。
>そんなことも分からないで、何を主張したいのか?厨房は宿題から。
答えられないと相手を中傷するのは、まともな人間のすることではないかと。

439 :実習生さん:2005/03/28(月) 00:11:22 ID:NOtE3T+B
>>435
俺の個人的な意見は日本の国旗、国歌をみんなに大事にして欲しいから。
483にも答えてね。

440 :実習生さん:2005/03/28(月) 00:17:32 ID:C/fnntr9
>>435
(「歌わせる」ではなく「歌うことを指導させる」なんだが、あえて)
歌わせねばならない状況に直面しているからじゃないんですか?

生活が豊かになる一方で、人は自分の快楽や欲求しか考えられなくなりがちだ。
実際の日本でもそうだろう。
自分さえよければそれでいい、そうした考えのドミノ倒しの果てに待つものは社会の崩壊だよ。

現に国旗・国歌の指導に反発している人たちは、
自由や権利を盾にしているのであってその中身はただのわがままだからな。
いいかげん大人なんだから、まず仕事をしろ。自由権利はそれからで結構。
(思想的というか、政治的な目論見があるならなぜ政治家の道を選ばなかったのだろう?という疑問もあるが)

441 :実習生さん:2005/03/28(月) 00:23:19 ID:RpbPQ9jb
「国境をなくして世界政府を作ろう」ってそろそろ言わないかな?

地方自治を進めたら結局元に戻るんだけど

442 :実習生さん:2005/03/28(月) 00:24:04 ID:C/fnntr9
>>437
>口パクなんて一時しのぎにしかならないと言ってましたよ。
自分の授業を生徒がサボったり手を抜いたりしたら許さない先生の、そんな態度を見て・・・
まさに反面教師。

どんなにシャカリキになっても、生徒から見れば教師なんて権力者の犬。
権力のおこぼれでメシ食ってるんだもの。
反権力ぶってばかりいたら、かえって「この人は権力者にとって代わりたいんだな」と見透かされるだけでは?

443 :実習生さん:2005/03/28(月) 00:31:16 ID:C/fnntr9
>>441
そういえば、実際にそういう名前の糞スレ立てたり荒らし書き込みやってた奴がいたな・・・
資本主義を否定するから産業が成り立たない。
公共事業・サービスは「市民」のボランティアだとさ。
でも強制でそれは行わないそうだ。
どーやって実現するんだろうね・・・

444 :418:2005/03/28(月) 00:47:31 ID:vPL44pCy
>>426
>何の模範なのかという問いに答えてちょ

学級委員が(日直か?)授業前に「きりーつ」といいながら
自分も立つでしょ。あれと同じですよ。
生徒に起立をさせるのに率先して自分も起立する。
「模範」と言う事葉尻にひっかかるのなら、「率先して行う」でもいいですが。

445 :実習生さん:2005/03/28(月) 01:26:54 ID:CVxm+MVZ
>>440
> 生活が豊かになる一方で、人は自分の快楽や欲求しか考えられなくなりがちだ。
> 実際の日本でもそうだろう。
> 自分さえよければそれでいい、そうした考えのドミノ倒しの果てに待つものは社会の崩壊だよ。

こういう認識と、国旗国歌に敬意表現をさせることとがどうリンクするんでしょうか。
もう少し詳しく説明願えませんか。

処分賛成派の人も、事実として日の丸・君が代がそれほど求心力があるとは考え
ていないんでしょう?

446 :実習生さん:2005/03/28(月) 01:37:30 ID:RpbPQ9jb
あると思っているのは向こうだけなんだが

447 :実習生さん:2005/03/28(月) 02:33:40 ID:xcdzxNSt
>>445
好き嫌いで仕事を放棄するような公務員を容認していたら利己主義がはびこって社会がもたない、、
ということでしょ。
誰だって嫌だよな、役所に行ったら”信念に反する”とかで手続きを拒否されたりするのは。

強制に反対する、というのはそういうことだよ。


448 :ふっ。:2005/03/28(月) 06:42:28 ID:FOcl6PM3
>>428

そこにいったことありますが、主宰者達に都合の悪い意見は
片っ端から封殺されており呆れ返りました。
それがファッショや軍国主義を警戒する人間のすることですか?
AAだけならまだしも真摯な態度でカキコした文章まで削除するとは
焚書坑儒にもひとしい暴挙。なにが子供の人権だよ。あほー。

449 :448:2005/03/28(月) 06:50:12 ID:FOcl6PM3
誤爆。「先生某を応援しよう」や「イマジン」「と銘打ったおかしなところに
リンクされてると勘違いしました。謹んで心よりお詫び申し上げます。


450 :名無しさん:2005/03/28(月) 08:46:32 ID:QGjJWzVq
〜TV番組のお知らせ〜
本日28日(月)午後7時半からの
NHK総合TV「クローズアップ現代」
"国旗国家・卒業式で何が起きているか"

都立高校の卒業式では今、先生に国旗に向かって立ち国歌を歌うことが命令される。
去年、従わなかった先生240人余りが処分され、今年も数十人が処分される見通しだ。
6年前、法律で国旗国歌と定められた君が代・日の丸は、
オリンピックなどでは日本選手の活躍を示し感動を呼ぶが、かつての軍国主義の象徴として抵抗を抱く人もいる。
戦後60年、様々な議論を呼んできた「国旗国歌」を、処分を伴う命令で教育現場に徹底する東京都教育委員会の方針に、
現場の先生たちからはとまどいの声があがっている。
ことしの卒業式に向けて学校と都教委の現場を取材し、いま卒業式で何が起きているのかを伝える。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

絶対にお見逃し無く!


451 :実習生さん:2005/03/28(月) 10:50:22 ID:OdEnOtRe
せんせい

自虐史観を押しつけて
生徒の洗脳企てる
陰にかくれてセクハラで
起立するのは「アソコ」だけ
反日思想にかぶれてて
規律も守れぬ人の名は
せんせい せんせい♪
それがせんせい♪

国に給料貰っても
規律も守れぬ甘ったれ
一般社会じゃ許されぬ
馬鹿な自分がわからない
相手にされないことすらも
気づいていない人の名は
せんせい せんせい♪
それがせんせい♪

卒業する子の思い出を
踏みにじっている人の名は
せんせい せんせい♪
それがせんせい♪


452 :寝太郎ライオン丸:2005/03/28(月) 12:05:39 ID:hP47ed2q
四月の一日まで荷物が届かない。テレビもねぇ、電球もねぇ、布団もねぇ、カーテンねぇ、外から丸見えす〜けすけ♪
雨降ると、出るのがタルい、チャリも置いてきたから足もねぇ!
...は〜皆さんにぎやかでんな〜。人権なんて一部王侯貴族の持ち物とちゃうの?

453 :実習生さん:2005/03/28(月) 12:19:50 ID:RpbPQ9jb
だ〜いじょ〜ぶだ〜

こっちはまだ雪が降る予定だ

454 :実習生さん:2005/03/28(月) 14:22:59 ID:CVxm+MVZ
>>440
再度お尋ねします。

> 歌わせねばならない状況に直面しているからじゃないんですか?

「歌わせねばならない状況」とはなんですか?
あなたは、生徒に君が代を歌わせることで社会状況にどのような変化が
生じることを期待しているのですか。

455 :人違いなら御免なさい。:2005/03/28(月) 14:57:40 ID:hP47ed2q
>>453 無用氏? おつ〜。

456 :実習生さん:2005/03/28(月) 15:12:35 ID:RpbPQ9jb
バカの立てたスレに名を残したくないもんでね 感染るから

457 :実習生さん:2005/03/28(月) 16:52:25 ID:51I7hrJa
>>451
>卒業する子の思い出を
>踏みにじっている人の名は

アンタだろう。 ID: OdEnOtRe





458 :実習生さん:2005/03/28(月) 17:26:00 ID:Lm6Xnr6i
>>457
うわ、ネタに(ry

459 :実習生さん:2005/03/28(月) 19:46:52 ID:l/JR7YDS
今、「クローズアップ現代」でやってますね。「都教委」対「教員」の対立劇
「学校現場で強制するのは…」「命令は…」と言っていた教員ども
それが「仕事」ですよ。
イヤなら辞めてしまいなさい。そして、学校運営の為、決めている「規則」は
強制ではないのか?「命令」ではないのか?その学校規則遵守の為に
時には体罰も振るっているような奴らに上司の「命令」をどうのと言う権利はない。

460 :実習生さん:2005/03/28(月) 19:53:03 ID:GaQbJDXm
愛国心が無いから、南鮮に領土を不法占拠され、漁業権が侵害されても
何も思わない。
それどころか、南鮮の寸劇みてキャーキャー騒ぐ基地外まで出る始末。
すべて、教育が悪い。

461 :実習生さん:2005/03/28(月) 19:57:48 ID:Cbi4whmo
俺は都立にいかなくてよかった。あんな教師がいたら最低だ。

462 :実習生さん:2005/03/28(月) 19:58:46 ID:l/JR7YDS
東京なんかじゃ高校あたりが「ひのきみ」で揺れているのかもしれないが
地方の組合の強いトコじゃ「義務教育」段階の教師が平気で式典の改ざん
をする。大分なんか教委も黙認。組合とつるんでいるから。

463 :実習生さん:2005/03/28(月) 20:03:54 ID:RpbPQ9jb
なんでワシんとこのNHKは 日ハム×西部?

464 :実習生さん:2005/03/28(月) 20:13:00 ID:ndWNmph7
最近の教師はヘタレだ。規則なんだから歌わなきゃ。

俺が中学のときは丸刈りの規則にすら従ったぞ。
何だよ歌うくらい。減るもんじゃなし。

465 :実習生さん:2005/03/28(月) 20:35:59 ID:DOYtZtVX
NHKみたけど、君が代歌ってるシーンみて寒々として風景だと思ったよ。
世も末だな。


466 :実習生さん:2005/03/28(月) 20:38:15 ID:l/JR7YDS
右見て、左見て、集団内で仲間内に嫌われないよう慎重に対応している内に
組合員の手中にはまり、自分で、物事を考えられなくなった教師がどの位多いことか。

竹島問題でも「まんまとやった」と左翼マンセー派のバカどもは喜んでいるよ。

日本人を骨抜きにするのが奴らの目的なんだろな



467 :北朝鮮に対抗するために:2005/03/28(月) 20:44:06 ID:wkEMLCkT
北朝鮮は金総書記の下でよくまとまっている。それに比べて日本はバラバラ
だ。北朝鮮に対抗するために我が国は天皇を中心とする中央集権体制を強化
する必要がある。教育にマスゲームを導入しよう。

468 :実習生さん:2005/03/28(月) 20:47:22 ID:l/JR7YDS
>>465
どこの国の方ですか?



………









あっ、なるほどw

469 :実習生さん:2005/03/28(月) 20:50:23 ID:DOYtZtVX
↑オナニーカキコ

470 :実習生さん:2005/03/28(月) 21:00:17 ID:w2HqKX2z
↑氏ね

471 :実習生さん:2005/03/28(月) 21:02:02 ID:GaQbJDXm
国旗・国歌が嫌なら、公立高校に国税を使わなければいい。

国民の金使って感謝されないのなら、使い必要は無いだろ。

472 :実習生さん:2005/03/28(月) 21:06:15 ID:RpbPQ9jb
春なんだねぇ

青臭いのがゾロゾロ

まぁやってちょうだい

473 :実習生さん:2005/03/28(月) 21:07:43 ID:l/JR7YDS
>>472
あちこちで同じ書き込みすんな。

474 :実習生さん:2005/03/28(月) 21:10:11 ID:RpbPQ9jb
はぁ?

オリジナルなんだが

どこかにあったら教えてちょうだいな

475 :実習生さん:2005/03/28(月) 22:00:12 ID:gMQW0gah
NHK のクローズアップ現代みたけど、やはり報道の中立性、公共性は見事に崩壊している。
明らかに強制反対を支援している立場からの番組編集だ。司会者の立場も同様だ。
もっと強制が必要と考える人の意見を採り入れないと、偏向してるといわれても仕方ない。


476 :ライオン丸:2005/03/28(月) 22:03:07 ID:hP47ed2q
>>473 御大老に向かってなんてことを...!
>あ〜ん、せっかく無限の時間があるのに、テレビないからNHK見れな〜い。

477 :仮HN  無にょ?:2005/03/28(月) 22:10:47 ID:RpbPQ9jb
携帯というものを触った事もないのでTVのCM通りだと想像して
ワシのパソ君より優秀だと思ってた
どっちにしても老眼の気がでてきたので使えないだろうけど

お金ができたら19インチモニターが欲しいなぁ


478 :実習生さん:2005/03/28(月) 22:40:45 ID:TWbEDLFj
>>454
何を期待して教育を行うかは、国が決めること。
それに従って具体的な指導を学校が決める。
「国民の育成を期して」教育を行うことは、教育基本法にも明記されていますよ?

479 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/28(月) 22:41:45 ID:BVp2ItAB
>>438
何に答えるか全く不明。
要は法律違反にならないようにすればいいんだ。
ただそれだけ。アンタが国旗国歌が好きなことと学校教育は何の関係もない。

以上

480 :実習生さん:2005/03/28(月) 22:42:29 ID:3Uyj4FQD
>>475
資本主義社会において、あなたが思っている意味での
中立性,公共性なんて最初からありませんよ?
何を期待しているんですか。

481 :実習生さん:2005/03/28(月) 22:47:02 ID:3Uyj4FQD
>>479
この問題の場合は、法律の上に労使契約があるんだけどね。
すっかり忘れているだろうけど。

482 :実習生さん:2005/03/28(月) 23:01:14 ID:XI0oly1+
校歌だの校旗だのを受け入れさせてるくせに国が国歌や国旗を自分のものとするように指導するのは強制だっていうのが矛盾してるよ。
国が教えろって言うんだから教えれば良いんだよ。
嫌なら国民意識をもたせることをまず否定しなきゃならないのに、そこをすっ飛ばして強制だと言う。変だ。
教育の主導権をすべて自分たちが握ってるつもりなのかね?
あんなもんは基本的には校歌と同じでしょうに。
そういうこと言うとアジアの侵略がどうのこうのとんちんかんなこと言ったりしてるしよぅ

日の丸だのを否定するのはどっかで刷り込まれた個人的な嫌悪感だってまず自分が認めれば良いんだ

483 :実習生さん:2005/03/28(月) 23:04:38 ID:l/JR7YDS
>>480
何気に大変なこと言ってるぞ。お前。
ペシミストかw

484 :実習生さん:2005/03/28(月) 23:09:37 ID:+P9Cr97x
強制だ〜って叫んでるけど

強制には必要なものと不要なものがあって

強制だ強制だと主張したところで、そのいずれかに該当することにしかならないんだけどね
不要な強制だということ主張しなきゃ

強制=悪いと思うていうのでは、卒業式でオナニーパフォーマンスしてる
高校生と変わらんよw



485 :実習生さん:2005/03/28(月) 23:18:05 ID:hjrSCmIz
私立を除きゃ、教師は国から金もらってるわけだろ?なのに日の丸、君が代
反対って・・・。さすが、教師は一味違うな。

486 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/28(月) 23:26:30 ID:BVp2ItAB
自民党から給料が出てるわけではない。

487 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/28(月) 23:53:43 ID:naYYimvQ
蒼い猫でも、白い猫でも、黄色い猫でも、ついでに、日の丸のような
中途半端な赤でも、君が代を否定する猫は良いネコだ。
これが、アジアの常識であり、日本の一地方の東京都の非常識である。

そこの、日本の根本的な不幸が有る。君が代を棄て、一条を捨て、
九条ネギを守る。この教育無くして、日本のミイラ医は無い。

488 :実習生さん:2005/03/28(月) 23:56:46 ID:fbDgiGmi
現場教師が日の丸・君が代を反対する理由がわからない。
教師は学生に決まりを遵守させようとする。しかし、
当の教師は決まりを遵守しない。

どうしてだ?決まりを守らない学生とどう違う?

489 :実習生さん:2005/03/28(月) 23:58:50 ID:i4Jetkjh
>475 見たクローズアップ
君が代の前の威風堂々は喜んで流していたね。家族で爆笑でした。

490 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/29(火) 00:01:20 ID:GS4/IB38
>>488
まー、真面目に答えてくれる人に正解は任せるが、私には寝言にしか
聞こえない。そんなことを言っているから、日本の民主も風前の灯火と
なる。愚問以外の何ものでもないだろうな。

491 :実習生さん:2005/03/29(火) 00:04:42 ID:DOYtZtVX
NHK見て、強制は教育現場(先生のみならず生徒も)を暗くするものだということが
実感できた。
ええかげんに、あほなことはやめろ。


492 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/29(火) 00:05:39 ID:GS4/IB38
>>489
それより、都の教育委員が出てきて、いつもの解説女性に、時代錯誤な
答弁をしている姿を見たとき、この国の未来はナイト思ったよ。
殆どバカだよ。あれが教育委員で給料もらっているの日本の姿だ。

493 :実習生さん:2005/03/29(火) 00:09:19 ID:C2MXuCpI
国語だけは教えたくないのに教えろと強制するな。


494 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/29(火) 00:10:46 ID:GS4/IB38
あんな事を、懲りもせずに、毎年行っているから、日本は駄目になる。
一回は訓告で、二回は減給だ土佐、三回は言っていなかったのでどうなるのだろう。

そんなことやっている暇に、益々、日本のバカ学生の頭が悪くなる。
石原慎太朗なんて、アナクロニズムは、さっさと辞めさせろ。

495 :実習生さん:2005/03/29(火) 00:27:32 ID:5wx7yLaq
クローズアップみたけど
先生って甘ったれてるしバカだなと思った。

強制はいやとか、多様な考えとかバカじゃないの?
上司の命令に強制はよくないっていうのがどこの世界で通用するんだ?

思想良心の自由の意味なんかも分かってないしバカ丸出し



496 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 00:35:58 ID:b5BKmWtV
今頃やってる・・・   出遅れた感じ

497 :実習生さん:2005/03/29(火) 00:37:26 ID:nmaKDmTC
日本人全体がそうであったように 普通の先生も 
国家とか国民とか考えて無くてな〜んとなく 国家国民=戦争=平和じゃない 
というイメージで思考停止さしてるよ。 
国とは基本的に何なのか 自分でじっくり考えてみましょうよ。
「国家?危ない!」違うよ 
家族があって家が船だ。 
天気がいい日や大漁の時もあれば嵐や海賊に遇う時もある。
先生やお父さんが船長なら 子供達に日頃どう教えるか?
好き嫌いでばらばらの歌を歌うより困難な時は声を揃えると力が出るでしょう?



498 :実習生さん:2005/03/29(火) 00:40:37 ID:aybo+QdA
>>483
そりゃそうでしょ。
「金はどっからでてんねや」って話だから。

499 :実習生さん:2005/03/29(火) 00:42:31 ID:szIteh/e
>>487
して、この国の未来とは?w

500 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/29(火) 00:44:23 ID:GS4/IB38
>>497
それなら、テポドンとノドンの愛好家、金正日の国に行けば、君の
心を満足させてくれるよ。明日新潟に、マンボンギョン号を用意しておくよ。
それに乗ってくれ。ここは日本だよ。

501 :実習生さん:2005/03/29(火) 00:45:19 ID:aybo+QdA
>>494
同じことを3回やったら大抵諭旨免職(or解雇)ですよ。

3ストライクでバッターはアウトなわけよ。
3回待ってもらえるだけマシ。

502 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 00:45:25 ID:YbsUc5oW
>日本人全体がそうであったように 

せいぜい明治くらいからの話しかな?
東北北海道、九州沖縄あたりがいつから日本という国の意識を持ち始めたのかという
歴史的な考察は無視してるみたいだね。

>好き嫌いでばらばらの歌を歌うより困難な時は声を揃えると力が出るでしょう?

で、なぜ君が代なのかという説明にはなりません。

503 :実習生さん:2005/03/29(火) 00:48:12 ID:szIteh/e
この話を複雑なものにし、奇々怪々な見解をもって職務放棄を集団で
もくろんでいる国家反逆的行為、とまでは言わないが
教育の自由と教員の自由をはき違えている自治体、学校では
テレビが取材に押しかけ、記念式典も双方に暗い影を落とすんだな
と、勉強になりました。

504 :実習生さん:2005/03/29(火) 00:52:01 ID:nmaKDmTC
このまんまだと 嵐や海賊に無抵抗で海原行かなあ(つω;)
いや これからの子供と若い教師に期待したいです!
日本人は素晴らしい能力を持っていますよ。



505 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 00:52:07 ID:b5BKmWtV
学校は多様な考え方を教える場だぁ?
それじゃテストはできんだろに

506 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 00:56:00 ID:YbsUc5oW
日の丸、君が代もテストするのかな?

507 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 00:59:21 ID:b5BKmWtV
やって何か問題あるか? ちゅうか話が違う

正解が人の数だけあるテストに何の意味がある


508 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 01:06:49 ID:YbsUc5oW
>>507
ま、順法闘争でいいわけだから論理的には収斂する。

509 :実習生さん:2005/03/29(火) 01:12:43 ID:WOvQn76Y
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kimdongsung/diary/200503290000/
国旗国歌・卒業式で何が起きているか

510 :実習生さん:2005/03/29(火) 01:40:17 ID:lXKhTXDl
番組見た。
教育長、答弁が下手だな。

なぜ強制なのか → それが教師の仕事だから。世界史を教える教師が世界史を教えなかったら
              処分されるのと同じ
国は強制しないと答弁しているが → それは生徒に対する話。教師に義務があることは答弁済み
では生徒に指導はしないのか → 指導と強制は違う。指導はするが罰則を設けたりはしないということ

これくらいのことはすぐ説明してもらいたかったな。
番組の評価はそれの裏返し。NHK、不勉強すぎ。教師の話しか聞いてないんじゃないかな。

511 :実習生さん:2005/03/29(火) 02:28:47 ID:5wx7yLaq
思想の強制と職務の強制をごちゃごちゃにしてるんだよな

嫌なら、私立にいったり、塾の講師になればいいんだよ
わざわざ自分から飛び込んできて思想に合わないから嫌って
何様?って思う

学習指導要領に違反するのが自由なら、侵略戦争を肯定的に教えるのも
自由になりそうだけど。

512 :実習生さん:2005/03/29(火) 02:48:59 ID:lXKhTXDl
ね。差別発言だってし放題じゃん。
”自由に物を言えなくなるのが嫌で…”とうそぶく教師たちを見ていてそう思った。
自分に都合のいい自由だけ主張して他人の権利は認めないなんて最低。

513 :実習生さん:2005/03/29(火) 03:02:32 ID:vXtq4LNs
>好き嫌いでばらばらの歌を歌うより困難な時は声を揃えると力が出るでしょう?
で、なぜ君が代なのかという説明にはなりません。
 
現在 君が代が国歌だからだよ
君が代の意味とか由来は同好会でやってくださいね。
あるいは 民間にいけば 社旗の前で社歌が歌えます。

514 :513:2005/03/29(火) 03:08:25 ID:vXtq4LNs
>>好き嫌いでばらばらの〜
>で、なぜ君が代なのかと〜
 
dane

515 :実習生さん:2005/03/29(火) 03:10:20 ID:5wx7yLaq
先生って処分や自由を勘違いしてるんだよ

自由に物を言うことで処分なんてされないんだよ。先生同士大いに
議論すればいいと思う。

処分されるのは職務規定に反した場合でしょ
卒業式のときには起立しろっていう小学生レベルのことを自主的には
出来ないから強制する運びになったんだろ

もちろん子供に勝手に一方的なこと吹き込んだらダメだけどね
自由に発言するのは対等な大人同士じゃないと
洗脳になっちゃうから

516 :実習生さん:2005/03/29(火) 03:24:20 ID:lXKhTXDl
ま、そういう教師がはびこっているようでは公立校で学級崩壊が手につけられないというのも
よくわかる。
教師自身が”何でも自由にすればいいじゃん”、”なぜ強制するの”なんて言ってて、授業中に
うろつき回る子供を止められるわけがない。自分たちも同じことをしているんだから。


517 :実習生さん:2005/03/29(火) 03:26:57 ID:5wx7yLaq
そういう現状しってるから自分の子供は私立に通わせてるんだよな
みんなじゃないだろうけど

かなり無責任だよ


518 :実習生さん:2005/03/29(火) 03:49:53 ID:7tcbFHR8
食事のマナーを小さい時からちゃんと教えられたら苦にならない。
大人になってからあれこれ注意されると「自由じゃない。勝手だろ」です。
国歌 国旗に敬意を表するのはどこの国でも常識です。
人様の国の旗を焼いて恥をさらす国もあります。国際的なマナーを教えておこう。





519 :実習生さん:2005/03/29(火) 04:13:43 ID:24bdJvoV
「君が代」をピアノ伴奏等で演奏することは物理学的に無理があることを都教委はご存知かな?
知らないなら大相撲の千秋楽に行け!

520 :実習生さん:2005/03/29(火) 04:28:01 ID:5wx7yLaq
>>518
そうそう
小さいときから、当たり前のように歌わせる習慣をつければ
強制されないですむし
国際的に恥じ書かなくてすむんだよ

自分の国や国旗国歌が嫌いなんて奴は尊敬されないし奇妙な目で
見られるものなんだけど、その辺もわかって反対してんのかね?

そういうときだけ日本は日本とでもいうのだろうか

521 :実習生さん:2005/03/29(火) 05:12:32 ID:NAIv1jmu
>>518
> 食事のマナーを小さい時からちゃんと教えられたら苦にならない。

国旗国歌のマナーといっても、起立するだけなんだから、食事のマナーに比べれば
百万倍も易しい。幼少時からの教育が必要というのはウソです。

>>520
> 自分の国や国旗国歌が嫌いなんて奴は尊敬されないし奇妙な目で
> 見られるものなんだけど、その辺もわかって反対してんのかね?

なんでも外国のマネしようというのは見苦しい。
日本の学校教育で日の丸・君が代を強制しろという外国人がいたとしても、そんな
奴の尊敬がなにほどのものか。
知性を持った外国人なら、きちんと理由をいえば理解する。むしろ軽蔑されるのは、
「外国では常識だから」というだけで行動を決定する人間じゃないのか。
学校教育における日の丸・君が代の扱いは日本国の大事です。
日本の歴史や社会状況をふまえて必要性を議論すべきですよ。

522 :実習生さん:2005/03/29(火) 05:21:49 ID:szIteh/e
> 学校教育における日の丸・君が代の扱いは日本国の大事です。

って、「おおごと」にしてしまうのは他でもない教育者自身なんだが…
他の国民のコンセンサスとは相容れないものになっているぞ。

教師側が、そういう「のらりくらり」した答弁を続けても辞めさせられない現状は
どうにかせんといかんなぁ…

523 :実習生さん:2005/03/29(火) 05:27:06 ID:aybo+QdA
>>519
それをいったら、RYDEENなんて土台無理だな。ピアノ用楽譜が市販されているけど。
ほかにも、元がデジタルではない楽器のみで作っているはずなのに、
打ち込みオンリーで作った結果、手が3本ないと生演奏が無理な楽曲もある。


>>520
そもそも尊敬される必要があるのか?
という問題がある。
恥の概念なんて決めらんないしな。


>>521
そうやって軽蔑しあっていればいいんじゃないんですかね。
ここらへんは個人の尺度の問題なので、誰がどういってもどうにもならないでしょ。
「話せばわかる」は基本的に幻想に基づいた夢物語なので。
それまでの印象悪けりゃ単なる「屁理屈、言い訳」ですよ。
要するに、相手の顔見て物を話した方がいいというだけです。

あと、歌とか旗とかが大事(おおごと)なんてのは良くも悪くも国が好きな人だけですから。
歴史とか踏まえろったって、人間なんてものは一部の人を除いて
自分が生まれる前のことにはあまり関心がないよ。
そんなもの踏まえてたらし白一色ぐらいしか残らなくなるし。
歌だって結局決まんないだろうな、なんかしらで因縁をつけることが可能だから。
まあ、延々と議論してなさいな

524 :実習生さん:2005/03/29(火) 05:27:07 ID:NAIv1jmu
>>522
日本国の「だいじ」と考える人は教師だけじゃないですよ。
そういう私も教師ではない。

525 :実習生さん:2005/03/29(火) 05:33:01 ID:fmSRQUpp
公立学校の教員は、三権分立と言う事を知らない。
規則を作ったり変えるのは立法の仕事で、それに従うのが行政職。

そんなに規則に従うのが嫌なら、立法の仕事に転職して規則を
変えればいい。

526 :実習生さん:2005/03/29(火) 05:42:17 ID:szIteh/e
>>524
その考え方の根本的な部分はわかる。
確かに議論が必要で、理解浸透が重要だということも。
ただ、ココで言いたいのは重要な議決権の場でも、まして井戸端会議でも
無い公職の場で特定の職業集団や一個人の思念だけで、法に決められていない事柄について
守らず、勝手な思想すり込みに近い行為が行われてきた実態の方が酷く問題だということ。
その意味で「仕事」としての範囲をもっと厳しく扱えばいい。法に則った形で。

527 :実習生さん:2005/03/29(火) 06:22:03 ID:C2MXuCpI
>>521
> 国旗国歌のマナーといっても、起立するだけなんだから、食事のマナーに比べれば
> 百万倍も易しい。幼少時からの教育が必要というのはウソです。

その易しい事を出来ない立派な大人の教員がいるわけで、ひっとしたら小さいころから教育した方が
いいのじゃないかと考えた人がいるんでしょう。

> 知性を持った外国人なら、きちんと理由をいえば理解する。むしろ軽蔑されるのは、
> 「外国では常識だから」というだけで行動を決定する人間じゃないのか。

外国では常識であろうという事は、国旗国歌を学校で指導した方が良かろうという動機のひとつです。
外国での非常識ならあえて学校で指導する意味はないけど、常識なら指導する意味はあります。
国語や算数だって同じでしょう。絶対に必要とも限りません。

528 :実習生さん:2005/03/29(火) 06:31:08 ID:5wx7yLaq
国旗国歌を尊敬するのは外国では常識だというのは
別にそれを真似しろという意味じゃないよ。

そういう常識も分かってて敢て反対してるのか?ってことだよ
子供達はとくにそう。いろんな考えを教えるというならそういうことも
伝えるべきということ。
欧米諸国はいろんな国を植民地化してきたし、戦争を繰り返してきた
けど自国に誇りをもってる。
それでも日本は日本だからと考えるのは止めないが、洗脳されてない
普通の子供がそうかんがえるかは疑問だ

529 :実習生さん:2005/03/29(火) 06:32:59 ID:iGCZgrIS
外国の常識で悪けりゃ万国普遍の慣習的メソッドということで、いかがですか。
プロ教師なのですからその意味くらい各々で冷静に斟酌なすったらどうでしょう。
平素の授業の中で教えるはっきりとした機会が無く、入学・卒業式のような行事
の中でも実践しないのならば、どこで教えるのですか。

また、わざわざヘソ曲がりの行動をとるときにはイミが見出されてしかるべきで、
それが他国の政治に対する抗議でも一応イミはあるわけですよ。
許容するかどうかはともかくとして。

「小渕のうそつき」だの「強制(指導・処分)そのものがいやだ」なんて論外でしょうよ。
トシ幾つだ?

530 :実習生さん:2005/03/29(火) 07:18:15 ID:gnirSDon
今の小学校では思想信条を理由に、
いただきます、ごちそうさまを教えない所があるって本当?

にわかに信じがたいんだけど・・・

531 :実習生さん:2005/03/29(火) 08:13:58 ID:hUfnp/hf
NHKにでてたおさんも、国歌斉唱はマナーがどうのこうの言っていたな。
でも、斉唱を強制するなんて最低のマナーだよ。


532 :実習生さん:2005/03/29(火) 08:16:31 ID:C2MXuCpI
マナーで教育するんではないんで、
目的と技術で教育する。

533 :実習生さん:2005/03/29(火) 08:23:47 ID:hUfnp/hf
生徒は大人のやっていることを見て育つもんだ。
マナーの悪いことやっていると、マナーの悪い人間しか育たない。


534 :実習生さん:2005/03/29(火) 08:37:28 ID:C2MXuCpI
自爆。。。

535 :南のライオン丸:2005/03/29(火) 09:48:13 ID:kwGFc5kL
人がおねむの間に皆さん活発に...しかも平日に。いや、良いことです。唯は、今回ほとんど無視されてんな、クスクス。
パートタイム世間様やきゅーじう氏も乱入せんかなぁ。

536 :ライオン丸:2005/03/29(火) 13:11:37 ID:kwGFc5kL
図書館(室?)で昨日の朝日の夕刊を見る。都立戸山高校卒業式「先生をいじめないでください」
あたた...、もう、おまえらは。

537 :実習生さん:2005/03/29(火) 13:44:31 ID:NAIv1jmu
日本の高校生の集団が韓国の競技場で国旗掲揚の際に起立せず、ひんしゅくを
かったという話が紹介されたことがあった。

不起立が学校側の指示であれば、その判断の適否を検討すればいいが、学校側
からなんらの指示も出ていないのに、生徒が全員起立しないままだったというなら、
危惧すべきは団体主義、個人の判断よりも団体としての行動の統一を優先する
思想のほうだろう。

ひとりひとりが「なんとなく」起立せず、違和感を抱きつつも、同じ学校の他の生徒
が起立しないから「まあいいや」と座り続けていたとしたら、むしろその集団心理の
優位こそが問題とされなければならない。

もっともウヨのいう話なので、事実かどうかがそもそも疑わしい。大筋では事実と
しても、その事件の意味を考える上で必要な情報は乏しいが。

ただ、東京都の国旗国歌政策は、まさにこの行動決定における団体優先主義、
個人の軽視を押し進めているようにみえる。韓国競技場事件も都教委通達も、そ
の点では同じ病理の裏表である。

個人の判断に任せておけば、ウヨの主張では日本人の大半が起立斉唱するはず
ではないのか。日の丸・君が代は日本人に「自然定着」しているというのだから。
教師が不起立を煽動するような行動をしないように監視していればいいはずだ。

結局、都教委通達は有害無益な政策である。生徒も教師も、起立・不起立は個人
の自由な選択に委ねることが最善と思う。

538 :実習生さん:2005/03/29(火) 13:49:39 ID:Cm2aZHXp
最近学校では ソクラテスが毒杯をあおった時に言った
「悪法も法なり」
はどう教えているのかな?

539 :実習生さん:2005/03/29(火) 13:59:13 ID:NAIv1jmu
学校で扱うとすれば、「悪」とはなにか、正義とはなにか、「悪報も法なり」と
「悪報は法ならず」の思想の比較など、生徒に考えさせる内容になるのでは?
あるいは、ソクラテスの思想はこうであったという思想史の知識にとどまるか・・・

540 :実習生さん:2005/03/29(火) 14:02:44 ID:NAIv1jmu
悪報→悪法

541 :ライオン丸:2005/03/29(火) 14:45:57 ID:kwGFc5kL
>>537 まぁ子供は、お葬式の作法も、結婚式での手順も、手紙の書き方だって知らんわな。定着っつったって、自然と身につくもんでなし、社会に参画する事で学習してく。
...てか上の文は猫氏か? 携帯から?

542 :実習生さん:2005/03/29(火) 14:50:31 ID:Cm2aZHXp
>>539
なるほど。
しかしそれは私が学生の時に学んだのとは違いますな。
私が学んだのは 「正統な立法機関が作った法律に対しては
全ての国民は 順法義務がある」という事だった。

543 :実習生さん:2005/03/29(火) 14:54:37 ID:NAIv1jmu
>>542
それはソクラテスの法思想とも、現代日本の法意識とも違うようです。

仕事中につき、あとは自分でお調べください。

544 :実習生さん:2005/03/29(火) 15:45:02 ID:gxqeJOCY
>>537
法令に従うとは裁判で負けないということ以外は意味していません。
それが法治国家というものです。
要は法律違反にならないようにすればいいんだ。ただそれだけ。
つまり東京都の国旗国歌政策も裁判で負けるまでは何の問題もない。
もう少し招き猫の考えを見習いなさい。

545 :実習生さん:2005/03/29(火) 15:48:31 ID:3jqe+oQE
>>531
番組でも意図的なのか混同していたが、強制しているのは「(教師が)マナーを教えること」
であって、「(生徒が)マナーを守ること」ではない。

給料払ってる人間に仕事を強制することのどこがマナー違反なのか、ちょっとは常識知らず
を反省した方がいい。


546 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 16:06:13 ID:b5BKmWtV
すると政治家の「合法的」な「道義的責任」は一切追求できませんな

547 :実習生さん:2005/03/29(火) 16:41:05 ID:gxqeJOCY
選挙ですれば

548 :実習生さん:2005/03/29(火) 16:44:31 ID:ZwHsKVhP
「『日の丸・君が代』反対論者たちの本音」(99年「諸君!」7月号掲載論文)より抜粋 

「日の丸・君が代」反対運動が教育荒廃と密接な関係にあるデータによっても示されている。
全国的にみても圧倒的に「日の丸・君が代」実施率が低い都立高校では、浪人率が極端に高く、私立に比べて風紀の乱れているのは周知のことである。
高校の「君が代」斉唱率がゼロであった大阪府は、平成初期の青年非行件数が全国一であり、学校長の自殺した広島県では平成九年の非行者率(少年千人あたりの刑法犯少年数)が大阪府を抜いて一位となった。

(中略)

また、広島県の公立学校では学力低下が著しく、多くの生徒が私立に流れているという。
この論文が掲載された翌月の「正論」誌上に「全国偏向度マップ」という記事が出た。それによると、「日の丸・君が代」反対運動のさかんな県ほど、非行やいじめが多い傾向にあるという。
やはり、「日の丸・君が代」反対運動=教育荒廃の元凶、と考えて間違いないだろう。



549 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 16:50:47 ID:b5BKmWtV
比例代表並立制って知ってる?
それに参院の任期は6年だということも

550 :実習生さん:2005/03/29(火) 16:51:06 ID:K2+OZZZD
どこの国旗国歌も自分勝手なもんだよ。まあ別スレあるいは同好会でドゾw

おはよう!という時に理屈で頭いっぱいになって挨拶できない人と同症状。


551 :実習生さん:2005/03/29(火) 16:54:56 ID:gxqeJOCY
>>549
知らないのはお前だけ

552 :実習生さん:2005/03/29(火) 16:56:47 ID:HUNqC5zZ
内容きくと ええーってのが多いよね。
でも 国歌なんだよね(笑

553 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 16:58:06 ID:b5BKmWtV
>>544>>546>>547>>549 ↓

551 名前:実習生さん[] 投稿日:2005/03/29(火) 16:54:56 ID:gxqeJOCY
>>549
知らないのはお前だけ


典型的「言葉に詰まった個人攻撃に走る春厨」

554 :実習生さん:2005/03/29(火) 17:09:36 ID:gxqeJOCY
>>549
じゃあまじめに、だからどうした?
>政治家の「合法的」な「道義的責任」は一切追求できませんな
というのに反論しているわけだから、選挙がある時点で、「一切追求できない」
というのは間違っていることが証明されている。
理解できたかな?

555 :南の島の盗作ニュース:2005/03/29(火) 17:18:17 ID:kwGFc5kL
【速報】「道路をちょんが歩いている!」...島根県竹島(2005/03/29) 今月28日未明、竹島のちょん飼育センターから、雌のちょん12匹、雄のちょん2匹が、飼育舎から逃げ出していた事が発覚した。誰かが檻の鍵を壊した形跡が有り、県警では逃げたちょんを捜索している。

556 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 17:20:21 ID:b5BKmWtV
言葉の彩の揚げ足取りでしたか

では「一切」を脳内削除してくらはい

557 :実習生さん:2005/03/29(火) 17:33:54 ID:gxqeJOCY
>>556
せっかくだし最後までつきあいます。
>政治家の「合法的」な「道義的責任」は追求できませんな
というのに反論しているわけだから、選挙がある時点で、「追求できない」
というのは間違っていることが証明されている。
理解できたかな?

558 :名無しさん:2005/03/29(火) 17:37:35 ID:dvajty+e
卒業式「君が代」不起立で50人余り処分へ 東京都教委

http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY200503290125.html

559 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 17:39:04 ID:b5BKmWtV
人を基点にしてもらっては困る 元は
>>544
>要は法律違反にならないようにすればいいんだ。ただそれだけ。

つまり学校では違法と確認されていない事はやっても良いと教えて問題ないと
道徳の授業はできませんな 人それぞれ価値観が違うのだから となる

前にもでたが美術も音楽も然り 一方的な美的感覚の押し付けだから科目廃止

560 :実習生さん:2005/03/29(火) 17:43:16 ID:gxqeJOCY
>道徳の授業はできませんな 人それぞれ価値観が違うのだから となる
>前にもでたが美術も音楽も然り 一方的な美的感覚の押し付けだから科目廃止
それでは道徳の授業、美術、音楽がどんな法律に抵触して、違法なのか教えて?

561 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 17:53:35 ID:b5BKmWtV
さぁ? 憲法じゃないの?
>一方的な美的感覚(価値観)の押し付け
思想信条の自由とか内心のなんたら言ってるのは向こうだし

自分の権利を主張している人が まさか他人(生徒)のは別とは言いますまい
法の下の平等らしいから
結局パッチを当てたつもりがよりデカい穴を開けてる

562 :実習生さん:2005/03/29(火) 17:56:54 ID:dI+CLUFS
美術、音楽が一方的な価値観の押しつけというのもすごいな。
そういう教育を無用は受けてきたのか。
そういう風に芸術をとらえてきたのか。

一方的な価値観を常に拒否し、新しい価値を生み出していくのが
それら芸術の営みだろうに。
結局、学校教育に対する認識がずれすぎているのが原因で、
理想的な教育のあり方とは何か、から議論した方がいいのではないか。

おそらく永遠に平行線だろうけど。

563 :実習生さん:2005/03/29(火) 18:02:00 ID:dI+CLUFS
書かないと言ったのにまた書いてしまった私。反省。

564 :実習生さん:2005/03/29(火) 18:03:20 ID:gxqeJOCY
>さぁ? 憲法じゃないの?
それは、法律違反の証明ではないので道徳の授業、美術、音楽を行ってもかまいませんね。
>政治家の「合法的」な「道義的責任」は追求できませんな
言論や選挙、地方ならば直接請求制度などがある。
>結局パッチを当てたつもりがよりデカい穴を開けてる
すまん、これ意味わからん。
>人を基点にしてもらっては困る
これも。

565 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 18:03:25 ID:b5BKmWtV
おいおい学校の音楽で何かの楽器を演奏するテストで
アドリブやスウィングが認められるか?

そして絵を描いて評価の基準は何? どうやって学力評価してる?
教師側の価値観ではないというならソースを

566 :実習生さん:2005/03/29(火) 18:10:06 ID:dI+CLUFS
評価の基準は一つではないだろう。
つまり一方的な価値観をおしつけているわけではない。

以上。

567 :実習生さん:2005/03/29(火) 18:11:11 ID:gxqeJOCY
>>565
教師側の価値観だと俺も思うよ。

568 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 18:11:49 ID:b5BKmWtV
だから選挙直後に参院議員が何か合法な「不道徳」を行っても
6年間は選挙民は何もできないだろが
合法なものに「直接請求」? 法的根拠がない

  >人を基点にしてもらっては困る
  これも。

>>553 基点は>>544

569 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 18:13:55 ID:b5BKmWtV
〜ではないだろう=憶測 却下

憶測による結論 却下

非論理的春×と認定 落ちる

570 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 18:15:01 ID:b5BKmWtV
>>565←→>>567

どっちだ

二人で決めろ

571 :仮HN  無にょ?:2005/03/29(火) 18:15:35 ID:b5BKmWtV
もとい

>>566←→>>567

572 :実習生さん:2005/03/29(火) 18:23:44 ID:5wx7yLaq
参議院でも不祥事があれば支持率に影響するし、メディアに叩かれるし
選挙でなくても責任は問われるだろ

責任=クビだと思ってるならともかく

573 :実習生さん:2005/03/29(火) 18:31:24 ID:gxqeJOCY
>だから選挙直後に参院議員が何か合法な「不道徳」を行っても
>6年間は選挙民は何もできないだろが
そのために言論があるんだろ。言論で非難すればいい。
合法な「不道徳」って例えばなんだ?
お前の言う責任ってなんだ?
>合法なものに「直接請求」?法的根拠がない
これどういう意味?
「直接請求」には法的根拠あるし、合法な行政を行っている地方公共団体にも請求できるぞ。


574 :実習生さん:2005/03/29(火) 18:59:28 ID:hUfnp/hf
マナーで大切なことは、人の気持ちを思いやることだ。
強制する人間は、強制される人間の心の痛みを想像すらしていない。
これは、最低のマナーである。


575 :実習生さん:2005/03/29(火) 19:11:40 ID:gnirSDon
>>574
確認だけど、
>強制する人間は、強制される人間の心の痛みを想像すらしていない。
って、

マナーを強制する人間は、マナーを強制される人間の心の痛みを想像すらしていない。
ということでOK?

576 :実習生さん:2005/03/29(火) 19:22:39 ID:hUfnp/hf

国歌を強制するということです。


577 :実習生さん:2005/03/29(火) 19:52:01 ID:qJJpmPaS
中国やその周辺諸国にとって、日の丸・君が代反対と言っている人たちは、大歓迎だ。
国に対する忠誠心や愛国心の高まりを見せる日本ほど脅威なものはない。
国論の分裂を大いに願ってる。そんなお先棒だけは担ぎたくないものだ。

578 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/03/29(火) 19:56:29 ID:H4of7OI+
東京都教育委員会は29日、今春の公立高校の卒業式で「君が代」斉唱時に起立などを
求める職務命令に従わなかったとして、教職員50人余りを懲戒処分する方針を固めた。
30日に開く教育委員会の臨時会で処分内容を決める。
都教委が君が代斉唱での起立を求める通達を出して以降、初の卒業式となった昨年は、
約200人が不起立などで処分された。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    君が代強制はしていないと知事は言うが
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / そのたびに減給などの処分をされるんじゃ
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~  はっきりとした強制じゃないか!
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 教育基本法10条の明らかな違反ですね。(・A・ )

05.3.29 朝日「卒業式『君が代』不起立で50人余り処分へ 東京都教委」
http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY200503290125.html

579 :るぁいおん丸:2005/03/29(火) 20:11:21 ID:kwGFc5kL
マナーで来ましたか。
レストランで、従業員に帽子を外すことを強制された「禿を人に見られたくないのに! 傷ついた!」
病院でたばこを吸ったら、吸うのを止めろと、強制された! 人の心の痛みが分からないのか!?
て事ですね。

580 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:15:09 ID:kwGFc5kL
あれ? 勝手に省略印がついた。何もいじってないのに。機能が進化した?

581 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:17:40 ID:hUfnp/hf
>579
 強制される側の心の痛みが分からないことはよくないことですね。
 

582 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:19:58 ID:hUfnp/hf
NHKの番組を見ていて、生徒が「自分たちが起立しないと先生が処分される」として
先生のことを思いやっていたですが、このような生徒たちは、
国歌強制する教育委員会のあほどもと比べて、人格的にはるかに成熟していると
いうべきでしょう。


583 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:28:48 ID:J4PfMz74
まあ一日限りの行事に目くじら立てるしか能のない頭悪そうな、アナウンサーに追い込まれるキャパの小さい
委員長で笑った。規律を持たせるのに「式のたった一日」に固執。本気でなんとかする気なんかなさそうだな。

どこでも教育も行政も心理も歴史も解らねえあんな小物が委員長なの?先生がたどうなの?
一般の納税者にはパープリンが委員長でも知れるところじゃないからおせーて

584 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:29:14 ID:aybo+QdA
>>582
権威主義なだけなのかもよ?

585 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:31:20 ID:aybo+QdA
>>583
それは「自分のところの取締役が私から見てどうしようもない人物なんだけど、どうなのよ」
といっているのと同じことかと。

少なくとも上に立つぐらいの技量はあるみたいよ。

586 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:36:10 ID:C2MXuCpI
>>574
教員はマナーを強制されているわけじゃありません。
国旗国歌の指導を職務として行え、その際には率先して起立せよ
と命を受けているだけです。
もっとも職務を遂行すればマナーにも合致する事になるかもしれませんが。

587 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:40:27 ID:DuHwbdxA
>>582
少なくとも式典で起立も出来ないような教職員より成熟してるのは明らかですね。

588 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:47:38 ID:hUfnp/hf
>586
574を書き直します。

マナーで大切なことは、人の気持ちを思いやることだ。
国歌斉唱を強制する人間(都教育委員会とか)は、
強制される人間の心の痛みを想像すらしていない。
これは、最低のマナーである。

NHKでは、教育委員会のおっさんは、マナーがどうのこうの言っとったよ

589 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:04:18 ID:C2MXuCpI
>>588
生徒に起立をさせる場合の理由は、起立が国歌斉唱時のマナーのひとつだからでしょう。
この場合は、マナーの強制に見えるかもしれませんが、そもそもマナーを指導しようというのだから
そのマナーを実践させる事が中心になります。国旗国歌に限らずマナー教育なら、
必ず実践を伴います。

教員が起立するのはマナーで起立するのではなく、国旗国歌の指導に際して率先して
起立するという事ですから、単なる職務です。マナーを強制させている訳ではありません。
ただ、先にも言いましたが、職務を遂行(実践)すれば自然とマナーに合致した行為になります。

どちらも教育上の話ですから、嫌がる人間にマナーを押し付けようというものではありません。
教養としてのマナーを、教員は指導し、生徒は学習するというだけの事です。
そもそもマナーの押し付けなどは存在しないでしょう。
これを変えるには「生徒にマナー教育は必要ない」としなければなりませんが、
それはまた別の話になります。

590 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:12:22 ID:PNqAQrg1
>>588
>強制される人間の心の痛みを想像すらしていない。

歌いたい人の心情は?

591 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:13:16 ID:J4PfMz74
一日だけマナーねえ。ナマーけものだね都教委

592 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:16:15 ID:Mo2d1YTK
マナーを強制って・・・何か変な話になってるな。
とにかく抗議行動は運動中にやりなよ。公務員辞めてさ。そしたら誰も文句言わないよ。
何も卒業式でやらなくてもいいじゃん。


593 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:16:27 ID:hUfnp/hf
>590歌いたい人の心情は?

当然、尊重されるべきだす。
都教育委員会には、会議前には必ず
国旗を正面にして君が代を歌うことを義務付けるべきだと思う。


594 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:16:30 ID:PNqAQrg1
学校には国際的なマナーを教える能力が欠損してるようだから塾などが流行るわけですか。
学生はボーイスカウトに入隊して国旗国歌の扱いを憶えるべきだな。

595 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:21:07 ID:J4PfMz74
日常行える有効な教育改革案はだせねえのか?ほんとつかえねえ。
都教委がこんなレベルだから東京の公教育のレベルがダントツに低いんだろうが!!

596 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:24:31 ID:PNqAQrg1
>>595
>都教委がこんなレベルだから東京の公教育のレベルがダントツに低いんだろうが!!

教師の定期的な能力テストも強化すべきでしょうな。

597 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:26:11 ID:9/rTv3oT
今年も卒業式の季節になった。自立もせず、自信のない校長らに「愛国」を強要する資格などない。
<一筆不乱57>

若いころのように、バーゲンで買った安物のワイシャツを着こなす勇気がなくなってきた。自信がないからだ。
「若さ」はそれだけで輝きがある。だから、身にまとったものも自然に映える。50歳を過ぎたら、そうはいかない。
魅力が薄れるほど、せっせと着飾ったり化粧に精を出す。人の世の常だろう。

「日の丸」だ「君が代」だと叫ぶ、自称「愛国者」の発言に魅力を感じることはない。こちらも、自信のなさが
もたらすのではないか。そもそも「日本」に輝きがあれば、そこに住む者はおのずと誇りを感じる。一体感も生じる。
そうした実態がないから、「国旗・国歌」で帰属意識を強要することになる。 それを知ってか知らずか、教師や
生徒に「君が代」斉唱を命じる校長は、哀れとしか言いようがない。自信ばかりか、「自分」もない。いや、
自分を殺しているのかもしれない。

今年も卒業式の季節になった。本誌で特集したように、都立高校では「強制」と「抵抗」が、さまざまな形で激突した。
校長、教頭は必死に歌わせようとし、一部の教師や生徒は決然と背く。 どちらが輝いているか、言葉にするまでもない。
「官吏」として職務を果たすことにのみ専念する校長、自信をもって自らの信念・信条を押し通す教師・生徒。
あまりにもはっきりとした落差だ。 無論、校長に「君が代」斉唱、「日の丸」掲揚を命じる教育委員、知事、議員らは
もっと魅力に欠ける。国旗・国歌は国のシンボルである。国に愛着を感じたとき、自然にシンボルは価値あるものに
なる。だが、彼ら・彼女らは、愛着を押し付けるために、「君が代」「日の丸」を利用しているにすぎないのではないか。
これでは、独裁国家となんら変わらない。
 
自立し、自信のある人間にとって、シンボルはさしたる意味を持たない。制服や高級な衣服以前に、内面を磨くからだ。
日本という国家も、内実が伴ったとき、そこに住む者の心に愛着が生まれるのだろう。

自立もせず、自信のない人間に、「愛国」を語る資格などないのだ。(北村肇)


598 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:26:27 ID:hUfnp/hf
都教委の定期的な能力テストも強化すべきでしょうな。

599 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:28:32 ID:J4PfMz74
東京は上から下までカスだな

600 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:32:57 ID:91TeS6ME
>>597
反日サヨクの悲惨な断末魔といったところでしょうか?

601 :ライオン丸:2005/03/29(火) 21:33:29 ID:kwGFc5kL
>>588 不起立教師も、子供達を日本社会に送り出せる事を喜ぶ父兄の気持ちを、想像する事はできない・想像しようともしないね。どっちもどっちだ。いや、普段生徒に接してる分だけ教師が悪質。

602 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:35:11 ID:J4PfMz74
組織は下が良くてもよくなるモンじゃねえ、マズはやる気のねえ上から入れ換ええろ。本気ならな

603 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:37:21 ID:iGCZgrIS
歴史認識を別にすれば、要するにこれ、アイデンティティの問題でしょう。
基本的に、政治なんかに興味ない人間にとって、あれは単なる実用IDアイテム。

ひのきみ反対派と称されるひとびとの多くが、そういう基本的なことを
失念したか、或は無視したまま運動を継続してきた結果が、
特段の反感も無いのに自国の国歌も知らない人間の出現。

日の丸・君が代批判者の怠惰ですね。

604 :ら!:2005/03/29(火) 21:37:55 ID:kwGFc5kL
>>597 暴走族にも同じセリフを使って欲しいね。
...てかこの引用突っ込み所多すぎ。

605 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:42:39 ID:hUfnp/hf
>601 どっちもどっちの部分はどーいできる。
でも権力をかさにきてる分だけ、都教委は悪質。


606 :ら!:2005/03/29(火) 21:44:03 ID:kwGFc5kL
>>602の人は東京都に酷いことでもされたのか? 上から下までって、学生にカツアゲでもされたとか?

607 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:44:10 ID:91TeS6ME
×権力をかさにきてる
○民意を背景にしている

608 :ら丸:2005/03/29(火) 21:45:26 ID:kwGFc5kL
>>607ぐっじょぶ!

609 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:51:05 ID:hUfnp/hf
>607 アンケート結果などでは、そんな民意はないと思うよ

610 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:53:16 ID:91TeS6ME
>>609
教育委員会は地方公共団体の長が、議会の同意を得て任命した委員をもって組織されます。
委員の合議により大所高所から基本的方針を決定し、教育行政の専門家である教育長が、
事務局を指揮監督して執行する仕組みとなっています。

・・・つまり教育委員会は教育行政に民意を反映させる仕組みなの。

611 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:55:37 ID:hUfnp/hf
>610
そーゆー答えが出ると思てたよ。
でも、直接的に民意が調べられた例はあまりない。
某新聞のアンケートでは、強制に否定的な結果だったと思う。



612 :実習生さん:2005/03/29(火) 21:58:19 ID:iGCZgrIS
>>611
強制の語義が曖昧だったアンケートのことですか

613 :実習生さん:2005/03/29(火) 22:07:43 ID:C2MXuCpI
>>611
>>610は回答として充分納得出来るものだと思いますが。
もちろんリアルタイムで民意が反映さるとは限りませんが、
必要最低限の役割を果しています。
アンケートによって教育方針を決定する訳にもいかず、
より信頼できるシステムだと思います。

614 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 22:09:05 ID:xkl0ypoS
ガオーさんへ
基本的に名無しはしてないよ。
オイラは口パク順法闘争です。

615 :ライオン丸:2005/03/29(火) 22:11:09 ID:kwGFc5kL
それ言ったら、わしかて、国旗国歌の立法化は反対じゃけぇのぉ。 天皇のおっちゃんの言うように、強制される前に自分で歌えや、コラー!

616 :実習生さん:2005/03/29(火) 22:14:58 ID:91TeS6ME
俺も強制には反対だし。
政府は強制はしないと表明してますし。
石原都知事も強制ではないと言いました。
天皇陛下も強制にならないようにと、おっしゃいましたね。
教育委員長も陛下の発言を受けとめてましたし。
裁判でもハッキリしてるんでしょ?

まあ、誰も思想・信条の強制なんてしてないってことです。

公務員が自分勝手な行動で、職務命令を無視したり、大切な
式典の雰囲気を壊したりしたから、処分されたというだけです。


617 :実習生さん:2005/03/29(火) 22:15:35 ID:hUfnp/hf
わたしだけ〜?

わたしだけでしょうか?
強制すればするほど、国歌を歌う意義が低くなるとおもう。

だいたひかるでした。


618 :ライオン丸:2005/03/29(火) 22:15:50 ID:kwGFc5kL
>>614 おや、失礼。両方の立場を非難するような人は珍しかったんでね。お帰りなさい。
さ〜て、この後猫氏の書き込みがだ〜っと来るぞ〜!

619 :実習生さん:2005/03/29(火) 22:19:09 ID:szIteh/e
なんかコテハン同志のナアナアなスレだな。

620 :実習生さん:2005/03/29(火) 22:19:45 ID:w/ojCYSa
3月24日、ことしの卒業式。
凛々しい子供たちが、晴れ晴れと旅立っていきました。
最後の1日のめあては「楽しい卒業式にしよう」でした。
なんと「楽しい」ですよ!?

そう、卒業式に涙はいらない。
感動したりさびしくなったり、
100%すてきな卒業式は泣けるけど、
それを通り越して、120%くらいになったら、
涙は出ないんだよね。
そんな卒業式にしたかった。
そして、そうなった。
卒業生のよびかけは、朗読劇のように、
合唱だって、ひとつのコンサート気分。
だから、別れの悲しみじゃなくて、
ひとつの節目を立派にこなした充実感でいっぱいって感じ。

ただひとつ、心残りは、式内で国歌が歌われたこと。
国歌は現代の「踏み絵」ですから、
これだけは避けたかったけれど、
わたし一人の力ではどうしようもなかった。
ごめんなさい。
http://bbs.teacup.com/?parent=social&cat=2150&topics=2

621 :実習生さん:2005/03/29(火) 22:20:09 ID:Rc9NClUo
正直、家庭のしつけがダメだから学校に頼るんだよね。
親や地域の責任がまずあります。
でも学校の先生も同じくできない世代。強制は子供扱いなんだが 
子供並なら強制も一時期いたしかたないと思います。
教育機関の式典では教育者がきちんと礼儀を示す事も教育です。



622 :実習生さん:2005/03/29(火) 22:25:19 ID:hUfnp/hf
ふと思ったんだが、公立高校を全部、民営化すればいいんじゃないか?
そして、奨学金も増やして、低所得層も進学しやすくする。


623 :              :2005/03/29(火) 22:26:08 ID:ZLTLd4Ih
私は、本当に愛国心のない者は文科省、教委だと思います。+自民党
拉致問題もろくに解決しようとしません。それで、「国を愛する」
ふざけるなです。今日の学力低下を招いた教育政策。政策の過ちです。
社会主義国家では失脚です。日本は誰一人責任をとりません。
「国を守るのか、それとも、お前の地位を守りたいのか。」この一言を
3者に質したい。胸に手を当て己に問い質せ。
 拉致は犯罪です。本来なら、国際警察機構が即捜査に入るべき
 ことです。

624 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 22:27:14 ID:xkl0ypoS
>>618
もうネタがない。レスしたいような発言もありません。
目新しいことはなーんもないです。

625 :実習生さん:2005/03/29(火) 22:30:52 ID:PNqAQrg1
>>623
>拉致問題もろくに解決しようとしません。

http://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html
北朝鮮は楽園だと散々持ち上げて勲章までもらっている日教組はどうなんだかね。

626 :無にょ?:2005/03/29(火) 22:32:34 ID:b5BKmWtV
馴れ合いが嫌いというのもかなり薄まったしなぁ
良かったんじゃないの? 意見対立しながらの「なあなあ」も

627 :実習生さん:2005/03/29(火) 22:34:41 ID:TQsbdWaH
>>597
立場と言葉を置き換えたら何にでも使えそうな文章ではある。

628 :実習生さん:2005/03/29(火) 22:36:14 ID:s9tW5swV
http://somniloquy.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_4.html

このサイトに対する的確な反論文の作成を希望。
ぱっと見ても穴だらけの文章なのにいろんなところにトラックバックされてて腹が立つ。
自分は文章力がないので誰か頼む。

629 :無にょ?:2005/03/29(火) 22:37:14 ID:b5BKmWtV
一筆不乱って「週刊金曜日」だろ?

そりゃリンクも貼れないわ

630 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 22:40:10 ID:xkl0ypoS
>>626
馴れ合いは譲歩への第一歩
なあなあは協調の別名

反目は相互理解の動機

マジョリティを握る無関心を取り込むと勝ち
石原は強引に先取点を取りにいった

さあ、どうしようか。

631 :無にょ?:2005/03/29(火) 22:41:39 ID:b5BKmWtV
そこで一休さんの遺言ですがな

なるようになる 心配するな

632 :実習生さん:2005/03/29(火) 22:43:01 ID:szIteh/e
戦争は起こらなければ、それに超したことは無かったが、
時代の趨勢の中で起こるべくして起こってしまった。
もう、取り返しようがない。取り返しようが無いんだ。
教育者はその事実だけ伝えればいい。
事実かどうかに神経を集中しろ。
思想、信条なんてものは後付の環境変数の非常に大きなものだ。
日の丸君が代はテーゼであるが、そのテーゼの
意味づけをするのは教師ではない。教師は事実だけを伝えることに
集中すればよい。

633 :実習生さん:2005/03/29(火) 22:48:18 ID:PNqAQrg1
>>597
>今年も卒業式の季節になった。自立もせず、自信のない教員らに「反政府」を強要する資格などない。
>若いころのように、バーゲンで買った安物のワイシャツを着こなす勇気がなくなってきた。自信がないからだ。
>「若さ」はそれだけで輝きがある。だから、身にまとったものも自然に映える。50歳を過ぎたら、そうはいかない。
>魅力が薄れるほど、せっせと着飾ったり化粧に精を出す。人の世の常だろう。
>「日の丸反対」だ「君が代反対」だと叫ぶ、自称「人格者」の発言に魅力を感じることはない。こちらも、自信のなさが
>もたらすのではないか。そもそも「組合」に輝きがあれば、そこに所属する者はおのずと誇りを感じる。一体感も生じる。
>そうした実態がないから、「反国旗・国歌」で日教組帰属意識を強要することになる。 それを知ってか知らずか、他の教師や
>生徒に「君が代」不斉唱を命じる組合教師は、哀れとしか言いようがない。自信ばかりか、「自分」もない。いや、
>自分を殺しているのかもしれない。
>今年も卒業式の季節になった。本誌で特集したように、都立高校では「強制」と「抵抗」が、さまざまな形で激突した。
>組合教師は必死に歌わせないようとし、一部の教師や校長、生徒は決然と背く。 どちらが輝いているか、言葉にするまでもない。
>「組合員」として責務を果たすことにのみ専念する教師、自信をもって自らの信念・信条を押し通す校長・生徒。
>あまりにもはっきりとした落差だ。 無論、教師に「君が代」不斉唱、「日の丸」非掲揚を命じる日教組らは
>もっと魅力に欠ける。組合は共同で目的を達成する集まりである。組合に愛着を感じたとき、自然に組織は強固なものに
>なる。だが、彼ら・彼女らは、組織の維持を押し付けるために、「反君が代」「反日の丸」を利用しているにすぎないのではないか。
>これでは、独裁国家となんら変わらない。
>自立し、自信のある人間にとって、組織はさしたる意味を持たない。イデオロギーやスローガン以前に、内面を磨くからだ。
>日教組という組織も、内実が伴ったとき、そこに所属する者の心に愛着が生まれるのだろう。
>自立もせず、自信のない人間に、「組合」を語る資格などないのだ。


634 :無にょ?:2005/03/29(火) 22:52:31 ID:b5BKmWtV
When I am abroad, I always make it a rule never to criticize or attack the government of my own country.
海外にいるとき、私は自国の悪口を決して言わないことをルールとしている。
                            Sir Winston Churchill

635 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 22:52:57 ID:xkl0ypoS
>>631
それはちがいまんがな。
流れに身を任せない人間が次の社会を作っていったんだよ。

636 :実習生さん:2005/03/29(火) 22:58:38 ID:PNqAQrg1
>>635
>流れに身を任せない人間が次の社会を作っていったんだよ。

ああ、伯夷叔斉の話ね。(違・・

637 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 23:03:20 ID:xkl0ypoS
>>634
少々誤訳

私は外国にいるときは常に、自国の政府(政治)をあげつらうことを絶対に
しないようにしている。

make it a rule to do の rule は「ルール」じゃないよ。
「習慣、慣例、習わし、主義・・」
また、always と make it a rule to do を両方使うのは破格。
すなわち文法的には好ましくない。「馬から落馬する」の類。

☆ チャーチルも自分の統治能力を誇示して回ったということでっか?

638 :実習生さん:2005/03/29(火) 23:03:55 ID:PNqAQrg1
>>628
>このサイトに対する的確な反論文の作成を希望。

いきなり核武装に飛ぶところは唐突だが
それほどおかしな事を書いてないぞ。
三国志で諸葛孔明が策を巡らして力を均衡させると平和がやってきた史実があるでしょ。

さらに核兵器保有して圧倒的力をつけると中華人民共和国のように
中華民国から国連常任理事国の席を奪うこともできるけどね。

639 :無にょ?:2005/03/29(火) 23:04:29 ID:b5BKmWtV
ワシに言われても困る 禅宗に喧嘩売れ

ヒトラーのファンか? 確かに次の社会を創った ベクトルは知らんが

640 :無にょ?:2005/03/29(火) 23:06:24 ID:b5BKmWtV
>>637
コピペに決まっとろうが それに元のほうが人間味が出てる

641 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 23:06:53 ID:xkl0ypoS
ああぁ〜、川の流れのよーぅにぃー♪

身を任せれば、巌となるのか・・

642 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 23:09:10 ID:xkl0ypoS
にょろさんへ
責任転嫁はいけません。

>コピペに決まっとろうが それに元のほうが人間味が出てる

ただ単に原文を正しく翻訳すると都合悪いだけのことでつね。。

643 :無にょ?:2005/03/29(火) 23:11:49 ID:b5BKmWtV
>流れに身を任せない人間が次の社会を作っていった

失敗した者は忘れられ成功して権力を握り新たなる保守となった者だけが
己の神話を流布させた それだけの事

ソニー伝説とかアイアコッカにはまるタイプ?
いや チェ・ゲバラだな 



644 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/03/29(火) 23:14:14 ID:7lHhnBRG
ライオン丸殿、お待たせいたした。
貴殿の書き込みは昼時に拝読奉り候えど、拙者先ほど帰宅いたした。遅きをご容赦願い奉る。


645 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/03/29(火) 23:14:53 ID:7lHhnBRG
うーら、どっこいせっと。

春厨狂死か、都教組の労働貴族かは知らんが、オノレの悪態は他人のせいとでも言いたげなバカが
湧いて出てやがる。
てめえら、ttp://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/HTML/NEW/980420.html ここを見て来い。
オノレ等は自己主張ばかり旺盛で他人の存在を思いやる基本的常識力すらない。
大人としての威厳など期待すらできない、人間としては極めて未熟の出きそこないだ。

マナー、道徳、礼儀はというものはだ、権威と信頼を裏づけしてるもんなんだよ。
オノレ等バカ教師がヘタクソな授業をできるのも、形だけとはいえ教師に権威を認める
からなんだよ。動物園のようなガッコを想像してみろボケが。


646 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 23:18:09 ID:xkl0ypoS
いやいや、失敗は成功の母。

プロジェクトXより、持続可能性を考えたい。

>失敗した者は忘れられ成功して権力を握り新たなる保守となった者だけが
 己の神話を流布させた それだけの事

そう、それだけのこと。流れを変えたら、今度は変えられないようにする。
しかし、また誰かが変えてきた。それだけのこと。

647 :無にょ?:2005/03/29(火) 23:18:15 ID:b5BKmWtV
元気やの〜 じゃワシ休憩して地震のニュース見よっと

648 :実習生さん:2005/03/29(火) 23:22:15 ID:qVrse93L
とにかく今のだれきった、売国的、自虐的、ただ単に体制に反発するしか脳のないような思想のはびこりこそ、真の正しい強制が必要なのです。
強制のない組織なんてあり得ないのです。どっかの宗教団体だろうと、左よりの政党、教職員の団体などその中に所属すれば、組織を維持するために、強制というものがあるのです。
強制 = 悪 ととらえる人のなんと多いことか。強制 = 善 と見なしてもよいのです。
今テレビでやってる高校野球などは、すべての面で強制だらけじゃないですか。

649 :無にょ?:2005/03/29(火) 23:22:55 ID:b5BKmWtV
と思ったら 出たぞ〜い

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109860310/
180 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/29(火) 23:17:28 ID:UgYPyRs1
>>179
電波芸者の田原なら、如何にも言いそうな。初な瑞穂君なら如何にも言われそうな。
悪の田原が言葉で強姦を想像させる、創作に過ぎないな。武力で国を守れないのは
歴史が証明している。社民や瑞穂君は、そうした根本的なところを理解しているから、
護憲であり、第九条の遵守なんだよ。中途半端な武力は怪我の元だ。

必要最小限の武力と平和外交が、日本を助ける最善の道だよ。
今は、植民地時代では無い。その証拠に武力のない、ベルギーは独立国だ。
武力で防ごうと思うのは幻想でしかない。


>初な
もしかして「うぶ」と読ませたいのだろうか?
実は釣りスレだからお手空きの方は遊んでやってちょ

650 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/03/29(火) 23:24:01 ID:7lHhnBRG
信念は日の君反対でも、生徒の前では堂々と背筋を伸ばして国歌を斉唱しろよ。

大人のやることは他人を恨みながらウジウジと縮こまることじゃねえんだ。

テメエ等の思想心情は、テメエ等が存在することの威厳と同値なんだよ。

651 :実習生さん:2005/03/29(火) 23:25:20 ID:V4va69rU
旧社会党系って日本の傍流権力なんだよ。
その既得権が今まさに無くなろうとしているから、みんなブーたれてる訳だ。

652 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/29(火) 23:25:27 ID:xkl0ypoS
ストーカー?

653 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/03/29(火) 23:28:07 ID:7lHhnBRG
>>652
自分がレスされたと思ってんなら世話ねえや。

654 :無にょ?:2005/03/29(火) 23:33:29 ID:b5BKmWtV
12分で迎撃完了しました 警報解除します

655 :ライオン丸はかく眠りき:2005/03/29(火) 23:40:37 ID:kwGFc5kL
寝ようと思って寝袋の中にいた。ふと気になってスレ覗いて見たら...みな元気ね〜! 世間様もテンション高っ! 名無しも負けるなッ!

656 :実習生さん:2005/03/29(火) 23:43:20 ID:2LKC2wPF
喪前ら来いよ、人いねーz
真・掲示板デうs↓
http://hi-ho.mine.nu/psychology/

657 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/03/29(火) 23:43:43 ID:7lHhnBRG
>>招き猫

ついでに指摘しておいてやる。
自己の尊厳を守ろうとする行動と社会的正義が衝突したとき、その調整は極めて難しいのだ。
現実に存在した重大な事例、法改正に至る議論なんかを調べて勉強しろ。
「社会政策」は頭の体操ではあるめえ。

口パクだの遵法闘争だの、上っ面だけの屁理屈を口にするなら黙ってたほうが賢そうに見えるぞ。


658 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/03/29(火) 23:53:11 ID:7lHhnBRG
さてと、明日はお休み。遊びにいこっと。

659 :実習生さん:2005/03/29(火) 23:58:44 ID:lXKhTXDl
>>588
だからマナーを強制されてるわけじゃなく、マナーの指導という「仕事」を強制されているだけだと
何度も言われているだろうに。
いったい、他の仕事とどう違うのかね?
単に教師の好き嫌い以外に、国旗国歌指導が特別である理由などないだろう。

社会人にもなって好き嫌いだけで行動する、その点が幼稚であり、指摘される点なんだよ。


660 :実習生さん:2005/03/30(水) 00:01:08 ID:LQOU32cF
まあ、ここは教育・先生板だからな。
教師はどうすべきか、ということを語るのが有意義だろうな。

661 :実習生さん:2005/03/30(水) 00:31:09 ID:VZMYk0jC
どうでもいい
飯が食えればどうでもいい
歌うし踊るよ飯が食えれば
竹槍もふるうよ

662 :実習生さん:2005/03/30(水) 00:36:36 ID:k3RfQOg4
とりあえず、自分の事はおいておいて
起立したくないという生徒をどう指導するか考える。

663 :無にょ?:2005/03/30(水) 00:45:37 ID:9e537voK
生徒自身が裁判(あるいは仮処分申請)を出せと言ってやってもよかんべ
ちゅうか生徒の為などと詭弁を言うから腹が立つ
生徒と保護者が前面なら反応は違ったのに
(つまり生徒に強制はないと自認してるのか?)

まぁ今夜は遊んだから (↓) もう寝る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109860310/

664 :実習生さん:2005/03/30(水) 07:10:26 ID:gpyw1hre
教師のみなさんは、児童・生徒・学生に対し
適切な説明・教育をおこなったという自負をお持ちですか。
また、密室を出てもおなじことを公言できますか。


665 :実習生さん:2005/03/30(水) 07:17:22 ID:XuvAWBBm
>>664
> 適切な説明・教育

たとえば、どんな説明・教育が適切なの? 具体的にどーぞ。

666 :実習生さん:2005/03/30(水) 07:20:41 ID:ZB5gAh0r
次は学校での奉仕活動を学習指導要領に盛り込む。

もちろん教師には率先してお手本を示してもらいます。

667 :実習生さん:2005/03/30(水) 07:22:06 ID:ZB5gAh0r
不登校や素行に問題がある生徒は自衛隊体験入隊。

もちろん教師には率先してお手本を示してもらいます。

思想・内心など強制していません。

668 :実習生さん:2005/03/30(水) 08:09:30 ID:RQUBh5GY
>666
まず、教育委員会がそっせんして手本を示すべき。
君が代だったら、1日に30回くらい歌うくらいせんとな。


669 :実習生さん:2005/03/30(水) 08:27:55 ID:zSMrmwGG
>>668
役割が違う。バカか? 

670 :実習生さん:2005/03/30(水) 08:34:07 ID:ZB5gAh0r
その通りだ。卒業式でも都教委の職員は斉唱などせずチェックに目を光らせている。

ま、マナー的には最悪の振る舞いですけどね。

671 :実習生さん:2005/03/30(水) 08:39:38 ID:zSMrmwGG
刑務所では看守も牢屋に入れってか? 

672 :実習生さん:2005/03/30(水) 08:47:12 ID:5ZoQteG9
まーだ、招き猫ってコテ使って暴れてるんだ…懲りない人だねぇ。

招き猫さん
貴方、そのコテ使うのやめたらどうですか。
前スレでの、自作自演や 後だしじゃんけん→勝利宣言
詭弁のガイドラインに抵触しまくりのレスの数々…
あんまり、おいたが過ぎるようなら晒すよ。

673 :実習生さん:2005/03/30(水) 09:25:35 ID:Y3yj6t6w
これが問題生徒を指導する一般的な教師の姿勢だと思われ。
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1111996494/50
式典で不起立の理由は吹き飛んだな。

674 :実習生さん:2005/03/30(水) 10:52:08 ID:4yzVYz4a
じゃあさ、生徒のほうも校歌ボイコットしてもいいって理屈だよな。
あれも押し付け以外の何物でもない。

675 :実習生さん:2005/03/30(水) 11:16:22 ID:VK3xH7W2
ほんと都教委つかえねえなあ。無策で無能丸出しだ。一日強制したつもりに
なって仕事したつもりか?全員首だ!給料泥棒が!

676 :実習生さん:2005/03/30(水) 11:26:42 ID:j6rcrYzZ
なあ、先生よ、校歌も歌わなくていいんだな?
俺、校歌のときは座って唄わねーことにするよ。
そんときは目光らせるのか?


677 :実習生さん:2005/03/30(水) 11:51:16 ID:Xri+8l8O
歌うのがマナーだろ
ばかか

678 :無にょ?:2005/03/30(水) 11:51:49 ID:9e537voK
公立中で「偏向授業」 社会科資料に「毛沢東選集」や「百人斬り」抜粋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000018-san-soci
>資料の中身はほとんどが中国側のプロパガンダや宣伝に基づく内容で、
>「毛沢東選集」から「中国のやっている戦争は進歩的であり、正義の戦争である」と書かれた部分が抜粋され、
>さらに「中国の旅」からは、南京攻略戦の際に旧日本軍の兵士が日本刀で何人斬れるか競ったとする
>「百人斬り」の記述個所をピックアップ。

>欄補充問題では、「南京で日本軍は誰をどのくらい虐殺したか」「三光作戦の具体的内容は何か」などの問いが用意され、解答例としてそれぞれ「女性、子供、捕虜を含む少なくとも十五万人から二十万人」「焼きつくし、殺しつくし、奪いつくす」と示されている。

>校長はこの教員について「指導力にたけた優れた教員」と高く評価。
>二月二十三日には都教委の統括指導主事が中学を訪れ、「十五年戦争史」をテーマにしたこの教員の公開授業を見学。
「すばらしい授業だった」などと絶賛していたが、

>この際には別の資料が使用されていた。

679 :実習生さん:2005/03/30(水) 11:54:00 ID:MfAG3bu9
>>668
> まず、教育委員会がそっせんして手本を示すべき

まだこんなバカなこと書いてる人間がいるの。
この理屈なら教育委員が全部の授業もやらなければ授業の実行を
命令できないことになる。
ほんと、教師の職ってものを分かってないんだな。
ボランティアでもやってるつもりなのだろうか。しっかり給料を取って
おきながら。

680 :実習生さん:2005/03/30(水) 13:03:36 ID:VK3xH7W2
高尚なモンに反応しろ。

681 :実習生さん:2005/03/30(水) 14:26:00 ID:Y5Zqc8qh
国歌を歌わなければならないときに、歌わないのは、他国、アメリカなどではとても考えられないことなのだ。

682 :実習生さん:2005/03/30(水) 18:11:41 ID:k5qhEGK4
【社会】高校生らがAV会社社長らと討論「NEETになるくらいならAV出ろ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1092227664

683 :実習生さん:2005/03/30(水) 18:33:32 ID:jsd0lQbn
>>678
さて、>>330
>だいたい、学校教育の現場で「サヨク」が今ほど下火になっているときはない。
>にもかかわらず、それを理由にする人間があとを絶たない。

>天然記念物「サヨク」を知らないみたいだね。
とレスした人はどう言うか。

A.スルーする
B.「あ、あのフジサンケイグループね。」
C.詭弁のガイドラインが発動する。

684 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :2005/03/30(水) 19:35:29 ID:/JMnAGqv
只、全般的に内容は今ひとつだな。

>>681  この当たりは、もう人間辞めろ言いたいぐらいだな。

全般的にコメントのしようがなな。

685 :実習生さん:2005/03/30(水) 19:40:24 ID:gpyw1hre
>>665
遅レス・長レスシツレイ
職務命令云々を捨象して、できるだけ具体的に述べさせていただきます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
適切な説明・教育。

教師が教え子の前で不起立を貫いて差し支えない条件としては、まず情緒を排し、

・万国に普遍のメソッドを覚えて貰い、併せて、それを覚えてないとどこでどういう恥をかくかも教え
・歴史的事実を列挙し、それに対する歴史観を両論併記でできるだけ精密に教え

そのうえで子供同士に議論させ、一応煮詰まったところでやっとできるのではないか。
ところで、そんな高度な政治的判断を小学生に求めるんですか。
或は、かくも多様性を強硬に主張するひとに配慮するならば、逆に契約社会・訴訟社会のような
厳密さが追及されてしかるべきということになってまいりませんか。教育現場に関わる方々が
揃ってそれを厭わぬと仰るならば、さしあたって反対する理由はありませんが。



686 :685訂正:2005/03/30(水) 20:03:50 ID:gpyw1hre
追及→追求 シツレイ

687 :無にょ?:2005/03/30(水) 20:04:18 ID:9e537voK
TVが改編時期でサカーしか見るものがないな

君が代起立せず11人を処分 広島県教委、組合は批判 (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=30kyodo2005033001003287&cat=38
広島なのだが

人勧スト:戒告処分取り消し 北教組側の控訴棄却 札幌
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050309k0000m040158000c.html

↑↓別の裁判ね念の為

スト懲戒取り消し訴訟:2審も北教組側敗訴 札幌高裁
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050330k0000e040104000c.html

688 :実習生さん:2005/03/30(水) 20:52:03 ID:fg4jtdAe
あんな「食事の前には手を洗いましょう」レベルの恥ずかしい職務命令書出されてよく開き直れるな。w
あと「国旗国歌を大切にしたいと思う」先生の思いが放送されなかったのはNHKによる思想弾圧ですね。

689 :& ◆SjRjHcBDTo :2005/03/30(水) 21:44:25 ID:TTWmcx2T
>>688
そうそう、「国旗、国歌」に、違和感も何にも覚えん教師がやりづらい現場の状況は
どうしてくれるんだ。「どうでも良いじゃん」みたいな反意を示せば途端に、村八分。
正直、この時期のたびに長い校長交渉のやりとりできついんだわ。ホントにw

690 :実習生さん:2005/03/30(水) 22:24:49 ID:XuvAWBBm
>>685
> ・万国に普遍のメソッドを覚えて貰い、併せて、それを覚えてないとどこでどういう恥をかくかも教え
> ・歴史的事実を列挙し、それに対する歴史観を両論併記でできるだけ精密に教え

「万国に普遍のメソッド」とは、↓をふまえた上での立言ですか。
 4 諸外国における国旗,国歌の取扱い
 http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

都教委通達の実施により損なわれると危惧されるもの、たとえば国家に対する国民の
自立性の後退、主権者意識と臣民意識の揺れ、なども議論の材料として提示すべき
だとお考えですか。

> そのうえで子供同士に議論させ、一応煮詰まったところでやっとできるのではないか。

子ども同士の議論が煮詰まって起立斉唱反対という結論に至ったときは、どうします?

> ところで、そんな高度な政治的判断を小学生に求めるんですか。

いや、あなた自身が懐疑的になられても・・・
あなたが主張する「条件」なんですから。

691 :実習生さん:2005/03/30(水) 22:27:16 ID:XuvAWBBm
>>688
> 「国旗国歌を大切にしたいと思う」先生の思いが放送されなかったのはNHKによる思想弾圧ですね。

そういう先生に「国旗国歌反対」といわせたわけじゃないんですから、都教委通達
及びそれにともなう処分とは事情が違いますでしょ。

692 :実習生さん:2005/03/30(水) 22:43:28 ID:k3RfQOg4
>>690
横レスなのでひとつだけ。
「万国に普遍のメソッド」とはどんな時に国旗国歌を用いるのかという事ではなくて、
国旗国歌をどう扱うか・・・大切に扱う、その国の人に敬意を表すのと同じ様に、大切に扱う
そして、それは無用なトラブルを避ける意味もある。そういう事だと思いますが。

693 :実習生さん:2005/03/30(水) 22:46:55 ID:RSfpykSV
>>690
ただの問いかけだから、反対という結果なら反対でいいんじゃないの?
ただ、10年ほど前の埼玉県立所沢高校の再現になるだけですけど。



自主性という観点からは、ここまで国家と剥離している国民性を
持ち合わせているのは日本以外にないと思うが。

694 :実習生さん:2005/03/30(水) 22:47:05 ID:gpyw1hre
>>690

>「万国に普遍のメソッド」とは、↓をふまえた上での立言ですか。
> 4 諸外国における国旗,国歌の取扱い
> ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906i.htm

そこは観たことあります。そういうことです。
あと、こういうところも参考になるかと存じます。
ttp://www.sarago.co.jp/protocol.html

>都教委通達の実施により損なわれると危惧されるもの、たとえば国家に対する国民の
>自立性の後退、主権者意識と臣民意識の揺れ、なども議論の材料として提示すべき
>だとお考えですか。

いいえ。


>子ども同士の議論が煮詰まって起立斉唱反対という結論に至ったときは、どうします?

構わないとおもいます。
ただ、式典等以外、日常の授業中にはっきりした機会が見出せない
現状があるとするならば、それ以前の次元でしょう。

>いや、あなた自身が懐疑的になられても・・・
>あなたが主張する「条件」なんですから。

公立校の小学生全般に与えるべきだとは申しておりません。
条件としては無理があるとおもいます。

695 :実習生さん:2005/03/30(水) 23:08:38 ID:uvqaU1oi
>>773
馬鹿ウヨ撲滅するまで戦うぞ!



これでええか?ええのんか?ええか?ええのんか?w

696 :実習生さん:2005/03/30(水) 23:34:13 ID:Q14Axc0M
>>695 だれが? なにが? お馬鹿?

697 :ライオン丸:2005/03/30(水) 23:41:40 ID:xulQqw2s
「国家に対する国民の自立性の後退を危惧」...。ここで言う国家ってステートの事かいな? そういう30年くらい前の思想から自立できない? ちなみにネーションから自立しちゃったら日本消滅。

698 :実習生さん:2005/03/31(木) 00:17:27 ID:Y2IKd4dC
きみがよって
 ええか?ええのんか?


699 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/31(木) 00:26:25 ID:XJSunEJd
>>697
http://www.geocities.jp/jinrikihan/word/ba_ic.html

700 :実習生さん:2005/03/31(木) 00:29:14 ID:apzIHhxN
アカ狂死の心の祖国が大変ですよw

【平壌30日共同】サッカーのワールドカップ(W杯)アジア最終予選の北朝鮮−イラン戦が行われた
平壌の金日成競技場で30日、敗れた北朝鮮の観客が出入り口に押し掛け、
イラン選手や審判団に石や瓶を投げるなどして暴徒化し、軍や警察が出動した。
ソース共同通信
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

北朝鮮選手、審判に詰め寄る
ttp://ranobe.com/up/updata/up30543.jpg

反日戦隊ガオレンジャー
ttp://tokyo.cool.ne.jp/damedakorea/

701 :無にょ?:2005/03/31(木) 00:31:38 ID:WMqjK5dR
唯の人絶好調
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109860310/

702 :実習生さん:2005/03/31(木) 00:39:47 ID:t73KSZuE
私は私立高校の教員なので、こうした問題には悩まされなくて
いいので本当に幸せです。教師の大半は、ここでいわれるところ
の反日サヨクの偏向教員ばかりなので、意見が一致し非常に居心
地がいいです。生徒もこうした体質を理解してうえで受験・入学
しているはずなので、余計な気配りをせずにすみます。
まるで時が止まったユートピアのような場所です。
国旗国歌が不満な方はぜひ私の勤務先のような私立高校をみつけ
て、応募してください。お待ちしています。

703 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/31(木) 00:42:32 ID:XJSunEJd
>>701
ストーカー?

704 :無にょ?:2005/03/31(木) 00:46:27 ID:WMqjK5dR
太公望

705 :実習生さん:2005/03/31(木) 00:47:24 ID:KDZmvjUn
>>683
Aみたいですねw

706 :実習生さん:2005/03/31(木) 00:52:33 ID:Ejt60xMY
>>690
>都教委通達の実施により損なわれると危惧されるもの、たとえば国家
>に対する国民の自立性の後退、主権者意識と臣民意識の揺れ

ひとつ聞きたいんですが、たとえば英語でSVOC文法を教えるとか国語で
ある作品の感想を書かせるとかも国家の命令(指導要領)で決められて
いるわけですが、それらに反抗するのも「国民の自立」なんでしょうか。
あるいはたとえば選挙の際の票の取り扱い方法などもこと細かに規則が
定められているわけですが、公務員が自分の判断でそれを変えてしまう
ことが「国民の自立」であり「主権者としての権限行使」なんでしょうか。

国民の側からみれば、公立校教師も所詮は公務員、権力機関の一要素に
過ぎません。教師が自由に振る舞っても国民の自由とは無関係、むしろ
国民の意思が反映されないという点で国民を公務員の下僕とみなす主張
だと思うわけですが、その批判に対してはどう思いますか。


707 :無にょ?:2005/03/31(木) 01:02:59 ID:WMqjK5dR
もしかして意味が通じなかったらストーカーにされてしまうな

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105807714/447
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105807714/521

708 :実習生さん:2005/03/31(木) 01:13:43 ID:TyGdLx8/
>>578にあるとおり、データを見て照らし合わせれば
日の丸君が代反対運動と教育荒廃が密接な関係であることは明白だ。
君が代反対論者の空虚な理屈など風の前の塵。


709 :実習生さん:2005/03/31(木) 01:47:24 ID:I8DOB6lg
てーか、目下最大の教育荒廃、学級崩壊をどうやって立て直すつもりなのか反対派教師に
聞いてみたいね。

まさか、児童の意思に反して強制的に着席させて自由を奪うようなことは主張しないよな?


710 :実習生さん:2005/03/31(木) 02:05:14 ID:vwrhkjKv
「NHK(梨元放送協会).mp3  9.78MB」
http://douch.net/cgi-bin/src/up3889.mp3

 最近のライブドア、フジテレビの騒動はすでにはじめからソフトバンクが出てくることは計画通りだった。
 それは産経新聞「新しい歴史教科書」を孫の弟がつぶすことが目的だと。

 ちなみにここでは2月15、17日の段階ですでにこの出来事が出来レースで孫が出てくることを予言している。
 http://www.nikaidou.com/./clm1/0502_02.html

711 :実習生さん:2005/03/31(木) 06:35:21 ID:AZsLK6dB
>709
「学級崩壊」とか教組が年休とか病休とかを取りやすくしようとして、振りまいた
種ですから。それが一般の理解を得られず、教師の指導力を問われるようになり、
きびすを返し、元の威圧的な風潮が今、教師の意識に復古しかけています。

712 :690:2005/03/31(木) 06:42:47 ID:7SHFHmT2
>>697
ステートであり、ステート・パワーであり、ガバメントのことですが、30年前に何か
あったんですか?
国家と個人の関係について、国民が主権者であり、思想の自由は保障される
べきであり、したがって国家及びその象徴にやみくもに拝跪すべきでないという
原理は、日本国憲法制定以来変化があったとは認識していませんが。

国民としての個人の気概が、たとえ↓のようなものであったとしても、個人の
自立が前提にあってのことでしょう。教育勅語が要求するような臣民道徳で
あってはならないはず。

"Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country."
「国が諸君のために何をするかではなく、 諸君が国のために何をなしうるかを問いたまえ」
──ジョン・F・ケネディ

713 :690:2005/03/31(木) 06:56:34 ID:7SHFHmT2
>>706
> たとえば英語でSVOC文法を教えるとか国語である作品の感想を書かせるとかも
> 国家の命令(指導要領)で決められているわけですが、それらに反抗するのも
> 「国民の自立」なんでしょうか。

そういうことと「国民としての個人の自立」は関係ないと思いますよ。

都教委通達は、国家と国民の関係に関する特定の思想を国家の思想として個人に
押しつけようとするものですが、文型指導や感想表現の指導はそういう問題じゃない
ですから。

> 国民の側からみれば、公立校教師も所詮は公務員、権力機関の一要素に
> 過ぎません。

これは偏った見方じゃないですか。教育公務員も国民であり、国家統治において
もっとも尊重されるべき個人であるという事実から出発すべきでしょう。
国家の思想を押しつけていい存在とは思いません。

714 :実習生さん:2005/03/31(木) 07:05:23 ID:dQVz+7Ky
卒業式を道具にして自己主張とは、大した自立だねえ。

715 :実習生さん:2005/03/31(木) 07:08:45 ID:dQVz+7Ky
公私混同>>713



716 :実習生さん:2005/03/31(木) 07:14:03 ID:AZsLK6dB
(´・ω・`) 知らんがな

717 :実習生さん:2005/03/31(木) 07:16:21 ID:/dyoytqg
>>713
日の丸君が代が日本の国旗国歌であることを教えるのは思想の強制じゃないだろ

それを好きになるように指導するのも教育機関ならあたりまえ。

その結果として子供達が好きになるか嫌いになるかは自由だけど

教える内容はある意味押し付けだったり特定の価値観を伴うものだよ
道徳教育なんかはもろ思想だけどそれもダメなのか?

718 :実習生さん:2005/03/31(木) 07:21:15 ID:/dyoytqg
例えば日本では男女平等だと教えられるけど中東の国なんかでは平等ではないですよね。

日本で男女平等にすべきというのは
国家の思想、価値観の押し付けなんだろうか。

そういう事を押し付けと呼ぶなら、押し付けにもいいもの悪いものあるということで
「押し付けだ〜」と叫ぶことはなんの意味もなくなるね

不当な押し付けであることを積極的に説明しなきゃね

719 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/03/31(木) 07:29:06 ID:xxNUERFv
子供は社会の諸制度で庇護の対象となっているが、
多くの子供はそれを十分知らない。
オマケに社会的経験もろくにない子供に対して、
偏狭な社会観・国家観を教え込むことは国民の
福祉に反するどころか、十分に犯罪的だ。
 


720 :実習生さん:2005/03/31(木) 07:59:11 ID:Y2IKd4dC
国歌強制は、十分に犯罪的です。


721 :実習生さん:2005/03/31(木) 08:01:30 ID:Gbd5ivpB
校歌強制も十分犯罪的です。
平和強制も然り。

722 :実習生さん:2005/03/31(木) 08:02:41 ID:/dyoytqg
強制=悪いもの

ってのは短絡的すぎ

723 :実習生さん:2005/03/31(木) 08:04:38 ID:Y2IKd4dC
>721
 どんな歌にせよ、歌う側が納得して歌うのは何の問題もない


724 :実習生さん:2005/03/31(木) 08:09:03 ID:/dyoytqg
子供の好き嫌いと納得は違うけどね



725 :実習生さん:2005/03/31(木) 08:13:58 ID:Y2IKd4dC
子供に対してではなく、教師に対する強制についてだが
どんな歌にせよ、歌う側が納得して歌うのは何の問題もない


726 :実習生さん:2005/03/31(木) 08:19:45 ID:/dyoytqg
日の丸君が代を好きになるように指導するというのも
嫌だ嫌だといってる子供に無理強いするのではなく
小さい頃から国旗国歌だと教えて、授業や式典で自然に歌ってもらうことだ

もちろん既に偏向した価値観を吹き込まれて嫌だ嫌だといってる人に対して
無理強いはできないと思うけど
元々はその偏向した価値観が吹き込まれてることが問題なんだよな


727 :実習生さん:2005/03/31(木) 08:23:47 ID:/dyoytqg
教師にたいする強制なんて議論の余地ないと思うんだけど
仕事としてやるべきことをやってもらうだけ

従わなかったばあいの処分も一回目なら、実際は注意されるだけでしょ
いきなりクビなんて処分なら重すぎるかもしれないけど
社会的な常識の範囲内のこととして問題視するほどのことじゃないでしょ

728 :実習生さん:2005/03/31(木) 08:24:21 ID:AEa0q9c8
納得して歌っている教師にはなんの問題もない。

729 :ライオン丸:2005/03/31(木) 09:40:27 ID:0tQnWxwO
では納得してもらいましょう。それが仕事ってーもんです。
まかりまちがって世論が今の国旗国歌を否定し、その時の政府が別の歌旗を制定するまで、公務中に公務員が現行の制度を否定するのは許されません。

730 :実習生さん:2005/03/31(木) 11:35:40 ID:zV/EZrRi
教師は公務員の底辺だからしょうがねえよ。だいたい自分がどこから
給料もらってるのか分かってやってるのか?

731 :実習生さん:2005/03/31(木) 11:42:48 ID:I8DOB6lg
>>713
> 都教委通達は、国家と国民の関係に関する特定の思想を国家の思想として個人に
> 押しつけようとするものですが、文型指導や感想表現の指導はそういう問題じゃない

反対派の方って、何の根拠も示さず”そういう問題じゃない”と言い切ってしまうんですね。
どこがどう違って”問題じゃない”のか、そこが肝心なところなのに。
そんなんでは、「国旗国歌指導は特定の国家思想を押し付けるものではない」という主張に
何も言い返せないですよ。

私から見れば、違いは、「反対派の人が反対する内容かどうか」だけだと思いますね。
国語の感想もそうですし>>718さんの例のように、男女平等といった特定の集団の人に
とって都合のいい”価値観の押し付け”は歓迎されている。

どの教育も同じような手続きで保護者、地域住民といった「国民」の要望とみなされ課程に
組み込まれているのに、あるものだけがごく少数の反対者(しかも公務員)によって問題視
され、実行されないでいる。
そんな状態のどこが”国民の自立”なんでしょうね?ただの公務員の横暴でしょう。


> > 国民の側からみれば、公立校教師も所詮は公務員、権力機関の一要素に
> > 過ぎません。
> これは偏った見方じゃないですか。教育公務員も国民であり、国家統治において
> もっとも尊重されるべき個人である

それでは”権力者”など世の中に存在しないということになりますね。どれだけ権力をもった
官僚、政治家も、”国民であり最も尊重されるべき個人”です。しかしそれが、一般国民と
同様の自由を主張し、職務上の責任を回避する理由になるでしょうか。
都合のいいときだけ権限を振り回し、都合が悪くなると国民の側に身を隠そうとしても賛同
など得られませんよ。

732 :実習生さん:2005/03/31(木) 12:54:17 ID:7SHFHmT2
>>731
> 国語の感想もそうですし>>718さんの例のように、男女平等といった特定の集団の人に
> とって都合のいい”価値観の押し付け”は歓迎されている。

国語の感想を書かせる指導自体に問題があるわけないでしょ。内容によって不当な
処分をしたりすれば問題になるでしょうが。
あなたの元レスでは、そういう内容に関する強制のこととは読みとれません。

性別に関する法の下の平等は、性による不当な差別は許されないということで、別に
価値観の押しつけをしているわけじゃない。そういう行為を政府はすることができない
というだけのことです。
男女平等に関することでも価値観の押しつけはできません。なにを勘違いしてますか?

日本国憲法 第十四条
 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地に
より、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

733 :実習生さん:2005/03/31(木) 13:03:35 ID:7SHFHmT2
>>731
> しかしそれが、一般国民と同様の自由を主張し、職務上の責任を回避する理由に
> なるでしょうか。

そういう主張はしていません。「国家の思想を押しつけていい存在とは思いません」と
いっているだけです。まだ寝ぼけてますか?

734 :実習生さん:2005/03/31(木) 13:05:37 ID:/r9XIqtF
じゃあ、君が代を歌わせる指導にも何の問題もないな。
歌ったか歌わなかったかで生徒が不当な処分を受けることはありません。

735 :実習生さん:2005/03/31(木) 13:28:50 ID:Yt+xW9EB
>>734
だから何故卒業式で「きみひよ」がでてくるんだ?
卒業式で「きみひよ」をやらなければ、どうして減給や訓告などの処分を受けるんだ?

736 :ら丸:2005/03/31(木) 13:36:36 ID:0tQnWxwO
現在日本の国旗国歌が日の丸・君が代だから。
公務中にその公務を拒否する姿勢を表現したから。

737 :実習生さん:2005/03/31(木) 13:42:11 ID:W1jsMw5K
日の丸、君が代反対の人たちの理由を聞くと、非常に幼い、わがままな、精神発達の未熟な人間性が誰の目にも垣間見える。

738 :実習生さん:2005/03/31(木) 13:44:23 ID:Yt+xW9EB
>>736
その公務の内容に間違いがあるんじゃねーのか、そう言う議論をしてるんだろ?
そこまで強制にする必要はないと思うぞ。

>>737
ひのきみに反対はしてネーよ。何故卒業式に限定して懲戒処分にするんだよ!

739 :実習生さん:2005/03/31(木) 14:07:18 ID:mllWZyyC
>>733
押し付けてもそれを取捨選択するのはその人自身でしょ?
「個人が尊重される」というのは「取捨選択ができる」という部分にあるんだよ。
押し付けようが何しようがいやだったら捨ててしまえばいい。

でもって、職員は基本的に"教育機関の代表者"として押し付けるわけだな、いろいろな価値観やらなんやらを。
ここで勘違いしてはならないのはあくまでも職員は"教育機関の代表者"に過ぎないということ。
最近このことを忘れている奴が多い。プロ意識に欠けてるというかなんというか。


>>735,>>738
それが職務命令だからだろうが。
生徒と職員では立場が違う。
正式な職務命令として発行されている以上、労働者は契約に基づいて従わなきゃいけない。
(少なくとも何らかの理由で無効になるまでは。今回の場合はならないだろうけど。)
従わなければ、もちろん契約に基づいた処分が待っている。

740 :ら丸:2005/03/31(木) 14:07:39 ID:0tQnWxwO
>>738 然るべき場所で議論するのは構わない。だが現場で命令を無視した行動は許されない。
なんなら入学式でもやるかい?

741 :実習生さん:2005/03/31(木) 14:09:13 ID:mllWZyyC
>>732
日本国憲法自体が「価値観の押し付け」ということもいえなくはないよな。
「GHQがなんちゃらかんちゃら」と言う方は元々そういう論調なんだし。

742 :実習生さん:2005/03/31(木) 14:17:52 ID:Yt+xW9EB
>>739
職務命令が間違っている可能性もあるだろうが。
特に公務員であれば、その職務命令を厳しくチェックするのが重要なんだよ!

>>739
だからその命令の正当性について話してるんだろーが!

743 :実習生さん:2005/03/31(木) 14:27:19 ID:mllWZyyC
>>742
きみきみ、あせりすぎ

正当性は現時点では「ある」。
理由は単純で現時点ではその職務命令が無効化されていませんので。

それに拒否する理由がさしあたって見当たらないんですよ。
その人自身に対して著しく損害を受ける可能性がきわめて低いし、
教育公務員の職務として予め予見できることですから。

744 :ら丸:2005/03/31(木) 14:39:20 ID:0tQnWxwO
そのうち人事異動にも噛みついたりしてね。日教組に都合のいい校長が異動になったら、「今度の人事は正当ではなーい! 我々教員にはこの命令を糾弾する使命があーる!」
...あ、なんかやってそう。

745 :実習生さん:2005/03/31(木) 14:50:53 ID:Yt+xW9EB
ちっ、このスレは右翼ばかりだなw

746 :ライオン丸:2005/03/31(木) 14:59:46 ID:0tQnWxwO
>>745 泣くなよ、自分がサヨクだと告白してるようなもんだぞ。ま、わしは左よりだけど。共産主義の理想は嫌いじゃないし、昨日も朝鮮人のおばちゃんの店でメシ食ったし。

747 :実習生さん:2005/03/31(木) 18:42:43 ID:Yt+xW9EB
★公立中で「偏向授業」 社会科資料に「毛沢東選集」や「百人斬り」抜粋

・東京・多摩地域の公立中学校で二月中旬、社会科の授業中に対日戦争を
 正義と主張している「毛沢東選集」の一部や、信憑性が疑われている元朝日
 新聞記者、本多勝一氏の「中国の旅」から「百人斬り」の場面を抜粋した
 プリントが配布されていたことが分かった。
 二月下旬に生徒のプリントを見た教育関係者が「あまりにも偏っている」と
 教委に問い合わせたことから発覚した。 

 問題とされるプリントは、「学習資料」が五枚、空欄補充問題が一枚、論述
 問題が一枚の計七枚。社会科の男性教員(41)が歴史的分野を履修して
 いる二年生約百五十人に順次配布した。
 資料の中身はほとんどが中国側のプロパガンダや宣伝に基づく内容で、
 「毛沢東選集」から「中国のやっている戦争は進歩的であり、正義の戦争で
 ある」と書かれた部分が抜粋され、さらに「中国の旅」からは、南京攻略戦の
 際に旧日本軍の兵士が日本刀で何人斬れるか競ったとする「百人斬り」の
 記述個所をピックアップ。「百人斬り」は、兵士の遺族が名誉棄損で係争中で、
 学界でも真偽が疑われている問題個所。
 空欄補充問題では、「南京で日本軍は誰をどのくらい虐殺したか」「三光作戦の
 具体的内容は何か」などの問いが用意され、解答例としてそれぞれ「女性、
 子供、捕虜を含む少なくとも十五万人から二十万人」「焼きつくし、殺しつくし、
 奪いつくす」と示されている。

 学習指導要領には、社会科の目的として「わが国の国土と地理に対する理解
 と愛情を深める」とうたわれている。
 校長はこの教員について「指導力にたけた優れた教員」と高く評価。都教委の
 統括指導主事が中学を訪れ、「十五年戦争史」をテーマにしたこの教員の
 公開授業を見学。「すばらしい授業だった」などと絶賛していたが、この際には
 別の資料が使用されていた。(一部略)
 http://www.sankei.co.jp/news/050326/morning/26na1001.htm

※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112178384/

748 :実習生さん:2005/03/31(木) 20:10:45 ID:nVpfuI+A
かつて 教師は「聖職者にあらず」、「労働者である」といったのは誰だったのか!

749 :実習生さん:2005/03/31(木) 21:02:56 ID:YrkV0oZf
国歌吹奏・・・・・・・・

シロい〜マットの〜ジャ〜ング〜ル〜に〜♪
そばかすなんて気にしないわ〜♪
は〜るばるきたぜハ〜コダテ〜♪


750 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/03/31(木) 21:09:09 ID:gyk1VnlH
東京都教育委員会は31日、都立高校などの卒業式で校長の職務命令に反して
「君が代」斉唱時に起立しなかったとして40校の教職員計52人を減給や戒告の
処分にしたと発表した。
2度目からは減給へと処分が重くなる。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    当の天皇から注意を受けたクセに
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 平気で教員に圧力をかけとる!
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| て事は、都教委がマンセーなのは
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 天皇じゃなく戦争利権の方ですね。(・∀・ )

05.3.31 日経「『君が代』斉唱で起立拒否、52人を処分・都教委」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050331AT1G3102931032005.html

751 :実習生さん:2005/03/31(木) 21:12:16 ID:AZsLK6dB
>>750
ほほ〜
都教委がどんな戦争利権を欲しているというのか?詳しく、詳しく。

752 :おげひん丸:2005/03/31(木) 22:43:07 ID:0tQnWxwO
>>749 ちんかす〜なんて〜気にしないわ〜♪
すいません、何でもないです。

753 :無にょ?:2005/03/31(木) 22:55:33 ID:WMqjK5dR
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000227-kyodo-soci
>校長の職務命令に従わず、君が代斉唱時に

>起立しなかったとして

>教職員14人を減給、38人を戒告の懲戒処分とした。
>都教委によると、減給14人のうち4人は、昨春の卒業式、入学式に続く3回目の命令違反者らで、減給10分の1、6カ月。
>残る10人は2回目で減給10分の1、1カ月。戒告の38人は今回初めて起立しなかった。

754 :世間様:2005/03/31(木) 23:14:56 ID:ppoeR9Yb
私が校長だったら・・・おお恐い。

755 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :皇紀2665/04/01(金) 00:39:47 ID:Msm51aCH
>>746
共産板で「反共分子」と言われたらどう受け取ったらいいんでしょうか。。
共産党にずーっと因縁を付けていて、新左翼は論外だとしていてもアカ?

756 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 00:47:29 ID:qU/y7R4A
>>747
まともな中学生なら、中国って野蛮な国だな〜って感想を持つと思うな。
正義の戦争っていってしっくりくる奴なんていなでしょしかも中国

かえってナショナリズムが高揚するんじゃないだろうか

757 :無にょ?:皇紀2665/04/01(金) 00:56:49 ID:IIJ+mBGf
皇紀記念パピコ

758 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 00:58:38 ID:bh2HOzD5
皇紀とは、日本書紀に記されている神武天皇(初代天皇)
即位の年(西暦の紀元前660年にあたる)を元年として起算した、
日本独自の紀元表記です。


759 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 01:04:44 ID:vshfjNwt
皇紀?

760 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 01:20:17 ID:43Xmephf
良いですな。
もう、西暦じゃなくて ずっと皇紀で良いな。

761 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 03:22:13 ID:Kgc9fMon
この表記のことで嵐のオカンw


762 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 03:31:56 ID:X+rmRi4U
>>732
> >>731
> > 国語の感想もそうですし>>718さんの例のように、男女平等といった特定の集団の人に
> > とって都合のいい”価値観の押し付け”は歓迎されている。
> 国語の感想を書かせる指導自体に問題があるわけないでしょ。内容によって不当な
> 処分をしたりすれば問題になるでしょうが

また「問題があるわけない」ですか。ほんと決め付けばかりですねえ。
>>734さんがすでに指摘している通り、国旗国歌でも生徒がどうしようと生徒に処分はありません。
国旗国歌指導も「問題があるわけない」で終わりですね。

> 性別に関する法の下の平等は〜

あくまで教育の話をしているのでとんだ勘違い。


763 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 03:40:51 ID:X+rmRi4U
>>733
> > しかしそれが、一般国民と同様の自由を主張し、職務上の責任を回避する理由に
> > なるでしょうか。
> そういう主張はしていません。「国家の思想を押しつけていい存在とは思いません」と
> いっているだけです

その言葉は口実であって、結局は職務を実行しなくてもいいという「自由や責任回避」を
主張しているわけでしょう。

「職務」を「国家の思想の押し付け」と都合のいいように言い換えているだけですね。
法令で定めた指導の実行が国家思想の押し付けならば、憲法で定めた、たとえば憲法の
擁護義務だって国家思想の押し付けですよ。政治家が内心の自由に反すると主張すれば
無視が許されますか。


764 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 04:06:34 ID:qU/y7R4A
先生が公務員だから、都に処分されるんであって
会社員が会社に処分されるのと同じ

つまり内部的な問題だから、公権力から私人(教師)への強制って構図にはならないと思うんだよね
教師も公権力の内部の人間だから
したがって先生への強制だからといっても直ちに憲法上の問題にはならず、思想良心の自由の侵害にはならない

むしろ、民主主義によって決まったといえる学習指導要領を
たかが現場の教師の判断で勝手に変える方が問題だ


765 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 04:16:53 ID:Kgc9fMon
>>761
正解

766 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 04:18:12 ID:Kgc9fMon
↑誤
>>764
正解

767 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 06:36:14 ID:ZPVDFZBN
>>764
全くその通りだど思う。
教員は、司法立法行政の三権分立を無視し民主主義をバカにしている。
学習指導要領を変えたいのなら、教員辞めて議員になればいい。
民主主義の基本的なルールも理解できないアフォが教育現場にいる事は
問題だと思う。

768 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 08:08:17 ID:R963XAhH
議長:本全人民代表会議(本当の名前知らない)は金正日国防長官により提出された法案を可決し、「土曜日」を改めて「正曜日」と決定致しました。
総議員:ヽ(´ー`)ノマンセー!正曜日ヽ(´ー`)ノマンセー!金正日将軍様ヽ(´ー`)ノマンセー!月火水木「金正日」

769 :名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 08:08:47 ID:wp3m/usG
で、4月1日付けの朝日新聞・社説より

■国旗・国歌 卒業式を生徒に返そう

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20050401.html



770 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 08:25:27 ID:hvv+3FTV
朝日新聞社の社説は、中・朝からの指令で書かれたものです。
武富士から銭をもらったように、外国から銭をもらっているような卑劣な新聞社です。

771 :南のライオン丸:皇紀2665/04/01(金) 08:44:28 ID:2/e63yeS
皇紀皇紀皇紀!
仮面ライダー皇紀!っていなかった?
それにしても最初、招き猫氏が皇紀を使い始めたかと思った。反共分子と呼ばれたの?

772 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :皇紀2665/04/01(金) 09:13:47 ID:HtOBVcjH
この皇紀、どうにかならんかな・・

ブサヨは、少しでも文句言うと「反共」と喚くのがいる。
ま、ここでも同じような人間がいるんだが。政治に文句を言ったら「政治家になれ」とは
困った思考回路ですよね。もちろん遵法闘争が基本です。

773 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 11:28:29 ID:PFO6m2Ud
うちの学校は入学式で国歌流すよ。
専門学校なのにね。。。。

774 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 11:59:35 ID:X/hnNr0K
都教委って、君が代制勝時に起立しているかどうか、チェックしているの?
ビデオでもとっているんですかねぇ。

他にやること沢山あると思うけどなぁ。

775 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 16:47:21 ID:0pjLPtTz
もちろん他にも仕事しているだろうが、報道されないから知らないだけだろう。

マスコミで流れることが全てだと思っちゃいけない。


776 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 19:55:54 ID:iF6GDWsC
いや、起立をしているかを見なきゃならない状況がおかしいと思うよ。

777 :無にょ?:皇紀2665/04/01(金) 21:04:31 ID:MkkIdMV3
あ〜やっと埋まった

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112210897/

778 :ライオン丸:皇紀2665/04/01(金) 22:03:59 ID:2/e63yeS
>>777 御苦労様、わしもそのスレいくつか書き込んでます。

779 :無にょ?:皇紀2665/04/01(金) 22:11:18 ID:MkkIdMV3
って事は布団もない島流しはレス番二ケタかな?

780 :ライオン丸えれじー:皇紀2665/04/01(金) 22:12:58 ID:2/e63yeS
よーやく引っ越し荷物届いた。放浪中手に入れたティーナマリーの新譜(知らないだろうなぁ)を聞いてみた。有線でしょっちゅうかかってたのは、やっぱり彼女の歌だ!
...でも...でもボーカルだけ音が小さい! 何故? 何故? な〜ぜ〜な〜の〜?

781 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :皇紀2665/04/01(金) 22:31:17 ID:t2hA+EuX
次は入学式あたりかな。

しっかし、アサピの社説はお粗末だな。もしかしたらネラーが書いてるのかもしれんw
続くペイオフの記述もあきれたもんだ。間違いだらけというか不正確極まりないし。
マトモなのは漫画だけだな。

782 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 22:45:06 ID:ZH14Xbv9
朝日の社説はひどいな

元はといえば、自分勝手な教師が自由を履き違えてケジメをつけられなかった
から処分が始まった。

平穏な卒業式を返してという言うべき相手は、わがまま教師でしょ。


783 :布団に寝れるライオン丸:皇紀2665/04/01(金) 22:46:22 ID:2/e63yeS
>>779 覚えてないな〜、200〜400くらいかな。片仮名半角とかわしの特徴で探してくりゃれ。
10年ぶりのティーナマリー、プレステでCDかけたらちゃんと演奏した! アンプのつなぎが甘かった模様。今回はジャズっぽい、いやボサノバか?

784 :世ん様:皇紀2665/04/01(金) 22:48:43 ID:xpUDXLhy
ライオン丸殿は南の島で星を眺める。
無用の介殿はいまだ雪の中かも。

拙者は、拙者は・・・花粉症デビューでござる。しかして郷ひろみを歌うなり。
♪でぇもぉ掻きぃぃぃたーいー掻きたぁくぅてしかたーないー
 こんなーおもーいはーさめーればいいー
 いま掻ぁきぃぃぃぃたぁいー掻きたぁくてしかたーないー
 このなーみだーをぬーぐーうからー

785 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 22:50:06 ID:ZPVDFZBN
>>772
>政治に文句を言ったら「政治家になれ」とは

文句を言う分にはいい。
しかし、公務員が命令に従わない事は大問題だと言っているんだ。
立法府で決めた事を執行する公務員が守らなければ、民主主義の意味は無い。


786 :実習生さん:皇紀2665/04/01(金) 22:54:25 ID:OeexW5Jm
>>782
朝日新聞は主催している高校野球では国旗国歌斉唱時、
起立を選手観客にさしている二枚舌新聞社。

787 :ライオン丸:皇紀2665/04/02(土) 00:00:09 ID:y2W7vFH7
>>784 大変でんな。愛知にいた時、花粉飛び交う中自転車こいでたら、目が目が目が目がー!!
つうぐらいであちきはそんなに被害はないざんす。南の島はブタクサが活躍中?

788 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 01:14:45 ID:zeGl5+lA
>>785
>立法府で決めた事を執行する

読んだ人に何を察して欲しいのか?主張したいことをはっきり書いて
ください。

789 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 01:33:33 ID:wGD3wjuS
>>788
??
俺は>>785の言ってることは分かるけど
というか常識だから、察するもなにもないんだけどな


790 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 01:36:59 ID:RQFRgPIO
>>788
自分は785ではないが、この文を読むと、国民に選ばれた
国会議員で構成する国権の最高機関の国会が制定した地方公務員法に
基づく、職務命令を国民に対し法を執行する公務員が背くのは
国民主権民主主義に反すると言いたいと自分は読み取れるが。
法を執行する立場の人間が法に背くのはおかしいと君も思わない?

791 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 02:14:08 ID:wUnn4wpP
ずいぶんと大仰な言いようだが・・・地方公務員法には卒業式のことも
起立斉唱のことも、具体的にはなにも書いてないんだが。
指導要領を決めた文科大臣も、通達を出した都教委も、すべて行政の
人間ですよ。

792 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 02:24:31 ID:wUnn4wpP
あらら。いま気づいたが、レスはすべて皇紀表示になっちゃうの?
なら、もう書くのをやめる。
なんだかウヨの妄想世界に足を踏み入れるようで気色悪いから。

793 :唯の人 ◆ozOtJW9BFA :皇紀2665/04/02(土) 02:40:22 ID:FCvNogXU
>>792
しかし、そう心配するな。ここのウヨは、全て意気地なしだから、危害は
無いよ。意志薄弱、無知蒙昧の類だから、可愛いものだよ。ペットとして
遊べば暇つぶしにはなる。

794 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 02:48:34 ID:wGD3wjuS
法律は国会でつくるものだけど、行政も決まりを作ることができます。
ただ、国民一般の権利義務定めるには法律の根拠が必要だけど、行政内部のことは法律の根拠なしに
決められます。
これは当たり前のことですが。
学習指導要領は行政立法ですね。そのなかの「告示」という形です

要するに内部規範だから、法律に根拠なくその内部の人の規律を定めることができる
当然内部の人間はそれに従わなくてはならない。従わなければ処分されます

これは、国家が私人に強制するというものではなく、あくまで内部の問題です。


795 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 02:51:53 ID:wGD3wjuS
>>790
あたりが言いたかったのは

先生の中に強制だ人権侵害だということをいう人がいたから

強制(一般国民にたいする権利義務)というなら、公務員はそれに従うべきだと
いうことだったのでしょう。 

学習指導要領は国会で定めた法律ではなく、内部の法規範なので先生たちの主張が
元々的外れなのでオカシイのだと思う


796 :実習生さん:皇紀2665/04/02(土) 02:52:33 ID:wGD3wjuS
>>791

ようするに、決まったことには従いなさいってことだ。

797 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :皇紀2665/04/02(土) 03:03:58 ID:7n5ixWZs
>>785
>立法府で決めた事を執行する公務員が守らなければ、民主主義の意味は無い。

指導要領の内容は立法府が決めたわけではない。立法府で決めた旗歌法には義務規定など
具体的な事項は全くない。指導要領に従うべきことは法律の圏内でしょうね。
しかし、指導要領の中身を前提にして従う義務を定めてるわけではない。具体的なことは
審議会とやらで決めてるわけで、ここが狡猾なわけです。ま、糞には糞がお似合いだから
完全なる遵法闘争が必要なわけなんだ。

>>794
民間の職務規定に準拠するものだということなんでしょうね。
ならば、憲法によって保障されるべき労働者の権利を行使するという意味において
完全なる遵法闘争は正当化されるわけです。
例えば、怠業(サポタージュ)は争議行為として認められます。一般化して考えるなら
そのあたりとの整合性も考慮して下さいね。

次は、道徳??規範??伝統歴史??

☆ ただし、不起立などの既成の反対運動に全面的に賛成しているわけでは
  ありません。熱があるであるだけで知恵がない。もっと狡猾に対応しないと
  いけません。糞には糞。法律なら法律で。完全なる遵法闘争の可能性を本質論的に
  考えたいと思います。

798 :実習生さん:2005/04/02(土) 03:17:20 ID:XFzL18nw
国家公務員および地方公務員に関してはストライキは禁止されている。
(国家公務員法第98条、地方公務員法第37条)

799 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 03:23:01 ID:7n5ixWZs
>>798
そんなことは分かってるよ。
一般民間とのアナロジーで考えてるから言ったんだ。
公務員という理由で、特別に考慮するなら、パラレルに考えられないだろう?

もっとも、教師を公務員ではなく民間にしろというスレもある。
ならば、公務員だからという理由で拘束されることもなくなるわけだ。

いずれにしろ、整合性のある論理で話すべき。論理的に破綻している
ことを指摘したんだよ。

800 :実習生さん:2005/04/02(土) 03:23:18 ID:wGD3wjuS
>>797
先生たちは労働運動としてやってるんでしょうか?

予め決められたルールにのっとってやるならいいと思いますが
労働者の権利は本来経済的な要求や労働環境の改善が原則だと思いますけどね
政治的要求をするための言い訳にすべきではないでしょう


801 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 03:25:52 ID:7n5ixWZs
「民間の会社では許されないw」

というレスを何度見たことか。。民間と同じであるべきなら、>>798自体が
間違ってるということになる。それとも、ご都合主義?

802 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 03:32:37 ID:7n5ixWZs
>>800
それは、違うでしょう。そもそも、原理論的には

>労働者の権利は本来経済的な要求や労働環境の改善が原則だと思いますけどね

は政治問題ですよ。この「政治」は広義・狭義、両方の意味でそうなんです。
労働組合は特定の候補者を支持し、政治活動をしますよ。

で、教員は民間とパラレルに考えてはいけないということですよね。
それとも、同じように考えなくてはいけないの?

為政者に都合よく、民間と「同列or別個」にするような論理には付いていけません。
もちろん、簡単に割り切れないでしょうね。だったら、そのあたりを詳細に論じてください。
都合よく単純化しているようなので。

803 :実習生さん:2005/04/02(土) 03:33:17 ID:wGD3wjuS
>>801
民間と公務員に共通部分があるからといって全て同じである訳ではないよ。

民間公務員関係なく、職務規定には従うべきという常識はあるし

だからといって民間にできて公務員に労働争議が出来ないとしてもなんにも矛盾しない

804 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 03:36:20 ID:7n5ixWZs
教育公務員は

1)民間と同列に考えるべき
2)民間とは異なると理解すべき

さあ、どっち?

なお、混在しているとするなら、詳細な説明を求めます。

805 :実習生さん:2005/04/02(土) 03:36:48 ID:wGD3wjuS
>>802
特定の候補者を支持するのは、労働条件を改善してくれる政党を応援するためでしょ
労使交渉では、使用者に政治的要求してもしょうがないと思うんだけど

都に対して、先生が政治的ストをするということに置き換えるとオカシイよね

806 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 03:38:47 ID:7n5ixWZs
>>803
何も具体的に語っていません。

何が同じで、何が違うのか?また、そうだとする根拠理由は?

807 :実習生さん:2005/04/02(土) 03:39:05 ID:wGD3wjuS
>>804
だれも全く同じとは言ってないと思うよ

そういう、どっちかにしなければならないというのは極端で柔軟性のない
思考だね

公務員にストは認められないし、社会常識は求められる

それでいいじゃないか

808 :実習生さん:2005/04/02(土) 03:40:12 ID:wGD3wjuS
>>806
公務員と民間が同じだと思ってるほうがレアな考えだから
そっちが同じって証明してくれないかな

呼び名が違うとおりもともと別のものなんだけど

809 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 03:41:39 ID:7n5ixWZs
>>805
ところで、前提として、あなたは教員に公務員としての地位を確保するべきだということ
ですね?

君が代の歌唱は政治的に決まったことでしょう?立法を根拠にすること自体が
証明してます。あれだけの政治的議論の中から生まれてきたわけなんだから。

810 :実習生さん:2005/04/02(土) 03:43:15 ID:wGD3wjuS
詳しくは知らないんだけど

公務員の労働権は制限されてるけど、人事院が変わりに交渉するような形に
なってるからだよね
つまり労働権については代替手段がとられてる

社会的に非常識であることについては代替手段はとられてないんだから
みんなと同じでよくない?

811 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 03:43:58 ID:7n5ixWZs
>>808
誰もそんな主張をしていない。よく読んでくださいね。
私はどうちらでもいい。整合性の問題なんだから。

あなたは違うことを強固に言い張る。しかし、何がなぜ違うのかを説明
しようとはしない。それが問題なんだ。

812 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 03:46:42 ID:7n5ixWZs
君が代の斉唱指導が教育だとされたのは、つい最近のこと。
それも政治的な文脈から「だけ」生まれた。あの国会の論議は?

で、国民の求める教育なら塾で指導している。
教育熱心な私学はどう??もっと現実から帰納的に考えてください。

論理的にも破綻しているし・・

813 :実習生さん:2005/04/02(土) 03:48:42 ID:wGD3wjuS
>>811
だから、民間と公務員が同じって考えるほうがオカシイでしょ?

違うものは違うじゃない

人事院の話もだしたし。なにが言いたいの?


814 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 03:50:44 ID:7n5ixWZs
石原が強力な指導力で現場に強制してくるのは政治でなくて何なの?
で、石原は民主的な選挙で選ばれたんでしょ?そして公権力を行使できる。
これが政治でなくて何なの?

首長のイデオロギーの違いで、旗歌の取り締まりはかなり温度差がある。
これは政治の典型なんだよ。東京みたいにやってるところばかりではないよ。

815 :実習生さん:2005/04/02(土) 03:51:16 ID:wGD3wjuS
>>812
あなたの話はよく分からん

相手の言葉を曲解してかってに妄想広げてるだろ

現実ってなに?

816 :実習生さん:2005/04/02(土) 03:52:48 ID:wGD3wjuS
>>814
その政治でなくてなんなの?ってのはどういう発言に対してなの

突然出てきて意味不明なんだけど

だれが、都知事が選ばれたことが政治と無関係だといったの?

妄想ひどいよ

817 :実習生さん:2005/04/02(土) 03:52:50 ID:bsdvLdRc
こけの蒸すまで

818 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 03:54:31 ID:7n5ixWZs
>>813
人事院は違うことの結果。人事院が給与とかを決めるから異なるわけではない。
意味なしですよ。

>なにが言いたいの?

こちらが聞きたいです。例えば、
>だから、民間と公務員が同じって考えるほうがオカシイでしょ?
これでは話しになりません。では、

あなたの主張はどう考えてもオカシイでしょ?




819 :実習生さん:2005/04/02(土) 03:55:53 ID:wGD3wjuS
>>818
民間と公務員が同じなら、なんで両者の呼び名が違うんだ?

同じものなら同じ言葉で表現されるだろ?



820 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 03:56:27 ID:7n5ixWZs
>>800
>政治的要求をするための言い訳にすべきではないでしょう

教師だけが政治的だと断定しているわけです。違いますか?

821 :実習生さん:2005/04/02(土) 03:58:02 ID:wGD3wjuS
整合性ってもしかして

職務規定に反するなんて民間では許されない。でも民間ならストができる

だったら、公務員に職務規定に従うことを要求するなら、ストも認めないと
いけないってこと?

そんなこと本気で思ってますか?

822 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 03:58:22 ID:7n5ixWZs
>>819
名前が違うから何が違うの?そんな話しは学生でも民間でも公務員でも
通用しないのが「常識」でしょ?

で、どっちでもいいんだけど整合性がないと主張しているわけです。

823 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:01:18 ID:wGD3wjuS
>>820
ストの話?

あなたは公務員にもストを認めないと整合性がないといったけど
ストというのは労働者としての権利だから、思想の主張に使うべきじゃないという
ことだよ
ストを認めても、思想の主張に使うべきじゃない。本来経済的な地位向上などが原則で
あるべきだということ

それ以上でもそれ以下でもないの

824 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:04:15 ID:wGD3wjuS
>>822
だから頭が堅いって

民間であれ公務員であれ社会人として求められる常識には共通部分がある
職務規定に従うというのもそれ

だからといってストという次元の違う部分まで同じにしなきゃ整合性が
ないの?
そんなことはないぞ

825 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:05:14 ID:7n5ixWZs
>>821
民間を引き合いに出して、職務を語るなっていうこと。
民間と公務員の職務の性質が根本的に異なっているんだから、
同列に考えらない。例えば、利潤の追求を根底に置くか否かとか。

職務の性質が異なるということは、その規定の捉え方も異なってくる。

職務規定に君が代の歌唱指導が含まれるというのは法律論でしょ?
だから、完全なる順法闘争。もちろん公務員には禁止されている労働争議は
しない。正確にはギリギリの線でやればいい。それが法律というもの。

826 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:05:41 ID:wGD3wjuS
>>822
同じならどこが同じなんだよ

さっきからどっちでもいいっていってるけど

自分の意見はないけどただ上げ足とりたかっただけかい?

827 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:07:29 ID:7n5ixWZs
ID:wGD3wjuSさんへ

最初から、よく読んでくださいね。
民間と同列に職務を語るなら、労働争議まで射程に入れて考えてるか
問うたんだよ。あまり、根本的には考えていないようで残念です。

828 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:09:35 ID:wGD3wjuS
>>825
民間を引き合いに出したからといって、民間と完全に同列に論じる
というのは表面的な論理のつじつま合わせてるだけだね

同じに論じれる部分もあれば、そうでない部分もあるということ
わかる?

829 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:10:16 ID:7n5ixWZs
>>826
>自分の意見はないけどただ上げ足とりたかっただけかい?

それは、あなたでしょ?たいして職務の違いなんて本質論的には考えてない。
せめて、>>825くらいの認識が前提されてるかと思ったよ。

830 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:11:18 ID:wGD3wjuS
>>827
あなたの表面的な論理的整合性は常識ではないので
そこまでは考えられないよ

何度もいうけど、共通部分は同列に論じられるし、そうでない部分もある
実際はそいうもの

オールオアナッシング的なはっそうにはついていけない

831 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:11:59 ID:wGD3wjuS
>>829
そもそも>>825の前提がおかしいのw

832 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:12:14 ID:7n5ixWZs
>>828
>同じに論じれる部分もあれば、そうでない部分もあるということ
 わかる?

だ・か・ら、具体的に論じないとダメでしょ?こちらは言及してる。
で、あなたは?

833 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:13:40 ID:7n5ixWZs
>>831
結局は何も具体的には語れないわけだ。
何がおかしいか説明なしに断定だけ・・

834 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:13:43 ID:wGD3wjuS
>>829
あなたの発想を形式的に貫くと

スト権のない公務員は職務規定に従わなくていいということになりそう
だけど、それでいいのか?

835 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:16:13 ID:wGD3wjuS
>>832
職務規定に従うというのは同列に論じられる部分

ストを認めないのは同列に論じられない部分だよ

先生が勝手に怠業したら、子供はこまるし、警察や消防だって常に
機能しなきゃこまるよね

それは、自分たちが損すればいい民間とは違うんだけど
こんなこと説明しなきゃだめか?

836 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:16:18 ID:7n5ixWZs
>>834
よく読んでくださいね。完全なる遵法だから職務規定にも違反しない。
それが根本。その違反しないとは、裁判で立証されないということ。
立証責任があるからね。

837 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:17:20 ID:wGD3wjuS
>>836
もっと分かりやすく
具体的に



838 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:19:02 ID:7n5ixWZs
>>835
だったら、旗歌の強制を止めることですね。それは本来的な職務ではない。
政治的な文脈から入ってきたわけだ。

本来的な職務とは無縁なこと。>こんなこと説明しなきゃだめか?

839 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:20:47 ID:wGD3wjuS
>>838
よく分からないんだけど

指導要領に国旗国歌のことが含まれるのが悪いってことでいいの?


840 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:22:49 ID:7n5ixWZs
>>837
裁判で負けなければいいんだよ。法律論や職務規定で強制するなら、
そういうこと。個人的には、教育は職務規定や法律論でない部分が重要
だと考えてます。しかし、旗歌強制論者は必ず法律論に依拠する。だったら、
裁判で負けなければいいわけだから。

0.0001デシベルでの歌唱。音量まで規定されたら
音程はずし、歌詞の間違えなど・・

糞には糞を。歪んだイデオロギーなんだから。


841 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:25:04 ID:wGD3wjuS
>>838
守るべき決まりが善いか悪いかの論点と

その決まりに従うべきかってことは別だからね

いい悪いは、こういう問題なら国民が判断すべきで現場の教師が勝手に
指導要領は悪いなんてきめるべきじゃないよ

決まりが変わるまでは従うべきでしょ


842 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:25:54 ID:7n5ixWZs
>>839
旗歌法や指導要領の文言くらいなら、まだ看過できます。
しかし、各種調査や査問をして処分するようなのは教育の現場には
要らないということです。以上だとは思いませんか?
教員の職務にはイロイロあります。なぜ、国旗国歌だけが別格なんでしょうか?

843 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:27:38 ID:wGD3wjuS
>>840
裁判で負けなければいいとはどっちが負けってこと?

都が法律論で強制するなら、それに教師が従わなくても教師が
裁判で負けなければ
事実上は反対できるという意味であってる?

844 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:28:17 ID:7n5ixWZs
>>841
だから、従うと言ってるでしょ?しかし、法律論で強制、処分するなら
それなりの対応があるということです。

嫌々、税金を払っても罪に問われない。文句言いながら制限速度を守っても
いいわけだ。そういうことです。

845 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:31:35 ID:wGD3wjuS
>>842
他の職務違反は処分されないのになぜ国旗国歌だけ?ってことかい

その話は今初めてでてきたと思うけど

職務命令に違反したらそれなりの処分はされてるんだろ
そんなの報道されないだけで。

そもそも命令で強制されるようになったのは教師がケジメをつけることが
できず自主性に任せられなくなったからでしょ

教師が公私混同しなければそもそもこんな運びにはならなかったのでは
ないか

846 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:33:09 ID:wGD3wjuS
>>844
>法律論で強制、処分するなら
それなりの対応があるということです。

ここ詳しく


847 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:34:16 ID:7n5ixWZs
>>843
法律論で考えるなら、そうなるでしょうね。
裁判で負けた方が法律違反。これも常識。

ただし、個人的には日本に粘着します。好きだとか愛してるというような
低レベルではない。それは日本が北朝鮮みたいな国になっても、日本が分割
されても、変わりません。日本とは政治体制や国土ではない。だから、外国に
住んでも同じです。たいていの愛国者は政治体制を愛しているだけ。そんな
糞とは一緒になりたくない。

庶民とは、されるがまま。忍の一字で日本に粘着するでしょうね。

自民党のようなアメリカの犬が勧める旗歌のどこがいいんですか?

848 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:37:37 ID:wGD3wjuS
>>847
>法律論で考えるなら、そうなるでしょうね。
>裁判で負けた方が法律違反。これも常識。

なんか根本的な勘違いをしてるみたいだけど
都は教員が従わなければ自ら処分できるんすよ
ただそれだけ

教員が従わないことを裁判所に訴えるなんてできないし、しませんよ



849 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:39:08 ID:7n5ixWZs
>>845
職務の不履行が理由で処分されるならば、職員室で無駄話して授業に
行くのが遅れたときも処分しないといけない。君が代を歌ってる時間は
何分かな?君が代が他の職務より重要視されるべきだという事項は
指導要領のどこにもない。同列にするべき。同じ数分間なんだ。
違うなら、その根拠を指導要領に明記するべきでしょ?

法律に従うとはそういうことです。

850 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:40:45 ID:7n5ixWZs
>>848
不服の申し立てはできます。

ただし、簡単に処分さるような行為には賛成できません。
完全なる順法闘争なんだから。

851 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:41:47 ID:wGD3wjuS
>>849
他の職務違反でもその内容に応じて処分されるでしょ

無駄話も度が過ぎて問題化すれば処分の対象になるでしょ
国旗国歌の問題もほっといたらつけあがって好き勝手やる先生がいるから
仕方なく強制する運びになってるんでしょう。


852 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:42:46 ID:wGD3wjuS
>>850
都が不服申し立てすんの?

そんなの聞いたことないけど

853 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:42:53 ID:7n5ixWZs
つい、うっかり歌わないこともある。
そんなことはないって??証明しないといけない。

教員が校内でビラを配ったりはいけない。
一般市民が校外で配ればいいんだ。上手にリンクさせれば
処分なんてされない。

854 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:43:37 ID:7n5ixWZs
>>852
違う。教員が。実際に裁判あっただろ?知らない?

855 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:45:17 ID:wGD3wjuS
行政も内部のことは自分で決めることができる

上から下え強制的に命令できる。でも、それが常に正しいとは限らないので
下のものは不服申し立てをすることができる、行政の機関や裁判所に

でも、下のものが従わないので従うように命令してくれなんて上が言える分けないし
言う必要もないんだけどな

856 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:45:37 ID:7n5ixWZs
>>851
要は思想統制が本音でしょ?
好き勝手やる先生がいれば、それだけを血祭りにすればいい。
全体主義的に取り締まる必要はない。理由は、思想統制だけ。

857 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:47:40 ID:7n5ixWZs
要は旗歌は政治の問題。ここでも左翼偏向教師の踏み絵としての機能を
言った人間がいた。それは本音でしょうね。偏向には偏向で対応とは
情けない。

858 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:48:21 ID:wGD3wjuS
>>854
君の読み間違いか?

俺 >教員が従わないことを裁判所に訴えるなんてできないし、しませんよ

君 >  >>848
   不服の申し立てはできます。



859 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:50:39 ID:wGD3wjuS
>>857
政治の問題なら、民主主義の過程で正すべきなんであって
現場の教師が勝手に変えていいものじゃないんだよ

決まりがあるうちは従え、嫌なら多くの人に支持されるように頑張れ


860 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 04:54:15 ID:7n5ixWZs
だから、従うべきだと言ってるでしょ。
で、民主的にかつ合法的に闘争する。

これ、日本の常識ですよね。

861 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:55:38 ID:wGD3wjuS
現場の先生が指導要領に反していいなら

日本史の先生が第二次大戦の日本を肯定的に教えるのも自由なのか?
それを、教科書通りにしろというのは思想の統制なのか?

教育ってのは一定の決まった内容や価値観を教えるものだから
統制というか統一されてる必要はあるよね

862 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:57:17 ID:wGD3wjuS
>>860
とりあえず現在は、都の方針に従って

職務とは関係ないプライベートな部分で、政治的活動をして
主張を通すべきということか?

少なくとも実力行使として不起立するのはよくないんだね

863 :実習生さん:2005/04/02(土) 04:57:51 ID:FQspDn6F
>>860
よこレスすまんけど、
>合法的
というのは?刑法とかそういうのに反しない限りOKってこと?

864 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 05:05:13 ID:7n5ixWZs
>>862
式典の最中に喚いたりもダメだと思う。そんなことしても、一般市民に
正しく伝わらないだけ。不起立は賛成しないが、それほど式典の邪魔になるとも
思えない。とにかく迷惑をかけるのはいけない。

>>863
すべての法令に対して違反していると裁判で判断されるようなことをしてはいけない、
ということです。刑法って・・ダメにきまってますよね。

ただし、不愉快な人間がすべて法律に違反してるということにはならない。
これも社会の常識。教師に法律以上の意識を持たせたかったら、法律で取りしまる
ことを止めないといけません。これも我々の常識です。

人に意気を感じさせて動かしたいなら、法律で脅すのはよくないでしょ?

865 :実習生さん:2005/04/02(土) 05:16:52 ID:wGD3wjuS
>>864
だから結局先生は現在の決まりに従うべきだし、かつストも認めなくても
いいんでしょ

整合性云々いってたけどそれは間違いってことでOK?

866 :実習生さん:2005/04/02(土) 05:37:01 ID:XXzzNhZf
猫撃沈

867 :実習生さん:2005/04/02(土) 08:51:54 ID:DsrYkOVS
国旗・国歌について 投稿者:POOHママ 投稿日:2005年4月1日 15:37:21
学校で全員が歌わなければならない
=強制
が問題になっています。
内容そのものは、各自違っていいと思います。
実際の学校現場では、
歌わない先生や子供に対して、
お客さん(教育委員会の人やPTA役員)が
「公務員の癖に」「教育がなっていない」などといって
強制させようとするところに問題があるのだと思います。

http://bbs.teacup.com/?parent=social&cat=2150&topics=2

868 :実習生さん:2005/04/02(土) 09:14:18 ID:emflQxZm
>>1
>国家のことを思い、国家の行く先を考えたとき

>>865
>結局先生は現在の決まりに従うべきだし

国や天皇のあり方を考えるべきなのに、>>865は一般論で矮小化
するのはやめましょう。

869 :実習生さん:2005/04/02(土) 09:55:38 ID:6X0wD5RD
>国や天皇のあり方考えるべきなのに

そんなものは子供の教育に必要ない。

>一般論で矮小化

話の筋を理解してから出てこい。

870 :実習生さん:2005/04/02(土) 10:41:21 ID:XyxRg6eO
地方の俺が見ても、都教委のやり方は強権と言わざるを得ないね。

卒業式に君が代を歌っているかどうかを、関心がチェックするという噂を聞いた。

卒業生が歌ってるか、保護者が歌ってるか、教師が歌ってるかを都の監視員が
チェックするらしい。
もしこれが本当に事実であれば、都教委の暴走と言っても過言ではないぞ。

>>869
>そんなものは子供の教育に必要ない。
なぜ?

>話の筋を理解してから出てこい。
そういうあなたは、理解してるのか?

871 :実習生さん:2005/04/02(土) 10:41:58 ID:XyxRg6eO
二行目(訂正)
関心 → 監視員

872 :実習生さん:2005/04/02(土) 11:03:24 ID:UXicYyI5
>もしこれが本当に事実であれば、都教委の暴走と言っても過言ではないぞ。

なんでやねん?

873 :実習生さん:2005/04/02(土) 11:12:49 ID:BUGBN9NO
>>870
まーず、事実をよく調べてから書き込むように。

>地方の俺が見ても
他県の学校では偏向教師の取締りが厳しいという意味にも取れるが、初耳だ。
「痴呆の俺」の書き間違いなら意味が判らんでもない。


874 :実習生さん:2005/04/02(土) 11:20:49 ID:aZVJKbjN
都教委との確執が大きいんだろうね。
つーか、都教委は地方の教委と比べてやはり革新的だ。
都民の要望や日本の中枢としての都の認識が強い。
田舎の組合と教委のナァナァななれ合いよりは目的意識がハッキリしていて潔い。
今まで見過ごされてきた教師の暴走を食い止める手段として
監視的に取られるような行為も止む無しだろう。

つーか、都教委はそれもやらないで、もう職務違反は即刻クビ切れよ。
要らねえよ、税金泥棒は。  もっと大胆な改革望む。

875 :実習生さん:2005/04/02(土) 11:25:50 ID:BUGBN9NO
>>864
>人に意気を感じさせて動かしたいなら、法律で脅すのはよくないでしょ?

もともと大した根拠も示さず「○○に反対」「○○は教育にそぐわない」
「○○は子供をダメにする」という反旗を振りかざすしてきたのが教師達だ。
黙ってれば何も知らない子供を嗾けて校長と対立させるような教師達に、
法律以外で縛りをかける、または現場から排除する現実的方法があるなら
それを示すように。


876 :実習生さん:2005/04/02(土) 11:33:22 ID:aZVJKbjN
国旗、国歌をいつまでも戦争へのイメージ付けしてきたのは教育者だからな。

877 :実習生さん:2005/04/02(土) 11:45:22 ID:BUGBN9NO
議論板の方がにぎわってるよ。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112313533/l50

878 :ライオン丸目覚め:2005/04/02(土) 11:45:33 ID:y2W7vFH7
夜中に頑張ってんな〜。完全に流れに乗り遅れてるけど...
公務員と民間が、違う・同じ...いづれでもなく、公務員は民間より、制約や多くの義務を課されているべきでは?

879 :ライオン丸:2005/04/02(土) 11:58:11 ID:y2W7vFH7
続き。勿論その分、給与や福利厚生が民間一般より厚遇でもいいだろう。天下りもわしは悪いとは思わん。また、わしはレッテルすら気にせん。要は、不特定の多数に利益を供する職種や人の命を左右するの人間にはスト権は与えるべきではない。民間でも。

880 :ら!:2005/04/02(土) 12:06:29 ID:y2W7vFH7
>>877 ではお昼ごはんの間遊んで参りましょうか?

881 :実習生さん:2005/04/02(土) 12:26:41 ID:aZVJKbjN
ラ王甘いよw
公務員は「気概」だ。気概だけで飯喰え。公僕としてのな。
安月給、天下り無し。それでよし◎
イヤなら優秀な才能を民間で発揮すればよい。
それが日本再生への道。

882 :実習生さん:2005/04/02(土) 12:28:43 ID:NolUqBXy
フランスあたりでは消防士がスト起こしてえらいことになってたりする
家が燃えても知らんぷり

883 :実習生さん:2005/04/02(土) 12:30:07 ID:FR7kecmY
>>870
チェックってなに?ただの調査でしょ。生徒や保護者が歌ってなかったとしても
罰則を与えるわけでもなし。

そうやって教委の情報収集を妨害しておきながら一方で、教委は現場を知らない、
と言ってまた反対を掲げたりするんだよな。

ただのマッチポンプじゃん。

884 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 12:52:55 ID:IWfE3zYt
>>865
全く分かってないな。教員の職務が民間とは本質的に異なっていることを誘う
呼び水の議論なんだよ。だから、職務の差異性を論じてもらいたいんだがね。
違う違うだけで、中身が全くないわけんだよ。論外

閑話休題:日本では民間もストをしなくなったし。ヨーロッパではワークシェアリングだから
     自由競争とは無縁になりつつある。ドイツのような労働者マンセーのような国でも
     労使協調がかなり出てきてる。この協調主義は持続可能性という大きな理論的な
     枠組みによる必然なんでしょうね。

     もはや、滅ぶ時には勝者などいなくなるのが今の常識です。

885 :ライオン神:2005/04/02(土) 13:14:33 ID:y2W7vFH7
>>882 お! おいら王様?
気構えだけで仕事してくれる立派な人が今、どんだけいるんだろう...? わしだったら反乱起こすかも?

886 :実習生さん:2005/04/02(土) 13:15:03 ID:aZVJKbjN
歯止めがなければ、皆々が流れに乗って、或いは無言の圧力で
「国旗、国歌に反対」を表明するって言うのも一種のファシズムだな。

887 :ら神:2005/04/02(土) 13:17:49 ID:y2W7vFH7
書き忘れ、連投スマン。ひのきみ乱立。どっから攻めよう? 昨日朝ナマだったか、見忘れた〜!

888 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 13:24:15 ID:IWfE3zYt
>>886
はははっ、心配いらない。日本は共産主義国家になんてならない。絶対に!
日本のサヨクはよたよた。風前の灯。共産党は天皇制まで譲歩したし。
これほど、資本主義体性の中で消費する喜びを条件反射的に刷り込まれてるんだ。

ガォーさんへ
>朝ナマ

くだらん。何か新しいことは出てきてない。ただ、フジがジャーナリズムを
御旗にするのだけはおかしい。どう考えてもお笑いでしか商品価値はない。

889 :実習生さん:2005/04/02(土) 13:36:27 ID:aZVJKbjN
>>888
ちがうよ。俺の言ってるのは現場での話だ。
例の組合は団塊世代が多いせいか、今でもこだわりを見せる奴がおおい。
(それでも管理職になれば手のひらがひっくり返るのはどうにも解せんが…)
そうでなくても田舎じゃあ、青年部たたき上げの30代後半から50代にかけての連中が
今でも若手教員に「準強制」的なすり込みを行ってる。田舎に行けば行くほど、見た目では分からない
混沌とした別世界が現存して、組合のその手の意見に反意志を示せばはじき出されてしまう。


890 :実習生さん:2005/04/02(土) 13:45:12 ID:aIqlPkFe
ほとんどの人は、社会にでたら君が代なんて歌うことはない
なのに、なぜ卒業式でやんなきゃいけないのか?
教育の目的は、よき社会人、市民を育成することにあるはず


891 :洗濯機セットライオン丸:2005/04/02(土) 13:46:27 ID:y2W7vFH7
猫氏どーも。てことは昨日はらいぶどあ関連が中心かい? じゃあ興味ないからいーや♪
いや、てっきり卒業式・ひのきみ関連かと。

892 :実習生さん:2005/04/02(土) 13:52:30 ID:aZVJKbjN
>>890
学校で受動的に習うことなど、社会では殆ど意味のないことの方が多い。
自分で進んで得るものには「いつ、どこ」では関係なく得るものが多い。
だから、教師は事実だけ伝えることに集中すればいいのだ。


893 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/04/02(土) 13:54:44 ID:/ZzO/Xns
>>890 釣りか?



894 :ライオン丸:2005/04/02(土) 13:54:53 ID:y2W7vFH7
>>890 社歌を歌わされる事はあるだろう?結婚式にでれば賛美歌(何故?)歌わされるだろう?
宴会にでればカラオケ歌わされるだろう?
海外でれば日本の歌を歌わされるのはしょっちゅうだ。仕事云々はあるだろうが、その場の決まりには従いましょうや。

895 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/04/02(土) 13:57:59 ID:/ZzO/Xns
オレ様なんか花粉症になったらから郷ひろみを歌うんだぞ。

子供の将来に期待をかけて国歌を歌うなんて素晴らしいことじゃ。

896 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 14:11:09 ID:IjXIYGSj
>>889
いやいや、田舎での革新勢力は意外と協調主義ですよ。それは教員に
限ったことではない。田舎の首長が共産党員の例がありますよね。
彼らが実際はどんな政治や日常を送っているか。田舎の保守的な
人がどのように評価しているかは重要です。石原に代表されるように
都市部では反動でやや右に傾いてることも多いです。そう簡単には結論
できません。なお、団塊の世代から上では「デモシカ」先生がいます。
今の教員は、昔よりかなり程度がよくなっているという認識が客観的
な見方でしょう。バブル崩壊以降は特に。。今や組合なんて力ない。
あるのは、組合を方便にした権力欲のある人間が目立つところです。
権力構造は組合でも共産党でも、政府でも本質的には一緒です。

897 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 14:14:12 ID:IjXIYGSj
>>894
精密にいきましょうよ。
ラさんの出されたような例と学校の君が代が同じであれば文句は言いません。
宴会のカラオケを拒否する人間もいる。何回も歌う人間もいる。結婚式の賛美歌は
歌詞を見ながら歌う人、口パクもどきの人、黙っている人、様々ですよ。

ぜひ、君が代も同じ扱いにして欲しいですね。

898 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/04/02(土) 14:21:00 ID:/ZzO/Xns
私的宴会と式典を同一に語りながら「精密に」とはkoreaいかに?

899 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 14:25:31 ID:IjXIYGSj
>>891
うん、デーブの語彙に感心した。彼ができるだけ日本語を使おうとしてる
のに他のタコはカタカナばかり。コンテンツって・・コンテナの親戚か?

言語そのものに鈍感な人間が、ITでますます愚鈍さを加速している。
あっ、ITでなくて情報技術ね。これだと通じなくなることが怖い。
流れはいろんなのがある。こんな反日的な潮流を無視して、旗歌とは
お粗末この上ない。ということで、日の君に着地しました。

900 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/04/02(土) 14:25:41 ID:/ZzO/Xns
ふて腐れて座ってる聖歌隊の姿を、オレ様はただの一度も見たことがないw

901 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 14:27:21 ID:IjXIYGSj
>>898
ならば、まず>>894の例が不適切だということを主張しないと
ご都合主義になってしまう。私は、それを前提にするなら、という主張。
素直に読んだら分かること。

902 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005,2005/04/02(土) 14:28:29 ID:IjXIYGSj
>>900
不起立マンセーの人間に言えばいい。それだけのこと。

903 :実習生さん:2005/04/02(土) 14:30:05 ID:aZVJKbjN
>>896
「組合に力はない」これも良く聞く話だな。
事実加盟数から言っても勢力分布図から言ってもそうだろ。
ただし、これさえ方便ではないと言い切れないw

そう言いながら、ミニ懇みたいな布教活動は盛んに行うし、
相も変わらず、夢見る夢子さんが多いのが教員世界だから
虎視眈々と粘着に実働を行っているよ。田舎では。

バブル期以後の教員のレベルねぇ…難しくなったからねぇ、
ってそれだけのこと。競争率で競い合っても、教員目指す奴らは
殆どが社会の荒波を避けたい奴らばかりだから、基本的になれば
なったでいわゆる「高飛車」で鼻持ちならん奴が増えてきている
現実がある。要は今の身分にアグラ書いている連中の子分たちだから
基本は一緒。ちったぁ競争原理でも導入されりゃあマシになるだろうよ。


904 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/04/02(土) 14:36:12 ID:/ZzO/Xns
>>901
ライオン○殿が言ってることも、オレ様が言っていることも、TPOに気を配れということだけだ。

>>902
>結婚式の賛美歌は・・・様々ですよ。
>ぜひ、君が代も同じ扱いにして欲しいですね。
>不起立マンセーの人間に言えばいい
自分で発言しておいて反論は別の人にしなさいってか。じゃあ、あんたが伝えておいてくれw

905 :名無しさん:2005/04/02(土) 14:38:17 ID:SBLjefOB
http://www.be.asahi.com/20050402/W17/0035.html

世論「操作」の結果です。

906 :ライオン丸:2005/04/02(土) 14:40:04 ID:y2W7vFH7
だーかーらー、わしはくちぱくもオッケーやし、教委はやりすぎの感もあるし、国旗国歌法も反対やーゆーとろーが。
それ以上にわがままな奴が嫌いなだけじゃって。

907 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 14:48:45 ID:IjXIYGSj
>>906
もう少し敷衍して言いますと、
わがままな奴が何も考えてないのに立派な御託を並べて気取ってやがる。
結局は、そんなことでしか自己表現できないのは、低次元で個性を主張する
子供と同じ。オツムの髪の色を変えても中身は変わらない。で、「はんたーい」
を叫んでも近所迷惑なだけ。旗を変えろ、歌を変えろは茶髪程度の話し・・ry
こんなものでOK?

ま、私もそんな人間とは一線を画したい。

>>904
ラさんとは全く違いますよ。

908 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 14:53:33 ID:IjXIYGSj
>>903
少なくとも先進国の中ではかなりいい方に入るでしょう。政府は公教育に
金をかけるつもりはない。もっと給与体系を見直したり、環境の改善をすれば
いい人材が集まる。これこそが競争原理というものでしょう?

教師に競争させたかったら制度を変えないといけない。それは100%政府の
責任です。そこんとこをよろしく!

909 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/04/02(土) 15:09:53 ID:/ZzO/Xns
>>907
>ラさんとは全く違いますよ

あっそ。はいはい、そうかもね。

ついでに言っとくが、オレ様とおんどれの間で一番違うのは、社会一般的に論じられる
「職責」「使命」というものを、個人の内面にどれだけ取り込ませられるかということだ。
遵法意識、不法行為と責任論の基本的知識に始まって、職務上のリスク認識力、問題解決力と
いうものを、どうやって狂死に理解させられるかが課題と捉えている。

指導的立場にある大人が口パクやって、その姿を子供が見て、正しいと思い込んでマネをする
かもしれんな。遵法闘争はこういう馬鹿げた状況も許容するらしい。

910 :無にょ?:2005/04/02(土) 15:17:06 ID:5VnM2BbK
ラ王=Lion King ? 
その割には布団やら洗濯機やら所帯地味ているが
そのギャップが面白い

口パクを個人的には容認なんだがね あくまでも「起立する」という前提で
しかし現実にはそれすらしていないし処分の対象は「起立命令に従わなかった」こと

どうしましょ?

911 :ら丸挨拶まわりも...:2005/04/02(土) 15:27:17 ID:y2W7vFH7
世間様とわし、そんな差ないと思うけど。単純に今の話で、別の面から話をしてただけで。同じ論法だったら芸ないし...。書き込む必要もないし。
>さすが無用氏、つぼをおさえた突っ込み。

912 :無にょ?:2005/04/02(土) 15:30:50 ID:5VnM2BbK
ポーランド出身の戦う法王もついに召される

さて如何なる態度で公職にある者は臨むべきか

913 :無にょ?:2005/04/02(土) 15:36:46 ID:5VnM2BbK
私学補助、過去最多を更新 補助額トップは日本大
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200503310264.html
>交付を受けたのは大学502校、短大376校、高専3校で総額は約3209億6000万円だった。
>前年度から1.4%増え、過去最多を更新した。1校あたりでは約3億6000万円、学生1人あたりで16万6000円

まぁ頭数が多いから当然と言えば当然だが「憲法89条」にはどうなんだろ
そう言えば学生運動の発端でもある

914 :無にょ?:2005/04/02(土) 15:42:19 ID:5VnM2BbK
テンプレが甘いのでいつまで持つか不明ながら 伝統のスレ復活  か?

【日の丸】国旗・国歌問題ニュース総合スレ【君が代】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112404023/

915 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 16:26:31 ID:IjXIYGSj
>>910
啓蒙活動して遵法闘争に転換するように運動しましょう。

ただねぇ、不起立だからといって処分しても運動家は態度を硬化させるだけだと
思うんですがね。窮鼠猫を噛むとか。。

ここでも、猫が噛まれるということは・・

916 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 16:29:08 ID:IjXIYGSj
>>909
ならば、職務だとかの法律論は放棄してから議論するべし。
嫌々でも税金払ったらいいわけなんで。気持ちよく払おうっていうのは
義務ではない。ましてや、法律とは無縁なんですよね。こんなことまで
法律論の延長でやられたら、まさしく恐怖政治。

917 :実習生さん:2005/04/02(土) 16:59:57 ID:AzUKVHkC
>>903
>要は今の身分にアグラ書いている連中の子分たちだから
>基本は一緒。ちったぁ競争原理でも導入されりゃあマシになるだろうよ。

その通りだね。教職は楽して金くれる仕事としか思われていない。実際そうだしね。
賃金労働者なんかじゃなくて、公務員、つまり搾取側だもんな。
教師の中から、こういう現実を受入れて競争原理の導入なんて叫ぶ奴が出てくるわけないし。
政府側の問題とかいって、責任逃れするのがやっとw



918 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/04/02(土) 17:24:23 ID:RjjwYaTp
>ならば、職務だとかの法律論は放棄してから議論するべし

ナニが「ならば」か? 答えに詰まるとしばしば頓珍漢なレスするな。
納税者が不満をもつ理由は税そのものにではない。使途の不透明からもたらされる不満だ。
税は義務だから支払う。そこに否も応もないだろ。

>法律とは無縁なんですよね
遵法闘争するのに法律論を放棄するのか。ワケワカメェェェー!

おおっと、危ない。ヤギにされるところだった。

919 :実習生さん:2005/04/02(土) 17:37:30 ID:XyxRg6eO
>>873
>地方の俺が見ても

これは東京都に在住ではない、俺のような地方の人間でも、都教委の強権について
噂として聞いたことがあるという意味だよ。
もちろん、地方より東京の方が、偏向教師の取り締まりが厳しいという意味ね。

920 :実習生さん:2005/04/02(土) 17:40:15 ID:XyxRg6eO
>>883
> チェックってなに?ただの調査でしょ。生徒や保護者が歌ってなかったとしても
> 罰則を与えるわけでもなし。
キミはこれがただの調査だと思えるの?
保護者や生徒まで調査するのに、何にも違和感を感じないんだね。

> そうやって教委の情報収集を妨害しておきながら一方で、教委は現場を知らない、
> と言ってまた反対を掲げたりするんだよな。
情報収集の妨害って何かあったの?それとも、単なる不起立の話からの類推?

921 :実習生さん:2005/04/02(土) 17:43:13 ID:XyxRg6eO
>>890
> ほとんどの人は、社会にでたら君が代なんて歌うことはない
> なのに、なぜ卒業式でやんなきゃいけないのか?

都教委は「きみひよ」を踏み絵にして、公務員としての従順さを確かめているんだよ。
もっとも公務員としての従順さと言うより、都教委への従順さだがねw

922 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/04/02(土) 18:03:27 ID:RjjwYaTp
>キミはこれがただの調査だと思えるの?
>公務員としての従順さを確かめているんだよ。

だっからよ、ただの調査じゃない根拠とその目的を示してくれや。
理由は妄想じゃねえだろうな。 

議論板の書き逃げお前だろ。

923 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/04/02(土) 18:19:16 ID:fdUhNZVH
掻き逃げ人は違ったようだ。訂正する。

しかし、>922には答えるように。 晒しておいてあげるから。

924 :無にょ? ◆MUYOxpPRF. :2005/04/02(土) 18:24:06 ID:5VnM2BbK
元気やの〜 あっちでもこっちでも 馬やらしい

925 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/04/02(土) 18:26:09 ID:fdUhNZVH
あっちは見てただけでつ。

926 :実習生さん:2005/04/02(土) 18:30:56 ID:XyxRg6eO
>>922
まあ、そうカリカリとするなよ。落ち着け。

> >キミはこれがただの調査だと思えるの?
生徒や保護者までチェックする都教委の姿勢に、キミは違和感を感じないの?
まあ、感じないんだよねw

> >公務員としての従順さを確かめているんだよ。
これは推測だ。文脈から判断できるだろw


927 :世間様 ◆aAvc3RBE5Q :2005/04/02(土) 18:32:33 ID:DxENFNYp
>>926

落第

928 :都教委の姿勢に、キミは違和感を感じないの?:2005/04/02(土) 18:33:30 ID:jLLqY+Nj
アジア各地で少女をさらって来ないと満足に戦争が遂行出来なかった我が皇軍兵士たちは
今英霊となってミサイル・衛星・軍艦の巨大利権、靖国集票マシン、恩給利権などに化けて
その破廉恥行為を続けている訳であるが、層化・靖国・統一の日本3大カルトはぜったいに「ブヒャ」と特定されないような護憲を取るか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
長期に、かつ、広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したものと認められる。
慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。
民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、
慰安所の利用時間、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、
旧日本軍は慰安所の設置や管理に直接関与した。
戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、
或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。
当時の政府部内資料によれば、旧日本軍占領地域内において日本軍人が住民に対し強姦等の不法な行為を行い、
その結果反日感情が醸成されることを防止する必要性があった
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。
そして、殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、又、天皇崇拝の絶対主義によって強者、権力者には絶対服従であり、
弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想があったからこそ、侵略戦争を正義と考え、平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」



929 :無にょ?:2005/04/02(土) 18:34:53 ID:5VnM2BbK
ワシは三行以下
いや〜若い者が熱く語るのは良い事だ せいしゅんだな〜 とノスタル爺

願わくば主観に多少でも根拠が欲しいところか 自分の事は棚に上げといてだが

930 :無にょ?:2005/04/02(土) 18:38:50 ID:5VnM2BbK
あら? こっちは日付が
>平成17年,2005
となってないわね 鯖ごとに国際派と国粋派があるんだろか

931 :ライオン丸さぁばっくれ:2005/04/02(土) 19:44:06 ID:y2W7vFH7
>>928 妄想乙。
世界の人種差別の歴史をおさらいしてみよう!

932 :実習生さん:2005/04/02(土) 21:29:32 ID:NolUqBXy
世界の人種差別の歴史か…

タスマニア島では、原住民が絶滅させられました
マンハントとかいってイギリス(オーストラリア)人が猟銃片手に狩りまくり

とか?

933 :実習生さん:2005/04/02(土) 21:32:48 ID:NolUqBXy
南米アルゼンチンやパタゴニアでは、インディオが絶滅したね
あとカリブ海でも疫病と奴隷化により原住民が絶滅した。
かわりにアフリカから奴隷が入植したっけ。

そこら辺を考えると、併合から日帝36年で人口が倍になった半島を顧みると
なかなか面白い結論が出てくると思われ。

934 :ライオン丸:2005/04/02(土) 22:28:09 ID:y2W7vFH7
満洲なんかもね。もはや、清を支配していた女真族は中国の圧政の前に、誰も自分達の言語を喋れない。ホント満洲が中国人の土地だと抜かす奴は、頭をサッカーボール替わりにしてあげたい。

935 :実習生さん:2005/04/02(土) 22:31:03 ID:FR7kecmY
>>920
>ただの調査だと思えるの

調査せざるを得ない事態に至った、教師の不法活動は異常だと思うよ。

>保護者や生徒まで調査するのに

?保護者も生徒も、教育行政に反映させるために普通に調査の対象に含まれるだろ?
むしろ除外する方が珍しい。

>情報収集の妨害って何

君の主張だよ。卒業式の現状の調査がケシカランと言ってるのだろう?
その主張に従えば、教委が得る情報が一つ減る。
そうやっておいて、教委は現状を知らん、だから口を出すなと言い出す。
それがマッチポンプというのだよ。

936 :実習生さん:2005/04/02(土) 22:33:34 ID:FR7kecmY
>>933
(白人国の)アイルランドですら、イギリス植民地時代人口が半減した。
英語のコロニーと日本語の植民地はたぶん違う概念だったんだろうな。

937 :実習生さん:2005/04/02(土) 22:34:02 ID:NolUqBXy
しかし、大日本帝国の残虐さを大いに主張する奴はなんで
西洋人の民族絶滅について教育しないんだろ?
民族差別やら鬼畜な行為に大いに興味があるなら、もっと酷い行為が腐るほどあるわけだが。

ああ、非道な行為について教育したいわけではなく
「日本人」の非道な行為について教育したいわけか
なんつーか偏向した奴らだわな。

938 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 22:54:34 ID:IxZeqSm0
鬼畜米帝のいいなりになることを教育したい売国為政者を指弾せよ。
で、日本では誰が一番ひどかったかが重要だろうな。

日本での非道鬼畜ランキングぅー  よーい、スタート!

939 :実習生さん:2005/04/02(土) 22:56:56 ID:FR7kecmY
土井たかこほか旧社会党、共産党全部、かな。
戦前の日本は悪、と米国の言いなりの教育を日本国民に強制。
この行為は許されないだろう。



940 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 22:57:19 ID:IxZeqSm0
大化の改新も壬申の乱も血肉の争いだったわけで。

941 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 22:58:12 ID:IxZeqSm0
>>939
ランキング1532位

まだまだーっ

942 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 23:00:07 ID:IxZeqSm0
>>939
おっと、ミステイク
米国隷属は現在の政府与党の十八番でしょ?

そんなのフジサンケイでも常識でっせ。

943 :実習生さん:2005/04/02(土) 23:03:10 ID:FR7kecmY
あれま、東京裁判史観の受け入れと国民への強制は米国隷属ではないと?

まあ本当の奴隷は自分が隷属していることすら理解できないと言うからなあ。
そりゃ仕方ない。哀れな話だけど。

944 :無にょ?:2005/04/02(土) 23:08:23 ID:5VnM2BbK
米のドクトリンが朝鮮戦争で180度転換した
占領下に限れば>>939
>戦前の日本は悪、と米国の言いなりの教育を日本国民に強制
は正しい
初の社会党政権でそれまでの主義を捨て分裂へ  村山の時と同じ

バカは繰り返す

945 :実習生さん:2005/04/02(土) 23:09:21 ID:FR7kecmY
で、やっぱり 中国朝鮮への隷属 は批判しないのだねえ。
さすが、「自称」アンチ左翼 だけのことはある。



946 :実習生さん:2005/04/02(土) 23:10:38 ID:NolUqBXy
アメリカ嫌いだけど、アメリカ軍が押しつけた日本憲法と9条は大好きな矛盾
東京裁判もそうだね

要するに、親に反抗する思春期のような精神状態なわけ?
親に庇護されながら、反抗するボンボン

947 :実習生さん:2005/04/02(土) 23:16:12 ID:FR7kecmY
アメリカが〜 というのが口実に過ぎないゆえの矛盾だろうね。
本音は、とにかく日本政府を批判できればいい。
そのために利用しているに過ぎないから、都合が悪いと見れば無視する。
まあ本人がいくら見ないふりしてても、まわりの人間には丸見えなわけだが。

なんか、目をつむって耳を両手で塞いでワーワー言ってる人を相手にしてる気分になるな。

948 :実習生さん:2005/04/02(土) 23:22:35 ID:NolUqBXy
なるほど、中国や朝鮮のことを批判しないのは、彼らが日本政府を非難するからか
敵の敵は味方だからな。

949 :実習生さん:2005/04/02(土) 23:37:06 ID:Xfdi38wY
【社会】「日本軍、南京で何人虐殺?」「中国の戦争はいい戦争」 東京の公立中学で、偏向授業★3

★公立中で「偏向授業」 社会科資料に「毛沢東選集」や「百人斬り」抜粋

・東京・多摩地域の公立中学校で二月中旬、社会科の授業中に対日戦争を
 正義と主張している「毛沢東選集」の一部や、信憑性が疑われている元朝日
 新聞記者、本多勝一氏の「中国の旅」から「百人斬り」の場面を抜粋した
 プリントが配布されていたことが分かった。
 二月下旬に生徒のプリントを見た教育関係者が「あまりにも偏っている」と
 教委に問い合わせたことから発覚した。 

 問題とされるプリントは、「学習資料」が五枚、空欄補充問題が一枚、論述
 問題が一枚の計七枚。社会科の男性教員(41)が歴史的分野を履修して
 いる二年生約百五十人に順次配布した。

 学習指導要領には、社会科の目的として「わが国の国土と地理に対する理解
 と愛情を深める」とうたわれている。
 校長はこの教員について「指導力にたけた優れた教員」と高く評価。都教委の
 統括指導主事が中学を訪れ、「十五年戦争史」をテーマにしたこの教員の
 公開授業を見学。「すばらしい授業だった」などと絶賛していたが、この際には
 別の資料が使用されていた。(一部略)
 http://www.sankei.co.jp/news/050326/morning/26na1001.htm



950 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 23:50:18 ID:IxZeqSm0
>>945
似非愛国者に天誅あれ!

北朝鮮には武力介入しかない。最近、CIAは役立たずだからモサドあたり
がまずは潜って工作することから始めないといけないだろう。

951 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/02(土) 23:52:48 ID:IxZeqSm0
>バカは繰り返す

心配しなくても、もうそんな力はない。福島では役不足。
ま、しかし枯れ木も山の賑わい。希少価値。ニッポニアニッポン

952 :実習生さん:2005/04/03(日) 00:04:56 ID:jljpSFhu
現代で思惟のもたらす力とは何だろうか。
キリストは愛を、仏陀は諦めを説くことにより、人の安寧と思惟の深まりを信じた。
我らは彼等の時代に生きる苦悩を知らず。ただ人の心の闇と荒廃を嘆き悲しむのみ。












コォラ、ボケ猫! 先ずはおんどれが銃を取れ。 引き金を引く前に〆てやるからよ。

953 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 00:08:50 ID:7qVqoVK8
素人(ID:FR7kecmY)はこれだから困る。
中国を非難しながら、いつも同じ賞味期限切れのネタばかり。
中国の人権抑圧をどれほど理解しているのかな??

ちょっとは協力しろよ!チベット・・
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1084088492/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3305/ai/2003report.html
http://www.tibethouse.jp/news_release/2001/news2001_01_14.html
ウイグルもひどい。しかし、日本には情報がほとんど入ってこない。
http://www.uygur.org/
http://watch.blogtribe.org/entry-0ebe593237727d9d0e1a23b9d897e242.html

低次元で話しにならんかった。今現在の鬼畜行為を語らないのは無知だから??

954 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 00:26:17 ID:7qVqoVK8
共産主義、サヨク、共産党、中国を叩きたいなら共産板へどうぞ!
こんな主義者のいないところで喚いて何の意味があるの??

955 :実習生さん:2005/04/03(日) 00:50:13 ID:0eYPffT8
>401 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 11:01:41
>左翼のバリバリの理論家の方
>教育板へ出張して下さいませんか?
>春休みで厨房のネットウヨが暇を持て余しています。
>教育的な指導をよろしく。
>402 :革命的名無しさん :2005/03/28(月) 13:04:57
>オッス!オラ極右

>>954
笑わせんなよ。行ってみて煽ってもみたが上のとおりだ。
おまえこそ議論板に出てみさらせ。

956 :無にょ?:2005/04/03(日) 00:52:43 ID:vnxoD9YX
そういや 猫vsやまんば ってのも見てみたいな

957 :実習生さん:2005/04/03(日) 00:54:48 ID:1ARuhrS9
>>953
> 中国を非難しながら、いつも同じ賞味期限切れのネタ

どこにもネタなんか書いてないようだが。

> 中国の人権抑圧をどれほど理解しているのか

言われてあわてて中国の話を始めたのはあんたの方に見えるが。


>>954
> こんな主義者のいないところで喚いて何の意味がある

別流派の主義者を叩いて自分たちは違うと言い張るのは共産主義者の習性だよね。
ソビエト共産党に対する中国共産党、中国共産党に対する日本共産党、日本共産党に
対する日本社会党…
いくら権力をめぐって違いがあるとしても、批判されている部分は共通だったりするのにね。

彼らの対日非難の尻馬に乗ってる連中には、分からないのだろうな。




958 :実習生さん:2005/04/03(日) 01:05:49 ID:0eYPffT8
お元気なのは、お手前の方と存じ上げ候



拙者は、ウヨウヨウヨウヨと軽んじられそうらえど、子供の将来に希望を繋ぐ者の責を問うのみ

似非同和の街宣車が、個人の宅に張り付かれた場合を想像してみさらせ>>954

959 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 01:14:13 ID:7qVqoVK8
>>957
それはイデオロギーの問題ではなく権力構造の問題だから。
しかも、理論的に問題を発生させる装置を正当化して繰り込んでいる。

ちなみに、中国も北朝鮮も同様。一般庶民は騙されている人間がほとんど。
どこも為政者に余儀なくされているんだから。

構造としての一般化された形では右も左も似たり寄ったり。

960 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 01:18:52 ID:7qVqoVK8
>>958
>似非同和の街宣車

全くウヨと同じ構造ですね。で、同和に文句言えるのは共産党だけだと
彼らは言ってます。少なくとも自民党よりはハッキリと物が言えるみたい。

ま、似ているようで原理が異なるから対峙している。人権を口にしても
科学的社会主義で解決しようとしないのはダメということかな。

で、何が言いたいのか、全く不明です。

961 :実習生さん:2005/04/03(日) 01:23:20 ID:0eYPffT8
だーかーら 恨み辛みはどうでもいいんだっぺさ。
不起立のベクトルと権力構造の関係を誰もがわかる解説を頼むよ。

とりあえず寝るけど、明日はサンタのプレゼントを期待してるよ>>959


















次スレはおめえの番だぞ

962 :実習生さん:2005/04/03(日) 01:24:33 ID:1ARuhrS9
>>959
> しかも、理論的に問題を発生させる装置を正当化して繰り込んでいる
> ちなみに、中国も北朝鮮も同様。一般庶民は騙されている人間がほとんど

まるで他人事ですな。

それはさておき、問題はそのような国家(政党?)の、事を荒立てるための言い分を
そのまま教育に持ち込む連中、だな。
残念ながら日本の歴史教育にかなり入り込まれていると言わざるを得ない。
それを見たくない人間は、指摘されるととっとと話をすりかえて回るようだけれど。w


963 :実習生さん:2005/04/03(日) 01:30:50 ID:0eYPffT8
>人権を口にしても科学的社会主義で解決しようとしないのはダメということかな。

「自説の補強にSOを利用しようとした奴に言う権利は無い」
何度も同じこと言わせんな。人権を口にするのは100万年早いぞ。

「科学的社会主義」つうもんが軽ーくわかる事例持って来い。

964 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 01:48:54 ID:7qVqoVK8
>>961
まだ言うんかいな・・鬱

>不起立

唯さんあたりと勘違いしてないかい?

965 :実習生さん:2005/04/03(日) 01:50:15 ID:ti4+JYn7
>>955 名前:実習生さん :2005/04/03(日) 00:50:13 ID:0eYPffT8
>>401 :招き猫@犬猫畜群同盟 ◆yk/JpL/Z9U :2005/03/27(日) 11:01:41
>>左翼のバリバリの理論家の方
>>教育板へ出張して下さいませんか?

おお、こんな召集がかかっていたのかw
でも、誰も来なかったのか?それとも来たけどレベルが低すぎて誰も気がつかなかった?w

それにしてもい、一人でいろんなコテハンを持ってるもんだね。
関心関心w


966 :無にょ?:2005/04/03(日) 01:51:57 ID:vnxoD9YX
さすがに区別できるだろ お下劣さが違う

327 名前:唯の人 ◆ozOtJW9BFA [] 投稿日:平成17/04/02(土) 10:01:10 ID:NMkOfBNw
膨潤しきり、いきり立った男根を、ラブリーな女性の沼地に挿入し、
一気に開放することは、男の本能で生き甲斐でもある。
しかし、昨今、近藤君を使用することが勧められており、種類も豊富だ。
ジェリーつき等はスムーズに移行できなかなかのものだ。
しかし、これも、相手の同意が必要で、和合無きものは犯罪で、強姦だ。

現代、妄想で膨張させた集団が、乾坤一擲、貫こうと悶々とし、機会を
伺っている。ビトンのバックに、高給ジュエリーをちらつかせながら、
ムード造りに必死で、ベッドに誘い込んでいる。しかし、まだ、国民は
潤いが溢れていない。そこで、環境権などのジェリーを先端に塗りたくり、
思いを達成しようとしているが、一撃を喰らえば、純真な乙女の純潔は
元には戻らない。
更に、ビトン、ジュエリーが、韓国経由のバッタもんと、後で気がついても、
和合名目で、後の祭りだ。

967 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 01:52:19 ID:7qVqoVK8
>>962
それは為政者だろうに。

>>963
>「科学的社会主義」つうもんが軽ーくわかる事例持って来い。

そんなモノあったら、主義者になってるぞ。

968 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 01:54:27 ID:7qVqoVK8
>>966
なんと上品なカキコで。。

で、ストーカー??

969 :無にょ?:2005/04/03(日) 01:57:42 ID:vnxoD9YX
だから太公望だって >>707


970 :無にょ?:2005/04/03(日) 02:00:32 ID:vnxoD9YX
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_05.shtml

↑が本当かどうか確かめてるんだが 今のところドンピシャ

971 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 02:19:00 ID:7qVqoVK8
いや、あの人はサヨクではない。左翼でもない。ブサヨとも違う。
昔、(ちょっと)運動してたことはあるかもしれないが。ま、妄想的判断です。

転向し切れてない匂いを感じる。党派には背を向けたんだが、心情的には・・。
原理主義的な部分もちょっと違います。

972 :実習生さん:2005/04/03(日) 02:26:23 ID:gWfnOmpw
┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆    ┏━┓┏┳┓      ┏┳━━━┳━┓┏┓    ☆│
│☆    ┣━┫┃┃┣┳━━┛┣━┳┓┣━┛┃┃    ☆│
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│☆         ┗┛  ┗┛  ┗┛    ┗┻┻━┛       ☆│
│☆                             ▼▼▼▼   ☆│
│☆    明日 PM 3:00 開演   場所 空地      ・__・    ☆│
│☆             来ないやつは……    〇      ☆│
│☆                            3     .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘



973 :ライオン文王:2005/04/03(日) 03:16:37 ID:LDErL9Lp
大膀胱じゃなくて...太公望無用殿、今日は釣れましたかね?
>諸星大二郎、無面目・太公望伝面白いよ! 栞と紙魚子シリーズも大好きさ!

974 :無にょ?:2005/04/03(日) 03:51:21 ID:vnxoD9YX
こんなのばっかり

kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6
(N議日の君では 地獄の羊飼い ◆bLAROckCS6 )

名前でハッタリかますというか自己愛というか ここの>>1にしても同様
余程実生活で小さくなっているのだろうか 大言壮語ばかり

975 ::2005/04/03(日) 08:37:54 ID:LDErL9Lp
そうか、koueiももう、38か...。

976 :無にょ?:2005/04/03(日) 16:11:40 ID:vnxoD9YX
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112404023/

猫vsやまんば 見たいよ〜

早くしないとまた逃亡しちゃうよ〜

977 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 18:32:42 ID:PBaqarjU
>>976
煽られて釣られて誘導されて・・あれでいいですか?
やまんば?誰でもいいでしょ??

978 :実習生さん:2005/04/03(日) 18:39:55 ID:dmm7DPSL
こんな感じでw

狂死「おい!モナー!なんで授業に出てこない?!」
生徒「俺、教室でじっとして話を聞くなんてイヤなんです」
狂死「出席しなけりゃ処分するぞ!」
生徒「強制はいけない。思想の自由は憲法で保証されている!」

979 :無にょ?:2005/04/03(日) 18:41:59 ID:vnxoD9YX
アホ あれではマニアにしか相手にされんわいな
口パク推進委員ならまずは 適法性を主張するトコから始めないと

〜法に〜の規定はないから抜け道として有効と

980 :無にょ?:2005/04/03(日) 18:44:46 ID:vnxoD9YX
あ それと

“長文爆撃”は慎むように 
スレ立て値が変わったらしいが 他に糞が多く立てられると継続できなくなるかも知れんので

981 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 20:34:23 ID:VV6afeVG
>>979
なんでやねん。。他にも、あそこに行けと言った人間がいたが、本質論的に興味を
引く発言はなさそう。法論議も、氷上を滑走してるのみ。法哲学とか言ってたから
もうちょっとレベルが高いと思ってたんだが・・

茶々入れなら、ここでもどこでも同じでしょ?
で、やまんばと何を戦わせたかったの?理解できない。彼の理屈には噛み付くことは
あまりないよ。

☆ ここよりは、かなりマシなことは確かだけどね。

982 :ライオン馬る:2005/04/03(日) 20:47:18 ID:LDErL9Lp
招き猫氏、2チャンに何を求めてる?
唯の阿呆ならずとも公衆便所の落書きとも言われてる物に...。
馬には馬語で話掛けよ。念仏唱えてもスルーされるだけよ〜。

983 :無にょ?:2005/04/03(日) 20:51:58 ID:vnxoD9YX
だから自分だけを基準にすなっちゅうに

アンタの思う本質は他人の・・・ (対語は何だ?) それだ

984 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 21:11:09 ID:VV6afeVG
ラ&無さんへ

法哲学や難しそうな御託を並べてるぞ。内容は大したことないけど。
議論板もマスコミ板もどこも同じだから、共産板にいたんだが。
あそこも、まともな人間が来なくなった。ならば、哲学板へ行けとか
言う人間が必ず出てくる。そんな専門馬鹿と話しても面白くない。
どれも道具なんだよ。ものを考えたり認識する構造を対象化して考えた
ことがない人間と議論するのは疲れるし、退屈。知識の量ではない。
ここでは他のスレでも議論してるけど、いい人もたくさんいるよ。

いい人とは道徳的な意味だけではない。思考や認識を受容できる「共有」
ができる人ということなんだ。性格、意見、作風・・そんな違いなんて
どうでもいい。デカルトが方法序説の冒頭で言った良識や理性ということかな。
一般の意味ではなく、彼の文脈での意味で。

985 :無にょ?:2005/04/03(日) 21:29:56 ID:vnxoD9YX
「ラ無」の片割れだっちゃ

友達探しはリアル社会でやれ

986 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 22:00:51 ID:VV6afeVG
>>985
リアルでハッピーなら、こんなところに来ると思うか?
で、ラムは友達にはなってくれないのか?

987 :無にょ?:2005/04/03(日) 22:43:55 ID:vnxoD9YX
今日もご飯が食べられた 寝る場所がある 明日も何とか凌げそうだ
病気も怪我も致命的なものはない 

これだけあれば人類の中では幸せじゃないか?
これである程度の満足が得られないならビルゲイツ並の資産があっても不幸だろう

988 :実習生さん:2005/04/03(日) 23:08:21 ID:OWoN7Ihv
起立しない教師が今年もたくさん出たな。
これで左翼が下火だといえるんか?

989 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 23:17:13 ID:VV6afeVG
>>987
ならば、なぜ今さらわざわざ日の丸君が代なんだよ。

>>988
座っているだけで左翼なら、奈良の大仏は左翼を長い間やってることになる。

990 :実習生さん:2005/04/03(日) 23:19:24 ID:PLN/L4gS
>>988
組合組織率低下だけを根拠に「下火だ」と言い張っているお方がいるだけ。
現実の教育現場では、組合に入っていなくても所謂「平和教育」に共感して、
仮想歴史を題材にしているまっすぐなセンセイが山ほどいるぞ。

991 :無にょ?:2005/04/03(日) 23:26:44 ID:vnxoD9YX
子供は嫌いだ 

ワシは「嫌なら出て行け」などとは一度も言った事がない・・・かもしれないと思う気がする
現状が不満なら戦って勝てと言って呆れられたこともある 
しかし再び言ってしまおう

「嫌なら天下を取れ」


992 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 23:44:13 ID:VV6afeVG
>>991
天下取っても、また逆転されるかもしれないという恐怖の連鎖から
みんなが逃れられる方法があるかもしれない、そう夢想した人間の
理屈を考えてみるのも悪くない。

993 :ラムに塩・香辛料・鉄串:2005/04/03(日) 23:47:45 ID:LDErL9Lp
>>986 急にテンション落ちたな。と思ったらまた元に戻るし。
あ、どもラムの半身です。すんません、昔「うるぼしやつら」と読んでました!

994 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/03(日) 23:53:30 ID:VV6afeVG
いやーん、アグネスよ♪

イヤヨイヤヨも好きのうち。
で、島にいるんですよね。辺境では思いが少々異なるとか?

995 :何も考えてません:2005/04/04(月) 00:14:10 ID:c2RlT5ow
何の思い?
人様の役に立ちたいという情熱?
このままじゃ人間ダメになるよな、つう焦燥?
中国韓国の言い掛かりへの苛立ち?
毎日メール交換してる子の事どうしよう? つう葛藤?
ライオン丸はどこへ行ってもライオン丸。

996 :実習生さん:2005/04/04(月) 00:14:45 ID:lqiGsc6+
おおっ壊れかけてるw
これでいいのだ。w

997 :招き猫 ◆yk/JpL/Z9U :2005/04/04(月) 00:28:14 ID:11fzcJnT
>>995
イマイチ、よく分からない。
生活に糧は??子供さん、家族と離れてずーと暮らすの?
だいたい、どうして島流し??

兼好みたいに世捨て人なのに、どうして旗歌に心奪われるの?

>中国韓国

オンドリャー!凹凹にすんぞー
ま、しかし小泉などの阿呆がいらんことを言うから疑心暗鬼がある。
小泉には竹島常駐を命じとこう。。

998 :ライオン丸壊れてる?:2005/04/04(月) 00:44:39 ID:c2RlT5ow
>>997 あの〜、おいら独身なんすけど〜。2〜3年は無収入でもやってける予定。ま、こっちで仕事しなけりゃ一年で本土戻るわさ。


999 :実習生さん:2005/04/04(月) 00:45:36 ID:c2RlT5ow
つうわけで

1000 :サウザントライオン丸:2005/04/04(月) 00:46:52 ID:c2RlT5ow
何気なく1000

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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