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中高年の雇用を守るために若者を雇わない!

1 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:22:40 ID:Ja8XFMfs
あんたたち会社をそして社会を牛耳ってるからって
そりゃああまりじゃないのか?
会社の業績が悪いのはあんたたちの責任だろ?
それを今の若者は根性がない、教えてる暇はない、今そういう時代だから
結局あんたたちは自分たちの雇用守るだけでなく馬鹿高い給料まで維持するために
若者の雇用を奪ってるんだよ!!
今の20代の4〜5人に1人が仕事してないんだよ。
現実はもっとひどいかもしれないんだよ!!
なんなんだよ派遣会社って・・案なのがあるから正社員になれないし
まともな職能がつけない。ボーナスもない。
アンタたちちょっとかわってみ!もう国会議事堂破壊したくなるから

2 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:23:55 ID:q6RgAEjr
2

3 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:24:24 ID:5jgIbAnT
2げと

4 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:25:20 ID:JwfDsVMF
会社興したら?

5 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:27:58 ID:Ja8XFMfs
>>4
普通会社起こすのって社会経験ないとできないんですが・・


6 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:29:22 ID:f39Qv2fD
まあそれがヒエラルキーってもんだ。
しゃーないっちゃしゃーない。
あとは自分のスキルを高めてのし上がるしかないのよ。

7 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:33:02 ID:Ja8XFMfs
>>6
働けないのにどうやってスキル高めるんですか?
正社員の仕事はほとんど派遣社員に変わられてるし
正社員応募は経験がないと応募できない
若者のを育てることしないのに、即戦力を欲しがる。
どうすればいいんですか?

8 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:34:33 ID:Rf53NIzy
でたな学校教育の弊害。
悪平等主義w
いいか社会へ出たら若いも老いてるも無いんだよ。
能力のあるものだけが生き残る。

これが本当の平等だ。

9 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:35:59 ID:Ja8XFMfs
>>6
もっというと派遣社員て正社員の経験が最低でも1〜2年以上ないとだめなんだけど・・
だから28才にもなってるのにコンビニの店員がやたらと多いんだろ・・

10 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:37:42 ID:anyG0sJC
>>7
まさに俺の言いたいことを代弁してくれているかのようだ。
日本はどこも腐れきっているのだろうか、当方24歳地方

11 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:38:06 ID:Ja8XFMfs
>>8
平等社会、温室社会、ぬるぬる経済のなかで20代を過ごしたあんたたちが言うなよ・・・
どういう社会が今のあんたたちを作ってるんだ

12 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:43:47 ID:Ja8XFMfs
>>10
東京でもそうなんですよ。
地方はもう壊滅らしいね

13 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:45:51 ID:4UaCae0z
中高年は子供育ててるから

14 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 21:50:16 ID:Ja8XFMfs
>>13
今の40台以上の子供が就職するくらいにはうちらうまく行ってれば管理職なんだよな
そいつら雇わないよ・・っていうか教育の仕方知らないしw

15 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:03:53 ID:r/4Ll1BE
本当に厳しいよね。
現在の企業は軒並み「派遣」を導入してるし、2007年以降はその傾向
がより強くなるように思われる。正社員雇用を期待する人もいるが、
経済構造の変化(二極化)が加速している現状から見てあり得ない。
それこそ、本格的にコア人材である従業員と派遣社員とのたてわけ
&格差が本格的に進められるように思われる。


16 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:09:53 ID:r/4Ll1BE
>>14
残念ながら現在、従業員として就職できない蟻地獄に陥ってる人
は将来は・・管理職どころか、派遣社員のままかもしれない。
雇わないどころか、その子にクビ切られてるかもよ。

17 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:10:54 ID:JfTfEa7e
その子が就職する頃には、新卒でも正社員採用0だろうから無問題

18 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:41:16 ID:SiW8WJoq
終わってるな今のじじいども。俺ら若い人間に全ての
社会悪をぶつけ、自分たちは引退して年金もらって
ノウノウと若い人間を食いつぶして生きていく…

ありえねえ。腐ったじじいどもはマジぶっ殺す

覚悟してろよ

19 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:43:03 ID:l17T5iUC
じじいがいなくなっても日本の景気は悪いままだと思われ。
根本的に変わらないと、俺らの未来は暗い。

20 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:44:38 ID:unpY7Bnw
でも零細中小の正社員だったら派遣の方がいいと思うけど。

21 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:49:45 ID:c3EbOrAy
>>7
ホリエモンは会社勤めの経験がないみたいだけど?
結局能力がないから、就職できないんでしょ。
ゴミは死ねって感じ。転職板ってレベル低いね。無職板じゃん。
もっとレベルの高い転職の話しているのかと思ってた。

22 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:50:47 ID:yL31IbNz
>>1
今のじじい世代は、殆ど何も無かった日本から、
死ぬ程働いたり、会社を興しまくったりで、
今ある会社の大部分はじじいらが作ったものだろ。
人の家に住ませて貰うのが当然みたいに甘えずに、
若い世代で会社起こそうよな。
やろうと思えば屋台引いて金貯める事だって出来るはず。
でも、しないだけでしょ?

>>5
そんな事はありません。
出来ないのは能力と行動力が無いから。

>>18
若い人間に全ての社会悪をぶつけって・・・
もう良い大人のお前がそんな考えでえ生きる事自体が社会悪。
お前も世の中を悪くしてる一人だと言う事に早く気付け。

23 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 22:54:40 ID:yL31IbNz
>>21
厳密なルールを守る精神があれば、
無職の人は転職板に来ませんよ。
自分らはルールを守らない癖に、
世の中のルールを守らない輩を非難する人たちなんです。
DQN企業も雇用や労働ルールを守らないクズが多いけど、
馬鹿みたいに責任転嫁してる人間達も同類。
要するに開き直って正当化してる確信犯です。

24 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:06:03 ID:SiW8WJoq
>>22

おまえ頭大丈夫?

なんでも根性論かおまえは?

俺だって少しでも進歩しようと思って頑張ってるよ。
けど、そういう頑張りの一つも認めないで自分たち
の既得権益だけは守ってるってじじいが多いから
言ってんだろうが。

そりゃ何の努力もせず文句言うのはダメだと思うさ。
でも少なくとも若い人間に対して批判だけしかできない
ようなじじいにはさっさと消えて欲しいわけ。

おまえじじい?おまえこそ世の中を悪くしてる人間だと
いうことに気づけ。気づかないなら死ね

25 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:17:22 ID:3ksnlrI+
>>22
「じじい世代」にどこまで含めてる?

戦後復興から高度経済成長を支えた世代までならたしかに功績あると思うけど、
その後、団塊やらバブルやらはクソだろ。

26 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:20:42 ID:c3EbOrAy
バブル組はまだじじいじゃねぇだろ。
団塊は確かにじゃまだが、年金は大してもらえないし
NTTとかインフラ系企業以外、使えないのはほとんどリストラしたと思われ。
団塊だって、一応競争が激しかった時代だから、使えるやつは使えると思うし。
むしろ俺らの世代の方が使えない割合は大きいと思われ。

27 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:23:32 ID:aZVIYk/n
>>1
一番楽なのは、公務員になるこったね
地方上級みたいに人事委員会がしっかりと採用を管理しているとこなら
年齢が高くて職歴がなくても試験と人柄だけで採用される
行政職採用試験が難しいなら現業採用試験を受けて採用されればいい
あとで吏員転任試験を受けて行政職に異動できるから
近年の公務員試験は難しいけど、それでも経験もアイデアもない状態で起業するよりは楽


28 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:27:33 ID:c3EbOrAy
地方上級で採用されるようなやつが、ここで愚痴愚痴言っているとは
思えないが。

29 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:30:31 ID:AAcBdb2O
ホリエみたいに企業して
株式分割でマネーゲーム化させて資金集めて
MアンドAしかないね。

1円で企業してグリーンシートあたりで資金集めりゃええじゃん。


30 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/09(月) 23:40:50 ID:aZVIYk/n
>>28
まあそうかも知れないけど
文句言う前にまだやれることがあるってことの1例として

31 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:38:00 ID:k1VeY3ox
はっきり言って、地方上級どころか中級ですら、大半の人は合格は難しい。
特にここで愚痴っている人たちは、明らかに知的レベルが低い。
勉強しなかったというレベルではない、明らかに頭が悪い。
言っている事が中学生レベル。
いつの時代に生まれても下層の人間として生きるしかないような人たちなんですよ。
言っちゃ悪いけど。
そして、たぶん、ここで愚痴っているやつの大半がそれに気づいている。
だけど、それを認めるということは自分を全否定するも同じだから
あえて目をそらして世の中のせいにしている。そんなもんだろう。

32 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:41:09 ID:8WSEUOya
>>28
もうその考えの奴が多くて
今の公務員試験が激難になってるのをお前が体験してないから言えるんだよ
俺は現に落ちました。
もう年齢制限引っかかって受けれませんww
職がないなら公務員になればいいだろ?
あのね・・公務員て税金で飯食ってるの。
上の世代が日本経済破綻させたおかげで税収減る中、公務員の枠も激減してるんだよ
その上不景気を理由に公務員人気だろ?国2に合格者ランキング旧帝大が10位以内にばんばん入る時代なんだよ。
アンタの時は日大がトップなんだろ?あああ?

33 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:44:23 ID:8WSEUOya
いいからチャンスをくれ!!!!!
職場がなければがんばることすら出きんだろ!!!
若いんだから経験がないのは当たり前。即戦力なんかなれる奴はごく一握り。
ちゅうねん世代だって、その上の世代にチャンスをもらって教育してもらって大きくなったんだろ?
お前ら人の心を持て!!!!頼む・・このままじゃ人生やりきれない。

34 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:45:02 ID:k1VeY3ox
ほらでた。俺の言っていた通り。低脳が現れたよ。

>>32
公務員だって職種によってはほぼフリーパスなのもあるだろ。警官とか。
ドキュソのくせに国Uなんて受けようと思うなよ、ヴォケ。
頭悪いんだから朝ゴミ収集係でもやってろ。

35 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:46:44 ID:k1VeY3ox
>>33
学生時代からチャンスはいくらでもあったじゃないか。
すべて放棄してきたんだろ?
今更チャンスなんて言ってるんじゃねぇよ、ハゲナスが。
おまえは一生トヨタの工場で期間工やってろや

36 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:47:52 ID:PfaWd77n
ここでよく考えろ・・・
若者の4人に3人は職についてるんだよな?
お前達の友人は働けて、なんでお前等はくずの派遣しか無理なんだ?

さぼったんだろ?ぶっちゃけ

気持ちはわかる。一度失敗したらやり直しきかない世の中に
腹立つのもわかる。だからこそ、そこで自分にも非があることを
認めないとおっさん連中に罪なすりつけても何も解決しないよ?

もう一度言うが、お前等の友人は就職できて
お前等ができなかったのは何故かということを再認識して
もう一度人生やり直そうや

37 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:48:03 ID:8WSEUOya
>>34
お前だよ・・馬鹿は。
経験て誰でもつとまんのかよwww
一回警察学校いって体験してみろ。
おそらく1ヶ月目で泣き出すから

38 :37:2005/05/10(火) 00:48:56 ID:8WSEUOya
警察ってだれでも
のまちがい・・
興奮して間違えた・・・


39 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:51:12 ID:8WSEUOya
>>36
あのね・・・・
神戸の電車事故もあるけど
あの電車事故で死んだ人間もいるし、生きた人間もいるんだよ。
ふざけんな!!!

40 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:52:48 ID:k1VeY3ox
>>37
はぁ?贅沢言ってるんじゃねぇよボケ。
おまえにはもはや選択権なんてないんだ。
公務員がいいっていうから、たまたま警官を挙げただけじゃねぇか。
拒否してんじゃねぇよ。
おまえは山崎パンの工場で一緒働いてろ!

41 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 00:53:18 ID:k1VeY3ox
>>39
そこでその発言は意味わからないんだけど。
頭悪そうですね。死んでください。

42 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:03:36 ID:vaUMvvoL
ところで、 現在の職場環境で 団塊の世代とその子供ら世代をつなぐ
中間の世代が足りないと実感されている職場はどんだけあるのだろう?
頼れる話しやすい先輩が少ない。いてもかなり忙しそう。聞きたい事を
聞きたいときに聞けない。


43 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:04:36 ID:k1VeY3ox
>>42
おいおい、それは団塊Jrのことじゃねぇのか?
バブルで大量採用されたやつらが会社にわんさか、ぎゃふんという程いる
はずだろ?死ね。

44 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:12:46 ID:t6vw97Vn
>>42
それが、チョット前までのベンチャー系。
会社起こしたのバブル期で軌道に乗せるまで創業世代=団塊〜団塊直後
で回して、ココに来て急成長して漸く人雇えるようになってきたが、安い人材
から取ってきたから、創業世代=60代〜50代、雇用した世代=30代前半〜
20代で>>43にいうバブル期世代が何故かスッポリ抜けた会社ってのが多い
らしい。

45 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:12:49 ID:vaUMvvoL
>>43
俺んところに居ないから聞いてみました〜
とりあえず、 死ね?はあ? おやすみ〜



46 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:15:56 ID:k1VeY3ox
>>44
そういう極端な会社だけでしょう。団塊Jrがいないのは。
たいがいはリストラ候補として、会社で大量に怯えているはずです。

47 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:20:13 ID:40/RMT+c
JR西日本の年齢別雇用者数が出てたけど
見事に20〜35ぐらいが少なくて
40以上が多かった。

48 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:20:16 ID:t6vw97Vn
>>46
あれまてよ・・・・・
団塊Jr=今の20代でしょ?
なんか団塊Jr=バブル組って勘違いしてない?
バブル期組みの親っていわゆる戦中派で団塊の1世代前じゃないか?

49 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 01:41:33 ID:4AP1O2Rh
>>1の言うことは分からんでもない。確かに今の団塊ジュニア世代は悲惨だよ。
でもオサーンたちも今は大変は大変なのよ。
彼らは景気のいい日本が続くという前提で人生設計をしてきた。
その結果、家買っちゃったよ、教育ローンあれあれと・・・。
生き残りに必死なのよ。

そこんとこ分かってあげてくれや。

50 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:01:42 ID:BVs/1ywh
>>49
これからの人生を作っていく大事な時間煮を働けない
うちらの人生まだまだあるっていっても人生圧倒いうま
30にもなってこんなこともできないのかといわれるのはうちらなんだよ!
はっきり一定俺はしたの面倒見る気はない。
今の小学生が就職する頃になって採用試験受けに来ても
うちらは採用してもらえなかったんだから、当然採用なんかしないね。
自分たちで会社起こせって言うよw。

51 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:02:38 ID:vaUMvvoL
k1VeY3oxさん>>43&46その前色々と。
よくよく考えましょうよ。ねえ
批判に立つ前に、己の人生を(おのれ)良く考えてください。
奉公しましたね。何が報われました??????
仕事は家庭のため。家庭は仕事で成り立つ。わかります。
でも。 度を越えてしまえば  病院にいきましょう。






52 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:04:10 ID:P+YZzy4K
>50
俺もおまえと同じくらい怒りや不満が溜まってる。
ほんとこんな時代に生まれてたまったもんじゃねえよ。
団塊バカは60歳になったら自殺しろ。

53 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:10:20 ID:BVs/1ywh
一番腹立つのは
親父どもが俺に何言ったと思う?
「最近の若い連中はなんだ?フリーターだの派遣社員だの
俺はああいう奴らの経験は、経験だなんて思わないね
うちの採用試験に派遣社員の経験を経験だといっても俺は聞かない。
あんなのは遊びだ。」
殺してやろうかと思ったよマジで。

54 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:12:27 ID:t6vw97Vn
なんか、採用するとかしないとか、きな臭い事書いてるな・・・・・
こう言う時槍玉に上がるのが何故かバブル世代なのがちょっと解せない。
俺もバブル世代だけど、この世代が人事権行使できたの結構最近
なんだけどね・・・・・。
数ヶ月前、零細にいたとき俺も中途で採ったよ30目前の職歴無い奴・・・・・・・。

55 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:15:46 ID:P+YZzy4K
>53
俺だったら切れてるわ。


56 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:19:43 ID:ehmETu1a
優秀な20代が時間給で何で低脳なオマイラがなんで正社員なんだよ

57 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:25:20 ID:Mq9ynbEb
>>53
しょうがないでしょ? 
このご時勢にフリーターや派遣やってる人って、
堪え性がなく「スグ辞め」する人や、将来のこと
考えず「今が楽しければいい」なんて考えてる
「無責任&自堕落」人間だと思われてるし・・。
そうでもなければ、とりあえず定職に就けること
くらい60前のオサーンは熟知してるよ。親父もそ
こまでバカじゃないってか。

58 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:30:01 ID:P+YZzy4K
>57
すぐ辞めるのは待遇がそれなりだからだろ。
不安定だし。
とりあえずおっさん共は、無知なんだよ。
現在の雇用情勢なんかに関して。


59 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:38:29 ID:EW5jTSY1
昔は無能でも職につけた
今は無能でも職につけない
やや有能でも職につくことは難しい

60 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 02:58:37 ID:Mq9ynbEb
>>58
それなりなら充分じゃんw
物や情報ばっかで頭でっかち、実は社会では
適用できない人間であるということに気づいて
いない奴だという認識だよ。親父たちはね。

>>59
うなされてるのか?w
まともに文章も書けない。相手に物を伝える術を
持てない。自分の思ったことが思い通りにならない
と気が済まない。君は相当ママに過保護に育てられたか?

61 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 03:49:08 ID:EW5jTSY1
すごいな。打ち間違えただけで、ないこと100倍にして言われるなんて。
イメージに踊らされる人と予想してみるけど、
決め付けはあなたと同じになるのでしない。

62 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 03:52:42 ID:Xi15VWeK
>>61
そうまでして自分たちを正当化して雇用を守りたいんでしょ。
悪いのは甘えた今の若い奴のせいだとして。


63 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 04:03:27 ID:EW5jTSY1
>>62
あーんと、俺的にはそういうのもイクないと思いますよ。
年寄りは市ねとかいう人もいるけど、自分もいつか老いるわけですよね。
確かに、世代一般の特徴はあるかもしれないけど、
それは一般であって結構バラついてるかと思いますよ。
多くはイメージであって、統計で示したわけでもないことが
世の中氾濫してるように思いますが、これはしょうがないことなのかな?
(統計もミスリードしますけどね)

あと、無職の友人が司法浪人で職探し始めたのですが、
年齢でひっかかるんですよ。まだ20半ば。人生80年もあるのに。
年齢って努力ではどうしようもないんですよね。
しかも、いわゆるいい大学を出たのに、もしポシャることになれば、
社会的損失だと思うんです。灯台でもゴロゴロいるそうだし。

段階卒業で人が足りなくなったら募集も増えるなんて、
気休めにいいながらも、なんだか理不尽なものを感じます。
中高年の人の中にも、転職して、って考えてる人も少なくないかと。
でもどうしようもないし。どっちにとっても幸せでないというか、
年齢って何のためにあるのかな?なんて最近考えてしまいます。

64 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 06:49:35 ID:7wgyNG3O
なんだか盛り上がってるスレだな

65 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 07:12:24 ID:yDbLumam
>>1
とりあえず、おまえのスペック教えろ
学歴、資格、職歴(無職歴)
話はそれからだ



66 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 08:21:13 ID:+hsVY8Tj
まあでも、学力的には今の若いのより、
バブル期の若者の方が遥かに上だったわけだが・・・

67 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 08:29:05 ID:+hsVY8Tj
>>56
優秀な20代は正社員になれるだろ、
優秀じゃないから正社員になれないんだろ?

一部の優秀な層を除いて、
それ以下の部分は優秀とは言えないよ。
バブル期の奴らは確かに就職楽な時期だったろうけど、
そんなの妬んでもしょうがねーべ。
学歴競争的には今より遥かに厳しかったはずだよ。
バブル期組より団塊組の方がさらに厳しかったろうけどね。


68 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 08:31:27 ID:ImTGopdl
優秀の定義は何?
優秀って何があれば優秀?


69 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 08:32:06 ID:cFFkJ/kK
>>1
お前のスペック教えろ

いっちゃ悪いが
はっきり言って今会社にいる中高年は
役立たずばかりだ。
俺は前職がそんな会社だったから
中高年の雇用は減ってしまえばいいと
思っている。

70 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 08:32:10 ID:z43VxIK5
>60
おまえ、それなりっていう言葉の意味がわかってねえじゃん。
それなりの待遇っていうのは、待遇が悪いからってことだろ、バカ。

71 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 08:58:38 ID:cFFkJ/kK
age

72 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 09:20:16 ID:+hsVY8Tj
>>68
何がだけじゃ駄目だろうな。
ただ、逆に聞いてみたい。
今の若者の方が昔の若者より優秀と言ってる人間って、
比較的に何が優秀なの?
体力的?
学力的?
精神的?
昭和50年代の俺だから、余計に解らないな。

73 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 09:28:40 ID:ImTGopdl
何があれば優秀が答えられる中年降臨希望

74 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 09:30:25 ID:ImqB3rm+ ?
ボーッとしている中高年多く見かけない?
それも正社員様でありながら、人生終わりましたみたいな態度の

75 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 09:31:58 ID:ImTGopdl
正社員様でも、出世競争があるからね
それに取り残されてしまうと、ぼーっとしちゃんじゃない?

76 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 09:32:57 ID:ImqB3rm+ ?
だから彼らが若かったときと比べて「優秀」かどうかっていうのは、やっぱりわかんないと思うけどね
まちがいなく今よりもハイテンションな働き方をしていたように思う。チャンスがゴロゴロ転がっててさ、
あらゆる業界で、目新しいものが毎年毎年生まれまくる。仕事しててものすげー面白かったと思う

77 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 09:42:21 ID:ImqB3rm+ ?
今なんて就職活動の時点で、「はい、お前はコア人材」「お前は周辺の労働者だ。早く並べ」
ってなもんで最初から勝負が決まっているようなふいんき(←なぜry
面白くもなんともない競争なのに、20代でも頑張っちゃう人がいるんだよな。>>67みたいな
社内の競争に負けちゃった程度でボーッと黄昏ちゃうような人間に居場所を与えているような社会で、そこまでしゃかりきになるのは俺には無理だ

そもそも、十数年前の先輩どもはふたケタの内定を適当な活動でゲットして、その後もハワイ旅行や飲み食いで囲い込みとかって話も聞いた
ちょっとムチャクチャ景気が悪くなっただけで職すらないって・・・
ってことは競争に勝ち抜くことが生きる条件なんじゃないってことだろうよ
それでも戦う人が求められるのかな。>>67みたいな。オレにはできんな


78 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 10:22:58 ID:NThsTxXK ?
>>72
「優秀」というより「忠良なる臣民」って感じ?
個々に見ると凄く素直で責任感も強いと思う。
ただ、オレラがある程度作っちゃったのかもしれないけど、今のシステムって
仕事にしてもマニュアル化って言うか「素人」でもある程度出来ちゃうように
なってる(だから、バイトでも派遣でも対応可能)。
逆にそれに馴らされてるみたいで話してると、何か方向性とかビジョンとか希薄
な感じがする・・・・・実は今の仕事マットウしても凄く危うい(素人でも出きる故に
素人の域を脱せない)のに「結局何したい?」ってのが分からない(気付いついない)
ような危うさはいつも感じてた・・・・・・。

・・・・・・・ゴメン、何言ってるのか分からんなコリャ。

79 :78:2005/05/10(火) 10:24:49 ID:NThsTxXK ?
誤字までしてた・・・・・orz
気付いついない->気付いていない

80 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 12:39:53 ID:FY6q2W1G
>>66-79
いつから今の若者のほうが優秀かそうじゃないかに議論が摩り替わってるんだよ。
話を摩り替える陰謀か?w
中高年が自分の保身のために若者の仕事を奪ってる問題について語ってるんだろ?

81 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 13:40:22 ID:4FGynrRg
>>80
保身の為というより、社員の年齢構成の問題だよ。
「雇われる」労働者側の都合で、物事が動くと思ってるのか?

団塊世代の定年退職を控え(2007-2009年)、会社側が退職金を用意する必要が
有るので、新卒・中途採用の抑制や退職時期の分散を図っているのが実態。
若者を雇いたくても金が足りないから、派遣やパート・バイトに頼る。

今「会社に残ってくれ」と言われてる中高年は、それなりに出来る人だよ。
いくら「経験者」でも「熟練工」でも、やる気が無いなら意味無いから。

業界・業務未経験の40代、50代でも、本人次第で仕事を覚えてくれるんだから
企業側としては、覚えの早い10代〜30代を採りたいとは思っている。
新規に、大量雇用する為のカネが無いだけの話。

ただし、若者なら無条件にOKというわけにはいかない。
正社員で雇われた10代、20代でも、リストラ対象者は居るのが現実。
っつか、リストラは、対象者が20代のうちにやるべきなんだよ。
転職活動を強いられる本人の為にもね。人生設計がかかってるんだし。

82 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 14:27:31 ID:p0vER8t9
私は只今50歳を前にして一年間の無職人生。
もともとアパレル関係にいたのだけど、全く仕事が見つからない。
毎日、死ぬ事ばかり考えている。
家族からは完全に無視されている人生。
この歳の無職は地獄だよ。
家の中のゴミみたいだよ。仕事のない50歳は・・・

83 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 14:59:50 ID:UuSeNKWo
>>80
それは>>56の根拠の無い勘違い発言のせいじゃないかな?

84 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 15:05:28 ID:UuSeNKWo
>>77
>今なんて就職活動の時点で、「はい、お前はコア人材」「お前は周辺の労働者だ。早く並べ」
>ってなもんで最初から勝負が決まっているようなふいんき
昔からそうだろ・・

>面白くもなんともない競争なのに、20代でも頑張っちゃう人がいるんだよな。
>>67みたいな社内の競争に負けちゃった程度でボーッと黄昏ちゃうような人間に
>居場所を与えているような社会で

話をみていると>>67は20代かそこらだし、競争に勝ってるか負けてるか解からんな
要するにお前やる気ないから就職競争に勝てないだけだろ?
相手を敵視したり、根拠の無い言い訳ばかりで情けなくないか?


85 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 16:01:48 ID:ImTGopdl
職歴2ヶ月24歳の負け犬の俺が着ましたよ
>>84
やる気はあるつもりなんだが、精神壊すんだよ
一回病気になったよ
離職率の高い会社はパワハラが酷くて
でも、まったりしたところは採用してくれないんだよ
どうしたら、やる気を見せられますか?
資格とって年食ったらもっとやばいですよね?

86 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 16:45:55 ID:UuSeNKWo
>>85
そのやる気をまず、
相手の事情に合わせて自分が如何に役に立つかを、
その若く優秀な頭脳をフル回転して考えてみるべき。

何で雇わないんだよ!と吠えても無意味なのはご承知でしょう?
どうしたら相手が雇いたくなるか、
相手の立場に立ってアピールするしかないですね。

87 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 16:48:25 ID:ImTGopdl
>>86
相手の事情に合わせて言ってるつもりなんですが、全然かみ合いません
っていうかそもそも書類通過数が少ないので面接の練習にもなりません
離職率の高い会社は受かりますが、そういうとこだと、日本語がしゃべれれば即採用です

ところで、なんでこの時間に書けry うわやめろ こrtyふじこl



88 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 17:09:39 ID:Pi/AP4um
よくわからんけど、昔の若者より、今の若者のほうが優秀だと思うよ。
今の若者はパソコン(ワープロ、表計算、パワーポイント)とか、語学とかある程度使えるだろ。
昔の奴らって大学卒業して何ができたの?

まぁ、今の若者のほうが可哀想ではある。

89 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:06:43 ID:KxW5M8dL
>>88
考え方の違いだが、今はそういったものを大学なり学校でやるからできて当たり前

昔の大卒っていつ頃のことをいっているかしらないが、アホでも金さえ積めば進学
できるようになった最近の大卒はかなり質が非常に低下しているぞ。
確かに勉強はできるけど応用能力が無い奴が多すぎ。

90 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:34:42 ID:ImTGopdl
>>89
24歳一流大卒無職です
学校の勉強を応用する例を教えていただけませんか?
質問する時点で応用力がない→終了では、議論にならないので、経験の範囲で教えてください


91 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:37:14 ID:ehmETu1a
早稲田ニート発見



92 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:37:54 ID:cWo6P9MJ
>>90
ダメジャン
就活汁

93 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:37:55 ID:ehmETu1a
ワセダが一流だと思ってんの?

94 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:38:31 ID:cWo6P9MJ
>>93
ネームバリューは一応あると思われ・・・

95 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:43:20 ID:cWo6P9MJ
age

96 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:43:30 ID:ImTGopdl
学歴の話はあれるのでこの辺で<一流とか言ってすみません(´・ω・`)
就活してますが、既卒な時点で、落とされまくります
明らかに適当な学生は受かりまくりです
もちろん、既卒になってる時点で社会を舐めてると思われるんでしょうが
それは変えることのできない事実なのでどうしようもないんです

以上チラシの裏

>>89
よろ

>>このスレを見てる中高年の方がいれば
こういう若者が家族を持ったり、家を持ったり、車を持つ経済力を得るためにはどうしたらいいかアドバイスplz

97 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:49:23 ID:IufmG3k+
>93
早稲田以下の大学が大半なんで早稲田は一流。
地方とか行ってみ、とんでもない大学が山のようにあるから。
全国的に見ても、早稲田より下の大学が圧倒的に多いだろ。

98 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:50:54 ID:ehmETu1a
答えてやろう。
土方とか危険な仕事をすれば少しは金銭面でマシ

あと自分で商売はじめて成功する(だいたい倒産)


99 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:51:47 ID:twyeSUJF
このスレよく読まずに書くけど、段階世代の定年が65歳になったら実際辛いよな・・・
早く退職して20代に仕事をまわせっていう感じだわ・・・

俺もう卒業して4年目。仕事なし。専門学校に通っている(実にならない)半
ニート。

100 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:52:10 ID:ehmETu1a
知名度一流でも頭が二流

101 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:53:11 ID:ImTGopdl
>>98
俺はもやしっこです
営業職を受けても、「スポーツやってる?」「やってません」→音信不通コースが多いです
商売は考えてますが、種銭があればその範囲内では考えています
ただ、今は奨学金と生活費で300万の借金があるので、ちょっと無理そうです


102 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:56:28 ID:cWo6P9MJ
頑張っている中高年の人いるけどよぉ
俺が前職で接してきた大半の中高年は
会社のネームバリューとか地位に乗っかって
全然仕事していない人間ばかりだったぞ。

漏れがデスマで糞忙しいのに
暇つぶしに世間話してくるおっさんいたし、
他の支店であるおっさんが出来る仕事なのに
客に「できませ〜ん。他に言ってください〜」とか
平気で言っていたぞ。

103 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 18:59:30 ID:/how0Pmt
>>96
お前みたいな考えの甘い奴じゃいつまでも答えは出ない。
大学の勉強が活かせるかという事を書いているようじゃダメだな
ともかくバイトでも派遣でも良いから実際に働いて自分で答えを出せ。

>>89
応用力が無いのか与えられたことしか出来ないのか知らないが
確かにちょっと壁にぶち当たると自力で越えようとしない奴が多いな

104 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 19:01:50 ID:/how0Pmt
>>102
そういうダメオヤジはどこにでも居るが、その比率が高いとその会社は
左前になる。NTTなんてその典型だし、膿出しが未だ終わってない

105 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 19:03:36 ID:ehmETu1a
仕事を熱心にやるだけが価値ではない。
会社に利益をもたらせば存在価値があるので
取引先と仲を良くするための存在とかも必要なのでは?

しかし今はまるで若年者いじめですよね。昔からある傾向だと思うが。

106 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 19:04:09 ID:ImTGopdl
>>103
厳しいご指摘ありがとうございます。
派遣はすでにやっていて、販売ではトップセールスでした。
ですが、販売は職歴にならないと突っぱねられたので、既卒枠で受けてます。
離職率の低い会社に入りたいです。
夢はあります。
ですが、それを実現させてくれる会社が内定くれるかどうかは謎です。

壁はこれまで何度も乗り越えました。
しかし、今回の壁は大きすぎて誰かの助言が欲しいんです。


107 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 19:06:21 ID:cWo6P9MJ
>>104
逆に優秀な中高年ほど
自分のやりたかった趣味に没頭するために早期退職制度使って辞めたり、
会社から定年後の再雇用で残ってくれって言われても
残らないで事業立ち上げたりするんだよなぁ・・・

108 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 19:24:34 ID:/AvppTzD
>>107
そんな奴ごく少数派だろ・・ww
なんでお前らはいつも極端な例を持ち出してくる
中高年が自分たちの給料下げたくないから、切りやすい若年者を切ってるのは紛れもない事実なんだよ。
このおっさんはもうじき定年するからいいけど、残された世代はほんとに後が大変。
なんせ経験というもっとも大事なものもつめていないのに、残された問題は誰がこんなの解決住んだよという
まったくもって膨大な量につまれた問題の山ばかり、また先の世代に先送りですか?

109 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 19:34:28 ID:IufmG3k+
>106
おまえ、厳しいご意見ありがとうございますなんて間抜けなこというなよ。
103はおまえを思ってアドバイスしてるんじゃねえよ、見下したような
文体見ればわかるだろ。

110 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 19:42:48 ID:CspimDaa
要は自分たちの退職まで持てばいいという考え方をするやつは、
会社にはイランという事だろ。
会社の将来性や利益の観点から考えて、必要なやつなら残すべきだ。

111 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 19:44:41 ID:cWo6P9MJ
>>110
禿同

112 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 20:49:51 ID:wEjMpdDA
会社があるなしの前提に人の生活があるってこと皆忘れてるんだよな・・
さすがエコノミックアニマルって馬鹿にされている日本人のことのはある。

113 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 21:09:18 ID:Mq9ynbEb
2007年以降の団塊大量退職で俺たちも正社員のチャンスが!とか思ってる
無職クンは愕然とするよ。
企業はより一層「正社員=コア人材」と「派遣=使い捨て」を二極化させる
方向にある。今までのような高度経済成長期を引きづるような大量雇用は
ここ数年のリストラ&派遣導入で得た利益をドブに捨てるようなもの。
最悪、団塊の再雇用&嘱託の道もあるし今後も派遣を使いまわし企業を存続
させることは間違いないと思うよ。
 まぁ〜でも、優れたキャリアを持つ人やこれからの新卒(十代)は限られ
た「正社員=コア人材」として生き残るだろうけどね。

114 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:11:16 ID:JWKOxSQL
>>1
>今の20代の4〜5人に1人が仕事してないんだよ。
被害者面して遊んでないで仕事しろよ。
無能なくせに言い訳ばかりの高望みしてないで、
ドカタでもやって働けや ヴォケが。。。

昔の人間でも無能は肉体労働、それで年食った奴はホームレスだよ。
役に立たない実績ない奴は年食ったらリストラ。それが現実だよ。
能無しの癖に甘えてないで現実を見なさいよ。甘ったれのおこちゃまさん♪

115 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:29:30 ID:CL85HCwx
どうにも息苦しいねえ。

116 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:32:19 ID:k9mGdkKE
114みたいな意見がまかり通る日本って本当に先進国
なのだろうか?

多分この国は3千万人くらいで、農家、製造などのモノ作りに特化
して、小さな政府を目指した方が便利ではないにしても精神的に
豊に暮らせたんだろうな。

117 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:35:47 ID:JWKOxSQL
>>116
だったら、田舎行って農家やるなり、
郊外に行って工場で働くなりすれば良いじゃねーの。
物質的な豊かさ求めて都市に居座るなよ。
お前みたいの向いてねーのよ。

118 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:47:35 ID:CL85HCwx
あれだ。無職捨て山でも作るか。

でもそうすっと、また脂の乗りの悪い下から数パーセントが無職になるだけかね。

119 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 22:52:13 ID:JWKOxSQL
>>118
意外と贅肉が落ちてフットワークが良くなるかもよ。
足手まといが足引っ張ってちゃ、真面目に働いてる人が迷惑でしょ?

無職捨て山はともかく、無職は街歩くの遠慮して欲しいね。
ふらふらふらふら歩いてるじゃけで邪魔だからさ。
あの駅前でティッシュ配ってるDQNも通行の邪魔だしさ。
まあ通行人の迷惑気にしないDQNが、
ティッシュ配ってるだけで暮らせるんだからこの国は恵まれすぎ。

120 :就職戦線異状名無しさん :2005/05/10(火) 22:56:59 ID:sIjPqb/6
就職事情が腐ってるのは歴然とした事実。
そしてさらに、偽装派遣や派遣業など奴隷階級を
量産するという非人間的な政策を進めてるのが今のじじいども。


121 :就職戦線異状名無しさん :2005/05/10(火) 22:59:55 ID:sIjPqb/6
しかも正社員で採用されても
まだまだ豊かな生活は実現できない
サービス残業や付き合いの飲みなど
プライベートな時間は、じじいたちに
どんどん奪われていく


122 :就職戦線異状名無しさん :2005/05/10(火) 23:01:33 ID:sIjPqb/6
欧州ではいたって平凡な
定時帰りで年収500万以上の人が
この国でどれだけいるだろうか?
少なくとも私は、公務員以外でこんな人を知らない

123 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:03:48 ID:JWKOxSQL
>>120
それが嫌なら会社起すなり個人事業主になるなりすれば良いじゃね?
俺は20代だけどそれで満足する生活をしているが。
その内に人も数人雇う。
もちろん中年以降の年寄りに要は無い。
やる気のある若い人間をどんどん雇う。
世代交代促進だ。お前もそうすれば?

でも、中年無職の方が若年無職より死ぬような目してると思うが。
みんな自分の道は自分で切り開くしかないのよ。
今のじじいもそうやってきたんだろ。

124 :就職戦線異状名無しさん :2005/05/10(火) 23:06:36 ID:sIjPqb/6
>>123
今のじじいの時代は、バンバン就職できたし
何もなかった時代ではビジネスチャンスが沢山あった

それがどうだ?
今は、IT以外で新規参入できる分野はないだろ。

一度も働かずに
起業なんて出来るはずないだろ。
結局、お前は何らかの点で恵まれていたんだろ?
親父が経営者とか。

125 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:09:53 ID:MaYFEkMJ
>>1
屋台でも引いて臭いラーメンでも売ってろ

126 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:15:17 ID:JWKOxSQL
>>124
親父は借金だらけの中卒塗装工でしたが何か?
幼少の時代は給食費も払えず、借金取りが家に来るし、
中学になったらみんな弁当食ってるのに俺だけ何も食わずにいて周りに心配されて、
兄貴も弟も中卒、俺は高校行きたいと言っただけで、働けボケと死ぬほど非難されて、
穀潰しだのろくな大人にならないだの言われましたが。
それでも自分でバイトしたかねでなんとか学校通って、
大学行こうとしたら家が仕事無くて壊滅状態で、
破綻寸前で家賃も払えずにホームレス直前の家の借金返済するために、
時期はずれに慌てて就職しようとしたら昭和51年生まれは氷河期突入。
挙句になんとか離職率最悪のDQN会社を職安経由で就職して、
2〜3年して派遣で働いてそれなりの給料貰って2年金ためて、
最終的に独立して今は金に困ってないだけですが何か?

お前ら本当に苦労なんかしてるのか?
自分だけ苦労してるとか思ってないか?
世の中大小何かしらの苦労があるってモンだ。
苦労知らずでノホホンとしてるのニートくらいだろ。

127 :就職戦線異状名無しさん :2005/05/10(火) 23:20:23 ID:sIjPqb/6
>>126
派遣で働くうちに、起業のノウハウでも学んだのか?
何も知らない素人が起業なんてまずできないだろ。


128 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:24:10 ID:CL85HCwx
考えずにはいられない
ちゃんとした大人になれない人はどうしたらいいんだろう

129 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:29:01 ID:JWKOxSQL
>>127
金が無くても図書館で本読めるだろ?
会社勤めしてても、周りに会社起した奴なんて滅多にいないぞ。
居たとしても失敗したおっさんばかりだ。
俺は年上のおっさんともそれなりに仲良く付き合いを持ってた。
同じプロジェクトでやってたおっさん(社員10人くらいの社長)
でかい会社のプロジェクトにいればそんなおっさんが結構いる事が解かる。

そのおっさんは、そのプロジェクトを取り仕切る会社(デカイ)に、
自分の昔の後輩が部長とかになっていて、
そういう付き合いを元に仕事を貰っている。
世の中は横の繋がりが大事、そういう人間とどんどん仲良くなって、
付き合いを持つ事で情報を取り入れるんだよ。(もちろん必要なことは自分で勉強)

大体、相手がおっさんというだけで距離をおいたり毛嫌いしてる奴ら、
お前ら反抗期の小中学生かと問いたい。
学べる事は学ぶ姿勢が無いから何時までも落ちぶれて文句垂れてるだけなんだろ?

お前らが馬鹿にしてるじじい世代のおっさんも、
何も無い所から自分で仕事作ったりしてるんだよ?
何も無いからチャンスだった?あほじゃね?
だったら、何も無い国に行って何も無い所から何か創ってみろよ?
初めからある国の方が有利だから、色んな国から会社が参入するんだろ?


130 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:48:33 ID:9NWSRktV
>>126
>時期はずれに慌てて就職しようとしたら昭和51年生まれは氷河期突入。
些細なことだが、ちょっと待った。
オレは昭和44年生まれで一浪して大学入学をしたが、オレの卒業した
93年度の就職活動からは、実態としてはかなり厳しかった。
前年度まで採用していた大手企業は軒並み採用を絞って厳選していたので、
昭和44年生まれの一浪以上の学生は就職で地獄を見た民間志望の香具師が多い。
それ以前に大学入試も国公立の共通二次が前期・後期日程を導入した直後で
入試制度そのものも混乱して、私立大学の偏差値が上がっていた。
実際に有名私立大学に入学した香具師が、楽勝と言われる格下の私立大学を
落ちたという番狂わせ現象はこのころから始まった。
別に氷河期は昭和51年生まれで始まったものではないよ。
実際に仲間で同窓会をしたけど、大学卒業が一年違うだけで天国と地獄に
大きく分かれた。

131 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:54:34 ID:ImqB3rm+ ?
>>129
君の意見はあまり参考にならんねえ
ここは人並みな働き方をしたい人のスレなんだよ、家庭環境のせいとはいえ平均から大きくはずれた生き方の君に
何が言えてる?よく読み返してみろ、ただ煽ってるだけでなんのクソの役にもたってないじゃないですか

「頑張れ、いやなら去れ」みたいな意見は 不 要 だ。聞き飽きた。もうちょっと目新しいことを言え

132 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/10(火) 23:58:56 ID:ImqB3rm+ ?
>>130
彼は瑣末な議論に付き合えるほど懐が広くないからほっといたほうがいいよ
大卒とじゃ全然条件が違うし。そもそも高校出たてでいきなりハロワ使ってたり、ちょっと不自然

133 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:11:51 ID:5YcEpCfy
>>130
貴方がどう思ったのかは別だが、
多分バブル期が直前にあったから比較してそう感じたんだと思うよ。
で、就職氷河期と言われ出したのが呼ばれた96年3月卒業辺りから。
今の若者も相当苦労してるだろうよ。でもそれで諦めたら終了。

〔大卒求人倍率の推移〕
1989年3月卒  2・68倍
1990年3月卒  2・77倍
1991年3月卒  2・86倍
1992年3月卒  2・41倍
1993年3月卒  1・91倍 ←>>130はココ
1994年3月卒  1・55倍
1995年3月卒  1・20倍
1996年3月卒  1・08倍 ←俺はココ!!
1997年3月卒  1・45倍
1998年3月卒  1・68倍
1999年3月卒  1・25倍
2000年3月卒  0・99倍
2001年3月卒  1・09倍
2002年3月卒  1・33倍
2003年3月卒  1・30倍
2004年3月卒  1・35倍
2005年3月卒  1・37倍


134 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:12:13 ID:3cHnWPjF
しかしこれからの事考えると、今20代の世代がスッポリ無くなるわけだな
・・・・・・
今の小学生からの世代(10代)が結局一から社会を立て直さないといけない
可能性もあるんだな・・・・・だから、あんなに「教育」してるのか?

135 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:14:10 ID:GcTfqp2p
>>132
了解。
高校なら手取り足取り高校生を指導してくれる就職指導の先生が数人いるからね。

136 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:29:32 ID:GcTfqp2p
>>133
数字はそうだがな。
ただあの落差はジェットコースター並みの落下だったからな(w
92年卒の香具師は「内定3つもらった♪」で、その内定先も
今の学生が聞いたら垂涎の的なのだが、93年卒になると
「内定がなかなか出ない」で、挙句の果てが最終面接落ちがゴロゴロ。
今の学生よりはまだきちんと面接を受けさせてくれるところだけ
恵まれているだけだったというのが実感でつ。

137 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:29:51 ID:5YcEpCfy
>>135
いや、あんた良い高校に行ってたんだね(w
確かにそうだよ。高卒で進路就職の人達はそれなりに就職指導があった。
無論、高卒が大卒より厳しいのは当然だけどな。
まあどっちにしろ、私の家が破綻したのは高校卒業後なんだけどね。
既卒で学校も中退する羽目になって突然心の準備もないまま社会に放り出されて、
既卒は対象外の合同セミナーに無理矢理紛れ込んでも無駄だったんで、
最終的に職安経由でDQN会社に就職しましたが・・何か?

>>134
いや、今の10代前半の方が危ないぞ〜悪平等のゆとり教育ずっぽりだ。
もう、今の5〜9歳に期待するしかないかも(w
まあ平等教育ってのは、ほんと弊害多いと思う。
だから、今の若者も、結果の平等が満たされないから戸惑う。
でも、本来は社会はスタートラインは不平等なんだよ。
ガキの頃から嫌って程思い知ったらそう簡単にはくじけないのにな。
もちろん、昔の人間の程不平等だったと思うが、それでも這い上がるのは這い上がるんだよ。

138 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:33:41 ID:LUyz7aIv
〔大卒求人倍率の推移〕
1989年3月卒  2・68倍
1990年3月卒  2・77倍
1991年3月卒  2・86倍
1992年3月卒  2・41倍
1993年3月卒  1・91倍 ←>>130はココ
1994年3月卒  1・55倍
1995年3月卒  1・20倍
1996年3月卒  1・08倍 
1997年3月卒  1・45倍
1998年3月卒  1・68倍
1999年3月卒  1・25倍
2000年3月卒  0・99倍 ←俺はここだぜ。この倍率で先物がたくさんでした。
2001年3月卒  1・09倍
2002年3月卒  1・33倍
2003年3月卒  1・30倍
2004年3月卒  1・35倍
2005年3月卒  1・37倍

139 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 00:37:01 ID:5YcEpCfy
>>138
苦労したんだな。ノストラダムソとか悲観的な話多かったな。
21世紀の始まり、それが一番最悪だった時期だったと思う。
でもその苦労は無駄だったか?
その年代の人間、今バリバリ頑張ってるよ。

140 :138:2005/05/11(水) 00:42:46 ID:LUyz7aIv
>>139
俺はマーチだったんだけど
大学4年の終盤までうつ病になりながら就活したよ。
周りはあきらめて新卒派遣とかに走ってたな・・それでも職につけてない奴多かったよ。
友達の友達は首をかっ切って自殺したらしい。
その当時はもう日本なんか潰れてしまえっていつも考えたな。

141 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:02:22 ID:Dho9sv0A
俺も2000だ。
あの時期は凹んだな。マジで・・・
例年採る企業がいきなり今年は採りませんなんてのがザラだったよ。
先物にかぎらず、どのセミナーも満員だった。
審査も厳しくて、容赦なく落とすくせに、
セミナー含めて10回足を運ばなければ採用しないとこもあった。


142 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:15:28 ID:5YcEpCfy
>>141
2000年は求人が少ないとか以前に、
大手ですら「求人をしない」というのが珍しくなかった。
競争倍率が高いとか以前に、面接対象すら0人ね。

確かに例年取る企業も2000年はゼロだったというの多いな。

↓当時を物語るとある学校の先生のお話(1999年5月)
>もう一つ残念ながら、この間の企業訪問で気づいたことは、
>昨年よりもさらに求人が減るのではないかということです。
>昨年は求人のあったRホテル、大手スーパーのI屋、S社などから
>今年度は求人をしないと連絡が入っています。

Rホテル・・・リーガロイヤルかな?
I屋・・・・・イズミヤか?(潰れたな)
S社・・・・・多すぎて解からん

143 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:22:30 ID:I/4ZXhTS
395 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2005/05/10(火) 22:07:50 ID:JWKOxSQL
>>389
子供の頃から遊び呆けて、
小中高と遊び呆けて、勉強なんて全然せずに楽しく過ごして、
就職もさくっとして、仕事も気楽に楽しくやってGWも普通に10連休で、
20代で年収1000万程度の俺は、平均くらいでしょうか?

あーあー、正反対の事書いてるぜ
こういうのは流石にまずいだろ、どんなに立派な事を書いてもこれじゃ誰も信用しないし

144 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:29:23 ID:B+L6S4bh
>>143
ネタ元スレをリンクすればいいのに。
自爆した上に、ネタだったというわけですね(w

145 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:31:57 ID:5YcEpCfy
>>143
来た来た、他のスレから一部だけ貼り付けるアフォ。
貧乏も遊んでたのも事実だよ。
貧乏で将来悲観して遊んでたんだよ。
結果就職もしたし、現実に今は年収1000万超えてる、

・・・ってか話の前後の空気読めよ。
アメリカに行けば英語で話す、
日本では日本語で話す風にTPOで話してるだけだよ。
こっちでは立派な感じで書いて、向こうではふざけた感じで書いている。
でも書いてる内容は同じ。ベースが同じだからだ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1113666114/389

これに合わせてレスしただけだろ。


146 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:33:49 ID:5YcEpCfy
>389 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/10(火) 21:51:09 ID:vYZNNuuL
>仕事人間なら最低年収3千万ぐらいならあるんだろうな。欧米で仕事人間って
>言ったら、みんな最低それぐらいの年収はある。年収1千万以下で仕事人間って
>なんなの?お前ら会社所有の奴隷じゃないんだろ?年収1千万以下で仕事人間
>ってかなり恥ずかしいぞ。

これに対するレスなんだから真面目に答えるわけないだろ。


147 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:35:57 ID:SWTVzilk ?
>>145
もう君はいいって
お兄さんたちは大事な話があるから、風俗でも逝って来い

148 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:38:53 ID:5YcEpCfy
ここにもな。ここは技術的に書いてる。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115654196

>>147
お前が逝けよ。
能無しの行動パターンは同じだな。

149 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:40:22 ID:B+L6S4bh
>>145
今さら苦しい言い訳されてもな〜♪
転職スレで釣りをやって大漁♪といったところか(w

150 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:42:40 ID:5YcEpCfy
中高年がいようがいまいが、
景気が良かろうが悪かろうが、
>>143とか>>147みたいに何とか周りの足引っ張ろうとするだけの
うれしがりな奴は、何処にいついようが同じ。

んな事しても、君達の状況は何も変わらないのに。

151 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:44:43 ID:5YcEpCfy
>>149
いや、君は本当に中身スカスカだね。
一生まともな所に就職出来ずに煽り厨房してなさいよ。
どうせ無駄だろうからさ。

152 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:46:32 ID:SWTVzilk ?
>>150
スレ違いって言葉わかります?
面白い議題だったのに、お前が暴れたせいで台無しだ
ほとんど関係ないレスばっかり。煽って悪かったからどこかへ消えてくれ
邪魔

153 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:51:10 ID:5YcEpCfy
>>152
荒らしてるだけの、お前が言ってもなあ。
じゃあせめてお前がスレの趣旨にそって話しすすめとけよ。

スレは「中高年の雇用を守るために若者を雇わない!」だろ?
で、俺の意見は、それに対して、
「若者の雇用は若者で作って、当然ながら中年を雇わない!」だ。
お前の意見を書いてみろよ。


154 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 01:55:51 ID:5YcEpCfy
ついでに言えば
>>114から書いてるが、元々全スレで煽り口調で書いてるが、
書いてる内容は同じだから。
要するに甘えんなって事な。どのスレでも主張は一貫してるよ。全部実ネタだから。


155 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 02:01:28 ID:SWTVzilk ?
このように賢くない人がでしゃばるふいんきの国になっちゃった
いつからか忘れたけど、これが若年雇用を締めるうえでの一番の損失だな

オレが消えるべきだな、皆さんお邪魔しました。
>>153ほどほどにな

156 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 02:06:04 ID:5YcEpCfy
>>155
結局何も書けない能無しのお前が言ってもなあ・・・
ってか俺は20代ですから。

>オレが消えるべきだな
てか話全部読まずに脊髄レスするなよ(w
しょうがない奴だな。


157 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 02:43:52 ID:Dho9sv0A
2000年は悲惨だな。
バブル期入試で、出れば氷河期。


158 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 02:46:29 ID:BrWdU7Vu
(3)  ハローワークの求人の3分の1は「業務請負」「派遣」−厚生労働省調査
   厚生労働省は1月13日、ハローワークに求人・求職活動のために訪れた者などを対象として
昨年末に実施した「労働力需給のミスマッチの状況に関する調査」結果を発表した。
調査対象となった全国12のハローワークのうち派遣・請負求人の状況については9カ所で調査が行なわれ、
昨年11月に受理した新規求人59,367件のうち「業務請負」求人が16,664件と全体の28.1%を占めた。これに
「派遣」求人の3,459件を含めると求人全体の3分の1(33.9%)に達する。経営を身軽にするための
アウトソーシングが進んでいる結果とみられ、大半が派遣・請負求人で占められる「他に分類されない
事業サービス業」の新規求人は前年比55.4%増と急増しており、過去1年間における求人数増加の24.9%は
派遣・請負求人の増加によるものである。厚生労働省では、ミスマッチ解消の緊急対応策として、
求人選択アシスタントサービスの開始、求人開拓推進員の効果的な活用などとともに、派遣・請負求人
についても求人受理の際に就業場所等の就業条件を明確化するよう求人者を指導することとしている。
特に近年急拡大している製造分野の業務請負については、指揮命令系統があいまいとなりがちであるなど
結果的に労働者に不利となるケースも少なくないため、3月1日に施行される新・労働者派遣法では製造分野
への派遣を解禁して派遣の枠をはめることとされたところである。


159 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 02:47:33 ID:BrWdU7Vu
問題は有効求人倍率は、派遣や請負も含めているということです
そして、1999年あたりは確かに倍率が低いですが、当時は派遣会社の浸透が今ほどでありませんでした
それ以降、一見回復して見える有効求人倍率は、数字のトリックです。

160 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 03:02:48 ID:5YcEpCfy
>>159
派遣や請負の比率は
1999年が約25%で、
2004年が約33%らしい。
今の方が増えてるが、当時から新卒派遣とか多かったよ。
ちなみに俺は1999年頃〜1年ちょい技術者派遣で働いた事がある。
派遣会社に行った時、リクルートスーツの若い子とか多かった。
ただ、当時は派遣=女の子みたいなイメージがあった。
でも実際は幾らでもいたよ。派遣で仕事してた奴なんて。

161 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 03:06:03 ID:3cHnWPjF
>>160
>派遣=女の子みたいなイメージ
でも、まだ一般的にはそういうイメージが世間にはあるよな。

162 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 05:55:02 ID:uZKtU8tk
俺は32歳だけど
俺の世代はベビーブームで受験戦争
大学を出たら不景気で就職も競争率が凄かった
希望の職に就けた人なんて少なかったよ
使い捨てのDQN企業や出入りの激しい不動産や外食やパチンコなどに仕方なく就職した人間も多かった
それで続かずに転職してきた人間が多い
上の好き勝手言っている連中は良く言うよな。


163 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 05:59:06 ID:BrWdU7Vu
>>162
早朝からご苦労様です
転職板にいるっていうことは、DQNスパイラルに陥ってるってことですか?w

164 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:00:02 ID:uZKtU8tk
俺らの時はITバブルだったけどそれもはじけ
この国には新たなる新機軸になるような産業が生まれていない。
俺はメーカーにいたけど景気の変動とともに薄利多売のエスカレートで
利益率が減りリストラや新たなる正社員雇用も減り派遣ばかり増えている。
人は使い捨て雇用が定着して取引先の店舗も派遣のヘルパーさんばかりだったよ。
この現状は国としての未来が無いよ。

165 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:00:46 ID:uZKtU8tk
>>163
リアルでオフでもやるか てめえ?
喧嘩ならいくらでも買うぞ この野郎


166 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:02:22 ID:BrWdU7Vu
>>165
殴り合いはしませんが、リアルオフしてくれるなら会いますよ
豊富な苦労話や教訓を聞かせてください(マジで

167 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:03:35 ID:uZKtU8tk
>>166
なら ハナからそんなレスの仕方をするな
礼儀がなってねえな てめえ


168 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:05:09 ID:BrWdU7Vu
>>167が礼儀を知ってるとは思えませんが??
DQN企業に脳まで犯されましたか?

169 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:06:26 ID:uZKtU8tk
>>168
俺に喧嘩を売りたいのかはっきりしな
sageてんじゃねえぞ チキン

170 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:07:39 ID:BrWdU7Vu
>>169
本当に32歳ですか?
前職は何を?

171 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:09:21 ID:uZKtU8tk
>>170
リアルで聞かせてやるよ
高校の時はヤンだからよ


172 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:10:39 ID:BrWdU7Vu
>>171
面白い方ですね
会いたいと言い出したのはあなたの方ですから、このスレッドに場所と時間を指定してください
本気で会う度胸があるならの話ですが

173 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:12:22 ID:uZKtU8tk
>>172
じゃあ、立石で飲むか
俺は足立区だ
俺の同年代の意見も聞かせてやるよ
で、おめえは何歳だ?
時間は調整するよ
リアルで生意気だったら覚悟しろよ


174 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:15:32 ID:BrWdU7Vu
>>173
日曜の午後2時から6時くらいなら空いてます
後、立石ってだけではわからないので、具体的な場所もどうぞ
目印もあるといいな
>>162という数字を書いた型紙を手にもっててくれれば、話かけますよ

ちなみに、受験戦争の話をされている割に知能が低いようですが、高卒ですか?

175 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:17:18 ID:uZKtU8tk
>>174
日曜じゃ行きたい店がやってねえ
曜日を変えろ
あとおめえも年齢をレスしろ

それと重要な事だが俺はネットとは言え煽るようなレスをする奴は本当に嫌いなんだ。
来るならそのつもりで来い。


176 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:19:49 ID:uZKtU8tk
ちなみに、受験戦争の話をされている割に知能が低いようですが、高卒ですか?

大卒 俺は男子校の出身で格闘技をずっとやってきた
体育会系だから礼儀がなってない奴は嫌いなだけだ。
こう言う奴はぜひとも俺から会いたいくらいだ。

177 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:21:08 ID:BrWdU7Vu
>>175
35ですが、よく若く見えると言われます
自分ではまだまだ20代で通用するつもりです
ちょっと白髪があるのはご愛嬌ということでw

行きたい店ってどこですか?
店の名前教えてください
日曜にやってない店って珍しいんですが

煽りを気にするようなら、2chには来れないし、あまりレベルの高い仕事を任されていませんね?

178 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:23:10 ID:uZKtU8tk
>>177
35にもなってそれか

煽りを気にするようなら、2chには来れないし、あまりレベルの高い仕事を任されていませんね?


こんなところに来て35にもなって煽ってるおめえもそうだろw
次元が低いよ
人として薄っぺらい



179 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:24:07 ID:uZKtU8tk
>>177
おめえは駅に来ればいいんだよ
待ち合わせはレスするからよ
ゴミが

180 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:24:49 ID:BrWdU7Vu
店名は?
答えられない理由なんてないでしょ?
せっかく飲んで語り合うのにw

181 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:26:00 ID:uZKtU8tk
>>180
店がなんで関係あるんだよ?
店じゃなくてもいいんだぜw おい


182 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:27:08 ID:BrWdU7Vu
路上で飲むなんてホームレスみたいで嫌だ
30超えて、それはありえないだろ
日曜だとやってない店ってどこなのか答えてくださいよ
どこなんですか?

183 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:27:23 ID:uZKtU8tk
俺はさっき覗いただけだけど
最初からずっと粘着に能書き垂れてたのはおめえか?


184 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:28:24 ID:uZKtU8tk
>>182
35にもなってネットで煽ってるカスのお前の存在がありえてねえから安心しろ
いいからビビってねえで おめえは来ればいいんだよ

185 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:28:31 ID:BrWdU7Vu
能書きがどのレスかわからないので、答えにくいのですが、このスレ見つけたのは今日が初めてです。
一応目は通しましたけどね。ざっと。

186 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:29:47 ID:uZKtU8tk
>>185
なんだよ
おめえじゃねえのか
じゃあ、おめえの主義主張がわからねえな


187 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:30:26 ID:BrWdU7Vu
あなたは私に来てもらいたいんでしょ?
だったら、こういう日程でこういう場所で酒を飲みたいからどうでしょうか?
というのが筋では?
一々隠し立てをする理由がわからない

日曜日にしまってる居酒屋ってどこよ?なぁ教えてくださいよ?

188 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:31:59 ID:uZKtU8tk
>>187
俺はお前が最初から煽ってる奴だと思ってたからな
おめえじゃねえなら意味ねえなあ
主義主張もわからねえし何を話すんだよ?

189 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:33:31 ID:BrWdU7Vu
>>163書いたら、いきなり>>165のようなことを書かれた訳ですがw
ひょっとして知能に障害をお持ちですか?

190 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:34:48 ID:uZKtU8tk
>>189
転職板にいるっていうことは、DQNスパイラルに陥ってるってことですか?w
                                   ↑
                         このwはなんだ?
それをレスしな 

191 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:35:02 ID:BrWdU7Vu
日曜にしまってる店なんて最初からないのに、勢いで言ってしまって必死で誤魔化しているようですが
いいんですよ
「勢いで行きたい店が閉まってると嘘を言った」と答えても
あなたの頭脳なら十分ありえることですから、別に怪しみません

192 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:35:36 ID:BrWdU7Vu
>>191をレスしたら教えてあげてもいい

193 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:36:04 ID:uZKtU8tk
だから 煽る気で人を馬鹿にするならリアルで聞いてやるよってこと
まあ、意味わかるよな? おめえも


194 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:36:58 ID:BrWdU7Vu
>>193って>>191の答えに全くなっていないんですが
お酒を飲んでますか?(真剣に

195 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:37:18 ID:uZKtU8tk
日曜にしまってる店なんて最初からないのに

おいおい おめえどこの田舎者だよw


196 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:38:26 ID:BrWdU7Vu
>>195
だからなんて店に行きたかったんですか?言ってみるだけタダでしょ?
今必死で検索中ですか?

197 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:38:38 ID:uZKtU8tk
>>194
てか、日曜はどのみち俺が空いてねえから
こだわっても意味ねえだろ


198 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:39:55 ID:BrWdU7Vu
あなたがDQNスパイラルに陥る理由がよくわかりました
人と会話のキャッチボールができないのが最大の問題です
会話はしてますけど、相手の求める質問に答えていない

199 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:40:19 ID:uZKtU8tk
>>196
なんで検索するんだ? 意味がまったくわからねえぞ?
店がないのにあると言う意味もわからねえ
お前は何にびびってんだw
煽るくらいなんだから堂々としてな おめえ35歳だろ

200 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:41:50 ID:uZKtU8tk
>>198
DQNスパイラルに陥る理由がよくわかりました

誰も陥ってるなんて一言もレスしてねえんだけどなw
先入観で見るのが好きなようだな
いいからおめえは待ち合わせた駅に来ればいいんだよ
これだけ煽って てめえ楽しく飲むとでも思うのかよ?
喧嘩売ってんだろ 買ってやるよ

201 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:42:05 ID:BrWdU7Vu
175 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2005/05/11(水) 06:17:18 ID:uZKtU8tk
>>174
日曜じゃ行きたい店がやってねえ
曜日を変えろ
あとおめえも年齢をレスしろ

それと重要な事だが俺はネットとは言え煽るようなレスをする奴は本当に嫌いなんだ。
来るならそのつもりで来い。


行きたい「店」がやってないと堂々と書いてありますが?
どの「店」がやってないんですか?と再三質問しております
日本語が難しいようなら、国語辞典を引いてください

202 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:43:17 ID:uZKtU8tk
>>201
日曜日は定休だから
そんだけ 
あと日曜日はどのみち俺が予定が入ってる


203 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:43:45 ID:uZKtU8tk
ものすごくイライラさせてくれるな
楽しみにしていてやるよ


204 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:44:23 ID:BrWdU7Vu
>>202
な ん と い う 名 前 の お 店 な ん で す か ?
(なんというなまえのおみせなんですか?)

と聞いています


205 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:45:57 ID:uZKtU8tk
>>204
行くかどうかわからないし店に直で待ち合わせて行くわけではないから
レスしないだけだよ
なんか都合でも悪いのか?
それともビビってんだろ チキン





206 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:47:28 ID:uZKtU8tk
いいか?
俺がありもしない店をレスする意味があるのか?ってこと
お前はどうでもいいことにこだわっていて
てか、逃げてて来れないいいわけをしてるだけだ
芋引くなら最初から挑発するようなハンパな真似はやめろ

207 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:47:34 ID:BrWdU7Vu
飲むなら店待ち合わせでいいじゃん…
幹事なら予約くらい取ってよ
都合は悪い
幹事なのに、日時も店も、それがどういった料理を扱う店かも教えてない
ありえないよ

208 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:48:42 ID:BrWdU7Vu
>>206
191 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2005/05/11(水) 06:35:02 ID:BrWdU7Vu
日曜にしまってる店なんて最初からないのに、勢いで言ってしまって必死で誤魔化しているようですが
いいんですよ
「勢いで行きたい店が閉まってると嘘を言った」と答えても
あなたの頭脳なら十分ありえることですから、別に怪しみません

>>191を認める訳ですね?
言ってることが二転三転しますが、大丈夫ですか?

209 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:48:59 ID:uZKtU8tk
俺は2ちゃんでオフの幹事をしたこともあるし
会うのはなんの支障もねえ
どうせオタクみたいなしょぼい野郎なんだろうけど
会ってやるよ
雑魚が


210 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:50:31 ID:uZKtU8tk
>>207
じゃあ飲むのはやめて話そうぜw
それでいいだろ
店にこだわるなよ

あと、幹事って言うよりも
俺はお前に喧嘩を売ってんだぜ? わ か る か ?


211 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 06:59:39 ID:uZKtU8tk
2ちゃんだからってあんま人をなめるなよ
いろんな人間がいることを忘れるな
煽るなら本気でやるんだな
35にもなって世間をなめてんなよ


212 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 14:35:31 ID:7r0tMNCp
それなら大手企業へ転職しなさい。今の団塊の世代なんて連中は
殆どが中卒や小学校卒ですから、大手企業では学歴で断られます。
よって必然的に若い人材しか採用しない企業も多くあります。中高年が
転職できる業界といえば、旗振り、タクシー定時制乗務員(路線バスは駄目)、
清掃員のバイトくらいですから。いや、清掃員やタクシー運転士も有名どころ
は若い人が多いな。旗振りは確かに老人が多いけど、事故を起こしたら責任
問題になるので、若者はやってはだめだと思う。

213 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 14:44:40 ID:mtuRbNlp
ヤクザ屋さん?

214 :1:2005/05/11(水) 17:32:09 ID:EnDgl4un
なにオフの話になってるの?
俺は行かないよ。恥ずかしいよ2chのオフなんて。

215 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 18:00:57 ID:umD+ZB7r
>214
俺もそう思う。よく、こんな醜いとこで知り合った人と会う気に
なるよな。

216 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 18:23:01 ID:qhET9UXZ
司法試験板におもしろいデータがあったよ

308 名前:氏名黙秘 投稿日:2005/05/11(水) 02:36:18 ID:???
就職活動する前に知っておくべき現実

厚生労働省労働力動態統計2003

男性 会社員 派遣等 パート
27歳____44%____26%__12%
28歳____55%____17%__08%
29歳____59%____15%__05%
30歳____84%____10%__02%
31歳____85%____07%__02%
32歳____88%____06%__02%
33歳____91%____04%__01%
34歳____94%____01%__01%

若ければ若いほど正社員の割合が減っている。

309 名前:氏名黙秘 投稿日:2005/05/11(水) 02:38:07 ID:???
>>308
どういう意味?


310 名前:氏名黙秘 投稿日:2005/05/11(水) 02:44:55 ID:???
>>309
つまり2000年前後に派遣法が改正され正社員数がやたら減った
そのため新卒でも就職できないやつが増え
若い世代はアルバイト、派遣、公務員浪人、資格浪人などがあふれかえっている

217 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 18:56:17 ID:hURsUa5z
>>216
その通りじゃないかな。
下手に正社員になるより、派遣の方が金になるからな。
2007年以降の人口減少対策で正式に外国人労働者の受け入れを
開始するみたいだから、一気に賃金・物価が低くなるだろうし。

今、勝ち組を意識している一部の正社員も、
自分の事で精一杯だろうから
人事等に出世しても長い物に巻かれろで
将来的な雇用問題について真剣に考える事も
無いだろうし。
ニートにしても正社員にしても
将来的な何らかの対策を施さない奴は
20年後には、自分の首を絞める事になるからな。

勿論、全ての人間がそうではないけれど、
下ばかり見たがる自意識過剰な奴は
定年を迎える年になる頃には、
結局、団塊の造ったバブルの焼け野原で遊ばれてただけって事に気づくだろうね。

ただの愚痴だけど。スルーしてください。



218 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 19:00:04 ID:Dho9sv0A
ID:BrWdU7Vuは会社で嫌なことでもあったのか?
東京住まいなら海をみると落ち着くぞ。東京湾より銚子をすすめる。

219 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 19:06:39 ID:J7+iBY/M
企業も正社員雇うのにリスクが有るから再雇用してなかなか新人、中途採用
しない。
年金貰いながら働いて貧乏だと言ってるジイサン達は早く引退して下さい。
緊急雇用対策の面接でも50代の連中を中心に採用したりするけど
実際は若いヤツより50代失業者の方が子育ても終わり、貯金ある。
いい加減引退しろ!

220 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 19:08:29 ID:qhET9UXZ
>>219
引退どころか・・・定年延長でますます優遇されとるがな

221 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 19:10:57 ID:aWzP93YW
216のデータだけだと「日本では大体30歳までに定職に就く」という
誤った(?)解釈も出来てしまう。世代別のX歳時点の正社員の率を見ないと。

>つまり2000年前後に派遣法が改正され正社員数がやたら減った
>そのため新卒でも就職できないやつが増え
>若い世代はアルバイト、派遣、公務員浪人、資格浪人などがあふれかえっている

というのは実感として事実だろうけど。

222 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 19:37:56 ID:qhET9UXZ
そのデータないなあ・・・別に上のデータでお茶にごすわけじゃなかったけど
しかし行政機関のHPつかいにくいな・・・

223 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 19:59:21 ID:VMVHAfiP
>>162-211
平日の朝から見苦しいね
BrWdU7Vuはいちいち人をからかうな
uZKtU8tkは神と和解しろ

224 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 22:09:27 ID:gJVUIUvj
uZKtU8tk・・・の正体はリアルでは何もできないヘタレ@ヒキオタw
       格闘技やってるなんてさぁ・・そういうホラ吹くタコ
       が昔いたよ。強い奴に憧れるイジメられっ子ならでは
       の思考回路。未だに社会に蔑まされてキョドってそうw

BrWdU7Vu・・・ビビッてるみたいだから、それくらいでやめときなw

       

225 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:09:30 ID:EEehMgit
BrWdU7Vuがビビッてんじゃないの?
別に店で会わなくても駅でも会えると思うが。
uZKtU8tkも言ってる事が二転三転してるのでどうかと思うが、
店の名前を聞いたり、いちいち突っ込んでないで、会うのか会わないのかはっきりしろって感じ。

226 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:19:37 ID:Dho9sv0A
釣りかもよ。
携帯とpc

227 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:27:46 ID:EEehMgit
>>226
なるほど、新手の荒らしかw

228 :東京人:2005/05/11(水) 23:30:29 ID:nnU6NIBO
というか失礼かもしれんが
お前らが低学歴なのがそもそもの原因じゃないのか???

229 :東京人:2005/05/11(水) 23:33:29 ID:nnU6NIBO
あ、もちろん高学歴でニートもいるよ
でもそれは、よく言われるように
学歴だけで能力のない人間ってことだ。

結局、学歴があって、その他が普通ならいい企業に就職できるよ

なんで高校時代勉強しなかったの????

230 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:33:55 ID:VMVHAfiP
>>228
確かにそれはあるだろうが
犯罪歴ならともかく低学歴ぐらいの理由で仕事が無いなんて異常だ

231 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/11(水) 23:48:52 ID:MtUJ2vhX
>>221
216の率は、その年までに1回でも正社員になった経験のある人
の率だよ。(だから、1ヶ月で辞めて、あとは正社員ので雇って
貰えずアルバイトで生計を立てていてもこの中には正社員としてカウント
されている)
もし、そうでなければ35歳で正社員率は95%以上となり、病気、専業主婦
とかの理由で働けん人を除くと正社員雇用率100%以上というパラダイスに
なる。
恐らく、例えば34歳時点の正社員の比率は、間違いなく70%は切る。

232 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 00:11:11 ID:8kNh0rVE
どこから学歴の話になったんだ?
強引にこじつけるな。
学歴の話は学歴版でやれよ。



233 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 00:17:51 ID:p4pN50LP
>>232
でも、最初の就職先がその後の運命に大きく影響を与え
学歴が最初の就職先に大きな影響を与える以上
触れてしまうこともある話題ではあるが
主要な話題にはならないけど

234 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:39:31 ID:vuG8QRJG
>>160>>216の意見が一致しているな。
2000年暗黒Zだったんだなおい。

235 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:44:55 ID:vuG8QRJG
景気が悪くても就職してる奴もいるし、
学歴無くても家が貧乏でもバリバリ稼ぐ奴もいる。
結局のところは人間力って総合的な生きる力の差か・・・
生命力の弱い劣等種は淘汰される時代なんだな。
社会としては駄目といっても現実はそういう事か・・・
今の時代に弱い人間が増えたって事は、
要するに一世代前が弱い人間でも種を残せた事の反動なんだな。。。

236 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 01:48:33 ID:w+iOVFv8
>235
間抜けな意見ありがと。
景気が悪くても就職してる奴はごくわずか。
残りは派遣などで搾取されまくり。
じゃあ、人事が求職者を見極め切れてるかといえばそうでもない。
「〜してる人もいる」とかいうのは結局、少数派を挙げてるだけで
全体像をぜんぜん見てない証拠。


237 :1:2005/05/12(木) 02:05:55 ID:0Y0zBcF7
厚生労働省労働力動態統計2003

男性 会社員 派遣等 パート
27歳____44%____26%__12%
28歳____55%____17%__08%
29歳____59%____15%__05%
30歳____84%____10%__02%
31歳____85%____07%__02%
32歳____88%____06%__02%
33歳____91%____04%__01%
34歳____94%____01%__01%
27歳の男性の就職率44%ってかなりまずいと思うぞ
これってすごくないか?今はもっとひどくなってるんでしょ?


238 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:23:35 ID:AcBI2Xq5
就職率は今後ひどくなるらしいよ。結果的に、2050年頃には、
20〜35歳の正社員比率は5割程度になってしまうらしい。
(UFJ総研試算)
ただ、まじめにやっている奴は就職しているし、正社員雇用がねぇよ、って
焦っている奴は、大概、サボってきた奴ら。自業自得じゃねぇの?
俺の周りには高校卒業後フリーターのまま20代後半というのが多いが
奴らが就職できないのは当然だと思うし、それは、彼らの責任だと思う。
就職率が低いのは確かだけど、やはり、どうしようもない奴が多いのだから仕方ない。

239 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:42:29 ID:4QozE9Jl
>>235,238
景気が良くても就職できない奴もいるとか、景気が悪くても就職できる奴もいるとか
そういう個人的な資質・能力によることを問題にしているのではないので・・・
>>237の表でも示されている通り、本人に極端な落ち度が無いにもかかわらず
定職に就けない人間がここ数年で激増している。
その原因には彼らの努力不足という一面ももちろんあるが、
それ以上に企業の急激な人件費削減、派遣会社の台頭といった社会情勢の変化が大きい。
(27歳の正社員比率が34歳のそれに比べて半分以下なのは、
27歳の平均能力が34歳のそれの半分以下だからだ、などとはまさか言わないよな。)

結果的に、まだ社会への入り口に立っていない&立ったばかりの若者のうち何割かは
狭くなった入り口を通れず派遣社員やアルバイトに脱落し、
すでに管理職となっている中年達は正社員の座に安住して若者達を搾取するという構図になり、
その不可抗力に愚痴を言うのがこのスレである。





240 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:46:35 ID:vuG8QRJG
>>236
派遣労働者が圧倒的に多数派で、
正社員労働が極少数派なような言い回しだな(w

要するにお前は、
100人の人間がいたら、下の20%に落ち着くタイプなんだろ?
上の20%と下の20%はどう違うんだろうかな。
上位50%は正社員で就職してるだろ。(もちろんあえて正社員しない奴もいる)



241 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:51:04 ID:AcBI2Xq5
>>239
>定職に就けない人間がここ数年で激増している。
これは違う。
いつの時代も、大学や高校卒業後、定職に就かない奴は多いものだ。
20代後半から就職率が増えるのは、最近に始まったことではない。

時代のせいにしたいのは分かるが、自分の能力が低いことを認め
謙虚に就職活動をした方がいいと思われます。

242 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:57:26 ID:LDscyp+F
ドコモショップ
正社員2名 派遣・契約社員 13ー15名
デル・リアルサイト
スタッフ全員派遣社員(約200名) 管理職のみ正社員(約5名)
ソニー系子会社某開発職
正社員:派遣社員比率=2:8

派遣社員比率が圧倒的で正社員が極少数派の職場は増えている
>>240が社会に出ればわかるよ

243 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 02:58:16 ID:LDscyp+F
>>241
能力の定義を示せ
何ができれば能力なんだ?
そして、それを裏付ける証拠として何が必要なんだ?

244 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:07:04 ID:TKC/4LBK
低学歴コンプは高望みするな!
大半が、まず優良会社に入れないし、入っても将来は暗い。(大体、高学歴があふれてる)
高収入を得て勝つには自営業しかない。リーマンやっても生涯の収入は見えてる。

245 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:15:30 ID:AcBI2Xq5
>>242
そんなミクロな視点で物を語っている時点で「能力」が欠如
していると思われ。社会全体で見ろよ。例外は探せばいくらでもある。

246 :239:2005/05/12(木) 03:21:51 ID:4QozE9Jl
平成9年(1997年)
男女,年齢,従業上の地位,雇用形態別有業者数及び構成比
(総務省統計局調べ)
ttp://www.stat.go.jp/data/shugyou/1997/2.htm

男性/年齢 会社員 派遣等 パート
20-24   73.5  0.3  1.1
25-29   86.5  0.2  0.6
30-34   85.2  0.2  0.4
35-39   82.2  0.2  0.3

>>237の表と比べると、
どう考えても個人の能力だけで説明できる差異ではないと思いますが・・・?

『社会全体を見れ』ば、>>239でいったような変化が労働市場に影響を与えていることは間違いないのに、
なぜ『例外を探し』てまで、個人の能力のせいということにしたいのでしょう。
(念のため言っておきますが、社会が若者に不利なように変化しているからといって、
努力しない若者を免罪するものではありませんよ)

247 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:23:01 ID:LDscyp+F
>>245
質問に答えら得ないからすり替えか?
お前の言う能力とはなんだ?言ってみろよ

俺も明日はやいのでそろそろ寝ます


248 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:23:01 ID:4QozE9Jl
ああ失礼、読み違えた。
例外ってのは242のことか。

249 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:28:18 ID:Kgajds0y
>>245
「例外は探せばいくらでもある」

あの、それって「例外」なんですか?

250 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:29:11 ID:AcBI2Xq5
そうです。例外とはDoCoMoショップのことを指します。
社長以外バイトなんて会社探せばいくらでもあるし、バイトなしの会社
もいくらでもあるでしょう。


251 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:30:49 ID:vuG8QRJG
>>246
同じ基準で取ったデータで時系列比較しないとまったく意味ないよ。
ってかそのリンク先ないけど。

252 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:31:56 ID:Kgajds0y
>>250
いくらでもあるんなら例外というのはおかしいでしょう。
自分に都合のいいような詭弁はやめてください。

253 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:39:06 ID:vuG8QRJG
>>252
横槍だけど、
熱くなる前に日本語理解しような。

れい‐がい〔‐グワイ〕【例外】

通例にあてはまらないこと。一般原則の適用を受けないこと。

>>242
みたいなのは極例であり、平均像を語るには不適当ってのは解かるかな?
つまり一般原則の適用を受けない事例って事だ。
それを例外と表現するのは国語的に問題がないって事な。


254 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:42:21 ID:AcBI2Xq5
>>252
社会全体で見れば、ほとんどが正社員の会社ばかりなんです。
そういう会社が1万、それに対し、バイトを多用しているのは
100社ぐらいだったとします。バイトを多用する会社は
全体の1%程度ですよね?十分例外といえるはずです。

こういった論理的思考ができない時点で、負け組になっても
仕方がないと思いますよ。

255 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:45:47 ID:Kgajds0y
>>253
例外と表現するのは国語的に問題がないと思うけど、
「例外は探せばいくらでもある」んなら、
ここでの話で【平均像を語るには適当】では?

つまり>>242の論理に矛盾があると言いたい。

256 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:46:01 ID:vuG8QRJG
>>242
みたいな感じの例示だしてやろうか?
ご親切に補足付だ。

フジ 平均年収1515万 1350人 39.7歳
TBS    1463万 925人  43.1歳
日本     1448万 1198人 39歳
朝日     1443万 1182人 41歳

40歳の平均年齢は1400万程度で、
高収入が望める職場は増えている。


  ↓

そんなミクロな視点で物(全体像)を語っている時点で
「能力(全体像を説明する能力)」が欠如していると思われ。
社会全体で見ろよ。例外は探せばいくらでもある。(そんな所ばかりじゃないだろ?)



257 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:48:44 ID:AcBI2Xq5
>>255
例外いくらでもあるけどさ、全体では1%とかなんだよ。
1000000人男が居たらカントン包茎の奴はいくらでもいるかもしれないけど
全体では数パーセントでしょ?
その数パーセントで平均像を語ることなんでできません。

258 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:50:44 ID:vuG8QRJG
>>255
論理的思考ってのはそうじゃないよ。

A:ある事は例外である。
B:その例外は探せばいくらでもある。
→幾らでもあれば例外で平均像を語ってもいいのでは?

と君は言うが、それは誤りです。
>>256みたいに、高収入の人は探せば幾らでも見つかるとして、
それが全体の平均像として語るのはおかしいというのはわかるかな?


259 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:50:58 ID:Kgajds0y
>>254
例外と言いたい気持ちはわかるけど、
その数字の根拠(ソース)は何ですか?
示してください。
>>237
>>246
のように

260 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:52:05 ID:AcBI2Xq5
たぶん論理的思考の意味すら分かっていないと思われ。
結局、頭が悪いからだめなんだよ。
頭が悪いのは、親のせいだよ。社会のせいじゃない。
親に文句言ってみたら?

261 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:54:58 ID:vuG8QRJG
>>255さんへ
>>257でちょっと下品な例が出たからそれで説明してやろうか?

A:日本人は7割が仮性包茎というデータがある。
B:仮性包茎じゃない日本人は探せば幾らでもいるし、俺はむけてるよ!
だから、平均的日本人は仮性包茎じゃないはずだ!と語るようなもの。

Bのデータを持ち出しても、Aを否定する材料にならない。
つまりBは全体的に見れば例外というわけで、
全体像を語れないのよ。


262 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:55:38 ID:Kgajds0y
>>258
わかった。
>>259のレス待ってます。

263 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:58:14 ID:Kgajds0y
2vs1か…
ID:LDscyp+Fさん寝ちゃったし、 ID:4QozE9Jlさんはどこ行ったのかな…
高卒の俺ですが泣きそうですw

264 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 03:58:38 ID:AcBI2Xq5
本当に手間のかかる奴だな。
適当な資料が見あたらなかったが、これをどうぞ。
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/sangyo/sangyo-industry-and-employment/2004nen/2004part4-01.pdf
2ページ目、左側上から2番目の資料を見ろ。
就業者数に対して、失業者はかなり少ないだろ?たしか5%くらいだった気がする。
20人に1人ですよ。十分例外じゃないんですか?

265 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:00:07 ID:vuG8QRJG
まあ、>>237>>246も、
一見主張に関係がありそうで、
関係の無いデータを出してるんだけどね。

266 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:01:21 ID:AcBI2Xq5
http://www.miraikan.go.jp/toukei/002/statistics/huhyo008.html
これの方が適当かも。5.3%ですね。15年でね。
偏差値でいったら33とぐらいかな?
君は人間的に偏差値33ということです。

267 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:03:55 ID:Kgajds0y
>>264
いつの間に正社員と、非正社員の話が
就業者と失業者の話にすりかわってるんですか?

268 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:05:27 ID:Kgajds0y
>>266
「人間的に」
いくらなんでもそれはちょっと言い過ぎでしょう。
言葉の暴力ですね。

269 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:06:07 ID:vuG8QRJG
>>263
本当に正しい物事ってのは、
主張する人数関係ないよ。
主張する数で物事を無理矢理歪めたりする姿勢がない限りね。

あとね、俺は別に「AcBI2Xq5」さんの方を持ってるわけじゃないよ。
ただ、君の論理展開の仕方がどうかな?って言ってるだけで。

そういう意味で言えば、
>>254の話を含め、仮に「AcBI2Xq5」さんの語る例に、
不正な点が見つかった所で、
別にあなたの例外主張が適当であると言う話にはならないって事ね。


270 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:06:46 ID:AcBI2Xq5
つーか、高卒って時点で俺は人間的に問題あると思ってるよ。
高卒ってドキュソばかりじゃん。
ああいう奴が社会をだめにしているんだよね。

271 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:06:47 ID:Kgajds0y
>>265
「関係の無いデータ」
そうなんですか?
本当のところが知りたいな。
ねちっこくてすまん。

272 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:07:22 ID:AcBI2Xq5
>>267
統計局の就業者の定義=正社員 ですが何か?

273 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:08:00 ID:AcBI2Xq5
>>271
パートや派遣が多いのは専業主婦や学生だったりすることもあるのですよ。

274 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:09:15 ID:Kgajds0y
>>269
あなたはいい人ですね、感謝します。
わざわざ間違い教えてくれて
ありがとうございました。

275 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:09:24 ID:AcBI2Xq5
俺の知り合いの高卒は、税金を支払わないことを美学だと思っている。
そのくせ社会の文句ばかりたれるから参ったものだ。
高卒って自分の利益しか考えていないよね。
どうにかしてくれよ。

276 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:11:03 ID:AcBI2Xq5
ていうか、文部科学省は高卒を知的障害として定義すべきなんだよ。
無能な遺伝子を持った人間は、子孫を作ることができないようにね。
高卒が馬鹿みたいにSEXして子供ばかり産むから、社会がおかしくなった
に違いない。

277 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:11:06 ID:Kgajds0y
>>273
なるほど、全く肯定はできないけど、しかし完全否定もできないってわけですね。
疑ってるって事ですね。

278 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:12:22 ID:AcBI2Xq5
今頃気づいたのかよ!
本当にドキュソだな!
暴走しておいて、警察に捕まった後「ごめんなさい」じゃ
すまされねぇんだよ、馬鹿!
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/recklessly_driving/

279 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:13:23 ID:Kgajds0y
>>272
>>267をもう1回読んでください。

いつの間に正社員と、非正社員の話が
就業者(あなたのいう正社員)と「失業者」の話にすりかわってるんですか?

就業者以外の非正社員はみんな失業者に入るんですか?

280 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:13:46 ID:IiAeX6iW
50くらいまでしか読んでない俺がカキコするけど

これは俺が考えていることだが
若者が今この社会に強く不満を感じているのは
生まれたときから裕福であり、その状態が徐々に下がってきている。
しかも、将来も下がる見通しである。
ここにあるんじゃないのかな。

一方、団塊世代を例に出すと、生まれたときは
経済全体が貧しかったが、経済は目に見えて発展していき
未来は明るく見えただろう。

もちろん、今はどの世代もつらいよな。

281 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:14:52 ID:AcBI2Xq5
違います。
労働意欲のない奴は含まれていません。
でも、そういう奴なんて含めなくていいでしょ。
やる気がないんだからね。
バブル期ですら2%も居るし。
そいう奴は死ねばいいんだよ。

282 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:16:35 ID:Kgajds0y
ID:AcBI2Xq5さん

えらい熱くなってますけど、高卒のDQNにうらみでもあるのですか?
ちなみに私は高卒ですが、DQNではありません。
今、このスレ見てるあなたの方がよっぽどDQNに映ります。

283 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:16:44 ID:AcBI2Xq5
とりあえず、君は偏差値33なんだよ。
偏差値33なんだから、偏差値33の労働環境と偏差値33の給料、
できないと思うけど、偏差値33の女と結婚して、偏差値33の子供が
生まれるということだ。そして、その子供はまた偏差値33の人生を
歩むのである。

284 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:17:28 ID:AcBI2Xq5
>>282
例外の意味もしらない奴はDQNじゃない?笑わせるなよ!
なんて日本人なのに、そんな簡単な日本語わからないんだよ?

285 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:18:44 ID:vuG8QRJG
>>271
知りたいというのはいいことだね。

>>246って>>237と合わせて、
その比較により昔より今の比率が激変したかのような主張してるよね。
でも、>>237>>246は同じ統計基準で取ったデータじゃ無いんだよね。
ややこしいけど、違う統計データであるわけね。

高校出てるなら、数1でならったでしょ?
XとYは違う項目で同類項じゃないとか、
違う単位のものは足し算できないとか。

XとYは中身が違うもので、その中身がわからないとするよね?

3Xと5Yを比べて「5Yの方が大きいね」とか言うようなものです。
XとYの中身を明確にしないまま語れないし、
それが無く、単純比較をするなら、同じX同士を比べないとね。

要するに過去との比較をしたいなら、
同じ調査の時系列情報をソースにだして、過去より増えたとか言おうねってこと。


286 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:20:22 ID:AcBI2Xq5
例外が分からない奴が、数学なんて分かるかよ(笑)
足し算引き算でもあやしいんじゃないの?

287 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:22:53 ID:AcBI2Xq5
はっきり言って、偏差値33の男が偏差値34以上の中高年に文句
たれてもみっともないだけだよね。「例外」の意味ですらわからないんだもん。
「例外」の意味もわからないのに、社会にぶら下がっているとか言われてもねぇ。
オラウータンに人間はバナナを独り占めしているとか言われるようなもんだよ。
てめーにバナナはやれねぇよ!

288 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:22:59 ID:Kgajds0y
>>285
何度もありがとうございます。
非常にわかりやすく説明していただき大変よくわかりました。

289 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:23:41 ID:AcBI2Xq5
ププ!
理解なんてできないくせに!
偏差値の意味もわかってないんでしょ!

290 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:27:46 ID:vuG8QRJG
>>286
いや、高卒が馬鹿みたいにSEXして、
子供沢山産んで、何も考えずに一生懸命働いてる社会なら、
意外と上手くいくんだよ。
出生率高い事自体は、人口問題切り離すと、
経済的には上位層には良かったんだよね。

昔の高卒は自分の分ってのをそれなりに理解して、
3Kだろうが炭鉱だろうが、汚れ仕事を進んでやってたのよ。
でも、今の若い高卒は「3kは嫌だもっと良い仕事したい!」というよね。
むろん良い仕事はそれなりに努力した人間のものだったんだけどね。

で、結局3K仕事は外国人労働者に取られちゃったわけだ。
そうすると、限られたパイの良い仕事を取り合うわけでしょ?
そりゃ結果として昔より椅子が取れない人間増えてもしかたないのよ。


291 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:28:00 ID:Kgajds0y
まあよかったら私が立てたこのスレでも見てやってください。
私の自己紹介代わりにって事で…

【中卒高卒中退】高卒の転職は無理なのか?【大卒】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115437572/

荒らすのは勝手ですが、あぼーんされないようにホドホドにねw

では、もう寝ます。
いろいろとおしゃべりしていただき、ありがとうございました。

292 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:30:43 ID:vuG8QRJG
>>290ミスった・・
×>>286
>>276

ああ・・仕事早く終わって酒のんで早く寝て、
夜中の2時に起きたから、半端で眠れない・・・

293 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 04:31:30 ID:vuG8QRJG
>>291
お休み・・・
俺ももう一回寝てみる。

294 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 05:27:39 ID:ozH8bk27
>>224
俺はオタクじゃねえぞ
格闘技もマジ
調子に乗るな カスが

295 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 05:42:38 ID:ozH8bk27
強い奴に憧れるイジメられっ子ならでは
       の思考回路。未だに社会に蔑まされてキョドってそうw

俺は元いじめてたほう
切れやすくて短気だからね
逆で残念だったな

このスレはどうも煽りスレみたいだな
高卒を馬鹿にしたり人を上から見たようなレスが多くて、
とてもみっともないスレだよ。
上から見たような物言いをしている輩はいったいどこの何様のつもりなんだろうね?
日経を読むとここのところメーカーのリストラも加速しているね。
さらに契約社員や派遣社員が増えていくだろうね。



296 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 05:50:34 ID:aJo9a7Fl
>>294
またお前か!最近、某所に現れなくなったと思ったら
こんな時間にこんな所を荒らしているんだね
馬鹿につける薬は本当に無い物だなw

お前じゃ再就職も転職も無理だよ、己の腐った人間性を
何とかしたらどうかな?

297 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 05:52:05 ID:aJo9a7Fl
>>295
自分の支離滅裂な屁理屈の連投と煽り合いは棚上げですか?
さっさと精神鑑定受けた方がいいですよ♪

298 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 05:54:04 ID:ozH8bk27
とりわけ大幅なリストラをしたような会社は
景気が上向こうが新規雇用は正社員より派遣や契約としての雇用でまかなう会社が多い。
その分正社員一人当たりの仕事量は増えて激務になる。
企業もかつての様に正社員を雇う事に慎重になっているんだよ。
なんせ一番費用がかかるのが人件費だからな。
雇用が減るのは至極当然のことだ



299 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 05:55:32 ID:ozH8bk27
>>296
某所ってのはどこだ?
俺はこの板の住民じゃないぞ。
独身男性板の住民だ
こんな過疎板のカスが俺を煽っても無駄だと思え
お前は俺に勝てない

300 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 06:06:07 ID:XRGAzMxT
昨日の明け方煽り合いしてたアホな格闘技男はあっちこっちにコピペしまくってたぞ orz
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115571864/12
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1102515015/108
まだあったけど、一昨日もなんかスレごとに話題を合わせて嘘書いている奴が
屁理屈書き連ねてたしどうなってんだよ?

このスレの趣旨はオッサン連中が自分達の雇用を守る為に若い奴の採用を妨害してんだろゴルァ!ってスレじゃないの?

ただね、使う側からしてみると、人間性とか完全無視して能力と経費のみで考えたら、オッサン一人分のコストパフォーマンスが
若い奴二人分のコストパフォーマンスよりはるかに悪くないと置き換わらないと思うんだよ。
結局若い奴ってのは経験という面が足らないから何も考えないで動くだけのような部分であれば、オッサンより動けるから
ドンドン置き換わると思うのだけど技能職だったりすると・・・厳しいよなやっぱ

301 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 06:16:13 ID:ozH8bk27
>>300
俺は板のあるスレの宣伝に来ただけで
嘘なんて書いてねえぞ。
さっきから誰と間違えているんだ?

その通りで企業はこの先ツケを払う事にはなるだろうな。
野球でもサッカーでもそうだけど
下に長い長いアマチュアの底辺があってその上で
優れたプロが成り立つんだ。
その下を育成していかない限りはいずれは破綻するだろうな。


302 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 06:20:20 ID:9NJ2EItw
>>301まるで今の巨人のようにね

303 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 06:24:54 ID:GzJ9MabF
>>299
横からスマンが、>>300のコピペをしていた当人みたいだね。
そういう物言いするのは止めようや、2chだからって煽り合い
やってスレ荒らし状態になった原因の一端はお前の短気に
あるのだけどね。

それに力で相手を屈服させても表面上大人しいだけで誰もついてこない
事を学んでいないか?
もしそれすら学んでいないとしたら何の為に格闘技をやったのかな?
君のような煽り耐性低くすぐ煽り文句を羅列して連投するような輩じゃ
このスレは向いてないと思うよ。

過疎板だカスだと煽る割にあっちこっちにコピペを繰り返すのも頭の
良い人のやる事じゃない。
宣伝で複数スレへのコピペ行為は禁止行為だぜ、利用上の注意くらい
読んでから2chしてくれないかな

>>300の部分は多分前半は君、後半は別の奴>>145の事だと思うよ
読んでて年収1000万超えてても心が伴ってない奴の典型だとしか
思わんがね。

304 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 06:26:29 ID:ozH8bk27
>>302
今の雇用情勢でよく言われるけど
企業側の欲しい人間と雇われたい人間の能力のミスマッチだ。
企業の求めるのはレベルの高い即戦力なんだけど、
そんないい所取りの美味しい話も無いんだ
いつの世も優れた能力の人間なんて限られているし、
その育成を怠って来ているのは企業側だ。
田んぼの美味しいところだけ持っていこうったって
そんな甘くは無い。
それは実に虫のいい話しだよな。




305 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 06:30:04 ID:ozH8bk27
>>303
年収がなんとかまるで俺は知らんぞ。
独身男性板でもそうだが、俺は煽りスレや煽りのレスはしないから。
基本的にそんなことにはまったく興味は無いよ
煽られれば売られた喧嘩は買いますよってだけ
結果、上でそうなった。



306 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 06:32:48 ID:ozH8bk27
育成ってのは時間と金がかかるんだけど、
それを端折ったらどんどんレベルは下がるだろうね。
今はいまだかつて無いほどにそれを怠っているんじゃないじゃないかな。
若者が公務員を目指す世の中はやはり国としての未来は無いよ
いわばそれは安定だけを求めているわけだからね
何をしたいとかそういう世の中ではなくなってきていることを意味している


307 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 06:49:45 ID:GzJ9MabF
>>305
文章キチンと読め>>145と書いてあるからアンカー先のレスを見て
からレスしてくれ、本当に煽り耐性が無いならここでレスするの
止めて欲しい。50レスも無駄消化した部分どう考えてんだよ?
喧嘩を売った奴が居たから買う?
ガキじゃないのだから自分で恥ずかしいと思わないか?

>>304,306
雇用のアンマッチなんて話は今に言われ始めた事じゃない2000年か
それ以前でも問題になっていたよ。フリーターが増えて大卒なのに
就職が出来ない連中はいた、派遣社員で23とか24とかさ結構居たしね

人材育成を怠ったダメ会社確かにあるさだけどな、その優秀な人材と
なる素材が駄目という部分も否定はできないぞ。教育という面で
考えてみりゃ判る事。会社が社員として使えるように教育しようとしても
それ以前に人間としての教育がはしょられている奴が多い部分はどう
説明する?
言い方は悪いが確かに勉強はできるよ、でも人間としては未熟すぎる
親の顔が見てみたいなんて奴が随分増えたよ。

308 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 06:50:26 ID:ozH8bk27
新卒で入る
条件が違ったり残業も多くて給料も低い休みも削られる
おまけにリストラも横行している。
先輩を見ていると自分の将来もある程度想像もつくし将来も見える
その年になったら自分はどうだろうか?
これで企業に忠誠を誓って頑張りつづけましょうってなるかい?
ってこと。
人を安く使うことばかり考えて大切にしないと若者も希望は抱かない
若者にビジョンを与えられない国はいずれ滅びるよ。

この国はなんせ土地が山脈ばかりで平野が少なくて
食物 農産物は輸入に頼っていて基本的に国力が無いからね
そこが欧米ともっとも違うところだ。
土地も公共料金や食費など生活にかかる基本的な費用もとても高い。
だから新たな産業や製造業を見つけ続けるしかないんだ。
今ある産業も中国が伸びてそれらを取って変わられるようになったら破綻も近いかもな。

309 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 06:59:10 ID:ozH8bk27
>>307
お前がそこのコピペでもしな
無駄もなにもお前らも高卒だなんだと
実に低レベルの議論でレスを無駄に消費しているじゃないか。
それらを端的に言うならただの煽り合いだろ。
それを不毛と言うんだ


>>307
さらに今は厳しくなっているよ。

会社が社員として使えるように教育しようとしても
それ以前に人間としての教育がはしょられている奴が多い部分はどう
説明する?
言い方は悪いが確かに勉強はできるよ、でも人間としては未熟すぎる
親の顔が見てみたいなんて奴が随分増えたよ。

そこを詳しく
俺は今の奴が前となにがどう違うのかはわからないから。


それに 会社が社員として使えるように教育しようとしても ってのは
その前に教育しようと言う門戸が年々さらに狭くなり広く開放されていないのに
それ以前の問題だろ。
前提事項が現状の世の中ではなっていないぞ。





310 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 07:07:13 ID:ozH8bk27
最近のCMを見ても消費者金融のCMが多いよな
プロスポーツのスポンサーもそうだ
昔は金貸しのCMなんて深夜しか放送は許されていなかったんだ
だけどテレビもそんなことは言っていられない

ホリエモンはITのハードではなくてソフトの方だ
楽天もそう
国を伸ばしていくような産業が本当に生まれていかないよな
10年後はわからないようなものばかりだ
国として未来は暗いよ

311 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 07:08:10 ID:ozH8bk27
テレビ局も選んでそんなことは言っていられない



312 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 07:28:18 ID:ozH8bk27
>>309
いかにも宣伝したが荒らしではないなんてわかるよな
貼っているスレも関連するところ
こちらにも意図があってのもの。


313 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 10:44:32 ID:xxsiEbB7
どこの企業も過去最高益ですけどねw

314 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 12:12:54 ID:ozH8bk27
>>313
リストラして人件費を浮かせてその分で利益を計上しているような企業が多いよ
昔とはそれだけ状況が違う


315 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 12:33:30 ID:HkJg/A7P

企業の利益が上がってるのは、設備投資をしなくなっている
ということではないのか?

つまり「投資してもムダ」「これ以上市場は成長しない」と
見切っているわけだ。

だから半分税金で持ってかれることを承知で利益として保留し、
使おうとしない。

こんな状況では景気など絶対回復しない。


316 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 15:35:19 ID:y18gQiBr
>>315
思いつきで適当な事を言う前に、
情報調べてから言わないと恥をかくよ?

317 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 16:15:03 ID:5WUAtt4s
>>316
何様だ?
そんなに裏付けが欲しかったら、
本でも読んどけ。
雑談なんだからさ。
不満をぶちまけてるだけなんだよ。


318 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 19:11:05 ID:7JPE0krQ
おもいいきり自分のやりたい仕事がやりた〜〜〜〜〜イ
早く親父どもをぶっ殺してくれだれか!!!!!


319 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 19:30:54 ID:cwGw7XFl
一昔に比べれば、現在の就職難は比較にならない程厳しい状況?
はぁ〜そういう気休め&転職できない言い訳みたいな講釈はいいよw

どんなに厳しい状況であろうと、現に自分が負けているという現実
を直視した方がいい。認める勇気を持ちましょう。

不満ぶちまけてるなんて「敗北宣言」じゃん。
それでいて、俺は負けてない。バカじゃない。就職する環境にない
だけなんだ。チャンスさえあれば、親父になんか負けないって・・。
そうやって文句言ってる時点で君らが侮辱する「団塊親父」にさえ
負けてるんじゃないの?

320 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 19:37:09 ID:4M+rmlvc
>319
とりあえずバカは黙っておいたらどう?

321 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 19:50:05 ID:4QozE9Jl
自らのおかれた状況をすべて社会のせいにしてしまう者がいることも事実だが・・・
労働市場が現状買い手市場であり、我々労働者にとって厳しいことは紛れも無い事実なのだ。
それを我々若者が語ったらそれは即ち『敗北宣言』であり
『現状分析』とは取ってもらえないのかな?
ここで必死に「個々の能力の問題である」と切り捨てようとしている方々に聞きたいね。

322 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 19:55:30 ID:y18gQiBr
>>319
一昔に比べたら、今の奴らはまだ楽な方。
金払って買う、バイトの求人誌すら薄っぺらかった頃よりわな。

もうバブル期なんて二昔くらいだろ。
就職出来ないのは無能な平均未満の馬鹿だけでしょ?

自分の落ち度が殆どじゃない?
あたかも自分達は平均以上みたいに被害者面しちゃダメ。

平均以上なのは言い訳根性だけでしょ?

323 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 19:56:25 ID:ozH8bk27
>>319
で、なにが言いたいんだ?
お前も多だの雇われリーマンだろ
ずいぶんと偉そうだな
明日は我が身かもよ


324 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 19:56:57 ID:cwGw7XFl
>>321
「労働市場が現状買い手市場であり、我々労働者にとって厳しいこと」
これを語るだけで敗北宣言とは言わない。確かに現状分析。
ただ、その後にその状況を盾に「自分が就職できない原因」に決めつけ
たり「親父がいけない」と責任転嫁するところが戴けないということ。

あんたら、それだけが本当に原因?違うだろ!と感じるね。

325 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 19:58:52 ID:EDaAqrVw
>>294
おまえが海兵隊系黒人にケンカを売るオフ希望(3番勝負)
みんなで観戦して、全勝したら参加者からおまえに3000円ずつ進呈
さらに最後に木刀を持って米軍基地に乱入する感動のフィナーレ

326 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 19:58:57 ID:ozH8bk27
>>322
それなら聞こう
お前は今に至るまでにどのように努力をして
どのような仕事をしてきて平均以下と定義する人間とどこがどう違うんだ?
そこまでレスするんだ
説得力のあるレスをしてくれや

327 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 20:45:43 ID:cwGw7XFl
>>326
なんだぁ〜おまえ?
それなら聞こうってさぁ^^; まず、悔しくても>>322の意見を
認めたのか?それとも違うのか?その返答をしろよw

どうやら何も言えないとこ見ると認めざるをえないみたいだが、
「おまえに偉そうなこと言える権利があるのか?」的な不満が
あるみたいだね。はぁ・・おまえはどこまで負け犬の遠吠えす
んだよw 2chにレスするのに資格や能力が必要なのか?
説得力あるレスくれってよぉ・・。>>322がどんな人間であろうと
正しければ同意、間違えてれば反対すればいいだろ?
負け犬根性直しなはれ。>>326クン


328 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 20:57:47 ID:Kgajds0y
>>327

>>326はあなたにではなく>>322に聞いてるよ。
横槍せずにまずあなたは>>323にレスをすべきでは?

329 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:04:06 ID:ozH8bk27
>>327
当然
そのように上からものを言う以上は、
当然お前に上からものを言れるような資格がないとならない。
例えばお前も同じことを社会に出たこともない高校生やニートに言われて
ああそうですか って思えるかな?
上からものをい言うようなレスをするってことは当然逆に問われても
文句は言えない。
じゃなければレスの仕方を変える事だな







330 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:05:32 ID:UlMvyreI
KKKKKK0487544490kkkkkkkkkkkk

331 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:06:11 ID:ozH8bk27
あと なんだぁ〜おまえ?

みたいなレスはしねえことだな
そりゃ喧嘩を売ってるのと同じことだぞ 
スレを荒れさせるのが目的なのかてめえなりによく考えることだな


332 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:08:33 ID:HtnBXAgL
ID:ozH8bk27←コイツは自分のやってることは棚上げして
喧嘩を売ってスレの無駄消化をする荒らしそのものです

馬鹿にレスする暇があったらNG登録してスルーしましょう、
こういう馬鹿はスルーされても自分が場違いだと判らない
のでしかたがありませんが。

大体、高卒とかしっかり他人を煽るようなカスがウゼーわ、
屁理屈いいの32歳独身のヘタレオヤジはカエレ!

333 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:11:59 ID:zlFSZa52
>>331
お前自分の間違いを指摘された部分は全部スルーして相手を煽りかえしてるだけ
糞オヤジの主張なんざしたって無駄、お前の巣に戻ったら?

大体喧嘩を売った買ったでスレ荒らししといて馬鹿だねぇ脳味噌まで筋肉野郎らしいwww
格闘技やってるなんだと挑発ばっかり繰り返して何が楽しいのですか?
リストラオヤジは黙ってろ!

334 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:13:16 ID:ozH8bk27
ID:HtnBXAgL


お前の主義主張はなんなんだよ?
それがわからねえぞ


335 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:15:36 ID:ozH8bk27
>>333
てめえこそ黙れ
俺はなにも間違えてはいないが?
世の中の現状をレスしているだけだ。
なら、俺が質問したレスに答えられている奴がいないのはなぜだ?
俺の社会についてのレスへの矛盾でも突いてみることだな
なにもねえからよ



336 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:19:01 ID:ozH8bk27
324 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/12(木) 19:56:57 ID:cwGw7XFl
>>321
「労働市場が現状買い手市場であり、我々労働者にとって厳しいこと」
これを語るだけで敗北宣言とは言わない。確かに現状分析。
ただ、その後にその状況を盾に「自分が就職できない原因」に決めつけ
たり「親父がいけない」と責任転嫁するところが戴けないということ。

あんたら、それだけが本当に原因?違うだろ!と感じるね。


こんなケースバイケースのことを指摘してなんになるんだ?
10人いたら10人違う事だろう
あたかも同じ怠け者だと糾弾するように語る偏狭さがありえん
ひとまとめにしてそんなことがよくレスできたもんだな


337 :307:2005/05/12(木) 22:25:26 ID:VIy1Nspe
>>331さんよ
人の文章よく読めないというか読解力無いだろう?
俺を高卒扱いしたり、ちょっと突っ込まれると喧嘩口調になって
低レベルなスレだとか言いたい放題、過疎板に粘着してる暇が
あったら自分の構ってくれる人が居る板に帰ったら?

まずは相手の書いていることを理解する努力をしてください。
格闘技をやって心が伴ってない典型だという事がよく判ったから
お前みたいな奴は一番使いにくいだからリストラ対象にされる

338 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:32:28 ID:M/4RmY/P
ちょっとまて

ここでいう「若者」って何歳くらいまで?

339 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:37:22 ID:VIy1Nspe
>>335
「貴方の狭い了見での」という注釈をつけたほうが良いね
井の中の蛙大海を知らずとはこのことだな

340 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:39:55 ID:Kgajds0y
>>338
たぶん34歳くらいまでだと思う。
たぶん政府のフリーターの定義が34歳までのアルバイト労働者だったと思う。
うろおぼえてすまん。

341 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:41:00 ID:AcBI2Xq5
34歳が若者?
何言ってるの。
最近は、管理職になる年齢ですよ。

342 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:46:13 ID:Kgajds0y
>>341
あ、早朝はどもw
そうなんだ、知らなかった。
勉強になります。

それで、>>338さんの質問の答え誰かわかります?
せっかくだから知りたい。

343 :338:2005/05/12(木) 22:46:33 ID:M/4RmY/P
>>340
おお、ありがとう。

>>341
業界と会社によってな。


344 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:50:09 ID:0SMgRPfz
34歳を若者だと思っている会社はほとんどないと思う。
せいぜい20代まででしょ。
ここらへんの定義は、人それぞれだろうから、曖昧だけどね。

345 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:50:17 ID:8kNh0rVE
>>343
個人的には29までだとおもう。
年金の免除対象が29までだから

346 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 22:53:16 ID:0SMgRPfz
中高年の雇用を守るために若者を雇わないというが、
人数が多いはずの団塊を多く雇用している企業なんて、ゼネコンぐらいじゃないの?
ほとんどの企業は、平均年齢40歳以下だし。
NTTだって37歳だぜ?
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9432.html
ちなみに鹿島建設は43歳です。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1812.html


347 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:03:29 ID:ozH8bk27
>>339
それなら具体的に狭くない世界を教えてくれよ
おまえのレスにはなにも具体性が無いぞ


348 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:08:48 ID:ozH8bk27
>>337
誰かと間違えているみたいだが?
俺は1度たりとも高卒扱いや高卒で煽ったり区別した事は無いぞ。
むしろ、それを良くない事とはレスしたがな。
てことは、誰かにも高卒だと煽られたと言う事だな
そんな態度だから煽られるんだよ
お前の様に決めつけたり人を上から見下して馬鹿にしたようなレスをする
姿勢そのものが問題があるんだよ。
さぞかしリアルでも区別して付き合っていて友達もいないんだろうな

心が伴ってない典型だという事がよく判ったから

はそのまま返させてもらおう。
そんな人間は複数から煽られないだろうよ




349 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:12:11 ID:ozH8bk27
34歳は大手だと係長くらいだろう


350 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:12:57 ID:7mclcI/K
>>349
主任が無難だな

351 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:14:01 ID:7mclcI/K
>>349
37〜39じゃない?係長って

352 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:17:39 ID:ozH8bk27
>>350
32歳で主任がいたな


353 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:36:39 ID:vuG8QRJG
>>340
真面目に答えようか?
社会で働くなかで若者と言えば、16〜29歳の若年層
30〜49歳が中年層(30代は青年とも言えるし、場合では50代も中年)

30代のおっさんが喧嘩がどうだ元ヤンがどうだって、
もう中年厨房だな。ガキ丸出し。
社会的弱者の悲しさだな。普段はバッタみたいにぺこぺこしてるから悲しさ倍増。


354 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:41:36 ID:ozH8bk27
>>353
それはお得意のただの個人攻撃だなw
そんなものはついこの際俺には関係のないことだ。
レスアンカーも間違えて人を間違えているようだし
注意力が散漫だな。
一貫してお前のすることはスレの人間を見下すレスをし続けるだけだ
お前は何がしたいんだ?


普段はバッタみたいにぺこぺこしてるから悲しさ倍増
はお前で下を作ってただ憂さ晴らしでもしたいんじゃないのかね?




355 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:42:54 ID:vuG8QRJG
能無しの主張

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!平均未満での3Kの仕事やだ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

      _, ,_
     (`Д´ ∩ < 勉強しなくてもソニーとか一流企業じゃなきゃヤダヤダ
     ⊂   (
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

      〃〃∩  _, ,_   団塊ヤダ
 ヤダ   ⊂⌒( `Д´) /)     無職ヤダ
 〃∩ _, ,_ `ヽ_つ ⊂ノミ( ⌒ヽつ  
⊂⌒( `Д´)      ⊂( ,∀、)つ. ∩ _, ,_  
  `ヽ._つ⊂ノ         ´ `  ⊂⌒( `Д´) 我慢ヤダヤダヤダァ
   /)               /)゛`ヽ.つ⊂ノ
 ミ( ⌒ヽつ〃   ∩ _, ,_  ミ( ⌒ヽつ
⊂( ,∀、)つ. ⊂⌒( `Д´)⊂( ,∀、)つ
   ´ ` 底辺ヤダヽ._つ⊂ノ 努力ヤダ


          _, ,_
     ⊂⌒(  -,_-) < ブツブツ ボクハヒトナミ・・・
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ブツブツ・・・。ドウシテオレガ・・



356 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:46:49 ID:Kgajds0y
>>353

あ、今朝はども!
あれから眠れました?
俺は眠れませんでした。
レスありがとうございます。

357 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:47:01 ID:vuG8QRJG
>>354
前半は>>340のレスで、
後半はお前をネタにした世間話だよ(w
それくらい解かれよ。 2chデビューの構ってへ垂れ君♪

  ↓ozH8bk27
           〃〃∩  ジタバタ構って〜
              | |   
              | |.  _, ,_   ヤダヤダ!元ヤン信じて〜
     ⊂二二二二⌒⌒( `Д´)二二ヽ
             ヽ /       .\\ 
              \\         \\
               ヽ二二二つ   ⊂二ノ


358 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:47:56 ID:ozH8bk27
>>355
あと、お前は本当に社会人か?

バッタみたいにぺこぺこしてるから悲しさ倍増

ぺこぺこするのと頭を下げるのは違うんだよ
ああ この人のためなら協力しようかな
とお互い協力しようと思わせるのも仕事の内だ。
お前はサラリーマン社会がわかっていないな。
無駄にプライドが高くて常日頃から色々見下しているのが
よくわかるレスだな

お前は薄っぺらいよ




359 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:51:13 ID:vuG8QRJG
>>356
こんばんわ。
ちゃんと意図伝わってたみたいだね♪
昨日は言い方しつこくてごめんね。酒入ってたからね。

ったく、ozH8bk27は馬鹿丸出しで勘違い横槍入れて、
まったく情けないね。足らない事を知らない人間は成長しないってな。
まあ、本当に高校くらいで脳の成長止まったっぽいけど。。
軽い煽りのやり取りも流せない低脳は、2chすら向いてないよ。

360 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:51:42 ID:ozH8bk27
>>357
だから独身男性板の俺を煽っても無駄だよ
お前は絶対に勝てない
住民が多いから荒らしとか多いし多々相手しているから
お前如き相手じゃないよ


361 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:53:33 ID:ozH8bk27
>>359
いいけどお前は俺に勝てない
 ただそれだけのことだ

俺のレスも論破できていないし具体的なものも示せない
ただ個人攻撃しかできない
お前はただ見下して煽りに来ているだけだからな


362 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:57:07 ID:vuG8QRJG
>>358
>お前はサラリーマン社会がわかっていないな。
おいおい、それはサラリーマン底辺社会だろ?
底辺・営業ばかりがサラリーマンじゃないんだって事に気付いてね♪

お前が頭下げてる相手、皆が皆お前に頭下げないだろ?

仕事で大きな問題が起こった時だけ頭下げる側の人間と、
46時中頭下げてる人間がいるって現実を知ろうね。
でな、別に46時中頭下げてるのが悪いって言ってんじゃねーよ。

2chでヤンキーぶって虚勢はるって事は、
2chじゃ一番嘲笑を買うって事・・学ぼうな♪
お前みたいにキャンキャン吠える奴は、
まあチワワの様に小さく弱いっての(w
だから馬鹿にされるんだよ?いや、馬鹿にするっていうか元々馬鹿だろうけど♪

363 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:59:26 ID:ozH8bk27
>>362
だから
お前の言う底辺とかってなんなんだ?
そんなのは職種 業種によっては当たり前の事だぞ
お前の言う社会は具体性がない


2chでヤンキーぶって虚勢はるって事は、

そっくりそのまま返してやるよ
お前は俺に会えないようなチキンだ



364 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:59:42 ID:vuG8QRJG
>>361
>俺のレスも論破できていないし
全てに構ってくれるのが当たり前と思わないでね。
お前が何処の誰かなんて証明する術の無いし、
お前の言ってる事が事実かなんてお前も証明出来ないでしょ?

だから2chじゃそんな馬鹿な事をだれも主張しないし、
嘘じゃないよ!なんて吠えても馬鹿を宣伝してるだけって事よ。

365 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/12(木) 23:59:44 ID:e5O8l5bq
この間バイトしたら本当オヤジムカツイタ。仕事いい加減で手抜きボケ
が正社員ヤリやがって!

366 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:00:42 ID:ozH8bk27
ID:vuG8QRJGお前 別でスレ立ててやるから相手してやるよ
そんじゃ追いこんでやるよ
最悪板に立てるか

367 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:04:29 ID:SREeKPNA
>>363
>お前は俺に会えないようなチキンだ
池沼丸出しだな・・・まあお前はその台詞の問題点すらわからないくらい馬鹿なんだな。

多分、お前は幾ら考えても解からないと思うけど。
お前が真性の能無しって事は良くわかった(w


368 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:05:38 ID:SREeKPNA
>>366
追い込んで見れば?
君の脳味噌フル回転で使ってよ。
出来ない事言っちゃダメ♪

369 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:06:54 ID:SREeKPNA
じゃあさ、お前土曜に札幌駅の南側の改札までこいよ。
こなかったらチキン決定な。

370 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:09:31 ID:URZJ3dcs
ID:vuG8QRJGお前いじめられっ子で
お前が言うその底辺とやらに学生時代よほどいじめられたんだろw
お前のレスからは恨みを感じるよ
まあ、そんなんじゃいびられるのも良く分かるよ

371 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:12:34 ID:NtKcr0jO
キモオタ同士の喧嘩は、見苦しいので勘弁してください。
2chで追い込むって。。。
追い込まれるやつなんているのか。

372 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:13:46 ID:URZJ3dcs
>>369
俺は東京人
なんだよ
道民かよ
あそここそ不況でろくに職もない都市じゃないか
その環境にいながら理解もしないで
お前はまわりをそんな風に見下して馬鹿にしているわけか
本当にどうしようもないゴミクズだな


373 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:15:11 ID:SREeKPNA
>>370
お前の過去を自己紹介するなよ。
もう少し頭使おうな(w
お前の言ってる事は、全部自分の事を棚上げにした、
キモオタの主張だな。

今の俺の書き込みのレベルは、
お前に合わせてやってるだけなんだぞ?

幼稚園児と話す時は、大人は目線を合わせてやるだろ?
幼稚園児を叱る時は、幼稚園児の行動の問題点を理解させる為に、
わざと同じ問題行動を示して考えさせてやるの?
でも、お前はそれでも理解出来ないから、幼児以下だな〜

374 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:17:08 ID:SREeKPNA
>>371
いや、悪いね。
URZJ3dcsってさ、出切る事と出来ない事の違いすら判らないみたいなの。

だから、北海道とネタで言っても空気読めないし、理解出来ないのな。
だから>>372みたいに期待通りの池沼レスくれるわけよ。



375 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:18:41 ID:URZJ3dcs
>>373
見りゃわかるけど俺はキモオタタイプじゃねえからw
お前はそのまま幼稚園レベルだよ
前のお前のレスでもだから俺以外の奴に高卒だと馬鹿にされてたんだろ。
田舎のいじめられっ子必死だなw


376 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:19:01 ID:SREeKPNA
>>371が迷惑してるし、
あんまりしつこくしてると周りの人間に悪いな。
そろそろ、これ以降は構って君の相手は打ち切るよ。 
悪かったね。ごめんね皆さん。


377 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:19:25 ID:URZJ3dcs
>>374
ネタじゃなくてお前は逃げてビビッてるだけだ
よう いじめられっこ


378 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:19:49 ID:URZJ3dcs
>>376
最悪板に立ててやるから来な

379 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:20:59 ID:S/ajgU8T

盛 り 上 が っ て ま い り ま し た!

380 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 00:21:47 ID:URZJ3dcs
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1115911268/l50

立てたから来な

381 :かずさん ◆Z7XOOXPuOk :2005/05/13(金) 01:16:43 ID:RXQYg4t6
いやーごめんごめん、ID:SREeKPNAさんよw
>>380のスレで遊んでたの俺w全然違う人なのになりすましてごめんねーw

382 :343:2005/05/13(金) 01:18:06 ID:S1zpxU1X
なんか大変なことになってる??

383 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:21:22 ID:SREeKPNA
>>381
何だか知りませんが別に構いませんよ。どうせ2chだしね。
どうせ今、タケシでてるテレビ見てただけなんで・・・

どうせここにいた彼がアレ・・・なんでしょ?
もう俺は相手しないよ。厨房相手すると荒れるから。

384 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:22:32 ID:XonjlCfi
>>380
涙ものですが、
ちょっと面白かった。
ちょっとだけ・・・


385 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:24:02 ID:SREeKPNA
>>381
ざっと読んだ・・・なんて言うか可哀相な人だったんですね。
「カレー うめえええええええええええwwwwwwwwwwww 」って・・
なんか俺、ここで彼に悪いことしちゃったのかな?


386 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:26:24 ID:URZJ3dcs
>>385
ただいま
カレーうめんだよ いやマジで

387 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:35:42 ID:XonjlCfi
380に
劉備三兄弟をあいてにする呂布をみました。
ごちそうさまです。

388 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:40:42 ID:SREeKPNA
>>387
「今日から俺は」って昔の漫画で、
伊藤と三橋になぶられるイマ君みたいだとおもった。

389 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:47:34 ID:S/ajgU8T
ID:Kgajds0yです。ID変わったんで。

俺も含め、みんな、ストレスたまってるのかな?
それぞれどんな事情なのかわからないけど、転職板に来てるって事自体
心の中に何か抱えるものがあるのかなって思う。
煽ってるだけの人、短気な人、愚痴る人、いろんな人いるけど、
このスレはなんか特にギスギスしてるね…

390 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:47:43 ID:URZJ3dcs
風呂入ってた

>>388
古い漫画出してくるねえ
てか、お前どこ板住民?
なんでこんな板に常駐してんだ?


391 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:48:20 ID:XonjlCfi
公園によびだされて、すっぽかされるくだりかな?
「カレーがうまかった」ってのは、
「おれも用があっていってなかったんだよね。ニカッ(笑顔)」
ってところだな。
カレーが実はまずかったら、本とお気の毒様だな。
俺はおいしかったと信じることにするよ。


392 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 01:51:42 ID:URZJ3dcs
>>391
いや 美味かったよ
マジでwwwwwwwwwwwwww
クオリティ高いねwwwwwwwwww

393 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 02:05:03 ID:SREeKPNA
>>391
どっちかっていうと、
バナナの皮貰って、涙流して喜んで喰ってた廃屋みたいな雰囲気も。。

枯れ井戸に置き去りも思い出した・・自分の掘った穴にはまってた奴な。

394 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 02:11:41 ID:URZJ3dcs
>>393
で?楽しいか?


395 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 02:15:55 ID:JkQqoUXD
今まで人きりに走ってた会社は、若い人が足りなくなってるらしいけど
相変わらず首切り体質直らなくて、若い人がいつかないらしい
というのは俺のいた元会社
もうこうなったら潰れるわこういう会社は

396 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 02:17:17 ID:URZJ3dcs
235 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/12(木) 01:44:55 ID:vuG8QRJG
景気が悪くても就職してる奴もいるし、
学歴無くても家が貧乏でもバリバリ稼ぐ奴もいる。
結局のところは人間力って総合的な生きる力の差か・・・
生命力の弱い劣等種は淘汰される時代なんだな。
社会としては駄目といっても現実はそういう事か・・・
今の時代に弱い人間が増えたって事は、
要するに一世代前が弱い人間でも種を残せた事の反動なんだな

結構、お前危険な思想の持ち主だな
ヒトラーのようだよ


397 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 10:53:08 ID:BiwLVojN
前いた会社はバブル時は1000人強採用だったけど、
今は二桁単位です。
極端に減ってるというのは実感じゃないでしょうか。
不景気と11年改正で労働者派遣法で対象業務が
原則自由になったからでしょうか。

一方で、日本は解雇が非常に難しいので、
我慢していたもの勝ちかなあ。
にしても高齢者もリストラ嵐があったし、若年層は就職難。
前者はまだ早期退職制度とかあったからいいものの、
後者は何の救済措置もないしなあ。

398 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 13:21:19 ID:P5eScKym

子供のなりたい職業の一位が「公務員」となった時点で、
この国の何かが終わったと思う。

勤労の美徳を語るには、もはや労働市場は荒みすぎた。
これからはサービス残業が合法になるという。

その上に、賞与無し、昇給なし、退職金無しの正社員に
一体なんの価値があるのか、こちらが聞きたいくらいだ。


399 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 13:26:39 ID:ATQ+yD3s
強い者だけが生き残れる。
優れたものだけが選ばれて勝者となる。
選民的な社会なんだよ日本は。

400 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 16:53:22 ID:Nw+wEj40
俺はこの弊害は派遣会社がかなり影響及ぼしてると思うぞ。
安い人件費で人をこき使え、なおかつ簡単に首切り可能
こんなに会社にとっていい手段はない。
どんどん浸透して地方や今や派遣の求人だからけだそうだよ。
こいつらILOに何とかしてもらってなくすしか方法はないよ。

401 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 17:52:30 ID:K7MBxfin
究極の勝ち組はみどりのおばさん。
2時間半労働で年収8,000,000円!!!!

みどりのおばさん年収800万円
給食は年収900万円

臨時職員が安易に正職員となった例をあげると、小学校の通学路などで
子供を安全に誘導する「みどりのおばさん」(学童擁護)は夫を亡くした
女性の失業対策事業としてスタートした当時は日雇いでしたが、非常勤
職員を経て、1965年から正規職員に格上げされました。
江東区の場合、その月額給与は67万円で年間で802万円(平成13年
度実績)にもなります。朝夕の登下校時以外は学校の清掃業務などに当たる
というが、実働2時間半の業務内容にこの給与は見合っているでしようか。

一方、公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間909万円(平成13年度実績)と高額給与ですが、
給食が実施されているのは年間約百八十日ぐらいであリ、これは通年の約半分の日数です。

http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html


402 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 18:50:48 ID:bao+Pmhl
>400
そんなこと誰でもわかってることだが、バカ政治家どもは
動こうとしない。それだけのこと。

403 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 19:04:02 ID:f9uLYRu4
若者は少子化で不足してるしニートして月40万もらえるのだから、
今の30歳以上40歳までの人余りはすざまじいことになるだろうな。
この世代で日本の労働賃金の水準下げまくって
GDP成長の足を引っ張る事必定
日本が世界から取り残される原因となり、全てこの世代が悪いという事になる。
なぜかバブル世代と呼ばれているが。

404 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 20:30:28 ID:bmIANgn+
>>400
もはやこの国が動かない以上、国際機関であるILOに訴えるしかない
日本という先進国での労働者の実態を知ったら、欧米諸国は驚くだろう
派遣・請負会社の駆逐を各国が求めれば、政府も動かざるを得ない
北朝鮮並みに内政干渉だと叫ぶほど、日本政府はバカでもないしな
アフリカも援助援助言わなくなるかもしれない


405 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/13(金) 23:51:39 ID:FK5FU3Kw
女社長とかよくテレビに出てる人って人材ビジネスが多いよね

406 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 00:30:04 ID:TKdzucdZ
今日から俺はってもう古いんだ…。

407 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 01:28:58 ID:rqU/lfaL
>>404
国際協調路線にある日本が加盟を見合わせている唯一の国際機関
なのって知ってる?訴えても意味ないってぇ^^;
そもそも、訴えられると洒落にならないからILOに意地でも加
盟しないんだからね。


408 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 01:39:16 ID:dsoXs4ZI
106 : ◆cp5G/mI2rQ :2005/05/13(金) 01:18:02 ID:aY+4Gmqu
食い終わったから寝るお

じゃあな メンへラー諸君wwwww
表に出ような
独身男性板にも遊びにおいでw
煽りもまだまだだお

107 :かずさん 59-190-18-172.eonet.ne.jp ◆Z7XOOXPuOk :2005/05/13(金) 01:18:53 ID:eMwctn9v
あ〜ん、逃げちゃった、

とかいうとまた出てきたりする。習性

108 : ◆cp5G/mI2rQ :2005/05/13(金) 01:19:05 ID:aY+4Gmqu



最後に一言だけ

カレー うめえええええええええええwwwwwwwwwwww


409 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 01:42:16 ID:dsoXs4ZI
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\  何、このメンヘル厨房
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |最後に一言|  |   |     U :::::::::::::|
  | | カレー  |U |   |      ::::::U::::|
  | | うめええ | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::く
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|    
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|    
  \ \  \___      ::::::


410 :まんぷー:2005/05/14(土) 01:48:34 ID:zpCNFMNm
ここに書いている人たちってみんないわゆる負け組みでしょ?
おれは初任給30、年収2000もらうよ。だって公認会計士だもん。
手に職。


411 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 01:53:25 ID:kl0IBqgl
初任給って?
し、新卒?
「初任給」と「年収」も計算ビミョーに合わないんですけど・・・・・。

手に職の前に世間の勉強が先・・・・・・。

412 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 01:57:02 ID:dsoXs4ZI
>>410
初任給で?プッ・・・
何歳?学生あがり?職歴は?
もう少しネタ仕込んでから書こうな
せめてばれないように!

413 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 03:00:54 ID:tQP8GTJC
ここ釣りスレなの?

414 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 03:04:14 ID:tQP8GTJC
あまりうまくいっていない人が来る板なのに、何でいがみあっているの?

415 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 03:35:04 ID:tkhEmKQR
>>407
だったらなおさら国際的にいかに日本の派遣会社が日本人の労働権侵害してるか訴えないとまずいじゃん!!
まずは国内にILOの存在を知らしめて、加盟をさせよう。


416 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 08:53:12 ID:irXTLNN6
>>415
>まずは国内にILOの存在を知らしめて、加盟をさせよう。
それいいね!

どうやったら上手く広まるかな?
俺には今のところネットの掲示板なんかで少しずつ書き込むくらいしか
思いつかないな。

417 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 09:28:56 ID:BZjfcFhn
現代の若者の特徴が出た、典型的なスレだね〜
うちの会社、20代半ば〜30代半ばの方を中途採用するんだけど、20代半ばだけはどうも長続きしない人が多いよ。
もちろん、新卒も採用あるんだけど、まだ新卒の方が離職率低いかな。

とにかく、屁理屈と言い訳ばかりなんだよ。そういう人達って。
自分でやった事に責任のせの字も背負おうとしない(そもそも出来ない)で、自分が傷つかないように言い逃れの理由を一生懸命考える。
言い方悪いけどセコいんだよ。
企業は学校じゃないんだよね。正社員はアルバイトじゃない。

派遣会社は便利だから利用する。万一余剰人員が出来るような事態が発生した際、便利だからね。
利潤追求を目的としたら当然の選択だよね。
その、当然の原理に屁理屈を並べて何の意味があるのよ。

会社にいれば解るけど、どの会社でも昨年よりは成長したいと考えてるでしょ?
その為には雇用の拡大は当然だよね。
でも、そんな当然の原理に屁理屈を述べる若者が成長しないから、若くて粋のいい人を雇えないんだよ。
期待ハズレじゃなくて期待以上な人材になるために、頑張って下さいよ。
働けない・雇ってもらえない理由を一生懸命見つけて屁理屈を主張しても、自分にとってはな〜〜んにもならないんだから。

418 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 09:45:29 ID:SATKrllU
>>417
優秀な若者は、優秀な会社に入るのでしょう。

ところで、御社は残業代は出ますの?


419 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 11:11:21 ID:XGVgmyI7
おれは、国の理想は、勝ってよし負けてよし、だと思う。
そういう国をめざしてほしい。

420 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 11:22:43 ID:BZjfcFhn
>>418

>優秀な若者は優秀な会社に・・

そもそもそこが間違ってると思うけど。
学生から社会に出て、もともと優秀な人って殆ど存在しないんじゃない?
技術や知識が優秀=会社にとって優秀 という方程式は成り立たないから。


うちの会社は、一般職と総合職があって、一般職はもちろん残業代が出ますよ。
総合職は、営業職のみ出ません。

421 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 11:51:13 ID:irXTLNN6
>>417
中高年の雇用を守るために若年層の採用を絞っているという論点を
若年層の離職率が高いことと若者の思想論にすり替えてるのでは?

まさか、採用を絞っている原因がすべて若者の能力が劣ってるからとでも?

422 :421:2005/05/14(土) 11:52:00 ID:irXTLNN6
なお、これから出かけるのでしばらくはレス返せませんので・・・

423 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 13:47:40 ID:BpUph2mT
>>421
採用自体が減ってるせいで働いてる人間が減ってるんじゃなくて、
離職率が高いせいで働いてる人間が減ってるんじゃないの?
大体企業だって、
「中高年の雇用を守るために若年層の採用を絞る」
こんな不合理な事はしません。労組が相当強くない限りね。
企業だって普通は考えています。
「使えない中高年は切り捨てて若いの使いたい」
実際に中高年、バンバン切られてますよ。
それの離職理由が若年層とはだいたい違います。

働くのが嫌だから離職じゃありません。
年食ってるから切られるのです。
採用だって若年層の方が遥かに有利。
中年に求められる能力は若年層の比ではありません。

その現実はスルーして、ここのタイトルは無いんじゃないかな?

424 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 13:51:31 ID:BZjfcFhn
>>421
そうではないよ。
中高年だってバンバン人が切られてるでしょ。

ただ、若者の離職率の高さと雇用が増えない問題は切り離して考えられないと思うよ。

と言うか、もし本当に、自分達の立場を守る為に若者の採用を拒否している会社があったとしたら、その会社に入社したいと思う?
私から見たら、将来性の無さそうなそんな会社には入りたいとも思わないけど。

日本の企業全体がそうだと言いたいなら、逆に中高年のリストラ問題をどう捉えてるのか教えて欲しいよ。
日本の企業全体が、自分達の雇用を守る為に若者を雇わないとしたら、中高年がリストラにあう機会はもっと少ないはずだと思うけど。

425 :423:2005/05/14(土) 13:53:36 ID:BpUph2mT
>>424
ありゃ、主張補足いらなかったね(w


426 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 13:55:28 ID:VVDcNW/6
俺が今、勤務しているところは、予算枠の関係上、

「中高年の雇用(給料)を守るために若者(俺ら)の昇給をしない」。

来月のボーナスを貰ったら転職活動を開始。
これ以上は我慢できない。

427 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 13:58:20 ID:BpUph2mT
>>426
その会社が本当にそう公言してるなら、
その会社辞めたほうが良いね。

大多数は、売上が伸びないから人件費拡張できずに、
全体の昇給を凍結してるんだと思うけど。
中高年の給料減らして若者の給料を増やすなんて出来ないでしょ?

まあ、頑張って転職してよ。
もっと良い会社見つかると良いね。

428 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 14:04:29 ID:BZjfcFhn
>>425
いえいえ、ありがとうございます。どうぞお気になさらず。

429 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 15:07:21 ID:42AQA4uc
昨日ハロワ逝ったらオサーンが半べそかきながら職業訓練逝ったのに就職出来ないと職員に食ってかかってるのみた。

職業訓練受けても中高年は不利なのか?

430 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 15:47:52 ID:hztOuT36
>>429
いい年こいた大人なのに・・

431 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 15:50:19 ID:3znZj0nC
職業訓練受けて就職できればこんな楽なことない

432 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 15:53:31 ID:7rTKqOeO
>>429
いい歳して責任転嫁か

433 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 16:01:22 ID:xlPFKMz+
職業訓練自体が、時代遅れ。

434 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 16:07:32 ID:VVDcNW/6
昔、通り道に職業訓練所があって、その前にパンフレットが
おいてあったので、試しに見てみた。

すると、大工や板金を目指す人にとっては良さそうな
カリキュラムだったな。

今はどうなんだろうか。

435 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 16:15:07 ID:xlPFKMz+
今、食えない大工はいっぱいいるよ。

436 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 19:45:14 ID:N4ShA9RM
自分がいい就職先が見つからないからと
その原因を社会や日本経済や会社組織のせいにして
皆が納得するような優れた分析をしてみせたところで
そいつの人生は行動しなけりゃ変わらない。

一昨日、池袋で通行人に
「安保がどうの」と大声で訴えているホムレスがいた。
昔も「今の東大は…」とか言ってるホムレスを見たことがある。

いかに優れた頭脳を持っても行動無きものの末路は哀れだと思う。

437 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 19:59:01 ID:wH18cLvJ
会社はいつまでも再雇用で誤魔化す事は出来ない。団塊の世代がいなくなれば
正社員として入社できる可能性が出てくる。
運送、土木とか派遣雇えないような会社もある。今は経験者でなきゃ面接しない
と強気なこと言ってるがそのうち嫌でも正社員雇用しなきゃ会社経営出来なくなる。



438 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 19:59:50 ID:AeB9CaW3
>436
いい就職先というか、最低限の待遇すら満たしてない会社が多いだけ。
決してぜいたくを言ってるわけではない。

439 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 20:24:45 ID:wH18cLvJ
社会保険無し、ボーナス無し、準社員という肩書きはつくが社員と同じ仕事
で給料は2割位少ない、もちろんボーナス無し。
良い求人だと思ったら県外求人。
残業月20時間と書いておきながら実際は毎日5時間しかも1年の半分が
繁忙期・・・失業して初めて分かる厳しさ。

440 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 20:35:51 ID:y7iZ7elC
正社員待遇で入社しても、時給制、社保、茄子無しなんてザラ
これで最低限の待遇を満たしているなんて笑わせてくれる

441 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 20:54:20 ID:Lp4o4hKe
>>437
そんなに甘くないでしょう。
社会保険料が年々上がっていくのが、確実なのに正社員なんて
雇わないよ。
企業は、「簡単にクビを切れない正社員」を社会変化に対応
できないリスク要因としか位置づけていない。

それに、営業のテレアポですら外国人が外国から日本に電話
する時代。言葉の壁なんてもうないし、日本語が堪能な外国
人が安い賃金でいくらでも働いてくれる。
これは、日本だけでなくアメリカでも相当深刻ないなっている。
外国人が外国で、日本の仕事ができる。内勤職に日本人なんて
ほとんど必要がない。



442 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 21:42:34 ID:wH18cLvJ
トラック運転資格、大型免許とか必要。外人?言葉の壁があるから入ってこれない。
それじゃ団塊の世代が退社した後誰が働くの?
日本政府もフリーター増加を懸念してる。
確かにでかい工場では正社員ほとんど採用しないで派遣採用してるけど
小さい会社には派遣雇う力ない、派遣は1日1万5千円位支払わなきゃならない。
いつでもクビキレるが小さい会社、業種によっては嫌でも正社員雇用しなきゃ
ならないときが来る。

443 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 21:56:06 ID:5EYGvFlv
正社員に就けないのを個人の責任に帰すことに
終始している人がいるようですが、
それは違う。
合成の誤謬という言葉を知らないようだ。

高度成長〜バブルの世代はなんだかんだ言ってラッキーだったんですよ。
そう、運がよかった、ただそれだけ。
今は、どうやってもあぶれる人間がでてくる。そういう時代。

ただ、スレタイはちょっと事実とは違うと思う。
年代に関係なく雇用そのものが細ってる。
有効求人倍率は1993年以降、ずっと1倍以下。
しかも、その求人には派遣や請負も含まれ、さらに、派遣請負は、求人1件に対して
複数の派遣会社が求人を出すので見掛けの倍率が上がる。
よって、正社員だけの実質的な求人倍率はおそらく0.5倍程度だろうと思われる。

444 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 21:59:53 ID:bXPg9C1N
444

445 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:02:13 ID:5EYGvFlv
社員の仕事が長時間激務薄給なのも景気が悪いせい。
本来ならもっと人が必要な仕事を少人数でまわしている。
それでも間に合わない部分を低コストな派遣で賄う。
とても教育してる余裕なんてない。

446 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:03:17 ID:SLsH6Mh3
派遣を雇う力がない会社は正社員を雇用する能力はもっとないだろう。

優秀な新卒者の奪い合いが起こる事はあっても、30代以上を正社員として
新たに雇用するところは少ないよ。

447 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:04:43 ID:DiVNl80p
>>443
いいねえ、そういうレスを待っていたw
負け組と普通組にわかれましたってだけなのに、競争に勝った快感から物事を捉えるってのはいかがなもんかと
あまり現実に適応しすぎるのも考えモンだと思う

448 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:05:53 ID:y7iZ7elC
優秀な新卒は職があると必死に主張するやつが絶対に答えられない質問
「優秀の定義は何ですか?」
誤魔化すことしかできないんだな
日本の問題は、能力主義になったことじゃない
競争社会になりきれてないところなんだよ

449 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:06:40 ID:DiVNl80p
>>445
>とても教育してる余裕なんてない
ここ!中高年が目に付く手合いはここに疑問を持っている
あんなチンタラしてんのが沢山いるのに、もうちょっと別の考えかたができんかと

450 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:24:46 ID:wH18cLvJ
確かに優秀な新卒者の奪い合いになると思う。でも3Kの職場は今は人余り
だけど必ず人を中途採用するときが来ると思う。
バブルの時ほど景気はよくならないだろうけど、将来的に今よりは良くなる。
景気ていうのは良くなったり、悪くなったりだ(長期的に見て)


451 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:32:48 ID:DiVNl80p
>>442
イコール正社員の意味ないって話だと思うんですね
派遣使うカネないから正社員っていう
そして公言してないけど、そこそこデカイ会社も似たようなもんだと思います
「カネは安めだけど、ちゃんと面倒みてやるよ」っていう釣り
終身雇用がデフォだった時代の中高年がバカスカ首切られてるのに、やっぱりそう言われると信じちゃう
若くてもねw結婚をエサにされて股開く女みたいなもんですよ。その程度の話だと思います
変な文章になってしまった。すんません

452 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:39:03 ID:M1xnUz8d
実際、派遣ってそんなに安くない。
どうしてもマージンの分高くなるもんな。

正社員募集すると有り得ない位優秀な人が「給料は御社の規定で
良いです」って行ってくる時代だもんな。

453 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:39:18 ID:zHIvRxYp
>>448
単に誰にも相手にされていないだけのようだが


454 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:41:16 ID:jY1Th6DS
職歴がつく分、日本社会で生きていくにはましなのかな。

455 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 22:45:58 ID:42AQA4uc
おまいら

潜在的求人って知ってる?そう言う所で正社員の仕事紹介し会ってるみたいだ。

ハロワや求人誌 or サイトは請負・派遣のゴミ捨て場。

456 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/14(土) 23:17:23 ID:BZjfcFhn
派遣社員を勘違いしてる人が多すぎだね。
能力のない人間は派遣社員になれないよ。
うちの会社にくる派遣の事務員さんは、仕事で必要な知識として、自費でパソコン教室と英会話教室に通い、既に正社員の能力をはるかに凌いでるよ。
もちろん、そこから正社員として抜擢されたり誘われる人もいるよ。
何もしないでただ文句や言い訳ばかり考えてる方々に、同じ事が出来るかな?
そもそもの考え方の出発点が違い過ぎるよ。
これから将来は、派遣社員のような、短期契約社員がもっと増えるんじゃない?
営業マンのスペシャリストを派遣します・テレアポを請け負います←こんな会社もあるぐらいだから。

457 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 00:03:57 ID:UeGW4qsf
カレー男を希望

458 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 01:12:29 ID:tW5p3i5E
業種・職種にもよるのだが、今後は企業本体でも新入社員(新卒)を
契約社員として雇用し、いつでも契約満了で自然にクビを切れる環境
を整備していくそうだ。その上で能力がある契約社員だけが更新を続
け、管理職として登用されて初めて正社員となる・・・・・。
大変な世の中に生まれたもんだぁ^^;

459 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 01:13:02 ID:CBWGueiU
>>456
それだけ能力や意欲が高い人にも正社員として門戸を開いてないということの証左。
また、そういう人が職にあぶれているという実例。

460 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 01:25:06 ID:BFUyGi+1
>>458
そういうこと考えてる奴が次々と皆殺しにされればいいのだが

461 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 01:28:02 ID:s5d13L/5
結局自分の息子が目の前で惨殺されたり、娘がレイプされたりしないと、新卒正社員になれないヤツは能力が無いからだというやつはわからないんだろう
一度、理不尽な経験をして始めて他人を思いやれるんじゃなかろうか
最後の手段としてそれ以外に方法はないだろうな

462 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 01:32:37 ID:ogsto8KQ
>>458
今の問題って新卒を採らないこともあるけど、折角採った新卒を会社として
育ててないってのも問題だと思うんだよね。
OJTなんていっても機能なんて全然してないしさ(本来OJTで教育する側・
チューターも指導教育受けなきゃならないはず・・・実際は?)。
契約社員って言ったら、それに拍車かからん?
コストが掛かるのは分かるけどさぁ使い捨てるだけが能じゃないんじゃないの
かしらん?

463 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 01:35:25 ID:Ilsri63H
非流動的でオープンとはいえない日本の労働市場では、自由競争する
土壌がそもそも備わってないわな。バブル時みたいに、22歳時点の経済環境
でのちのちまで影響の残る差が付くなんて、自由競争市場では考えられん

464 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 01:40:05 ID:+tumCGAj
>>459
そうだよね。
会社からみれば、仕事はできて当たり前で、「仕事ができるぞ」
なんて話す奴は「会社に遅刻はしないぞ」と言っている奴と
同じレベルなんだよね。

「仕事だけができる人」なら、派遣で十分。

465 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 01:44:19 ID:ogsto8KQ
>>464
・・・・・・ブラックユーモア?

466 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 01:55:48 ID:CBWGueiU
>「仕事だけができる人」なら、派遣で十分。

一応釣られてみるが、仕事ができること以外に何が必要だというのだ?

467 :465:2005/05/15(日) 01:59:01 ID:ogsto8KQ
>>464
・・・・・・あっ、でも、35過ぎると「仕事だけが出来る人」は会社から
スポイルされるのは事実だ。
この年代の転職(正社員雇用)って実質管理職(「仕事させる人」)での
募集(要経験)だけになるからな・・・・・・orz
だけど、それだとスレタイと微妙に乖離しない?・・・・・どう整合性とったら
良いの?教えてエライ人。

468 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 01:59:38 ID:Ilsri63H
会社への盲目的な忠誠心。
日本の会社が真に社員に求めてるのはこれです。

469 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 02:06:54 ID:CBWGueiU
>>468
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1115686031/17

470 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 03:30:43 ID:pnJ5rRkC
>>462
最近の派遣会社なんて様々な研修や資格取得をさせるカリキュラムを持ってるし
自社で育成するより確実だものな。

使い捨てというのは語弊があるかもしれないが新人で採用したらその人材は将来の
幹部候補生で扱うかどうかだろうね。
ある程度規模のある会社はそれなりにやるけど、中小とかどこかの子会社の正社員
だと酷いもんだよ
俺の居た会社なんてさ、そのどこかの子会社だったけど、入社5年目の奴に大して
外部委託で某社の新人研修と同等の内容をやるし、係長研修と称して某社の3年目
くらいの研修やらせるしで見切ったよ orz

471 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 03:40:35 ID:utRXyWc5
会社に社員よりも仕事ができるのに請負の人がいたよ困った時はその人に聞けばなんでもわかる。
その人5年もその状態。
だけど、会社は正社員で取る余裕がない。
そんな例は多々あるんじゃないかな。

472 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 08:10:54 ID:PwYkqnH2
>>464の言ってることがよくわからないのだが、それほど少数派の意見でもないんだよな
正直、さながら異教徒だな。意味不明な価値観で社会が動いている


473 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 13:16:47 ID:T0BiRR5k
もうね、相互に矛盾しまくってるんだよ・・・・・

新卒で入らないと未来の幹部候補にはなれない->入ったはいいけど
教育なんて受けてネェぞ、実力主義何ていってエスカレータ式に幹部
じゃん?でも仕事は派遣に負けてる?->アレッ?

新卒で入れなかった->派遣でスキルアップ、正直新卒より教育受けてる
ぞ->スキルと実力じゃ社員の誰にも負けない、でも「実力主義」のこの
会社は派遣の職歴は評価してくれないんだよね->アレッ?

そして、みんな自分の実力とスキル抱えて、途方にくれるんだよね。

474 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 14:33:52 ID:j4SGv2cc
派遣は教育じゃなくて最初から即戦力採用してんじゃない?求人広告見ると
経験者募集ばかり。
派遣版見るとみんな派遣会社に対してかなり不満有るみたい。
派遣→合法的人身売買

475 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 17:16:44 ID:NlAnbDl+
民間企業の存在意義は、利益を稼ぐことがTopPriorityであり、社会貢献はその次。(公益企業とかは別)
そもそも、民間企業は株主の所有物であり、雇用を維持するために存在しているわけではないんだから、株主が「若いやついらん。労働
力は派遣で十分」って考えていたら、新規に正社員を大量に雇う理由がないぞ。

「企業として、若い正社員をどんどん入れていったほうが(経験ある&給料が高い中高年を抱えるよりも)メリットがでかい」ということをプレゼンして、納得させられるか?

まあ、そういうことができるやつはちゃんと正社員になってるよ。

オレは30代前半で商社に勤めているが、新規のプロジェクトを立ち上げるときに新規に人材を探すときには、いつも社外の中高年から探す。
というのは、
若いやつ:経費は安いかもしれんが、あたり外れがある。教育も必要。
中高年:コストはかかるが、経験・専門知識が豊富。特に50代後半だとプロジェクト完了してKnow-Howをこっちが頂いて退職をお願いしても、
向こうから「リストラから60歳までの期間、お役に立てて感謝しています」と円満にお別れすることができる。

こういうことを書くと、「お前の会社は10年後には若いやつがいなくなって、JR・NTTみたいないびつな年齢構成になるぞ」といわれるかも知れんが、
うちの会社にも20代のやつはいっぱいいる。そいつらは「色々教えてもらってスキルアップ」という考えを初めから持ってないね。













476 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 17:32:30 ID:NlAnbDl+
>448

・今自分がいる環境で、何をしなければいけないか=何が大事かわかっている
・それが何なのか、どうしてそれが重要なのか、人に説明できる
・目的の達成までに弱音をはかない

だろ。
それができるやつは、新卒までに何らかの結果を残してるよ。
スポーツや芸術、ボランテイア活動にしても、学歴にしても。
仮にそういった目に見える実績を残していないやつでも、
理解してるやつはちゃんと社会が受け入れてる=どっかに
ちゃんと正社員として雇われている。

上記3点って仕事を進める上での3要素なんだよな。
それが判らん、という時点で君は「優秀」じゃないんだよ。



477 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 17:43:09 ID:NlAnbDl+
>426

自分とこのオサーンの首切った金で昇給してもらって、うれしいか?
その昇給で何か美味しいもの食って、幸せか?

「そのオサーンの雇用も自分の昇給も、オレのがんばりで底上げしま
すWA!」ぐらい言ってみろよ。

所詮君の話は、「限られたパイの中でもっと自分が欲しいよーん」で
駄々こねてるに過ぎないんだよ。

転職するにしても、もうちょっと高い志持たないと、しんどいぞ。



478 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 17:47:51 ID:CBWGueiU
スレタイが現実だとしても、その責任を企業に帰するのはお門違いだ。
敢えてどこかに責任を問うとすれば、政府しかないが、政府の失政が原因というわけでもない。
このような雇用情勢の真の原因は、経済が成熟して低成長時代に入ったということ。
当然、何事も高度成長時代のようにはいかない。
今の中高年をみて、同じようになろうとしてもそれは無理。

479 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 17:47:55 ID:tW5p3i5E
ここにいる「正社員雇用願望無職さん」って、仕事ができるって意味に
関して、企業が求めているイメージとずれてると思うよ。
 言われた仕事はそつなくこなす。いや!こなす自身がある!くらい
のことを「仕事ができる」と思っている。それでは派遣止まりだよ^^;

それこそ、「言われた仕事を確実にこなす」この能力を卑下する気はない。
大事なことだし必要な人間ではあるが、今の時代はそういう人は派遣と
して雇われ「手足」となって使われ回されるのが関の山なんです。

@自ら考え、回りに先んじ手が打てる人間。
A考えを説得力ある言葉と納得する行動・結果を出せる人間。が必要。

単なる指示待ち人間。自分が行動を起こさず周りのせいにする人間
は正社員雇用は厳しいよ。

ちなみに私は@Aを実践中。



480 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 17:50:10 ID:AsZB4wKn
一企業単位で考えるべきことは475氏の言うとおりだと思う。
しかし、その企業原理が国全体に持ち込まれてしまったように思う。

理由はわからない。
ただ、ひとつ思い浮かべるのが政治献金と世襲議員かな。

481 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 17:59:45 ID:CBWGueiU
>>479
アホですか?
そんなレベルの問題じゃないっての。

482 :476:2005/05/15(日) 18:00:52 ID:NlAnbDl+
>479さん

概ね私の意見と同じだと考えます。

自分で考え、それに向かってがんばって結果が出たときは「サイコー!」」なんだけど、
この気持ちが経験できない人は不幸だと思うよ、社会に出て30年以上は働くことを考えると。
煽りでもなんでもなく。



483 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 18:01:18 ID:IuQr6ZlB
>>479
>言われた仕事はそつなくこなす。いや!こなす自身がある!くらい
のことを「仕事ができる」と思っている。
こう読める箇所はないけどな。@はともかくAが実践できてるかアヤシイな。説得力ない

484 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 18:06:29 ID:whEKdw8e
理屈はいいから早いとこ団塊の世代を早期退職させてくれ
今すぐだぞ!!!

485 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 18:09:27 ID:AsZB4wKn
あと、経営者にとっては凄く楽な時代になったと思う。
雇用調整ってのは最終手段だったけど。かつては。

正社員の雇用も基準法で解雇ルール明定されたけど、
判例であるものを継ぎ足しただけだし、
政府案では原則解雇自由だったし、どうなるか分からないよ。
既に労働者に不利と思われる法律改正は次々行われてるしね。

そう考えると、会社の立場で何が正しいか考えるだけでなくて、
自分の問題として考えるのも悪くないと思わない?
そもそも理屈や自分のことしか議論するなと言われたら
2chが成立しないし、アホな政治家を選んだり、
投票行かないってことになってしまうわけで・・・
(何か最後が肝のような気がしてきたw)

486 :476:2005/05/15(日) 18:18:09 ID:NlAnbDl+
>484

団塊の世代を雇い続けるよりも、若者を雇うほうがいいぞ!
と言うことを説得力のある言葉で書いてくれ。

それができないようなら、この先いくら社会環境が変わって
も「ただお願いだけする坊や」を必要とする会社なんてないぞ。



487 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 18:28:55 ID:tW5p3i5E
>>476
他人の意見を客観的な視点で捉え分析し、理解をすることができる
人みたいですね。^^; 

私も、貴方の意見には共感するところがあります。

>>483
別に私が、Aができてないように思われてもいいんですよ。
それは自分と企業が考えること。ご心配なく。
ただ、「〜に言われたくねぇ」とか「〜はずるい」また、
「〜はダメだ」など・・そういう言葉を吐く人に優れた人
はいた試しがない。

「私は〜思う」という意見に、「おまえに言われたくない」
では、会話にならないでしょ? 賛成なのか、反対なのか
という意見を言ってほしいね。それでは反論できない人の
ボヤキにしか聞こえない^^;


488 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 18:29:10 ID:CBWGueiU
>>485
今の政府は所謂小さな政府を標榜している。
政府は規制しません、なんでも自由にやりなさい、となれば
強者・富者はますます強くなり富を得る。
弱者・貧者はその逆。

お国になにかしてもらおうと期待しないほうがいい。
上のものを一人ずつブチ殺してノシ上がっていく
ぐらいのつもりでいないとダメかもな。

489 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 18:30:11 ID:0l/TEz+3
まあ、あんたも派遣なんだけどね。
それだけ意識が高いなら、新卒から正社員になれば良かったのに。
途中で気付いたのか?

490 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 18:33:29 ID:AFqyd/cU
このスレ伸び率すご杉、やっぱり今の若者は、今の社会にかなりの不満、不安
があるんだなーと。

491 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 18:36:44 ID:IuQr6ZlB
>>487
ああ、あんたへの攻撃になっちゃうな、そういう意図ではない
ただ、書いてないことをおっしゃってるんで、判断ができないんだよ
それと、ここでは無職な連中がボヤいているだけじゃない


492 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 18:44:26 ID:2FiEXp48
日本は情報に振り回されている人間があまりにも多すぎ
目先の情報のみで動くから混乱状態に陥る。

その理由は、日本に優秀なシンクタンクがないこと。規制緩和や
改革などの際には、業界別シンクタンクが絶対に必要にも関わらず

机上の空論のみで官僚や政治家が改革を進めるから混乱を招き失敗に
終わり、その付けが弱いところに出てしまう。




493 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:00:11 ID:/v1yj+Ei
>>477
>自分とこのオサーンの首切った金で昇給してもらって、うれしいか?
>その昇給で何か美味しいもの食って、幸せか?
俺はうれしいけどなぁ。

そこのオサーンの働きにもよるんじゃないのかな。
そこのオサーンの雇用を守るのと首切るのでどちらが会社に
とってメリットがあるのか。

オサーンが大して働いてないのなら、若者の昇給カットで
若者の士気が低下するデメリットがあるし。

494 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:05:43 ID:CBWGueiU
世の中こうなってくると、企業に囲ってもらって安泰な生活をしよう
なんて発想がナンセンスなのかもしれないぞ。

どれだけ金を生む能力を持っているか。
どうやってその能力を身に付けるか。

自営・起業は勿論のこと、組織に属するにしても、
それがないやつは生き残れない社会になって行くと思う。
相互扶助の仕組みなど無くなる。サバイバルだな。

495 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:09:30 ID:AsZB4wKn
そしてトバ火山が爆発すれば
人同士、国同士でのサバイバルになる
核、細菌、毒ガス、金属バットなんでもコイヤ(トンデモ)

496 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:19:39 ID:VvMBy6gG
>>492
情報に振り回されている感は否めないが、それはどこの国も一緒だと
思われ。中国を見てみろよ。口コミで反日デモが起こってしまう有様。

497 :476&477:2005/05/15(日) 19:27:41 ID:NlAnbDl+
>493

上にはああ書いたが、実はオレのところもほとんど同じ状況、団塊オサーンが
仕事しない。それにより若者の志気低下ということもある。

でも、「オレ達に過酷なノルマを課す前に、あのオサーンたちのコストを何とかして
働かせろ!」とは思ったが、「自分達の昇給」を理由にリストラしろ、とは思わなか
ったなー。 なんかそれって限られたパイをみんなで奪い合う原始人的発想だろ。
卑しくないか?

農作や牧畜から始まって、産業革命・工業化を経て全体の富を増やしてより多くの
人間を幸せにしてきたのが人類の歴史なんだし、君のような「クレクレ君」がいる会
社は発展がないぞ。

全体を富ませるにはどうすればいいか、若いうちから考える癖がついているやつと
近視眼的に富をよこせ、っていってるやつを10年後に会社がどっちを管理職に
任命すると思う?

昇給って言っても100万、200万レベルで上がるわけじゃないだろ、数万、数十万
レベルで原始人になりたいか?











498 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:33:41 ID:RvwhhXHm
日本はめちゃめちゃにホロン部

499 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:37:16 ID:RvwhhXHm
男根の世代とバベル世代は早く消えろ。
お前達のせいで日本はホロン部。

500 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:38:56 ID:RvwhhXHm
若者を大事にしない国はホロン部。
若者に職を与えなさい。

501 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:40:48 ID:IuQr6ZlB
>>497
クレクレ君は言い過ぎ
正当な対価を要求すれば、誰かが高すぎて自分が低すぎることがわかった
だから自分にとっては「昇給」という表現になると、オレはこう解釈したな
関わったすべての人を富ませようとするのは商売の基本で、本来それを求められてる上の連中が
そんな動きを微塵も感じさせないので、とりあえず自分の取り分を要求すると


502 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:41:28 ID:/v1yj+Ei
>>497
じゃあ首は切らずにオサーンの給料減らせば無問題!

後は、成果を評価するシステムがしっかりと整えばよいと思う。

503 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:44:03 ID:CBWGueiU
>>497

ヌルいね。
恵まれた環境にいるんだろな。
市場経済なんて基本的にパイの奪い合いだよ。
自動車産業みてみなよ。

そして、労働市場にも市場原理の波が押し寄せている。
スレタイのような発想になるのも、ある意味自然だと思う。

>全体の富を増やしてより多くの
>人間を幸せにしてきたのが人類の歴史なんだし
いいこと言うね。
でも、今の為政者は、あなたの言う原始人の社会になることで、
それが実現されると信じています。
そして、着々と計画は進行しています。

504 :にょんた(つω; ◆HK3VuizuQY :2005/05/15(日) 19:44:40 ID:yec7V2+0
雇用はある。
ただし、採用する若者の「質」は落とさないという。
では、「質」とは何か?

一口で言えば、コミュニケーション能力である。
しかし情報通信ツールの発達に伴い、
生身の人間関係が希薄化した現代の若者は、総じてコミュ能力に乏しい。

この「コミュ能力」を鍛えることこそ、現代日本の急務なのではないか。


505 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:48:35 ID:/v1yj+Ei
にょんた(つω; ◆HK3VuizuQYさんってどこにでも現れるんですね。

506 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:49:33 ID:CBWGueiU
>>504
雇用がある?どこに?根拠は?
工場なんかの現業?それだったらある程度はある。ただし、ほとんど請け負い。
ライン工にコミュニケーション能力要らないと思うけど。

507 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:51:58 ID:MNdm1SwU
トヨタの利益1兆円で、日本中に会社を作れ!
ハイリスクローリターンだけどね…

508 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:52:36 ID:/v1yj+Ei
雇用の多くが派遣や偽装派遣のようになっていることが問題?
選ばなければ大抵どこかしらに就職はできるよね。

509 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:54:11 ID:AsZB4wKn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000082-mai-soci

燃料投下。大本営発表ね。

510 :にょんた(つω; ◆HK3VuizuQY :2005/05/15(日) 19:58:12 ID:yec7V2+0
>>506
http://www.asahi.com/job/news/TKY200505020168.html

企業はどこも「人手不足」だ。
しかし、採用基準を満たす若者が少ない。

団塊世代はバカだが、コミュ能力はあった。
今の若者はどうも頭でっかちな奴が多い。

511 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 19:59:51 ID:IuQr6ZlB
>>509
こういうのにチャチャ入れてもいいことはない
「ああ本当だよね、今転職活動でも内定出まくるもんね」とかウソでも言っといたほうがいい


512 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:02:42 ID:AsZB4wKn
>>510
別のところで思ったけど、
>景気回復? フルタイムの求人増加

というタイトルからきて、

>正社員や4カ月以上雇用される
>!契約・派遣社員を含む!
>「フルタイム」は約593万件で同14.2%増。
(!私追加)

やはり横文字コトバが出てきた時はよく注意しないとなw

513 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:06:48 ID:CBWGueiU
>>510
そのソースからどうやったら
>企業はどこも「人手不足」だ。
となるわけ?

>団塊世代はバカだが、コミュ能力はあった。
>今の若者はどうも頭でっかちな奴が多い。

コミュニケーション能力が以前に比べて落ちてるのは
本当かもしれないが、それと雇用悪化との因果関係は?
馬鹿な団塊世代の一人ですか?

514 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:19:34 ID:CBWGueiU
>>512
あと、愛知、静岡の倍率が高いとあるけど、そこにも数字のマジックがある。
工場労働者の募集はほとんどが請負で、求人一人に対して複数の請負業者が職安に
求人を出す。だから見かけ上の求人数・倍率だけが上がるというカラクリ。

官僚は統計数字を操作するのが得意だからね。
実態を反映するように数字を修正することは容易いはずなのに、敢えてやらないとしか思えない。

515 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:24:01 ID:IuQr6ZlB
>>514
良ければご教示を
その方法で求人数こそ水増しできるが、あぶれるヤシも増えるので有効求人倍率にはカウントされないのでは?
なんかのトリックなんですか

516 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:31:04 ID:CBWGueiU
>>515
有効求人倍率でググって、その定義からよく考えてください。

517 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:34:38 ID:IuQr6ZlB
>>516
仕事くれ〜

採用です

ヤター
って人間の倍率でしょ?

518 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:35:59 ID:l1mqOi4v
2003年卒だが俺らの時は
就職率80%くらいだったけど、優良企業に入れたのはその内の20%
位だと思う。

早計マーチでも小売、量販店、パチンコ店などがやっととかだった。
面接時も買い手市場だったから圧迫面接やセクハラ面接。

仕方なく既卒となって就活し始めたら今度は
『経験は?資格は?新卒で何してたの?』 ときたもんだ。


519 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:40:15 ID:IuQr6ZlB
>>516
なるほど、求人数と連動していて、請負では述べ人数で有効求人倍率が出てしまうってことか
失礼しますた

520 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:43:43 ID:/0RI0C6j
人手不足は事実かもしれないが、
それは人を雇いたがらない結果。

521 :476&477:2005/05/15(日) 20:49:13 ID:NlAnbDl+
>503

パイの奪い合いは社外でやるものであり、社内でやっていては組織の弱体化を招くだけだよ。

恵まれた環境というのが収入を意味するのであれば、その通り。
今34歳で昨年の年収は1200万。
サラリーマンでありながらこの数字=「収入は多いけど仕事の環境は大変」
というのはわかってくれると思う。恵まれた環境=ヌルイ世界、というのを
意味するのであれば、正反対。


>501

「団塊のオサーンをリストラしまくってください。そのオサーン達と同
水準の仕事をする自信があります。結果的に会社はコスト分の差額が
メリットになります」と社長や役員に納得いくように説明できる若者が
そんなにいるかな?

えらいリスクなんだよ、定年間近とはいえそういうオサーンたちのリスト
ラ=ある意味今までの人生の否定、をするんだから、若者が後で「が
んばってみましたが、やっぱり自分達ではまだまだ無理です」なんて
言ったら、もう会社にはいられないよ。そんな無責任なやつ、吊るし上げ
だよ。

そういう覚悟があるやつが、自らの昇給の為にオサーンのリストラをやれ、
って言って欲しいな。






522 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:56:48 ID:IuQr6ZlB
>>521
マジなエリートでしたか
あんたの職場くらいになると、オサーンだろうがなんだろうがマジでチンタラしてるような人間はいないんだろうな
何かを持ってるヤシが居直ってサボってる。そうじゃなくてただ居直ってるだけの中年をこちらは前提してた
なんとなく元気がでましたよ、せいぜいがんがりますよ

523 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 20:58:09 ID:CBWGueiU
>>521
あのね、ここ転職板だよ。
社外の人間が社内の人間になりたくてスレタイみたいな発想になるんだろ。
あなたのレスをよく読むと社内に関する話に終始してるようだから
話が噛み合ってなかったのかもね。

ヌルいってのは、収入のことでも仕事の質でもなくて、
労働市場の認識が甘すぎるって意味。

524 :にょんた(つω; ◆HK3VuizuQY :2005/05/15(日) 21:04:55 ID:yec7V2+0
>>518
それはないだろ。

優良には入れなくても、普通の企業には十分入れるし
圧迫面接なんて一度も体験したことないよ。
自分の無能さを棚に上げるのはやめろ。

525 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:09:53 ID:IuQr6ZlB
>>524
事実の認識からしてズレておられる
物事わかった上で若者を鼓舞するんならいいことなんだがな
お前の言ってることは「パソがなければケー(ry」と同じ
会社の中核にいながらにして世間知らず。労働者のくせに

526 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:10:48 ID:/v1yj+Ei
>>522
書き込まれた数字・学歴などから
顔も知らない相手を簡単に評価してしまうところが
2チャンらしいですね。

527 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:13:28 ID:IuQr6ZlB
>>526
うん。なんか言ってること立派だしこんなとこで騙ってもしかたないし
例え騙されていたとしても痛くもかゆくもない

528 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:13:53 ID:AsZB4wKn
>>518
それはなかった。圧迫すらほとんどない。
あってもそれは買い手市場だから、ということではない。

だけど、いまだにやっぱサークルの部長うんたら
というのが週活の実態だからな。
勉強なんて糞にも役に立たないと思ってるんだろうけど。
学生もそりゃ勉強しないわ。
卒業しちまったら却下といい、虚構以外の何者でもないよ。

529 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:17:02 ID:l1mqOi4v
>>524
そう思うだろ? 俺も就活するまではいくら厳しくても
普通の企業くらいには就職できるさ、と思っていた。
がしかし、>>518で書いたのはマジなんだよ

>自分の無能さを棚に上げるのはやめろ。 こういう台詞を言うのは
決まってバブル入社や団塊世代コネ入社の人ばかりだけど、当時の
現実を知らない人だから仕方ないとは思うよ。

530 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:22:31 ID:CBWGueiU
そそ、就職・転職市場に放り出されてみなければ実態は分からないんだろうね。
実際、漏れも認識甘かったからな。

531 :にょんた(つω; ◆HK3VuizuQY :2005/05/15(日) 21:26:08 ID:yec7V2+0
>>529
それはないって・・。
とはいえ、大手ばかり受けて
落ち続けて週活シーズン終了。
残りはブラックのみという状況に追い込まれるパターンなら分かる。

532 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:30:38 ID:AsZB4wKn
俺もにょんた氏の意見のパターンならわかる
体験してないけど

傍論だが、勉強の話を書いたので、もう一つ愚痴を。
最近の若者は学力低下といっているが、
経営者は労働基準法すら読めないのかと問いたい。
小学生でも読める。

533 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:38:52 ID:FuLCrEKd
中高年に責任を転嫁するんじゃねーよ
俺は新卒失敗組みだが自分の不甲斐なさを認識してる
どうにかするしかねーなー

534 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:43:00 ID:/v1yj+Ei
匿名掲示板で自分は○○だといくらいったところで
それは証明できないさヽ(´ー`)ノ

535 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:44:45 ID:CBWGueiU
屋台でも引いて商売はじめっかな。
将来性のない工員にでもなるなら、そのほうがずっとマシかもしれない。

536 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:48:50 ID:FuLCrEKd
無駄に人口が多いからな
職が取れない奴はそいつに責任があるんだし
勝手に死ねば?

537 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:54:56 ID:/v1yj+Ei
>>536
考え方が短絡的だと思います(><)

538 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 21:58:38 ID:l1mqOi4v
経験を積む場すら与えられないでやれ努力が足りない、人のせいにするな
と言うのは、現実を直視せず精神論根性論好きな人間と同等だ。

現にフリーター派遣が大量に発生したのをすべて努力不足と位置付けて
しまう風潮があまりに危険だと思う。

539 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:00:53 ID:FuLCrEKd
>>538
そうか?
努力は大学や高校のときにできるだろ?
そこで差を付けられた負け犬諸兄が責任転嫁してるだけでしょ

540 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:03:11 ID:/v1yj+Ei
>>533-536
うはwww
よく見たら同じ人物じゃんwww

これは、新卒失敗したけど頑張って就職したということ?
それとも、自分自身に死ねと言ってるのですか?

541 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:04:31 ID:FuLCrEKd
>>540
そう言うこと

542 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:09:14 ID:Ua+qdIY6
>>538
家でもどこでも努力は出来るわけだが。
経験も努力も与えてもらうもんじゃないぞ。
一昔前の高校生みたいな事言うなよ。
現実を直視しな。

543 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:09:57 ID:FuLCrEKd
昔は人も仕事もボーダーレス化が進んでなかったからな
日本国内での競争を行っていれば良かったよ
でも、今は国際競争力を失った企業は潰れるからね
自由化で外資が日本市場を狙って参入してくるし、それに対抗しないと日本企業は潰れる
設備投資をやめることはできないし、一番削れるところが人件費なんだよな
まぁ、こうした時代だと把握したうえで諦めて3kの仕事でもしたらいいじゃん

544 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:13:39 ID:FuLCrEKd
てか、中高年もスキル無しは首にされるし雇われないで自殺しまくり
若い奴も同じってこと平等だよw

545 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:14:33 ID:l1mqOi4v
>>539
確かにそうなんだけど、それを言ってしまうとさ公務員の税金の
無駄使いを肯定する事や、民間リーマンは奴隷でしかないと認め
てしまうことになる。

でもそうじゃないだろ?冷静に民間人レベルで見れば借金による
経済成長で雇用の拡大した団塊世代とその恩恵を受けたバブル世代が
今の若者の雇用状況を見て、努力が足りないと言うのは分かるが

それ以下の世代は冷静の日本の状況を見ないと結局過労やリストラで
自分に降りかかってくる、日本人の気質は欧米型のデジタルタイプで
はなく、アナログタイプが集まって始めて成長する国であることを

認めないとそのうち中国の奴隷となるよ。

546 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:16:52 ID:/v1yj+Ei
何も自殺することは無いのにな。
奥さん、子供が能無し亭主だとか安月給だとか
色々きついことでも言ったのかね・・・

それとも、まさか責任を取って生命保険かけて
自殺したんかな。
俺はそういう死に方だけはゴメンだな。

547 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:19:36 ID:FuLCrEKd
>>545
そうだなぁ
再チャレンジにおける敷居が高すぎるな
前に書籍で読んだが、日本では世代間闘争が顕著になりそうだ

548 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:25:10 ID:zCVOvxmd
そうはいっても、日本で一番スキルのないのが、政治家と経営者だからな。

549 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:27:41 ID:oTDDCvCQ
>>548
だったらお前が政治家や経営者になれよw

550 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:50:39 ID:l1mqOi4v
こういうスレにいるってことは自分の人生や社会に執着した人間で
あって 努力が足りんVS仕事くれ

って構図になってるけど、みんなそれなりに優秀で大差はないと思うし
そもそも争う事自体が間違っている。

日本のグローバルスタンダード=アメリカスタンダードだけど、今後は違って
くるし、違ってこなければこの国の成長はない。

そこで問題なのは、若者同士で争う事自体無駄で、国民個人個人が財産
として使えていない現状があること。国民を財産と考えれば、適材適所
に配置しようと考える、そのためには優秀な人間が圧力なしで業界別の
シンクタンクで活躍し、教育現場においても夢や希望で満ち溢れた社会人

生活が待っているなどとくだらん精神論を述べる前に、社会のリスクや
具体的なビジョンの持ち方を教育する必要があるが、最近の日本人は自分
さえ良ければ的な風潮が蔓延し、自分に不幸が降りかかってくるとすぐに
死を選んでしまう。

これは国の財産を失う事と同じで、今のままでは莫大な借金と同時に莫大な
財産を失い続け、結果二極化し住みにくい国となりゆっくり衰退していずれ
どこかの国に吸収されるのが落ち。

551 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:56:37 ID:IuQr6ZlB
>>550
書生論ですな
「圧力なし」はありえない
そんなものシンクタンクのうちに入らない、一人で勝手にシンクしてろって感じ

552 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 22:58:59 ID:eowVUSy/
>551
しゃれですか?

553 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 23:22:13 ID:FuLCrEKd
若者人口多いしな
ある程度は死んだ方が社会にとって良いだろ

554 :521:2005/05/15(日) 23:39:07 ID:NlAnbDl+
>523さん

一度も転職したことがないから、何の根拠もなしに「僕はヌルくないよ」とは言えないけど、今日僕が色々書いたことを初めから
判っている人でも、今の労働市場は厳しいのかな?

というのは、昨年うちの会社で20代後半から31,2歳ぐらいまでを対象に中途採用キャンペーンみたいなことをやり、僕も一次
面接官として参加した。(一次面接の面接官は入社10年程度の社員&人事部員、という組み合わせ)

その時に15人ほど見て、質問を重ねたけど結局、これはという人間は1人もいなかった。後で入社した人間(30人ぐらいかな)
の面子をみたら、僕が面接した人間は1人もいなかった。

労働市場は確かに10年前とかに比べると、厳しくなってるんだと思う、でも、今の厳しさというのは、「昔だったらどこかの会社に潜り込め
ていたであろうレベルの人間が潜り込めなくなったので」厳しいんだよー、って言ってるだけなんじゃないかな。これを嘆く前に、自分の
レベルをあげることを考えようよ、と言いたい。


これは面接官をやった個人的なアドバイスみたいなものだけど、20代の中途採用の人に、企業はあんまりスキル求めてないよ。
「私は前の会社でこういう仕事をしておりまして、これは今後の御社の仕事でも生かせるはずです」という自己PRが非常に多かった。
4,5年やったような実務経験が他の会社の業務に生かせると思う?バイトじゃないんだから。

476にも書いたけど、自分の周りを客観的に見ることができ、それを人に伝達でき、少々のことでへこたれないやつ、で十分だよ。
実際にはこれができるやつはあんまりいないので、うまくアピールすれば他の応募者とくっきり差が出るよ。




555 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/15(日) 23:53:32 ID:FuLCrEKd
んー
若い層って必要ないよね
スキルの無い労働者は海外から引っ張ってこれるし

556 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:07:29 ID:KrI/ujIN
>>555
頭悪すぎ。
前レス見る限り、ただのテレビの受け売り。
お前がスキルあるとは到底思えない。
NlAnbDl+と大きな差を感じる。
変な煽りは、そこら辺で止めとけ。

557 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:07:38 ID:D3GrqCZX
若い層がいなくなったら
将来誰がじじぃどもを支えていくんだかw

558 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:07:57 ID:Ajkm39ul
国とマスコミに洗脳された人間と、勘違いしたおっさんばかりだな。
そんな人間が、スキルだ!能力だ!ってさ…。


559 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:14:26 ID:n/6o9abC
スキルのない人材は海外からヒッッパテ来れるというヤツがよくいる
けど実際職場で言葉の分からない中国人に仕事教えるの大変。
日本人がすぐ辞めてくような職場では外国人労働者が活躍するが日本人
がそのセイで仕事無くなると思えない。
海外でもトラブルがある。不景気で仕事無くなると失業したヤツは必ず
移住してきたヤツを攻撃。政治家は最終的に選挙権のある国民の味方。

560 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:23:10 ID:4b9fLMVQ
正社員雇用と職業スキルは関連性がない
ということを理解していない人がいそうだ。

561 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:26:26 ID:kI6SFTbs
>>560
いや、職業スキルが無いと問題外でしょ

562 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:27:57 ID:4b9fLMVQ
>>561
こういう奴まだいるんだ

563 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:38:22 ID:KrI/ujIN
全体的に年齢層の高い中小企業の場合だったら、
大多数の中流家庭から生まれた若い世代の自己中心的な個人主義と
その中流家庭を作り上げる為に
中高年齢層が高度成長で身につけた全体主義の差みたいな
ギャップが大き過ぎるからなー
企業に入れば問題無いけど、未経験とかだったら
やっぱり学歴・職歴=そいつのスキル全てで捉えられる事が多いし。
そういう企業もまだまだ多いからなー。

不況になって
その場しのぎに近い感覚で作った派遣法のおかげ?もあって
今の正社員の条件に比べたら、
時間給で換算する派遣労働のメリットが多すぎるからな。
食って行く為には生活費がいるし、目先の金を作りだすには
面接も無く登録だけで一定の給料がもらえる派遣は魅力的だしな。

それがスキル低下とかにつながるって感じる。
一部の企業ではそれでは生き残れないって事で
定年退職が近い職人みたいな人を中心にOJTを組んで対策を
練っているけど、まだ一部だし、大企業が多いし。

生き残るには>>554の言うように結果を残すしかないなー
仕事探すか。

564 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:41:44 ID:bgSY8FwT
会社に入る前から目的意識を求めすぎなのが正直キツイ。
世の中のことなんてまだまだ良く分からないし。
そういう意味では>>476>>479の通りなんだな、悔しいけれど。
昔は会社の中で働くうちに目的意識を持っていくくらいの余裕があったようだけどな。

>>554は自分のレベルをあげよ、とのことだが、
周りが見えてない、目的意識のない奴にそういうこというと、
やるべきことが判ってないだけに安易に資格に走る傾向がありそう(妄想)。
「やりたいことが無いからフリーター」と言う馬鹿の気持ちが少し分かる。


565 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:50:44 ID:p91zU0Tw
いつになったら閉塞感から抜け出せるのか?

566 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:53:18 ID:KrI/ujIN
>>564
そうだね。的外れな答えかも知れないが、
中途採用に関しては
とにかく目に見える分かり易い具体性を
欲しがる奴が多いかも知れん。
自分もそうだけど、面接=交渉じゃなくて
=テストみたいな。
もう就業する前から相手に全てを委ねてしまうんだね。
話すより履歴書の文面で判断してください。
みたいな感覚に陥る事があるから。
>>476・554の回答は、参考になった。メモ帳に保存したw
アホなりにもうちょっと考え方変えますわ。


567 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 00:57:07 ID:RJgdAHfC
どうしたんだ?にょんた君
>>504以降の発言は以前とは別物。

成長してしまったのか?
コミュ能力の大切さを語っている。
そう、能力や素質が幾らあると自分で思っていても、
相手に伝わらなければ評価されないし、面接でも意味が無い。

568 :566:2005/05/16(月) 00:59:28 ID:KrI/ujIN
にょんたに年齢近いけど、違いますよ。
自演扱い勘弁してorz

569 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 01:03:47 ID:POgB6SQY
いつも思うが、ナメたこと言っている奴が多いな。
そんなに自分は市場価値が高い奴なのかと、小一時間ry


570 :476&554:2005/05/16(月) 01:09:00 ID:ZLP5CN9Q
>566さん。

参考にしてくれてありがとう。

554に書いたことだけど、自分のレベルを上げろ、って簡単なことではないと思う。
でも、「何をしたらいいのか」さえわからない状況から、「少なくとも相手=企業が
考えていること」がおぼろげながらわかる、というのは、自らの努力する方向や
意欲も変わってくるんじゃないかな、と思い、今日は色々書きました。

若い人にどんどん社会に入って活躍して欲しいですからね。まだ自分も34歳ですが。
うまくいけば自分も楽になるかもしれないしw





571 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 01:21:42 ID:KrI/ujIN
>>569
自分は市場価値と言える程の人間では無い。
ナメたこと言っている奴が多いと感じるのは
やっぱそこは2chだから。
愚痴半分で言いたい事をぶちまけてるだけだし、
普段の生活の全てをここで出してもしょうがない。
今日はこの辺で消えます。

>>570
分かり易い文面でとても参考になりました。感謝します。


572 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 01:54:04 ID:hlZCJKzu
前にも書いたけどさ、初めから能力やスキルのある人なんていないよ。
技術や知識がある=会社にとって必要な人材
という方程式は成り立たないから。

若いうちは、根性論みたいだけどひたすら頑張るしかないんじゃない?
会社は学校じゃないんだから、自らお金払って受動的に教えてもらう所ではないよ。
給料という対価を貰うんだから、自主的に能力を高めようと努力するのが「当たり前」だと思うんだけど。
お金貰うんでしょ?月に20万近く貰いながら会社に入って半年間も教育受けられるなら、こんなに有り難い事はないよね。
自分が仕事を覚えるまで教えて下さい。教育費としてお金払いますからってなら別だけどさ。

能力・スキルの問題じゃないんだよ。やる気や考え方の問題なんだよ。
会社は遊びに行く所じゃない。
のに、勘違いした服装、言葉づかい、態度、姿勢・・
給料が安い?休みがない?仕事がキツい?上司がアホ?
そんな事言える立場なんすか??
そんな理由で半年後に簡単にヤメる可能性のある人を、毎年毎年大量に雇えるか?
自分がお金を出す経営者の立場になって考えてみれば解ると思うけど。
最もくだらない投資だよね。現存の社員に最も「申し訳ない、無駄遣いした」って謝るぐらいくだらない投資だよ。

573 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 02:04:29 ID:RJgdAHfC
>>572
まあなあ。
若い人間を教育するんなら、教育費貰いたいくらいってのは解るよ。
で、それをぐっと我慢して数年かけて返してもらうつもりだと、
最初の数年は低賃金になるな。まあ若いうちはだいたい仕事も出来ないし。

で、そういう期間の見習いに限って、不平不満を述べると・・・
こういう人間が増えれば増えるほど、
自分の所で育てるの馬鹿らしくなって、
結果として派遣を使う方がマシって考えになる所もある。

要するにコスト意識を持って仕事しなきゃならんのだが、
その辺が皆無な人間が多すぎって事だな。
まだ派遣社員の方がコスト意識やプロ意識あるかも知れない。

社会に出て数年たって、出来る奴と出来ない奴の差はどんどん広がる。
で、不平ばかり言ってるのは大抵が出来ない奴。
文句言う前に、人に恥ずかしくない仕事できるようになろうな。
それが出来たら転職だって別に苦労しないはずだよ。


574 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 02:05:02 ID:D3GrqCZX
初めから若者を使い捨てにする目的で
新卒採用してるところも現実にはあるからなー。

575 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 02:11:35 ID:hlZCJKzu
「石の上にも3年」
とは良く言ったものでさ。
同じ場所で最低3年程度働けなかった人(前社が倒産したとかは別で)は、面接時に必ず聞かれると思う質問。
「前の会社は何故退職されたのですか?」
給料が安いから・キツいから・会社に将来性がないから・入る前と約束が違う・・等、こんな理由が見えたらその時点でご苦労様でした、どうぞお帰り下さい。
こういう若者は必要とされないんだよね。

逆に、能力のない30代以上はもっと必要ないかも。
若いうちにがむしゃらに頑張っておかないと、どんどんキツくなりますよ。
会社や給料を選ぶ前に、色んな経験をしてみるのが良いよ。
自分が自然と社会人としての能力を身につけた時、本当に今の会社がDQNなのかなんて自分で判断つくようになるから。
それまでは、仕事や給料を考える必要ないんじゃないかな。
と思ったりするよ。

576 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 02:13:38 ID:RJgdAHfC
>>574
まあDQN会社ならそうだね。
私も最初はDQN会社に入った口だが、
もう人を使い捨てのコマみたいに扱ってたね。
まあでも、こっちはそれでも良かったんだ。

DQNで教育なかろうが、使い捨てだろうが、実績・経験つんで、
一人前の仕事が出来る自信が付いたら辞めて、
こっちも踏み台にする気だったからね。五分五分の関係って事。

お陰で今は当初の予想以上の金を稼げる様になって万々歳です。

577 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 02:16:38 ID:ABjfR9Pi
皆は何か希望の職種とかってあるのかい?
俺は経理職希望なんだけど、経験がないという理由で応募資格ない。
応募できるとこあっても、大概そういうと子って経験者も応募してくるから勝ち目はない。
向いてない営業しかないんだよね・・首つるよ

578 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 02:25:22 ID:hlZCJKzu
>>577
新卒か若者かな?
経験者に負ける←当然だよね。経理に新卒は必要ないからね。
もし身近にそういう経験者がいたら、どういう経歴で経理関係の仕事につけたのか、持っている資格や経験等も聞いてごらんよ。

今の会社は、「知識人」を必要としてる所は少ないと思うよ。
どちらかと言えば、「知恵人」の方が必要なんじゃないかな。

579 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 02:25:35 ID:RJgdAHfC
>>577
そりゃ未経験の経理なんか要らないだろ。
一から教えるなら、新卒じゃないとやりにくい。

でもね、簿記1級とって、経理出来ます!役に立ちます!
と色んな所受けて、自信を持って言い切ってごらん。
きっと何処かが雇ってくれるよ。

580 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 02:29:01 ID:D3GrqCZX
勃起1級なら・・・

581 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 02:56:56 ID:ILJ3UWa1
>>579
簿記1級?日商だろ?
あんなの半年くらい予備校かよってちゃんと勉強しないと取れないよ・・・
全商の1級じゃ駄目だよね?商業高校生用のDQN資格ww

582 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 08:42:11 ID:hlZCJKzu
>>581
その資格を持った上で「その会社で何をしたいか?」が重要だと思うよ。
極端な話をすれば、勘定科目の振り分け→計算→各決算書類作成程度なら、知識のある人が一人いれば、あとは事務員で充分じゃない?

資格がある=知識がある
知識や「経験」を利用して実務に役立てる=知恵がある

知識のある人が必要な会社もあるけど、今は知恵のある人の方が圧倒的に求められてるんじゃないかな?
例えば経理なら、経営分析→効率的な投資・経費削減を経営陣に提案出来る。
とか。
その為には様々な実務経験が必要なんじゃない?
営業を経験し、無駄な経費を見抜く力を養うとか、お客の経理に携わって経営分析用の資料を作成してみるとか。
新卒者とか経験の浅い人なら、どこかの有価証券報告書を元に自分で経営分析し、その資料を面接時に提出・解説する、なんてパフォーマンスをしたら、成功するかどうかは解らないけど他の人よりは確実に上を行けるんじゃない?
それが的確かどうかを求められるのが経験者(中高年)、そういう姿勢を求められるのが若者なんじゃないかな、と思うけど。

583 :523:2005/05/16(月) 09:59:44 ID:eQTJ2s5s
>>554

>今日僕が色々書いたことを初めから
>判っている人でも、今の労働市場は厳しいのかな?

まあ、あなたはあなたの経験しうる範囲でしかものを考えられないのは仕方ないけど
世の中、色々なレベルの人間がいて、様々なレベルの世界がある。

あなたの言い草だと、結局、職にあぶれるのはその個人の能力が低いからだという
ことになる。
あなたは優秀かもしれないけど、世の中そうじゃない人のほうが多いんだよ。
平凡な人間はノタレ死ねばいいというのか。

>今の厳しさというのは、「昔だったらどこかの会社に潜り込め
>ていたであろうレベルの人間が潜り込めなくなったので」厳しい
この発言なんかは、そうとしか解釈できない。
求職者側が努力してレベルアップすべきなのは当然だけど、
やはり、社会全体で見た場合、社員というパイが縮小ているのは明らかだよ。

あなたの言ってるのは、どんなにパイが小さくなっても、奪うヤツは奪う、
ゼロじゃないんだから、奪えなかったのは実力がなかったからで本人の責任である、
ということでしかない。
パイが小さくなればなるほど、競争の結果あぶれる人数が増える訳だが、
そういう人(所謂、弱者)はどうすればいいとお考えか。

もっとパイを増やせという発想がスレタイのような考えにつながるんだと思う。
もっとも、それが社会全体の利益、もしくは企業の利益につながるという合理的な根拠
には乏しいとは思うけど、心情的には分からなくもないよ。

584 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 10:34:32 ID:0Kkn/qP/
>>581
難しい資格だから意味があるんだよね。
資格=仕事に直結するわけじゃないけど、
日商一級くらいの資格持ってたら一目置かれる可能性が高い。
そこの経理のえらいさんに日商一級を苦労して取ってる人がいればなおさら。
少なくとも経理の知識はあるから1から教えなくていいし、
最低限難しい試験に受かるだけの頭とやる気はアピールできる。

だから、実務経験無くても何処かで雇ってもらえるってわけ。

585 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 12:28:40 ID:0Kkn/qP/
いやはや、元々金持ちとかいう条件抜きで、
労働による成功報酬という条件で推定所得100億だそうです。
年収200万の人間が5000年働けば稼げる数字ですね。

サラリーマンが初のトップ 04年分高額納税者番付
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000058-kyodo-soci

国税庁は16日、2004年分の確定申告で所得税額が1000万円を超えた高額納税者を全国の税務署で公示、
上位100人を公表した。トップは約36億9000万円を納税した東京都内の投資顧問会社部長の清原達郎さん(46)。
企業経営者ではなく、サラリーマンが1位となるのは、現行の税額表示になった1983年分の公示以降初めて。

 10億円以上を納めた「大長者」は前年の2人から6人に、3億円以上も85人から107人に増えた。
公示対象者も7万5640人と4年ぶりに増加に転じ、景気の上向き傾向をうかがわせた。
 清原さんは、担当するファンドの運用が好調で、成功報酬など推計所得は約100億円。
2位は宇都宮市の前消費者金融会社会長斎藤成さん(60)で、所得の大半は大手アイフルへの株譲渡益だった。
3位はファーストリテイリング会長の柳井正さん(56)。ユニクロの業績回復による増配で所得がアップした。

586 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 12:47:21 ID:pNhmnjrr
>>583
このスレを見ていると、個人レベルでどうにかなることと、
どうにもならないことが同じテーブルで議論されているような気がする
>>1を見ると何を意図して立てたかどうとも言えないけどね>燃料か?w

@個人レベルでどーにかなること
554さんや、新卒で入った人、自分の努力レベルで道が開ける人は
つき進むがよい 努力不足を自覚している人はやればいいし
2chで努力汁と煽るもよし

Aどーにもし難いこと(一例)
既卒で就職が難しい状況の友人が居る。
既卒になったそいつが悪いというのは簡単。
既卒になると凄く不利になるというのを実感してないのがDQNというのも簡単。
人生早々で可能性が閉ざされるのよ。
復活も不可能でないけど、こんな不合理な障害はない方がいいに決まってる。
正当化できるかね?新卒で区切らないことは優秀な人材を採ることと
必ずしも矛盾しないと思うが。

スレタイの意図は汲んでないかもだけど、一例として不公正を感じるとこ

あと一言。就職して、あーこの仕事違うよなーっていうのが分かる場合もある(俺だが)
まあ、俺は@パターンだけど、外国の慣行とか見てるとうらやましいね。
人数揃えるっていうより、社会に出て一応は合う職を見つける、
というスタンスのように見えるのがね。
どちらかというと、企業側の需要に合わせるという感じかな。時期もやり方も。日本は。
授業おざなりで就活なんて大学は自らの存在価値を否定しているに等しいわ。
慣行と学生の意識がもうズレてる気がする。

587 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 19:30:01 ID:0yn8xJ4L
>>586
どうやらAどーにもし難いことに不公正!?を感じているみたいだけど、
何故不公正なのかが解らない。
貴方が不公正と感じるのは貴方自身に責任があると思う。
大学進学時、大学就学時、就職活動時、入社時→就労時、とそれぞれの
中でどう考え、行動したかで人生の選択肢や方向性が大きく変わってし
まう・・。今はそういう世の中になっているのです。
「団塊の奴はうらやましい」と言う人が多いが、逆を言えば団塊の方か
ら見れば「今の若者はうらやましい」と貴方以上に思っているかもしれ
ませんよ。世の中なんてそんなもの。なんか今、この世に生まれた自分
だけが悲劇の主人公みたいな感じだけど、それだけ物事を分析できる力
があるなら、少しでも前に進む方向性でいきなよ。


588 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 21:11:48 ID:oSpoeZlX
 団塊やバブルがスキルだポテンシャルだ経験だって言うのには
笑えるよな。団塊の言うの優秀なやつってのは大抵社畜を意味するが

もうそんな時代は終わってる。そこに気付いている会社の離職率は極めて
低く、新卒崇拝もあまりしていない。

589 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 21:19:56 ID:iBfiQ2Ry
>587

586さんは、第三者的に意見を述べているに過ぎないよ。
「貴方自身に責任。。。」って言っても、言う相手が違うよ。


590 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 21:26:42 ID:oSpoeZlX
>>589
オッサン連中に若者の現状を知ってもらおうと思っても無理だよ。
団塊連中が最近は優秀な人材減ったなーとか平気で言うけど、それは
うちの会社魅力ありませんよって言うのと同じ事。

会社を受けにくる人間のレベルがその会社のレベルをあらわしている
これはまず間違いない。




591 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:00:00 ID:4b9fLMVQ
正社員雇用と職業スキルは関係がない、ということを理解していない人がこの板には多いな・・・

リストラの原因は業績の悪化なので個人の能力は関係ないよ。
正社員雇用も同様に業績次第なんですよ。

ちなみに職業スキルがあっても正社員かバイト扱いで雇われるかは、
景気に左右されてる。




592 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:14:52 ID:ntNoa1Os
中高年との対立を煽るのは、どうなのかと・・・・
この状況をいくら分析したところで、この状勢は変わらないし、
この状況が変わるときは、ハナクソをホジリながら、テレビを観ていても
状況は変わるだろう。

私は、資格試験に時間をつっこんでしまって、今、辛いポジションに
居る人間だけど、金・身分には拘らずに、35までは、いろいろな経験をつもり。
幸い、正社員という身分に拘らなければ、飢え死にはしないし、時間も
比較的自由になる。
俺は、その時間を、専門外の勉強に投下している。

人それぞれ、経歴が異なるので、求職市場における体感差はあるだろうが、
もし、就職活動が難航するのなら、その難航する状況を前提に行動し、
生活すればいいのであって、そこまで、オブセッシブにならなくてもいいじゃないのか?

ただ、俺は所帯もないし、ローンもないし、金もないし、、、、
ある意味、身軽だから、こんな書き込みができるのかもしれないが。

593 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:15:58 ID:iBfiQ2Ry
>591
無関係ではないと思う。

正社員雇用の全体のパイを決めているのは景気や業績であるけど、
その縮小or拡大したパイを奪い合う時に、個人の能力差というもの
がきいてくるので。



594 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:21:53 ID:4b9fLMVQ
個人の能力の責任にしてバイト化をすすめる社会に
洗脳されているようですが、
能力差では雇用形態はかわりませんよ。

595 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:24:28 ID:4b9fLMVQ
職業スキルにこだわるのも勝手だけど、職業スキルが高くて役にたつのは
下っぱ仕事ですよ。



596 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:33:48 ID:4b9fLMVQ
ほとんどの仕事など2・3年もやれば誰でもできるようになるんですよ。
できるのはあたり前なので、学歴・年齢などで差別して人を振り分けています。
あんたの好きなスキルも雇用形態にはたいした意味はない。
スキル・経験って言葉も安っぽくて嫌いだね。

597 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:38:43 ID:iBfiQ2Ry
>595

正社員になってから職業スキルが必要か、という話ではなくて、
正社員になるためには競争が厳しく、セールスポイントを持って
ないと、働くチャンスさえない、という話の流れなんだと思うけど。

オレも個人的には貴方の意見には同意するところもあるよ。
職業スキルなんて、それぞれの職種、というか各担当ごとに
異なるものなんだから、それに振り回されないほうがいいと思う。





598 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:44:16 ID:4b9fLMVQ
新卒(悪くても既卒1年)で正社員というレールから外れたら、日本では
まともな会社に入れない構造なんで、辞めない。

599 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:45:48 ID:iBfiQ2Ry
>596
>ほとんどの仕事など2・3年もやれば誰でもできるようになるんですよ。
>できるのはあたり前なので、学歴・年齢などで差別して人を振り分けています。

実社会で働いたことないのかな?
2,3年でできる仕事にほとんどの労働者が従事することで世の中が回っていると思う?
君の周りの同僚、上司、取引先、下請けの会社の人たちは、2,3年たったらほとんどの
人が仕事できてるの?





600 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:50:41 ID:ybrYDp8R
           ,. -──────- 、
.        , ',. -‐- 、.      ,. -‐- 、ヽ.    考えねばならない……
        //::::::_::::: ` ー--‐'´::::::_::::::ヽヽ  人の社会で生きていく者は 自らその人生の
      l l::::::::::::::::`ヽ、::__:;:::‐'´:::::::::::::::::! i   勝負のタイミングについて……!
.     i |::─‐- 、::::::::::::::::::::::::::::;: -─‐::::| l  そして…… 備えねばならない……!
    , -、ヽ:::::::::::::::\:::::::::::::::/::::::::::::::::::/.r‐ 、  自らが試される試練に……!
.    { r.、| |:::: -─。‐;::::::::::::::::、‐。─-::::::::| |-、 }
     ! !-.|.l:::  ` ー1     ::::::ト-‐'´:::::::::|.ト、l l  つまり…… わしなら……
    l ト、l.!:  ` ー-1     ::::lー-‐'´:::::::|.!_フ !  やりたいと思う仕事の 適正を確認し……
.     ヽニ|!: r‐一' {     :::::} `ー-、:::::|l_,ノ  さらに希望の会社を尋ねて社風を確認するくらいの
.      l::: l     `ー----‐'′   |:::::|    用心は したろうってこと……!
       l:: !  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  !::::l    そうすれば就職浪人や、すぐに辞めて既卒になるという結末を
.     /l::::..     ____    ..::::::l\    免れることだけはできた……!
   _,.イ:.:.:.:i:::::::.......   ̄ ̄ ̄  .....:::::::::::/:.:.:.`!、._    おまえらは迂闊にも
‐''"´:.:.:.l:.:.:.:.:.:ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.|:.:.:.`'''ー   それを怠ったんだ……!
:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.`i、ー----------‐ァ1:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:  となれば 当然その報いは
:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| \::::::::::::::::::::::/ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:   受けねばならない……!


601 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:51:22 ID:4b9fLMVQ
私の会社では事業所ごとに出身大学で人事をふりわけて
できるだけ同じ出身大学が重ならないようにしている。(派閥の防止)

新卒が重要なのは、入社何年目の人たちには、こういう教育・研修をする
この役職の人には、・・・ということが決まっているので、部外者(既卒)が
入りこむ余地はほとんどないんです。


602 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:52:27 ID:ybrYDp8R
        ,.. -────- 、
.       ,.‐'´            `‐、
.     / ./⌒''‐、        ,.へ ヽ      能力だの
     i. i'     ` ー----‐'"  ヽ i
    .! .!            u  ヽi      競争だの言われたら
    l.│ ─- 、         ,. -‐ `i
     |. ヽ      `ー-'  ー'"    イ     誰だって就職なんか
   ;'⌒l.|.  ===。=    =。=== |!゙i
    {(.´|.|.   `‐--‐ │ │ー--‐'´ |! }    出来ないんだよっ・・・・・・・・!
   ヽ._.|| U      | v|      |!ノ
.   l  l1.   _,,,,,,._ |   | _,,,,,,,._ .|
   l  l :l  '",..--、.゙_`ー' ", -- 、` l    オレに限ったことじゃねえっ・・・・・・!
.  _l/{、 ::i  {       ̄ ̄    } ,!、
.‐''´ !  | l. ::i. ヽ、._____ ノ / ヽ、
‐'"´|   |. l. ::i.      .__,,   /!  | `''‐   それをなんだっ・・・・!?
.  |.  │ l :ヽ.     ̄ ̄    / ll.  |`'''‐
.   |  │ .!. :::`‐、...____,.ノ:: l |   !     えらそーに・・!!
  |    |  !、  :::::::::::::::::::::::::::::::: l !   !
  |   |.  l.ヽ、          ,イ .|  │
  |.    |  l.  ` ー------‐'´.l  |.   |


603 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:53:16 ID:4b9fLMVQ
>>599
仲よくすれば、コネでいれてあげようか?

604 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:57:01 ID:iBfiQ2Ry
>603
うーん、昨日521にカキコした者ですけど、521に書いている
条件で雇ってくれるかい?

嘘だと思うなら、それでもいいけど。







605 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:57:59 ID:4b9fLMVQ
>>599
平のときの実際の業務は、1年くらいだね
3年くらいたつと役職つく人も多くなってくるから

606 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 22:59:22 ID:4b9fLMVQ
>>604
経歴を。

607 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:02:48 ID:ybrYDp8R
           ,.. -─────- .、
        ,.‐'´            `'‐、
       / ./` ‐.、.       _,. -‐'ヘ. ヽ    ずっ・・・・と
      i. /    `''ー----‐'"     i、i      人並みになるチャンスを
.      l. i    u              l. l       待っていた・・・・・・・・・・
     l. l   ̄~`''‐-、   v ,.-‐'"´ ̄  l l
     ! ヽ_____________./│  グータラして・・・・・・
    ,.-、~|   ,:=== |二二| ===、   |~,.-、   勉強もせず怠けたり
     !i´ |.|!、 ( __゚ l ̄ ̄l、゚__ ) .ノ|.| ゙i.|    無意味な結果の平等を求めたり
     |.l".|.| ` ‐---‐1   l` ‐--‐''´ |.|゙,i !  2chで愚痴たれたりしていたけど・・・・・・・・
    ヽ._|.|  .U. . . { u  } . . . .v.  |.!_ノ
      ゙| . : : ,.-‐-、` ‐--‐' ,.-‐-、 : : . !      実は待っていた・・・・・・・・
    _,.‐''´|: : :(.     ̄ ̄ ̄    ): : :|`゙‐、._
-‐''"´l   !: : : `ー--────--‐' : : : l   l` ‐-  いつか・・・・・・・・・・
    _|   ,! : : : : : : : : ==== : : : : : : : : :!.   l_     自信にあふれる将来を・・・!
‐''"´ |    |゙、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ノ|    l ` ‐-
   |    i|:::` ー--------------‐'´:::|i    |    チャンスが欲しかった・・・・・・!
    !    | l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;.イ|    |     本当は・・・・・・・・!
   .!   │ l`‐、._          ,. ‐' | |    |


608 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:07:03 ID:ybrYDp8R
      ___       _
      ``ヽ、`ヽ、,i'"´∠ _
     ,. ‐'"´ ̄        ``ニゝ   どうして人より努力しようなんて
.  ∠´-,‐:‐'           ``ヽ       思うかなぁ〜〜〜〜〜〜?
    /               ゝ
.   /                  l   もう〜〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・・・・・!
  //       /l、        l
   l      /| ./ l、iヘ        |    無駄なんですっ・・・・!
   .l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 .  |     オレたちは努力したって・・・・・・・!
   |/ |/|/`!/-ニl_  v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
   /´l|.| !' /⌒     ⌒ヽ  |.i^ヽ  なぜなら国が悪いからっ・・・・・・・・・・・・!
   l |6||  l (0)    (0) l u ||.6l|
   ヽ._||  ヽ、_ :|   |: _,ノ   ||_ノ   オレたちみたいな人並みの人間が
     ‖ u   (    )    .‖      安心して幸せに暮らすには・・・・・・・・・・・・
     | v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ  |\
   ._/l  l ,. -─‐三─‐- 、ノ  !  l 、      もう・・・・・・
,.‐''"´/  ヽ、` -‐ '´._`` ‐-" ,‐'´.  | `` ‐       ・・・・・・・・・・
 , -‐''"⌒)ヽ`‐、.   ≡   , ‐'´l .l  │
(  -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l |   . |      ズバリ・・・・・・・・・・・・
.(  -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! |   .|
/( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l  |    |    官僚をぬっころすしか
  (._,,. -‐' ,"\ l         l ,へ、  |       ないんですっ・・・・・・・・・・!

609 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:10:20 ID:iBfiQ2Ry
>606

94年に旧帝工学部卒、某大手商社に入社、資源エネルギー関連部署へ配属
98年にビジネストレーニーで2年間米国へ、MBA取得
04年に海外事業会社(米国)のVPに

今の時間2ちゃんできるのは、あと1時間ほどで事業会社の始業時間になるからで、
それまでの時間つぶし。

雇ってくれるか?






610 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:14:47 ID:ybrYDp8R
            i、 〈l〈l r,==¬
           -=| |=‐  |.|   |.| o o o    ひどい……!
     /       i7 |.| 「/   L===」        ひどすぎるっ……!
    〈        ゙'              こんな話があるかっ……!
    /      、ー--‐へ、 (⌒\      ちょっと学校卒業してもまだまだ遊びまくりたくて……
.  , '      l`i‐r-ゝ  v   \\、ヾ;  ヽーァ─  やっと25過ぎて考えを改めて…
  /イ    :ト、!│| ! , ij   u \ヽリ   ∨    身を固めようと思ったのに……
  │,イ   | u | | l∠ニ  u    ト、     ヽ  /  就職しようとしたたのに……
   l/ | ,イ |─ァつ_ ~U~ u/;⌒i   |:: \   ヽ /
    レ W f/ ノ ,.- // ./ j v |:: u \  V   自分たちの雇用守る中年!
         { /つ ィ .// /   u  |::v /ヽ.  i  経験者や新卒がもぎ取ってしまった
        l /つ/ レ'  〈__,.ヘ   | ̄7  ヽ |  ………!
        ヽ ヘ'v ー-、 ノ  ヽ  | /    W  せっかく手にしようとした
          \ ij 0 ヽ.   `ー' | r‐¬ |   オレの未来… 希望…
           \ ノ O \    |_!o ol_|    雇用っ……!


611 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:14:51 ID:4b9fLMVQ
立派過ぎますので、私のいる会社だと不満だと思います。
ここでは経歴しか見れませんが、合格点をはるかにこえてます。
現業ではもったいないので、東京支社ですな

612 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:15:31 ID:2IeeAIV4
>>599

大体、1つの仕事が、1人でこなせる目安は3年だからこれ以上
かかるってのはもう駄目でしょ。


613 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:15:44 ID:oSpoeZlX
要は買い手か売り手市場のどちらで新卒を迎えたか、ということに尽きる。
奴隷同士でくだらん議論すんなよ。



614 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:19:41 ID:WtENMlNY
新卒時がんばれば、バブル期程とまではいかないものの、ふつうの会社に
就職はできたはずだ。それを拒否したのはおまえらの原因だし、
それがおまえの判断能力なんだろう。
周りに必死で就職活動している奴はいなかったのか?

615 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:19:54 ID:4b9fLMVQ
ちなみに役所と直接つながりある水道の会社です。
能力はたいした必要ありませんが、学歴は必要です(役所相手だから)。
マッタリですが400万前後くらいで我慢できますか。

616 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:20:22 ID:ybrYDp8R
      __--ゝr''7-z.__
    >          "z    見苦しいわっ…!
    7   ,VWvvvwゝ  職につけんのはおまえの甘さ……
    /   ミ.  \=\     高望みだったからだっ……!
   /   __ 〉 ==,` /  それを… いくら妬ましいからって
   /  /r7/ ___`ニ ゙ \   他人に責任転嫁とは何事だっ……!
  /  ,ゝy' /r;=ミ、r_  :l    厨房がっ……!
-‐/ /  ::l  {.L._`〜、テ ┘ 紙ねっ…! 子ねっ!資ねっ!支ねっ!
- ''´    :::ヽ ` ー‐テ      お前の人生はもう終わり
       ::::::;ゞ: 、、、(        あとは年食ってホームレス…
__    /  ` ーへ、       詩ぬ……!
   `ヽ  ,. -──   ヽ     試にさらせっ……!


617 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:23:17 ID:ybrYDp8R
                    ∩00  ∩         │ やられた……
                 ⊂ニニ ⊃ ⊂ ニ )-- 、       |   履歴書応募放置だ……!
                   ,. ---ゝ )   | レ'/⌒ヽヽ     |
                    ( (´ ̄ ̄   / /     ノ.ノ ○ O│ オレたちがDQN会社を
                 ヾニニ⊃ ,`'∪ ⊂ニ-‐' ` z.  |    敬遠したように
       _   _         /  yWV∨∨VVv` │
       >  `´  <        |  i' -== u ==ゝ.   |  この社会の優良会社が……
.     /     M   ミ       |r 、| , =   =、 !   | DQNな俺たちを敬遠した……!
     l  ,ィ卅ノ uゞト、.ゝ      |!.6||v ー-゚ l   l゚-‐' |  ` ー──────────y─
      |  |「((_・)ニ(・_))!      |ヽ」!  u' L___」 v |   ,'       // イノ  \ ヽ  ゝ
     |(6|! v L_.」 u リ      | /l.  ,.-─--‐-、 |   /      /`/ィ'__> u /∠ヽ! .!
   /| ,イ )⊂ニ⊃( !\     | / l  ー-─‐-‐' ! /     /⌒y' ==== _  ,'== レ、 !
.-‐''7  |/  `ー-、ニ,.-イ  ト.、  /l/   ヽ.   =   /ト7    l.{ヾ!,'  `ー-°' ゙゙ 〈ー°.y/ i
  /  |         |. ⊥ -‐'1_|\   ` ー--‐ ' ノ /      ヽ,リ   u u  r __ ヽ. ,'/ !
    ∩00  ∩   ,イ´     l__l  \     /_,. '-‐''7!     ト、   v  ___ーY1  |
 ⊂ニニ ⊃ ⊂ ニ )-- 、     ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´     /.!     !. \.   └-----' / |\.|
  ,. ---ゝ )   | レ'/⌒ヽヽ     ヽ/ヽ          /, ! i    |   \.    ー /  |.  \
. ( (´ ̄ ̄   / /     ノ.ノ ○ ○ /   l         / 1|! l  |     \    ,イ   !
  ヾニニ⊃ `'∪ ⊂ニ-‐'      /    |         /   !| ‖ |\    \, ' | ‖|


618 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:24:35 ID:ybrYDp8R
             _
         -─ヽ ` v '⌒ ゝ
         /          \
        /        ∧.    ヽ
      i    , ,イ/  ヽト、!  N
       │r‐、 ノレ'-ニ」  Lニ-'W
       |.| r、|| ===。=   =。==:!   「派遣でお仕事」
       │!.ゝ||. `ー- 1  lー-‐' !    すれば
     /|. `ー|! r   L__亅 ヽ|   ええんちゃう……?
   /  |  /:l ヾ三三三三ゝ|
 ‐''7    | ./  `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
  7   ./K.     ` ー-‐ 1   ヽ-
 /   / | \       /|ヽ   ヽ


619 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:26:15 ID:ybrYDp8R
        `'‐、
              ヽr‐- 、    おいっ・・・・! 何言ってんだっ・・・・・・!
              - 、     DQN会社すら相手にしてくれない?
             ヽ‐-ゝ     知らねえよっ・・・・・・・・・・! そんなことっ・・!
         /\ ヽ. ヽ   それこそ・・・・・・・・・・・・
        /\\\|\!     あんたがどーにかすりゃあ
        | _\_,|             いいことだろっ・・・・・・・・・・・・!
      i'| | ヽ.  ̄i|
.      | | ! j  `‐-|、                 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.      | |.! v u |.ヽ               /        ゝ
       !.|l v v  ├-ゝ           /イ /ニトヘ、_   i
      ||   __,ゝ                 /レ'-‐' j ー‐-ヽ |
      |:l.u [ ___l                   [(~・}ニ{ ・~)]~|^i|
   /|   |:::!.    _,!                |,-~l_!U~-、.|ノ|
 / |.  |:::::!v  |                   |(王l王l王) /|.|\
'´    !  |/i、 v トri、              _,/l_____/ |!  |ヽ、_
.、    l  |  |.ヽ._,ノ !| `‐.、  | ̄ ̄|,. -‐fl´/  |::::::::::::::::  |  |. ||`''‐ 、
:::`:ー-:::::!  |.  |   !|   \f"三} │  ||/  _ト、    ノ|   | ||   /\

620 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:30:06 ID:ybrYDp8R
            , -‐-、  , -─- 、._
           ./    V       `‐- 、      ふざけるなっ・・・・!
         /                   \
      ./                    \   ふざけるなふざけるなっ・・・・!
      /            /vヘ              ヽ、
.       l            /、 -\  l\ .i,      l  中年野郎っ・・・・!
     |        /、..\ ‐--\|-'\|\l`、    l
     |       /.  \..\__    ,/./\l\|  まだ稼ごうってのか!
     |    __   /____\.__|    |./____」.
     |   ./‐ヽ┼|    ==== ̄ | ̄ ̄| ̄====  | オレたちみたいな若者からチャンスを奪って
.       |  |.|-、|..| |   (    o  | ̄ ̄|. o    ) .|
.      |  |.|‐、| |..\__ ` ‐u-__ イ:   lヽ_ u-‐' ,ノ  まだ働こうってのかよっ!
.     |  |.l_(.|.|     ̄ ̄  l:::     l  ̄ ̄ |
       |  ヽ-'/l   /___/ l_:::    _l l.___ヽ.| いい加減にしろよ いい加減その・・・・・・
      |    / l / /  , -- 、.``‐-‐'´_____ l
     │  ./  ::l. /  /- 、__ ̄ ̄ ̄ __l/.l   「自分さえ良ければいい」って考え捨てろよっ・・・・!
.     /|   ./.   :::l.  |______ ̄ ̄ ̄ _/ .|
   / :::::|  /   ::::l  \_     ̄`Y´ ̄ / .|    やめるぞっ・・・・・・・・!
. / ::::::::::::|. /    ::::l     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |\
:|::::::::::::::::::::|/       :::::l.   l.  l  l. TTT l l.__,l:l::::::  あんまり楽で稼げる仕事くれないと
|:::::::::::::::::::::|\     ::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|  \    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::/|:::::::::::::::|::  オレたちは皆 ニートになる!・・・・・・!


621 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:32:33 ID:4b9fLMVQ
皆も自己紹介していいよ。
しっかり履歴かいてくれたら0:00くらいまでなら答えるよ

622 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:36:18 ID:ybrYDp8R
     /         ∧   ::   :::\
     /:      /: /| /:: | | :    :::\  なんでそんなに就職急ぐの・・・・・・?
.     /::  ::  / | /:| /:::: | |::| |\:   ::ゞ  焦ることないじゃん・・・・・・!
    /:::  /|./─|/ :|/:::   _|_|─\  :::ゝ  だって今の世の中は競争厳しくて
.    |  :/::/__ ̄ U    __ \:: ::|   就職難なんでしょ・・・・・・?
     | _|_/__\___/__\_|_::|  希望の職に就けないからって
..   i⌒| | |.( ̄ ̄o .|   |. o ̄ ̄.)| | |⌒i    焦ることないよ・・・・・・!
..   |∩|:|: \──/ ̄ ̄:\──/ :|:|∩|   もうすぐ団塊の世代が一斉に定年迎えて
.    |∂||  v ̄ ̄ /  v::::|:  ̄ ̄ :::::||б|  そのうち人手が足りなくなるんだから
...   |(: |      /   ::::: |:    U ::::| :)|   売り手市場になれば一流企業に楽に入れるさ
     ゝ_|       (_ :::::_)     :::::|_ノ  まあ・・・さすがにヒッキーやニートには
.   /:: |    )( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)(  :::::| ::\   縁がないだろうけど・・・・・・
. /::::::::::|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     :::|::::::::::\  DQN会社の経験で十分転職できるよ
/::::::::::::::|\      ──      ::::/|::::::::::::::\__   まずいける・・・・!能無しバブル世代がいけたんだ・・
:::::::::::::::::::| ::\            ::/:: |:::::::::::::::::\:::::::  今焦ることないって・・・・
: ::::::::::::::::|   ::::: ̄ ̄──── ̄ ̄:::::   |::::::::::::::::::::\::::


623 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:39:38 ID:rNQQJIHA
ニートを喰わす為に働いてるおっさんもいるんだよね

624 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:40:00 ID:4b9fLMVQ
学歴に自信あって、できれば理系、35歳以下の転職考えてる人募集。

625 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:40:38 ID:TqEmLOxV
AA針杉

626 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:40:48 ID:iBfiQ2Ry
>615

収入はともかく、マッタリというのが我慢できないかもしれないな、僕の場合は。





627 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:42:34 ID:ybrYDp8R
            _     _
       , -─ゝ `ヽr'´    `>
     ∠   -─- ミ   二 ´ ̄ >    どうなさいました………?
    , '   ニ-‐ r─ ミ  -‐    、\    無職の皆様……
   / /    | r;ニV三、 ヽ ヽ.  l  \  さあ さあ お気を確かに……!
.   l /       :|     |    l  | ヾ`
  │    /    l |     :|. トi     |  がっかりするには及ばない……!
  │   / / ,1 L_    :!│l ト、ヾ |   誰でも出来る簡単な仕事は
.   ! !   / / レ'  `ヽ   ゝ!´ヽ! \ 、|    まだ腐るほどもある……!
.   | |   ノヾ、二raニ   ('ra二フ"レ′
    |  _,、イ|            `ー-;  :|    まだまだ……
   |  ヾニ|:|           - /   |  ちょっと適当に働く気があれば生活は出来る…!
   | | |  |  ヽー----------‐ァ :|
    | |  |  |   ` ー-------‐´  ト    どうぞ……
.   | l/ヽ. ヽ     ー一    / |  存分に身の程知らずに高嶺の花を追い続けてください……!
  _レ':::;;;;;;;;ト、 l.\           ,.イ , l     我々は……
 ̄:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l ヽ、..__.// |ル^::ー-    その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.  \!         , ' :|;;;;;::::::::::     応援するものです……!
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|    \   /  :|;;;;;;;;;:::::::


628 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:45:18 ID:4b9fLMVQ
この業界、役所に似た会社なので人間関係が苦手な人にはちょっとキツイ
>>626マッタリだめですか

629 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:46:00 ID:ybrYDp8R
       ,. -─────‐- 、
.     /,.ヘ.    ,. ‐''"⌒ヽ、  \         ニートか……!?
.     //   ヽ-‐'´ u,    ヽ   l
.   /へ \`ー-'_/ ,. -ー''⌒  l   l        ニートが……
   { u \ U ̄  /  u'  J~│   l        息子の正体……!
   l F==ミ、,, ,,〃===''ヲ  /    !
    ! ヽ、_゚/ v ;ヽ° _,r' v |. |ニヽ |      良い訳したり能書きたれたりは
.  〈 v ~U/ J~ ;ヽ~U"、___‐- | |⌒l |│       できるものの………
   )-ー' !__,、__,.ru┘,,,,,,,,,,,,,,\ |.|こリ |
  <_,,,,,0,,,,,U;-┬'T´_匚匚囗ヽ.!ト-'  ト、      いい加減働けよと説教すると
.   匚匚.L.⊥┴ '´     __]:|\.   !:.:\ー----,,  狂ったみたいに…
.    0 rーrーrーrーr‐f''T''T´l_ノ !  \. |:.:.:.:.ヽ:l;;;;;;;;;l:
.      r┴┴┴┴┴ ''u~; ̄  , l v  \!:.:.:.:.:.:|;;;;;;;;l:: 社会が悪いとほざきやがるっ
_,,.. -‐:.''!、u  ~U~      J~/    /|:.:.:.:.:.:.|;;;;;;;!::     ………!
;;;;;;;l.:.:.:.:.:.:.:T1 v   _0:-‐::'´::: j~ /;;;;;;|:.:.:.:.:.:.|;;;;;l::::
;;;;;;;;!:.:.:.:.:.:.:.l;;`ー-‐7´:.:.:!、::::::: u  /;;;;;;;;;;;;| :.:.:.:.:.:!;;;l:::::
;;;;;;;;l.:.:.:.:.:.:.:.l;;;;;;;;;l/:.:.:.:.:.|;;;\   /;;;;;;;;;;;;;;;;;l| :.:.:.:.:.:|;;l:::::


630 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:54:28 ID:4b9fLMVQ
やっぱこんな所にろくな奴いないか・・・。

631 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/16(月) 23:56:26 ID:EzRjLsXz
社会は悪いさ。
雇用情勢は相当に悪い。
同じ実力の持ち主でも、一昔前に比べたら、就ける職は段違いに条件が悪い。

だが、それでも俺達は職に就かねば生活できない。
どんなに悪条件の職であってもな。

所詮ここは2ch。
愚痴を垂れ流し、怒りをぶつける場所でしかないのさ。

632 :554:2005/05/16(月) 23:57:05 ID:iBfiQ2Ry
>583

>平凡な人間はノタレ死ねばいいというのか。
今の日本で、職にあぶれて自殺する&ホームレスになるのって、 若者が多いと思うかい?
ノタレ死になんてそうそうできるもんじゃないでしょ。

>587の人が書いている通り、これまでの人生の各ステップでどう考え、行動したかで方向性が
変わっているんだし、それを「もっと枠を広げて平等に」というのもなんだかなー、という気がする。

たとえ話でなんだけど、もし日本が戦後、急激な経済成長せずに極めてゆっくりと経済成長したとする、
当然、団塊の世代よりも雇用環境は今の若者の方がよかったという状況であれば、今の若者は
「おれ達ってラッキー!」って思うだろ。
言いたいことは、今の若者の不満というのは、「自分達よりも美味しい思いをした」人間への嫉妬、で
しかないんじゃない?ということ。
その気持ちは自然なものなんで否定する気はないが、それで自分の人生立ち止まっていてむなしくないか、
他の同世代の連中はどんどん先に進んでるぞ、それでいいのか?ということ。

あと、団塊もバブル世代、団塊Jrも、今の若者に比べて受験では苦労しているぞ。
人間、どっかの段階で苦労するんだよ、そう思っといたほうが気楽だよ。









633 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:02:05 ID:KrI/ujIN
>>630
関西方面のF大文系です。27歳です。
この学歴ではやはり無理ですか?


634 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:06:02 ID:ZIsEGoBw
.        | llllllllllllllllllllllllllllllj  丿lllllllllllllllll_lllllllllllll
      | :;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(   (;;;;;;;;;;;;;;;;:::://v::;;;;;:::   ぐっ・・・・・・! うっ・・・!
       | ;:::::::::::::::::::::::::::::::)  ):::::::::::::/:::::::::::::::::::    うううっ・・・・・・!
        | ,:::::::::::::::::::::_;:::::::::ゝ )::::::/:::::::::::::::::::::::::   くっ・・・・・・!
.      | ,::::::::U:::::::::::::)::::: ) )/ U ::::::::::::::::::::  しかし・・・・ しかし しかし・・・・
.       | ,::::::::::::::::/::   (./)     :::::::::::::::::
..     | ,::::v:::::::/l     /( j      ::::::::::::::::  逃げてどうなるっ・・・・・・・・!?
      | ,::::::::/ .丿  /ヽ ∪  ,ヘ   :::::::::::::::
       | ::::/   ̄ ̄   \_/  |   :::::::::::::::::  諦めてどうするっ・・・・・・!?
       し'´          `´.   |  :::::::::::::::::::::
                  ∪    | ::::U::::::::::::::::::  不平を吐き・・・・・・・・
                      |::::::::::::::::::::::::::/  中年を非難しても・・・・・・・
.                      |:::::::::::u::::::::/    何も変わらないっ・・・・!
                       |::::::::::::::::::/   変わらないんだっ・・・!
.                       |::::::::::::::/
                       \_ノ   オレたちが負け犬であることに・・・・!


635 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:12:21 ID:XqeCa0Om
>>629
ここで、「中高年が自分の雇用を守り給与を維持するために若者の雇用が
奪われてる」という趣旨的な意見言ってる方は、ほとんどが現実では、
AAみたいなことしてる気がする。情けないねぇ 無職さん・・・。

おそらく、マッタリ事務職でも狙ってるクチだろうね。でも大学も親に
大金はたいて入れてもらったFランク大なので就職に不利。又世間知らず
のためDQNにはまり即辞め。ただエクセルは習得済のため事務職に
すべり込もうと画策するが、相手にされず女がやるような派遣ジムで
時給就労を覚悟するが現実は厳しくまたもや得意の即辞め。この繰り返し。

636 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:13:29 ID:ZIsEGoBw
      _─-ゝ‐ 、, -‐z...__
.    -‐゙ `      ´ ´ ~`ゝ     ……なるほど……
.   ≦                   ヽ  しょせんは…… そういうことか……
.   イイ/lイ/|/|/イ/Vv,ィ,   i
     /´           〃  |    懐古主義……
   / ̄`'‐、   , ‐''"´ ̄ |   |  ジジイたちは懐古主義でウザイとか言ってるが
.    !==。=、  _ =。=== .|.r‐、.!   お前ら…… その時代に社会に出てすら居なかったのに……
    l.` ‐-/  ゙ ー--‐ ' .|.!‐、}|    都合の良い時代を妬んで懐古主義…
     l  /  __ ,      |lヽ,/|
     i ゙ー____,   |!ン .ト、     当然だよな……
.      ヽ  __     /ヽ  | ヽ    目の前の時代から逃避してんだから!
   _, ‐''7ヽ   ̄   /   ヽ.|  .|`'‐、._ ああバブルよもう一度だ…!
 '"// ./  .\   /     〉   |   |  だが、過去を振り返らずに今をどう生きるかが
  // /   | lヽ./        /l   |   |     現実を見つめる人間が優先される……!
 '/ /   _,| ト、         ,イ│  │   |


637 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:17:12 ID:hxIpA2UC
このAAの横に書いてるコメント、なかなか秀逸だな。
アホではかけんぞ、このセンス。


638 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:22:25 ID:XqeCa0Om
こういう輩って、たぶん他のことでも全てそうなんだろうな。
人のせい、環境のせい・・・全て自分のことは棚に置いてね。
ウチの会社にもいるよ。何かにつけて「ずるい!」って文句を
言う人達がね。他人が活躍したりいい思いをすると悔しくて
たまらないみたい。妬み根性丸出しでネチネチ攻撃してくるよ。
そういう人はわからないんだろうね。実は陰でコツコツ努力し
て出た結果ということが・・・・。

639 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:53:17 ID:ZIsEGoBw
         , -─‐- 、.       嘘をついちゃいけない・・・・!
        /   ,r─--ゝ、     フフ…… へただなあ DQN学生くん へたっぴさ………!
.       ,'   /    --\    欲望の充足のさせ方がへた…… DQN学生くんが本当にほしいのは… 
       l    \  ─‐-  〉   こっち(人並みの生活)……! まともに就職して…
.       l   i⌒i|    ━ /    ゆったり生活してさ…… 仕事ほどほどで仲間と冷えたビールを飲みたい……!
       |   | h |!     `ヽ    だろ…? だけど…… それは競争するのもしんどいから…
.       │   ヽ._|  _,ノ  r_ _)  こっちの・・・しょぼいDQN会社でごまかそうって言うんだ……
      |.    / |   l`====ゝ  DQNくん ダメなんだよ……! そういうのが実にダメ…!
    /\   /  l   ヾ==テ   せっかく長い人生を楽しもうって時に… その妥協は傷ましすぎる………!
    /\. \/   ヽ、.___,ノ 
  /    \. \   /      嘘じゃない かえってストレスがたまる
 /      \  \ /       遊んで怠けて過ごした学生時代がチラついてさ・・・全然すっきりしいない
/      _/ \  l      心の毒は残ったままだ 自分への欲求解決のやり方としちゃ最低さ・・・・!・・・・!
     /   `ヽ.\|
               遊んでる時間に勉強でもして資格でも取ってごらん、苦労をするほど報われる喜びが大きいんだ。
               ま、学生の時には人の忠告なんか無視して聞かなかったんだろうね。


640 :583:2005/05/17(火) 00:54:02 ID:HAO7orim
>>632
ノタレ死にというのは比喩ね、、、

>それを「もっと枠を広げて平等に」というのもなんだかなー
そんなことは言ってないぞ。少なくとも漏れは。

結局あんたは勝者の理論なんだよ。
自由主義を推し進める小泉、竹中と同じ。
自分は安全な場所にいて、勝てないやつが悪いと言ってるだけ。

競争、勝負をすれば、勝者だけでなく必ず敗者がいるんだよ。
敗者は切り捨て、一生、年収200万のアルバイトやってればいい
というのが社会の総意なのかよ、ってこと。

「それが嫌だったら努力して勝て」 そう言うんだろう?
なこといっても、全員が勝者になることはできません。
悪平等が良いと言ってるわけじゃないよ。
敗者は敗者で最低限の社会的セーフティネットが用意されるべきじゃないの?ってこと。

じゃあ、そういう環境のなかで具体的に個人が何をすべきかというと、
小さなパイの争奪戦に参加するしかないんだよ。
1つの椅子の周りを100人でまわる椅子取りゲームだ。
そんな現実は誰だって分かってるんだよ。嫌と言うほどな。
身にしみて分かるからこそ、時代を呪うんじゃないか。

641 :583:2005/05/17(火) 00:59:10 ID:HAO7orim
それから、中高年への妬みというのはどうなんだろうか。
そういう感情を持ってるやつもいるかもしれないが、少なくとも俺には無いよ。
あるのは、時代への嘆きと、政策への不満だ。

ただし、ラッキーだったヤツに非難されるのは腹が立つね。
半分はそいつの努力の賜物かもしれないが、半分は時代のおかげ。
そして、俺らが好条件の職に就けないのは、半分は自分の責任だろうが、
半分は時代のせいだからな。

あとは、>>631 ってことさ。

642 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 00:59:40 ID:hxIpA2UC
>640

最低限の社会的セーフティネット=年収200万のアルバイト
って自分で言ってるジャン。


643 :583:2005/05/17(火) 01:02:35 ID:HAO7orim
>>642
おまえ、AA張ってるアホだろ。
しかも学生か社会人1年生ぐらいの世間知らずだな。

644 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 01:08:21 ID:XqeCa0Om
>>640
そりゃ全員が勝者にはなれないでしょうよ^^;何をそんな甘えたこと
言ってるのですか? 貴方は共産主義者ですか!?
小さいパイの争奪戦!?全てが小さいパイじゃないでしょうが^^;
勉強もせず、何とかなるだろうと余裕決め込んだ生き方の代償を感じ
ず、頑張った人でないと掴めないような小さいパイを掴もうなんて
貴方こそムシが良すぎるんじゃない!?
小さいパイ=誰もが羨む仕事・立場だけを選り好みしないこと。
仕事なんて選ばなければいくらでもあるでしょう。自分が努力しなかった
ことさえも、小泉や竹中の責任と混合しちゃダメ。

645 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 01:08:59 ID:ZIsEGoBw
              ,. ‐'"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``''‐ 、
         / _                 _ \      何を言うっ…!
        / / ``‐ 、       , ‐'"´ \.ヽ
.         / /      ` ‐---‐''´        ゙i ゙i   わしのいまの就職難は
.       i ! v  ##  新途     _      !. !   言うなら半分は時代のせいだ……!
        i !   '"´#~``''‐----‐''"´        ! l
.       l !      u        U      l│   ただ怠惰だからも職に就けないでいる
.        |.│ '´ ̄`ヽ、_,ノノ  (( ヽ、_/ ̄`   |│     わけではない……!
     /゙ヽヽ     __        __  u  .//~ヽ
  _,,. -‐i| i´゙| |    ( __ 。      。__ )    .| |~`i.!‐- 、..バブル期に就職した奴らは
     |.| l~゙|.|      / u    ヽ        .|.|`,i.li      優良会社だってテキトーに
.    │ヽ:_;||    u )l     U  l l  vu   ||_,ノ |     受かったはずだ…
 _,,. -‐|   |.  ‐--‐" |   v     l ヽ、._,ノ |   |‐- 、._
    |    ! r'二ニヽヽ、.___ ノ-‐'ニ二.ヽ !   .!     全員が勝者になれないんだ
.   │     !(( + + + + + + + + + ))l.   |      勝たせてやったんだから…
    .!      i.ヽ、.二ニニニニニニニニニニニニニ二ン./   │
    |.    i ヽ、 u  ~ 、___,,  U   ノi      |   年収500万くらいの非DQN会社の職を
.   |      !  i`‐ 、..________,,. ‐'´ ,!      .|    わしが得るのは
    .!       !.  l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  !      .!     当然だっ……!
    |      i.   l、              /   i      .|
.   |     ,. ‐'´\ .!`‐ 、..___,. ‐'´/  /` ‐、    |  なんら問題ない……!


646 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 01:09:49 ID:hxIpA2UC
>643

じゃあ、あんたの言うセーフティネットって何?
努力してても雇用に恵まれなかったヤツもいるかもしれないけど、
大部分は「就職できたヤツ」と「できなかったヤツ」にはそれなりの差があるダロ。

その差をできるだけ埋めましょう、昔の日本みたいに結果平等の国でいきましょうや、
ってのがいいんかなー?そんな社会、あほらしくて誰が努力するよ。

結果平等をなくしたんなら、機会平等にすべき=新卒しかとらんというのはやめろ、と思うけどな。


647 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 01:14:27 ID:XqeCa0Om
>>643
・・・・・。>>637も言ってたがこのAAって侮れないぞw
結構的を得てると思わないか?もしかして図星突かれてムカ
ついたのか?

ところで、「ラッキーだったヤツに非難されるのは腹が立つね。」
って・・・結局貴方も同じ妬み根性じゃないのか?

648 :平成元年卒:2005/05/17(火) 01:17:09 ID:eOFtevHL
>>645
バブルねぇ〜。
今で言う所のFランク私立文系の俺には、まったく無縁だったなぁ。
学歴差別は普通にあったし、ちょっとノリ遅れるとブラック先物の説明会
にさえ同じクラスの野郎が数十人集まってたし。
結構先行してた奴もSE位にしかなれなかったし・・・・・・・
それでも、あるだけマシって言われるのかねぇ〜?

649 :615:2005/05/17(火) 01:17:54 ID:KQYiVMkG
まーあんたらが妬むのも心地よく感じる

650 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 01:18:25 ID:ZIsEGoBw
      r'ff77"/////〃〃∠=:、      フ ア ツ ク
.     レ'''‐-!!!-‐::''"::::゙::ヾ:三三l     lニ    l
.    l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!    ! U C K
    |;:、:ニニニニニ:::::_;;::、:::::::l三三l          ユ ー
.    l´\゙ll::!:::lLニ-‐'' ̄::::::|三三ト、       ヽ/
    }==。ァ ::,, ==。== ::::::r;=、ミ|. \      l  O U
.    l.`ニ! ::::: `ニ二´  :::::rニ||:ミ!  ヽ、._  
 _,... -‐1 ! :::::_┐ヽ._    ::::::-リ ミ|   l   ぶち殺すぞ・・・・ガキども・・・・!
     l/゙= ---─っヽ  ::::下ミ:ミミ|   |    お前らは、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
      l ` ̄ ̄´  | .::::::|:: ヾ:ミ|   |   まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分中心・・
       ト、 ゙゙゙゙ ........_;;:::-‐':::   >|   |   求めれば、回りは右往左往して世話を焼いてくれる、そんなふうに、
   , --、 |  ` Tヾ ̄::::::::   / |.    |   まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・!
  l;';';';';';}|.    | \    ./   |     |   欲しいとねだればもらえるのが当たり前か・・・・?
.  〉-y'´|   _|   \ /    |_    :|   なぜ そんなふうに考える・・・・・?バカが!とんでもない誤解だ・・・
  /7./ .>'' ´ |   / \     | `''‐<     無論中には、ねだればもらえるものもいる。
  タツタ            しかしそれは一部の恵まれた人間であって・・つまりは・・例外ってことだ。
                 職業選択の自由たって椅子の競争はある。  なぜ・・それに気付かない・・・・?


651 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 01:34:57 ID:ZIsEGoBw
    ,.-――――――――――――-、    ダメだっ…… オレはダメなんだ……
   /                     \    わかったんだよ……
   \                        l    オレには もう…… わかった…
     >、                    |
    /―`\、                    |     何かを望む人間には2種類いる…と
  /―――u \__              |
  ヽ ヽ二二ニニニヽ`ー-、_____           |    むしろ多数派かも知れない願望を叶える為に必要な努力できる奴と
   n===〜=-、===============、      .|    それすらしないで愚痴るだけの奴と……
   | |〉 i]   )   u     | |⌒`i    .|
   | |  └┐r'  u       | |⌒`|     .|  オレは…… そのダメな方……
  ./U u`ーし‐'     U   .l |(^) |      |   …ダメなんだ…
∠__ )  O ーU-、\.  .| .|___ノ     |
   <_____  ヽ   .Vヽ      |  誰かのせいで叶わないんだと思ってしまう…
     └┴┴┴┴`i  l  /  \     |      自力でなんとかする人間を見つけても……
      ┌┬┬┬rノ    /     \    |\  都合の良いことだけ引っ張ってでも不公平としか思えない……
     匚 ̄ ̄ ̄ ̄u.   /       \/    どうしようもない………
      |   U  u    /       /      本当に………
        l_____/       /      自分のせいだって事が認められないんだ……
                  /            全部認めるのがいやなんだ………


652 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 01:37:22 ID:KQYiVMkG
君、漫画家か?

653 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 02:02:11 ID:ZIsEGoBw
       /                         ヽ さっき俺が「誰でも望む職に就く権利がある」
.     /                八        \ みたいな事を言った時、あの時……
.       |        /V八/| || |ヽ |‐-‐))'´|,|ヽ    ヘ
     |        |`‐- ノ_|/ ヽl |/`‐-/‐'´ | /〃ヘ\ あいつたぶん俺が言った発言の意味のこと
     |       |::`‐-、_ `‐-、_     /::/ |/  「誰もが望む職にを無条件につける」だと思ったと思うんだよ
     |     |, | ノ     `‐-、_|||  ||:::/   |
     |  /⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ ククク…
     |   |:i⌒|::|:::::|   :::illlllllllllllllll|━━|   ::illllllllll| ああいうバカがおおいから
     |  |:l⌒| |::::: |  :::iillllllllllllllll/ :::::: ..\ :::iillllllllllノ  底辺を底上げする3K職を出稼ぎの外人に取られてるんだ
     |  |::「]| |::::: \::iillllllllllllllノ ::::::::::::::; |:iillllllllノ
     |.  \_.l |::::    ̄ ̄ ̄   :::::::::::::::::; | ̄   |   皆が皆、芸能人や社長やプロスポーツ選手になれないのに、
.   ./|     N::::::::::  __,ノ (::::_::::::::::::; |   |    「誰もが望む職にを無条件」のわけねえじゃねえか……!
  ./::: |    /: :|:::::::::/              ‐┘ヽ |     三流やDQNがあるから、二流があって一流があるのに、
 / :::::: |.  ./:: ::|::::/:   (二二二二二二二二) ,|  ……ククク…
/:::::::::::::|  ./::::  ::|:::::        __     |  話にならねえ甘ったれ…
: : :::::::::::::|.../:::    ::\::::       ::::::::    |
::::::::::::::::::|\       ::\ l  l  l l l l l l  |:::::::::\ この地上じゃそういうメルヘン君は
:::::::::::::::::|  \       :::::\_______|::::::::::::::::: いのいちに餌食…
::::::::::::::::|    \      ::::::::::::/ |::::::::::::::::::::  ……喰い物…

654 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 02:08:04 ID:VieAWkYA
>>653
核心突いてるけど、
そうやって自分を責めるんだな。
大変だな。
そこまでやったらこのスレ埋めてくれ。
頼むわ。じゃな

655 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 02:10:27 ID:VieAWkYA
>>652
オマエみたいな小心者を誰が妬むんだ。
勘違いもはなはなだしいw
ではでは

656 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 02:16:33 ID:tSOyXbID
別にここの人間は、誰もが羨むような会社に入れないから文句を言っているわけではないでしょ。

657 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 02:19:32 ID:eOFtevHL
真面目な話し、「誰もが羨むような会社」って本当に有るのか?

658 :583:2005/05/17(火) 02:33:28 ID:HAO7orim
負けるのはそいつの責任、、、
同じことをオウムのように繰り返すだけ、、、
もう一種の原理主義者だな

>>642
年収200万じゃ最低限の生活できないでしょ?
それにセーフティネットというのは、政策的に整備された社会保障の一環ですよ。
アルバイトあります、って社会保障じゃないでしょ?
>>644
半分以上憶測・決め付けですね。もう逐一反論するのもアホらしい。
あと、漏れは生粋の共産主義者ではないが、アメリカ的な過当競争で幸福になれるのは
一部の人間だけだと思ってるよ。この推測だけは結構当たってる。
>>647
このAAが侮れない?
ただ、この板にある愚痴を揶揄してるだけだろ。
揶揄って意味わかる?
それから、「ムカついたのか?」とか「妬み根性じゃないのか?」とか
あんたこそ、ただ、煽りたいだけなんじゃないの?

結局、こういった類の人間は自分より下の立場の人間を見下して
ストレス解消してるだけだな。
よく考えたら2chはそういうところだったよ。

はい、こんなとこで真面目に議論した俺が馬鹿でしたね。

659 :店長 ◆vC.kHTi4RE :2005/05/17(火) 02:49:51 ID:AgBBcQas
途中から物凄くくそすれになってる気がしますが、いかに?

660 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 02:57:43 ID:hxIpA2UC
>658

この国には、「人間らしく生きる権利がある」という憲法の精神から、生活保護という
システムがある。

これはあなたの言うセーフティネット=社会保障システムじゃないの?

生活保護のレベルは国が面倒見ます、それ以上は個人のがんばりで何とかしようね、
というのが今の政府のスタンスであろうと思うけど、じゃああなたは負け犬を周りが
どこまでサポートしてやるべきだと考えてるの?

661 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 03:06:09 ID:tk6ZXh6A
この中で、路上のホームレスやお金に困った人達に、自分で働いたお金を惜しみなく差し出す人ってどれだけいるんだろうか?
と、ふと思ったり。

弱者弱者とおっしゃるが、あなた方より弱者はもっと沢山いるよ。
そんな方々に、あなた方は無償奉仕を惜しみなく出来るのかい?
そうでなければ話のつじつまが合わないと思うんだけど。

662 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 03:08:11 ID:hxIpA2UC
>640

>競争、勝負をすれば、勝者だけでなく必ず敗者がいるんだよ。
>敗者は切り捨て、一生、年収200万のアルバイトやってればいい
>というのが社会の総意なのかよ、ってこと。

敗者に最低限の生活を保障するだけでも、この国は優しいだろうが。
そしてそれ以上の面倒を見ることが、社会の総意だとは思えない。
昔の方が数は少なかったかもしれないが、敗者は存在した。その敗者の
面倒なんか特別になんかやってたか?

自分が敗者になってからわめき散らすのは醜いでつ。



663 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 03:10:57 ID:eOFtevHL
>>659
もともと糞スレの要素プンプンだったけど、「中高年」「若者」と転職(就職)
で一番キャッチーな単語入れて、更に「守るために〜雇わない」と扇情的
表現で、転職板の二大派閥:バブル以後世代とバブル期世代の心を鷲掴み
にした故に話題性があったんだが、途中から何かお互い同士の議論がかみ
合わないことに気付いたうえに只の感情論の応酬になってから一気に元の
糞スレに戻ったんだろ。

664 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 03:12:19 ID:HAO7orim
弱者や負け犬を助けるんじゃなくて、
そういうのをできるだけ出さない社会ってことよ。
もう議論するのアホらしいので以上ね。
スレから離れてくしね。

665 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 03:13:42 ID:XqeCa0Om
レスの内容で成功者か失敗者かが一目瞭然でわかるスレだな。

666 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 03:21:44 ID:XqeCa0Om
普段、政治になんか興味もなく、ましてや選挙なんか
「今の政治家に投票したい奴なんかいない!」とか言って
投票にも行かない人に限って自分が追い込まれると政治の
せいにして、負け犬を出さない社会を作れ!と言うw

なら糞スレにならないよう聞くが、どうすれば負け犬を
できるだけ出さない社会にするにはどうすればいいのか
提案をしてくれませんか?それだけ主張するのだから。

あと言っておくが、「それは政治家が考えること」とか
言わないでねw 政治家とは考えるだけでなく、国民の
意見に耳を傾け実行することも大事な政務なのだから。


667 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 03:47:30 ID:tk6ZXh6A
>>664
日本国内だけで全ての企業が成り立つなら、それもアリかもね。
でも、今は既にグローバルの時代だよ?
国内だけでなく、国際競争力が殆ど全ての業界に求められているんだよ。
それを理解してるのかな?
国がぶっ潰れてもおかしくない状態であるのに、今更そんな時代錯誤的な発想を持っている事自体がおかしい事に気づいた方が良いと思うけど。

弱者救済・平等の原理は、極論で言えば理想だけど、それを考えるにしても「お金という原資」が無ければ出来ない事でしょ。
国に今、そんなお金は無いんだよ。
だったら、五体満足な人間がそんな空想論を一生懸命唱える前に、働いて1円でも多く納税した方が余程あなたの理想に近づくと思うけど。

668 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 03:50:32 ID:tSOyXbID
最初の流れから負け犬だの勝ち組だの
人生そんな単純かね?
そこが一番疑問に思う。
勝ちを自称する人間も、
将来リストラされるかもしれない。仕事で体を壊すかもしれない。
果たしてこのように人を見ている人間に病気になった時に本当にお見舞いに来てくれるような友達はいるのかね。
レスを見ていても、少なくとも人間としてのゆとりや魅力はまったく感じないね。

669 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 04:05:56 ID:tk6ZXh6A
何度も書くけど、若者(特に新卒・既卒者)に即戦力なんてハナから期待しちゃいない。
能力なんて始めから無いのは解ってるんだよ。
いきなり仕事をこなせる様になりたい?自惚れなさんな。そんなに甘くないから。
どんなに高学歴でも、どんなに知識が豊富でも、どんなに格好良い事を言おうとも、

「熱意のあるヤツには勝てない」

と早く気づいて欲しいな。
自分が何をしたいのか?どうなりたいのか?
そういったビジョンを如何に上手に描けるか?ではなく、如何にその意志が固いのか?が求められているんだよ。
本気で正社員として就職したいと思ってる?
と、自問自答してみなよ。自分だけには正直な答えが解ってるでしょ。
上辺だけの若者は、面接で話せばすぐに解る。
そういう人は、中卒だろうが東大卒だろうが、八百屋に売ってるミカンの山の1個にしか見えないんだよ。

670 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 04:07:52 ID:tSOyXbID
正論ばかり振りかざしているようだけど、とても余裕がなくて寂しい孤独な人間にしか見えない。
必死に努力をして地位を得てきたんであろうけど、どこか屈折したいびつさを感じるよ。

671 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 04:13:59 ID:tk6ZXh6A
>>668
恐らく、あなたのおっしゃる「勝ち組」側の人は誰一人として、就職出来なかった人に対して「負け組」と言い出した人はいないと思うんだけど。
勝ち組・負け組・強者・弱者と言い出したのは、あなたのおっしゃる負け組側の人と思われますが。
少なくとも私は、負け組だの弱者だのと言う気は毛頭ありません。
まだ20代そこそこでしょ?あと何年生きるのよ。
たった1年や2年で負け組とか言うなら、この先生きていけないよ?
自分で自分を負け組とか言うなら、甘ったれるなとは思うけどね。

672 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 04:32:13 ID:tk6ZXh6A
>>670
そう見える?それならそれでも構わないけど。
2chって、証明出来ない事実はタブーでしたっけ?だから敢えて言わないけど。

でも、傷を舐めあって安堵を感じ、お互いに成長の阻害になる仲間って本当に必要かな?
人間だから、時にはグチをこぼしたり、時にはそれを慰めたり、そんな仲間がいても良いと思うけど、それで終わりだとしたら、私は本当の仲間じゃないと思うけどね。
それこそ上辺だけの人間付き合いだと思うよ。
まぁその辺は人それぞれの考え方があると思うし、微妙なケースも多々あるし、そもそもスレ違いも良い所だからこれ以上はやめとくよ。

673 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 04:37:29 ID:HAO7orim
あのね、あんたら、良い職にあぶれてる人間叩いて優越感に浸りたいのはわかるけど
このスレタイ、一種の確信犯的釣りだろ? 無茶と解ってて言ってる。
漏れが言ってる社会が悪いというのだって、事実悪いとしても、だからなんだということなんだよね。
こう変えるべきだ、あれが理想だ、誰のせいだ、なとと言ったところで世の中が変わる訳がない。
そんなこと解ってるんだよ。現実に対応する以外ないのさ。現実の中で生きるしか。
だから、単なる愚痴だって言うんだよ。不満の捌け口としての2ch。
そういう意味じゃお互い様かもね。 もしかしたら、叩く側にも確信犯が多いのかもな。

674 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 04:42:18 ID:tSOyXbID
またそこでも、傷のなめあいだと言っているけど
そうやって終始上から見ている気が。
そこが指摘している所で、すでに感覚的に違う気がする。

675 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 04:43:57 ID:tSOyXbID
匿名掲示板で自分が正してやろうとか、
それはただの驕りだよ。
傲慢さの現れ

676 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 05:18:15 ID:SWJ6A9S7
このスレにきたのは、新聞で見たJR西日本の社員の年齢構成
が頭にあったから。30代の人間がほとんどない組織構成は
ちょっと衝撃だった。むしろ20代のほうが30代より多い。
構成員のほとんどが40代と50代で占められているんだよね。

そうはいっても、自分がかつて望んだ水準以下の仕事にしかつけない
現実はやっぱり自分のせいだと今、無職の私自身は思うよ。
他人を恨んでるヒマはないよ。

「平成若者仕事図鑑」でやってたけど新卒の不動産の営業が
在学中から宅建と行政書士の資格持ってるんだもんね。



677 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 08:23:01 ID:qSFXsCuy
いつも考えるんだが、
最悪でも関東なら、日東駒セン。関西なら、さんきんこうりゅう。

このレベル以下の大学にいかせる親・そして両親は何を考えているんだろう。

678 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 08:45:30 ID:FqwLQ2Ts
>>677
>このレベル以下の大学にいかせる親・そして両親は何を考えているんだろう
何にも考えてないだろ。今の親は完全放任主義だろ。
っていうか、親自身どのような道筋が最良なのか判断できないと違うか?


679 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 09:17:03 ID:JqQsk4bc
                      ,.. -───‐- 、
               /    , ', -─‐- 、.._  _,.-.\
      |二l二    /       i l  ‐#- 、゙ヽ. ̄   ,r`ゝ-
-─- 、  |二|二 バ (        | L_ u v   \`ー-‐''/ ヽ
 _,ノ  ハヽヽ亅   ヽ      | r‐、} ヽ ̄`ヽヽ,, ,//´7;|   なんだっ・・!
      ┌┴─      >   | |ト、|l u ` ー゚イ u vl.゚ー'  | この国はっ・・・・・・・・!
 o    | 土土l カ  /    | ヽ_|! u'_,ノ {  u'  }じ v  |
      ノ 上 匕    (    /|  /! r'',ニニ=`==='=ニヽ!  底辺で年収200万じゃ最低限の生活も出来ない・・・!?
 o     l       \__/  |. / :| | |ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー'ー' l‖ 十分生活出来るじゃねえかっ・・・・!
       ニ|二       ,ゝ   |/  :| l lーiーiーiーiーiーiーi‐rl ||
 o      ヽ_ノ    / |    iヽ.  ヽヽニニニニニニニンノ
                /   !    | ヽ   ` ー-- ニ二二~-‐'\   通るかっ・・・・!
 o      |      ヽ  |   |  ゙i      ::::::::::::/ :|\. \  こんなもん・・!
         |       \|     !   !       //   |   \
 r:、      /       > /\  !ヽ..__,//\  |       貧富の無い国なんて何処にある!
 |/      /-、     /! /   oヽ |::::::::::::::/ __   \. |  世界的に見れば日本は富める国!所詮はクレクレいうだけだろ? 
 o     /  し'   (  "       |:::::::::::/      `  本当に貧しい国の子らに何かしてやった事あるか?


680 :店長 ◆vC.kHTi4RE :2005/05/17(火) 09:27:04 ID:IQ7TWtJF
このすれで「雇う立場」「人事」の人っていらっしゃいます?

681 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 10:34:23 ID:3GxcjBOx
>>669
これは実感として凄い分かる。
本当は立派なビジョンと強い意志両方在ったほうがいいんだろうけど。

新卒時の就活経験だと、例え大した事無いようなビジョンや思い込みに
基づくようなものであっても、意志が固い熱意のある奴には負ける。(ちょっと不満だが。)

ただ、どれだけ腹が据わっているかということが大事なのはわかるが、
なんの根拠も無く、だが熱意がある、というのは現実問題難しい。

682 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 11:13:12 ID:vpctqLKU
競争好きな香具師はバトルロワイヤルの世界であっさり殺されてください。

683 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 12:43:11 ID:u87lxAJC
>>682
競争=殺し合い 
とすぐに置換する奴は脳味噌が原始人

684 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 13:13:43 ID:k+mo+Z0x
資本主義だ競争は仕方ない。でも年収200万円で生活出来る?独身なら
それで良いけど結婚したら年収200万円で生活できない。
アンタ年何歳?

685 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 13:16:47 ID:T4yho5Yz
>>684
独身でも無理じゃネェ?
衣食住切り詰めた上で、同僚・上司のお誘いは全てキャンセルしなきゃ
生きて行けないジャン?
社会人って色々付き合いとかあるよ・・・・・・。

686 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 13:31:34 ID:4Nv8R7xV
AA張ってる奴がマクロ経済の素人ってことだけはよくわかったw

687 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 13:56:44 ID:vpctqLKU
つか、ここで無色煽ってる香具師もみんな無色だろ。

688 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 14:19:18 ID:0i8uZjbV
AA貼ってる奴の表現したい事は良く解かる。
馬鹿の言い分を馬鹿にでも甘いという事を教えてるわけだ。

で、素直でない馬鹿は脊髄反射レスを返してるわけだ、
余程腹に据えかねているのか知らんが、
相手の言う本質には何も反論できていない。

689 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 15:08:17 ID:vpctqLKU
構造的な問題と、個人的な問題を混同して対立してるだけだろ。
景気が悪くなったのは今の若者の責任じゃないし
いくら景気が悪くても努力してちゃんとやってるやつはやってる。
互いに責任を擦り付け合って醜いぞ。

690 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 15:52:10 ID:0i8uZjbV
何時の時代も若者は無責任だが、現在は輪にかけてるかもな。
今の若者が10年、20年立てば、
次の世代の若者に無能と非難されるわけだが、
多分、中年になったその時もこう言うだろうね。
「俺の世代の責任じゃない、既に構造的な問題が・・・」

そんな不毛な輪廻が続いていくのだろうか?

まったく無意味な足踏みだと言う事に気が付かない限り・・・

結局誰ぞに責任転嫁して、己の責務から逃げているだけ。

自分の世代で少しでもどうにかしようと頑張る若者もいれば、
その足を引っ張るだけのどうしょうもない人たちもいると・・

691 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 15:59:46 ID:vpctqLKU
>>690
そういうあんたは、若者を非難したいだけ。
「全く、今の若いもんは」ってかw

692 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 16:35:15 ID:0i8uZjbV
>>691
同世代(昭和50年代程度)である若者世代のだらしなさを嘆いてるだけですが。

グチグチいって現実逃避してもしょうがないって事。
今の時代をどう生きて、次の世代にどうバトンを渡すか?
そういう事でしょ?
そもそも、そういう事を考えもしない人は、
過去の世代を非難する資格すらないわけだけど。

結局は自分の事しか考えてないし、自分の事は棚に上げてるわけじゃない?

693 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 17:36:42 ID:k+mo+Z0x
50代60代でも狡いヤツ、幼稚なヤツ、職を転々としてるヤツいるけど、
何を根拠に20〜30代が一番だらしないっていうんだ?
政治で税金無駄遣い、道路公団、痴漢も中高年が多い。
どの世代にも良いヤツ、悪いヤツはいる。

694 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 17:45:47 ID:4Nv8R7xV
援交、ノーパンしゃぶしゃぶ
全部ジジイがやらかしてること

695 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:08:04 ID:vpctqLKU
>>692
グチグチ言っても何も変わらないことぐらい分かって言ってるんじゃないの?
それから、あんたも社会的な構造問題と、個人的な姿勢の問題を混同してるね。

社会的な問題は厳然として存在するわけだよ。
雇用が少ないとか、労働条件が悪化してるとかね。
そのこと自体は、個々人の努力とか姿勢には無関係に存在してる。
それはそれとして改善していくべきなのは明らかだろう。

君が言ってるのは、個人の姿勢だろ?
責任追及したって始まらんだろって言いたいんだろ?
それはその通りだと思うよ。

構造問題についての指摘=個人的姿勢に問題あり
とするから話がややこしくなる。
不満を抱えながらも、みんなそれなりに頑張ってるんじゃないのかね。

696 :にょんた(つω; ◆HK3VuizuQY :2005/05/17(火) 19:20:19 ID:DWn6Aw4P
>熱意がある奴には勝てない

これはかなり疑問。
企業が一番求めている資質であることは確かだが・・・

熱意なんかなくても
「やるべき仕事をしっかりとやる」という責任感が備わっていれば
それで十分だと思う。
その上で、いかに能率的な仕事ができるか、というのは
個々人の能力=頭の良さに依存するわけで
熱意なんてどうでもいいだろ。
正直、一緒に面接受けてて、やたら鼻息荒い奴が多くて
辟易とする。熱意のアピール合戦なんて不毛。

697 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:26:34 ID:4Nv8R7xV
やる気は内情が想像と違うと反動に出るぞ

698 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:34:22 ID:MGfNGCui
おまいらここでもみてモチツケ
http://houkago-girl.com/

699 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:35:59 ID:MGfNGCui
おまいらここでもみてモチツケ
http://houkago-girl.com/

700 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:41:08 ID:0SWgsJ/l
かなり不毛なスレだな、ここw

701 :にょんた(つω; ◆HK3VuizuQY :2005/05/17(火) 19:48:38 ID:DWn6Aw4P
そうそう。
車が好きで自動車会社に入ったとしても
その人は車の販売も好きだろうか?組み立ても好きだろうか?

本当の意味で、自分がやりたい仕事なんて
外側からの情報だけじゃ分かるはずないんだよ。

熱意を見抜けるとか豪語してる間抜けな面接官も
結局は、声が大きく堂々としている奴を採ってるだけだろ。

702 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:49:19 ID:UaE7IBXX
これまでのあらすじ:
「ゴチャゴチャ言っても仕方がないのでカレー食ってがんがろう」

703 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:55:43 ID:tk6ZXh6A
>>696
仕事が出来る←これが求められるのは、転職組だよね。
熱意〜に関しては新卒や既卒の話なんだけど。
いずれにしても、転職組でも仕事ぶりを見てから面接するわけではないから、今までのキャリアは参考になるものの、個人の能力を完璧に見極めるまではなかなか難しいんじゃない?
転職の場合、熱意がある・ないで決まる事はないと思うけど、判断材料の1つと考えれば、あった方が良いと思うけどね。
熱意=鼻息が荒い なんて低次元な話じゃないよ。
その会社で何をしたいのか、今までのキャリアをどう生かせるか。
それを如何に相手に上辺じゃなく本気で伝えるか。
これが熱意だと思うんだけど。

704 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:56:07 ID:0SWgsJ/l
熱意なんて二の次だよ。
企業の優先順位は

実務経験>学歴>年齢>>>>>>>>>>熱意

でしょ。
中途なんだから即戦力じゃないと雇わないよ。
未経験で可能性があるとすれば、25歳までで安く使えそうな人間だけ。
それにしたって資格持ってるヤツもウジャウジャいるから。
何の努力もせずに漫然と履歴書だけ出して「雇って下さい」じゃ
誰も見向きもせんよ。せめて企業研究をして、レジュメには
400字くらいの志望動機書くらい添付しとけ。

705 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:58:27 ID:0i8uZjbV
>>701
面接のおっさんがどうだか知らないが、
「声が大きく堂々としている奴」と「声が小さくおどおどとしている奴」
がいたら、どちらのタイプが好印象なのかは言うまでも無い。

面接なんか、TPO的に声が大きくハッキリ堂々と話した方が有利なのは目に見えているのに、
「声が小さくおどおどとしている奴」は、それが出来ないわけだからな。

まあ、能力全般でみたらコミュ系能力の一端ではあるが、
それは結構重要な事なんだよね。





706 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 19:59:50 ID:tk6ZXh6A
>>704
学歴はもっと下だね。

707 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 20:01:44 ID:0i8uZjbV
>>704
ほんの一昔までは、
学歴>>>>>>年齢>>実務経験>>>>熱意
といわれるくらい学歴至上主義が中途にまで及んでたん様だが、
ある意味、学歴主義偏重が、実力主義に移りつつあると・・

これが学歴差別解消と喜ぶ奴もいれば、そうでない奴も・・・

708 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 20:03:29 ID:0SWgsJ/l
>>705
それは熱意というより、社会人として最低限の
マナーだと思うが…。

ま、俺も大学出たあと3年近くフリーターだったから、
最初の就職は苦労したがね。

>>706
確かに中途じゃ

年齢>学歴

かな。
でもキャリア採用ならともかく、
未経験だと確実に見られるよ、学歴は。
だって他に判断材料少なすぎるもの。

709 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 20:10:46 ID:0SWgsJ/l
>>707
ぶっちゃけ学校名なんて、仕事をする上では
何の役にもたたんからな。
アドバンテージが実感出来るのは新卒枠の就活時でしょ。
俺はMARCHだけど、東早慶の連中と仕事してても
何の気後れもなかったし。すぐに出来るヤツは出来る、
出来ないヤツはいつまで経っても出来ないよ。
企業は営利団体なんだから、使えない人材は必要ない。

710 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 20:12:57 ID:BqM70LI1
(´・Д・`)そんなこと言ったってしょうがないじゃないか

711 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 20:15:15 ID:tk6ZXh6A
>>710
何がしょうがないの?

712 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 20:26:08 ID:0i8uZjbV
>>695
勘違いしているようだが、
君が二つ問題を区別しているように、
俺はスレタイの趣旨内で、その区別した一方についてしか述べていない。
混同してごちゃ混ぜにしてるのは君で無いかい?

あえて構造的な問題を言うと、
雇用の流動化自体は悪とは思っていない。
雇用の流動化は、国際情勢により競争力が落ちた今の状況に置いても、
雇用を生み出す役割があるからね。

事あるごとに欧米は〜と引っ張る人もいるが、
そもそも欧米では流動雇用が主流なわけで、
必要なのは流動雇用に対する社会の認知と法整備だと思うね。

高度成長期と今の状況を比較する人も多いが、
高度成長期だから終身雇用が当然に維持できたわけで、
最早成熟した経済と中国・インドなどの追い上げを食らう今の日本で、
無いものネダリしてもしょうがないんだよね。

あと、基本的にはスレの趣旨にそって>>1の様な責任転嫁君に意見してるだけだから。



713 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 20:33:11 ID:0SWgsJ/l
どうでもいいけどおまいら、どんな職種と待遇なら満足なのよ?

まさか

「残業一切したくありません」「土日祝日は絶対休みたい」
「給料は最低、年俸400は寄こせ」「マターリ高給以外無理」
「絶対一部上場」

なんて抜かすんじゃ…。

「残業月50時間」「土日祝日休み」
「年俸300」「それなりに忙しい」「非上場中小orベンチャー」

くらいならゴロゴロしてると思うけど。
職種にもよるがね。

714 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 20:53:18 ID:r5jFnxB7
>>586に書き込みしたものだけど、相変わらずだな。
>>689さん同意。

これも構造的な問題といえるのかな?
俺は個人としてどーしようもない問題、新卒就職を一例として
挙げたのだが、思うに、システムに筋が通っていればこういう議論は
大きくは起きないだろう(色々言うやつは常にいるけど)。
もしくは、筋が通っていなくても・・・好景気で普通に職見つかるならば上と同じ。
いつか上手くいかなくなるが。

現状はどうか、企業のためのシステムであって、
学生にとってのそれではないということ。就職浪人なんてアホらし。
思い違いを人生の一度でもしない自信がある奴はいいけどな。
22やそこらなんてペーペーもいいとこだろw

>>690
責任転嫁は論外だが、
そのように若者が思っていると一般化していうのも如何なもんかと。
たとえばだが若者が、「段階は無能だから死ね」というのと一緒。
最後2行はフォローかとは思うけどね。

>>712
確かに1が微妙だ。でも、1の想定内だろうから俺も許してくれw

715 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 21:01:48 ID:KQYiVMkG
団塊が無能か有能かしらんが、社会の金をまきあげているようには見えます。
あなたたちの昇給はなくして下さい。
あなたたち定年まで逃げ切れるが、私らは定年まで逃げ切れない。
同じ会社の同じポジションにいるにもかかわらず。
自分さえよければいいという考えは誰にもあるかもしれませんが。

716 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 21:02:10 ID:vpctqLKU
>>712

ん?
>>690
>自分の世代で少しでも(世の中を)どうにかしようと頑張る若者もいれば
とか
>今の時代をどう生きて、次の世代にどうバトンを渡すか?
とか言ってるけど、これって社会的な問題を個人の責任にしてるように見えるんだけど
そういう意図はなかったの?

スレタイの趣旨っていうけど、これは、構造問題とも個人的姿勢の問題ともどちらともとれるよ。
君が一方にしか解釈しないだけじゃない?
まあ、どうでもいいんだけどさ。

それから、君がここで責任転嫁君を非難することと
責任転嫁君がここで世の中に不平を言うことにどんな違いがあるというのかね。
どちらもネット掲示板でグチグチいってるだけだろ。
主体的に行動すべきだと主張するんなら、こんなとこで能書きたれてないで
なんか建設的なことすれば?

717 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 21:57:58 ID:TT+T9r8H
社畜奴隷が奴隷と気付かず、自らの首に紐をくくり付け社畜輸送車に乗って
ご主人様のもとえ向かう。これが団塊世代の精神だ。

団塊の基本精神は奴隷だから自助努力、個人能力と洗脳されている間に
お上の税金垂れ流しを横目で見つつもそれを受け入れてしまう無能さ。




718 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 23:00:05 ID:tk6ZXh6A
>>717
どうでも良いツッコミだけど

「お上のもとえ向かう」
↑かなり笑わせてもらいました。

719 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/17(火) 23:46:16 ID:DhSUxUD0
>>716
>それから、君がここで責任転嫁君を非難することと
>責任転嫁君がここで世の中に不平を言うことにどんな違いがあるというのかね。
横槍だけど、突っ込むね
彼がここで責任転嫁君を非難することは、言うべき対象を選んでいるが、
責任転嫁君がここで世の中に不平を言うことは、言うべき対象の方を向いてない

つまり、前者はまだ比較的に建設的で意味があるが、
後者は全然建設的でないしまるで意味が無い

これは責任転嫁・他人事君へむけてのだけの話だけど、
大体、今の世の中がと被害者面しているが、
もはやお前、選挙権もあって社会を構成する一員なんだろ?
他人事みたいに言ってちゃダメだよ。既にお前の責任でもあるんだよ
そんな責任感の無いことだから、仕事でも社会でも、
中心から端に置かれちゃうんだよ

これから、中年になるまでの期間、次の若者への責任を果たせと
そういう意思を持たないのなら、なんで今の中年を責められるのかと
自分に甘くて他人に厳しいって感じだらけ
まあそんなやつは気楽に派遣でもバイトでもしてろってこった

720 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 00:39:34 ID:04I0+Us4
>>717

ほおおう〜

>お上の税金垂れ流しを横目で見つつもそれを受け入れてしまう無能さ。

それは日本人全世代じゃないのか?それともお前の世代は何かしたのか?

721 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 01:04:41 ID:o0OGXrzI
世代で人を判断しようというのがそもそもおかしい。
どの世代にも有能な人と無能な人がいる。

団塊世代がどうのとか言っている人は、たぶん年をとった時に
今の若者はどうとか言ってるに違いない。

722 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 01:14:05 ID:K8jlRdtj
>団塊世代がどうのとか言っている人は、たぶん年をとった時に
>今の若者はどうとか言ってるに違いない。

違いないだろうね。
いつの時代も「今どきの若者は…」って言われるのだから。

723 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 01:17:04 ID:As6HZBJg
中高年の雇用を守るために、、、、、、、、

有能な人はともかく、無能であれば守る必要はどこに?
コスト的にも・・。

ま、この一見「ハァ?(゜Д゜)」と思わせるスレタイが人気の理由なんだろうけど。

724 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 01:37:35 ID:AN6VbFa3
>721
というより、団塊世代では無能でもある程度の職にはつけたが、
今の若者はある程度能力があっても職につけないから、その
理不尽さに納得がいかないというだけだろ。

725 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 01:42:18 ID:wKaN5Srx
えっ?団塊世代って数多かったから結構苦労してる世代じゃないかい?
団塊ーバブル と混同してないか?


・・・・・って言うより世代間の話題振ってる割りにみんな思いこみで
語り過ぎのような気もしたりしなかったり・・・・・。

726 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 02:32:02 ID:1hhV3072
>>1
今32歳前後の奴はモロにその弊害受けた。
受験でも就職でも凄まじく厳しい競争ばかり。
この年代でまともにいい会社に勤めれた奴少ないぞ。

727 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 02:50:01 ID:+gxs5Pt6
団塊世代と団塊世代問題わかってない人の為にウンチク

1947年から49年にかけて、毎年270万人近い子供が産まれた。
45年は167万人、46年は185万人だから、5,6割も子供が増加したのだ。
その大きな塊としての性格ゆえに、この3年に生まれた人々を団塊世代と名付けたのは、堺屋太一氏だ。

要するに幼少時代に戦後の貧しさを経験しており、
子供時代は高度成長を一部経験(別に生活が豊かだったわけじゃない)
で、大学出てるのがどれくらいいたかは別として、
大学出て就職しようと思ったらニクソンショック(1971)
 ※(ドル防衛策(金・ドル交換停止)→円切り上げ。)

程なくしてオイルショック(1973)
 ・原油価格↑→卸売(生産者)物価↑→消費者物価↑→賃金↑→消費者物価↑。
 ・買いだめ、売り惜しみ→物不足、「狂乱物価」に拍車。
 ・賃金コスト↑→生産調整→雇用調整(リストラ)

さらに翌年は、スタグフレーション(1974)
・戦後初のマイナス成長。
・不況下のインフレ→「スタグフレーション」。 

物があふれたのは、1985年くらいから。
80年代前半までは、省エネ・節約の時代だったわけですね。

物心付いた頃から豊かさ傍受してる今の若者は、
豊かだと言う事すら気が付かないんってわけだ。
まあ俺も29歳だけどな。


728 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 02:57:29 ID:+gxs5Pt6
>>726
団塊ジュニア世代
1970〜74年生
人口980万
団塊世代の女性の子
小学生時代=省エネ時代
受験競争激しい
就職氷河期
時代の主役意識なし
慎重 地味 堅実
同調
ラルフ、無印

真性団塊ジュニア世代
1975〜79年生
人口870万
団塊世代の男性の子
小学生時代=バブル
受験楽
就職難は折り込み済み
時代の主役意識あり
自己主張強い
自分中心
109 ガングロ 茶髪

>団塊ジュニア世代がマーケットを作る No.4(2004/10)より


バブル世代はもう一個前くらいだな。


729 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 03:04:57 ID:shSWqD/z
なんだ?
団塊も団塊Jrも親子揃って似たような境遇生きてきたんで無い?
何でこんなに溝が深いのかね?

730 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 04:27:01 ID:4uHAPfyO
>>726
だね。
ベビーブームでとにかく競争が多くて高校浪人もいたほど。
ドロップアウトした高校中退や中卒もそれなりに多かった。
また高校を卒業しても大学に入れなかった人も多く専門学校ブームだったね。
当時の日東駒専が今のマーチレベルに近いかもしれない。
ようやく競争して大学から卒業したら今度は就職難でまた凄い競争倍率。
まさに不運の世代だね



731 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 04:31:17 ID:4uHAPfyO
昔は公立でも十数クラスとか普通にあったし、
いじめも多くてすべてにおいて生存競争は激しかったね。
今の子供はなんだかんだ言ってクラスも小人数制だし受験も楽そうだ。



732 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 04:37:45 ID:4uHAPfyO
>>719
俺も横槍だけど
ネットでどこの誰だかわからない人間に正論を振りかざしている奴なんて
リアルでもろくなもんじゃないよ。
まったく建設的だとも思えないね。
自分が何かに満たされていないからそれを晴らしている何よりの証拠。
本当に忙しくバリバリ仕事をして充実している人間は、間違い無くこんな板の
こんなスレに貼りついてはいない。
断言するよ。


733 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 04:41:37 ID:4uHAPfyO
>>725
経済成長率を比べてみろ
ここ数年持ちなおしたのもリストラ景気だ。
派遣も契約社員もこんなあったか?

734 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 07:40:07 ID:P3e/Stxo
>>719
建設的に2chで人を非難してろw

735 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 07:50:55 ID:qdTdjCzL
批判だけじゃ何も生まれないね
得られるのは、みじめな自分の境遇を慰める一時的な優越感だけ
今後どうしたらいいのかという代案が必要
で、DQNでもいいから正社員になって、職歴つけろって意見あるけど
それ無意味
DQN職は他社で評価されないし、DQN会社同士で転職できてもスパイラルに陥るだけ
そもそもDQN会社は、一番の古株が1年、2年選手だったりしてそもそも人間が働くことができない環境
いかにして、まともな会社に入社するか
そのチャンスを広げるにはどうしたらいいかという方向の案をどんどん出していけばいい

736 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 08:47:13 ID:P3e/Stxo
昔に比べて雇用情勢がはるかに厳しいのは確か。
それを中高年のせいにするのはヤツあたり。筋違い。
中高年が自分達のときを基準にして、今時の若者が仕事に就けないのはだらしがないからだと一般化するのも間違い。
いい大人なんだから世の中に文句言ってないで自分で変えてけというのはただの空論。
サラリーマンに世の中変えられるはずない。朝から晩まで自分の仕事(金儲け)をするだけ。

>>735
雇用情勢を変えるのは難しいから、この環境のなかでいかにやるか。
まともな会社に入るには、まともな会社かどうかよく調べる、アタックする、これを繰り返すしかない。
あとは、紹介予定派遣やアルバイトから正社員採用を狙う。

737 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 09:19:49 ID:qdTdjCzL
まぁぶっちゃけ入らないとわからないことっていっぱいあるんだが
情報公開をしている会社なら、以下のことくらい調べられるだろ
・離職率
・平均年齢
・ボーナス支給実績
・福利厚生
・平均勤続年数
で、上の数字をにらみながら、一応のアテをつけていくと
ここで重要なのが、自分だけは特別と思わないこと
離職率の高い職場はやっぱりなんかあるわけで、自分だけ根性あるから大丈夫なんていうのは通じないケースが多い
良い意味で謙虚に数字に従うことだと思う

で、問題はこれらの情報が手に入らない中小の場合だ
転職会社を利用するのは一つの手だが、彼らは転職させてなんぼの世界だから嘘をつく
話半分で聞かないと痛い目に遭うだろう
同業他社なら、個人的な知り合いから話を聞けるけど、この板によくいるような、既卒や職歴無し30歳なんかだと、そういうツテもないだろうし
ここが一番困るとこだよなぁ
なんとかしてやりたいんだが



738 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 09:50:56 ID:77DHomH2
>>737
>情報公開をしている会社
で更に
>離職率の高い職場
っていうのは、新卒でしか入れない会社でもある。

1社で全うしよう何て思わず、数社で年齢相当のスキル(=実務経験)
構築したほうが良いような気もする。
DQNとか零細も上手く使えばワンポイントロンダで異業種転換・年齢相当の
実務経験とりあえず積めるとか使い様は一杯あるよ。
以上5流私大文系バブル期入社組の意見。

739 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 10:19:42 ID:4Poi0cJC
36 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:2005/05/18(水) 05:31:29 ID:VHzj7Qnf
この前、某チャンネルで社長に聞く! って感じの討論番組があったわけ。
 「高卒従業員をどう登用し、上手に使うかで会社の命運は決まる、頭がいい奴はいくらでも集まる」
と、大企業(車系)の社長が発言したわけ。
 するとF大卒が反論「高卒より勉強してるんですよ、僕達は!」
社長(苦笑) 「頭があまり良くない大卒を新卒で雇えば22で初心者。高卒を18で雇い
その高卒従業員が22歳になった時にはもう四年選手なんだよね」

F大卒を諭すように。

F大卒「僕は絶対に貴方みたいな人がいる会社には就職したくありません」
社長「貴方みたいに使えない人はいりません」

(司会者困惑)


さて、経営者と就職希望者、どっちがDQNでしょう?w

740 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 10:22:00 ID:qdTdjCzL
>>738
転職回数が増えるのは致し方ない
頭が固くて、転職多い=使えないという会社があるのも事実だが、そういう会社ばかりではない
そういう会社除いてもいくらでもチャンスはある

ワンポイントロンダっていうのは、例えばDQN飛び込みだったら、営業スキルをアピールするとかそういうことだよね?
零細って確かに日本語がしゃべれればほぼ採用されるから、入社という点ではまず問題ないだろう
零細にすら就職できないのは、さすがに本人の問題と言わざるを得ない
で、入社してからだよな
大体零細って、大企業がやらない雑用を請け負って成り立ってる場合が多いのよ
大企業がそもそもやらない仕事だから、いくら雑用のプロになっても、その上に行けないわけ
これが問題
勿論大企業であっても、新人の頃は雑用からスタートするわけだけど、それだったら生え抜きを育てるからいいよって話にもなる
ここのギャップをどう埋めるかだよな
零細の職歴がバイト歴くらいにしか見てもらえないのも事実

転職会社行けば、それをうまくアピールしてもらえると思ってるやつは、転職会社に夢を見すぎ
彼らは、自分の能力以下の受かるところを紹介するに過ぎない
DQNスパイラルから抜け出すには、自分達で手を打つしかないわけだ
所謂、実力主義を標榜している会社で、優良な会社は確かにある(リクルート等)
だが、そういう会社は少数だし、大抵は結局DQNスパイラルに陥って終わる

どこに解決策を見出せばいいのだろうか

741 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 10:33:47 ID:77DHomH2
>>740
>例えばDQN飛び込みだったら、
>営業スキルをアピールするとかそういうことだよね?

飛び込みDQNなら新卒でしくじった奴が入る所、俺の言いたいのはその
次の段階。例えば事務機飛び込み営業がIT系営業(どっちもどっちとは
言わない様に)目指したいとしたらいきなり大会社には無理だから「営業
経験」活かして零細に毛の生えたベンチャーをワンポイントで行くとか、
そろそろ管理職経験無いとマズイとなると、「年齢構成上」自動的に上に
行ける(つける)会社に潜り込むとか・・・・・・・・。
確かにやってるのは雑用だけど、そこはそこ、もともとワンポイントで
入るんだから常に次にアピールできる仕事を優先的にして、押さえてる所
押さえておけば良いわけだしな・・・・2,3年くらいなら我慢も出来るよ。

742 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 11:46:11 ID:P3e/Stxo
自分の市場価値を知ることも大事。
年齢、経歴、学歴、資格、などで決まる市場価値。
偏差値表のような客観的な基準がないので難しい面もあるが
応募を繰り返すうちに次第に見えてくるはず。

闇雲にレベル不相応の会社ばかり受けてもだめ。
分相応でDQNじゃない中小零細。
場合によっては現業系でも仕方ない。そういう時代なんだから。

743 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 11:48:31 ID:CREsEEmU
>そろそろ管理職経験無いとマズイとなると、「年齢構成上」自動的に上に
>行ける(つける)会社に潜り込むとか・・・・・・・・。

実はこういう会社実際に結構あるんだよね。
俺の知ってる人も、就職世紀末の2000年に、
1000人以上のIT企業にいきなり管理職として来てたよ。
無論、特別な学歴も経歴も能力も無かったけどね。
ただ、面白くて気さくな人だった。

個人主義が浸透する今、若い世代ほど人の和っての軽視するけどね。
実際、こういう会社の情報ってのは人の和から得るらしいよ。
自分で探るのは限界があるけど、
人の和ネットワーク構築して、日ごろから情報提供をしてもらってる人には、
そういう情報が流れるんだよね。日ごろの行いも大事だけど。


744 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 11:55:20 ID:4Poi0cJC
おまいらここで吠える前にレジュメの一通でも出せと。
キャリアつけたいなら、具体案を煮詰めていけばいい。
まず、何をしたいか位は考えろよ。
高い給料で安定してる企業なら分野は問いません…なんて
思考じゃ、100年経っても職なんぞ決まらんよ。
未経験なら最初の3年は泥水舐める覚悟で仕事しないと。
一生フリーター続ける覚悟があるなら別だけどね。

745 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 12:22:28 ID:P3e/Stxo
スレたてた

DQNスパイラルからの脱出法
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1116386127/

746 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 12:34:15 ID:ZzNaLex0
団塊の世代がもらってる給料は高すぎだと思うよ。
それだけの仕事をこなしてると思えないし、
やたら大げさに事を騒ぎ立てて自分を尊大にみせてるだけだ。

年功序列を止めて、なにができて、なにができなかったの
評価をきちんとした上での給料を支給したらどうなるんだろう。
きっと、もう少し違う価値観が生まれてくるんじゃないかな。

747 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 12:37:35 ID:4Poi0cJC
>>746
なら外資行きな。完全実力主義で、周りは常に全員敵だけど。
評価はきちんとしてくれる。

748 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 12:41:19 ID:p8UrTxcl
よく、偉そうにビジョン持てって言われて、頭ごなしだと結構ムカつくけど。
冷静に考えると、結構重要なんだよね。
学校もそうだけど、会社とかも入れば上りって考えて、入ってDQNだと
俺の人生って何?って落ち込んでそこで思考停止なんだよね。実は重要
なのは入った後どうやってキャリア(スキル)積むかにあるんだよね。
カスみたいなDQNも結構キャリア形成には美味しい部分持ってるかも
しれないしな。そういう美味しい部分をいかに掠め取って次の踏み台にするか
そういう事考えるのもビジョン持つ事なんだよな。

749 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 12:48:47 ID:g70/v/yL
>>739
この場面は、この学生がDQN。
社長側が考えているメリットに対し、根拠のない自己都合で反論している時点で、この若者は「使えない」と判断出来る。
反論するなら
・4年間、遠回りしてでも賃金の高い大卒を採用するメリット
・高卒者と大卒者が能力において逆転するであろう時期
この程度を簡潔に説明出来れば、採用してみようかなって気持ちになりうるかもね。
もっとも、大半が大学4年間を遊び通した学生に、それが出来るのはほんの一握りだと思うけど。

750 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 12:48:59 ID:p8UrTxcl
>>746
確かに
それを実現したのがまさに>>747のいう外資。
但し、出来なかった事の評価は給与への反映じゃなく解雇を意味する。
確かに価値観は全然違う。

751 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 13:00:28 ID:g70/v/yL
>>744
良い事おっしゃいますね。
まさにその通りだと思いますよ。

752 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 17:45:12 ID:SGH6MJIQ
良スレになってきた予感。

まず、今も昔も、若年者は損をするし、ヤな思いをするし、弱い。
なぜなら、金もない、実績もない、地位もないから。
その当然の現実を受け入れない若者を甘ったれていると批判するのは
正論である。

だが、例外的に、比較的楽に職が得られ、高待遇を享受できる時代があった。
しかし、そんな歴史的偶然は2度と訪れない。
当然、今だってその歴史的偶然にはあたらない。

とすれば、若者は弱者であるという歴史的常識が妥当する時代に戻った。
ただ、それだけのことだ。

そして、若者はこの点を前提に動けば良い。

753 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 17:50:16 ID:JuBQ1D57
また話がスキルうんぬんになってて
君らはなぜ何回言ってもわからんのだ。

754 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 17:53:01 ID:JuBQ1D57
591 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/16(月) 22:00:00 ID:4b9fLMVQ
正社員雇用と職業スキルは関係がない、ということを理解していない人がこの板には多いな・・・

リストラの原因は業績の悪化なので個人の能力は関係ないよ。
正社員雇用も同様に業績次第なんですよ。

594 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/16(月) 22:21:53 ID:4b9fLMVQ
個人の能力の責任にしてバイト化をすすめる社会に
洗脳されているようですが、
能力差では雇用形態はかわりませんよ。


595 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/16(月) 22:24:28 ID:4b9fLMVQ
職業スキルにこだわるのも勝手だけど、職業スキルが高くて役にたつのは
下っぱ仕事ですよ。




596 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/16(月) 22:33:48 ID:4b9fLMVQ
ほとんどの仕事など2・3年もやれば誰でもできるようになるんですよ。
できるのはあたり前なので、学歴・年齢などで差別して人を振り分けています。
あんたの好きなスキルも雇用形態にはたいした意味はない。
スキル・経験って言葉も安っぽくて嫌いだね。




ちなみに職業スキルがあっても正社員かバイト扱いで雇われるかは、
景気に左右されてる。


755 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 17:55:33 ID:JuBQ1D57
世の中、階層社会になってますから、仕事が出来たからといって上にはいけません。
すでに厚い壁があるんです。

756 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 17:58:59 ID:4Poi0cJC
>>753
そもそも論点が

・いかに未経験で前向きな内定を勝ち取るか

ならこの流れでいいと思うけど。

・内定が出ない鬱憤を団塊世代批判にすり替える事で晴らす

ならば一生ここで吠えていればいい。
>>1の主張は自分の努力不足を棚に上げすぎ。
社会の構造云々といっても、それを変えたければ政治家にでもなれと。
何も持っていないのに権利だけ主張するのはお門違い。
俺も団塊Jr.で、既卒フリーター時代にさんざん苦しんだけど、
結局は自分の将来的なビジョンが見えない限り何しても無駄だったし。

757 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:02:25 ID:JuBQ1D57
あきらめた方がいいって


758 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:04:27 ID:JuBQ1D57
何を経験しようが一生バイト

759 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:04:57 ID:P3e/Stxo
>>756
まあ、そうだね。
60のジジイになるまでまでこれをやるんだ、と腹を括らなければダメだな。
とりあえず条件だけで会社選んでも、理不尽なことや苦しいことがあると耐えられない。

760 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:07:30 ID:JuBQ1D57
バイトで何かやったことあるからって、正社員にするわけがない。
バイトとしては役にたつかもしれないが、バイトはバイト。

761 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:08:05 ID:4Poi0cJC
>>759
そうそう。
やりたい事もないのに漫然と仕事してても、何も生まれんよ。
そんなヤツ今までに何十人も見てきたし、俺自身も昔はそうだった。
でもそれならそれで、生涯気楽なフリーター稼業もアリかもしれんな。
俺は仕事好きだから絶対イヤだけど。

762 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:12:01 ID:JuBQ1D57
>>761
やりたい事がなくても社員になってますが何か?
やりたいこととか言ってるからバイトなんだよ!!
金が欲しいんだろ??仕事はやりたくなくてもやるんだよ


763 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:20:49 ID:JuBQ1D57
てめーらの甘さにはヘドが出るぜ!!

764 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:21:25 ID:4Poi0cJC
>>762
社員になってるならいいじゃん。
あのなあ、全く興味のない仕事を毎日惰性で続けていても、
そりゃ単なるルーチンワークだろうが。
どうせ努力もしないだろうし、それなら日雇いの
工場ライン作業と同レベルだよ。
将来「こうなりたい」というビジョンが描けないと、
いくら金貰っていても、ただ辛いだけだし長続きしない。
そういう人間と仕事してても、正直イライラするだけだし。
お前みたいなタイプは本当なら公務員が一番合ってるんだよな。
仕事にやりがいを感じられないなら、人生の半分損してるのと一緒。

ただ、それならそれで派遣にでもなって、空いた時間を趣味に費やせ。
仕事もプライベートもつまらないんじゃ生きてる実感沸かないよ。
その代わり安定とはほど遠い生活になるけどな。

765 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:21:37 ID:qdTdjCzL
>>762
同意です

766 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:22:00 ID:P3e/Stxo
>>762
それもそうだけど、761の趣旨はまた別のと思われ。
あと、761はやりたいことが見つかってすでに社員になっていると思われ。

767 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:23:22 ID:qdTdjCzL
>>764
夢語りはそこまでにしとけや
お給料ってのは、会社に貢献した対価なのよ
自己実現とか色々言ってるけど、あれはまやかしね
本気に受け取るな
会社にメリットだして、その一部を頂く
それだけの関係
そこに、新しい仕事をやりたいとか、ルーチンは嫌だとか選択の余地は無い訳
やらなきゃならないことは、嫌でもやる
会社にきちんと貢献する
その積み重ねだよ

768 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:23:44 ID:JuBQ1D57
公務員でスマン

769 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:30:34 ID:JuBQ1D57
正確には公務員ではないが、主に民間委託された水道事業をおこなう会社ですね。
化学技術職で水質検査などを担当しています。

770 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:31:23 ID:4Poi0cJC
>>767
労働としての対価が給料なのは当たり前。
企業は営利団体なんだから、利益を上げられない人間などいらない。
イヤでもやらなきゃいけない事ってのは確かに多く存在するよ。
でもその中で何かを見つけていかないと、自分の成長が止まる。
ルーチンでも割り切って出来る人間ならそれでもいいんじゃない?
単純に俺はイヤだってだけ。そういう生活を暫く送って、
さんざん自分に失望した経験があるから。
あと、夢じゃなくて目標ね。自分の商品価値を高めるために
何をするかってこと。それに加えて興味のある分野を
考慮していくのが前向きな選択だと思うが。

771 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:32:02 ID:P3e/Stxo
自己実現というのは、同じことやってても考え方次第。

自己実現≒自己満足 だから。

767だってその日をしのぐためだけに仕事をしてる訳ではあるまい。
忍耐と努力の先に何か希望を見出してるはず。

772 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:36:13 ID:4Poi0cJC
>>769
ならいわゆるマターリ安定職なんじゃないの?
自分が仕事に求める事と合ってるならいいじゃん。



>>771

自己実現≒自己満足

禿同。

773 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:37:05 ID:JuBQ1D57
社員になれるかどうかは仕事ができる出来ないと別の話。
確かに誰でもできるわけよ、サンプリングや検査とかは。
しかし社員というのはほとんど新卒しかとらないんですよ。
バイトや臨時職員は別なの。


774 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:42:41 ID:JuBQ1D57
ビジョンなど勝手に持てばいい。

バイトで何かやったことあるからって、正社員にするわけがない。
バイトとしては役にたつかもしれないが、バイトはバイト。
職業スキルにこだわるのも勝手だけど、職業スキルが高くて役にたつのは
下っぱ仕事ですよ。




775 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:42:43 ID:4Poi0cJC
>>773
で、あなたは社員なの?臨時職員なの?
社員だったら文句も言わず一生全うすればいいし、
臨時職員なら一刻も早く別の道を模索すべきでしょ。
時間は待ってくれないよ。

776 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:43:38 ID:JuBQ1D57
>>775
過去レスよめよタコ

777 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:51:55 ID:4Poi0cJC
>>776

762 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:2005/05/18(水) 18:12:01 ID:JuBQ1D57
>>761
やりたい事がなくても社員になってますが何か?
やりたいこととか言ってるからバイトなんだよ!!
金が欲しいんだろ??仕事はやりたくなくてもやるんだよ


これのことね。
別に自分が社員だったらこんな所で吠える必要ないじゃん。
あ、ただ単に仕事の憂さ晴らししたいだけなの?w
俺は今の業界のバイト3年やってたけど、最終的には社員と
同じことしてたから転職先でも確実に職能と認められてるよ。
あなたの狭い価値観だけで物事判断しないでね。

778 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:52:38 ID:JuBQ1D57
君のビジョンって何?君は何歳?今まで何をやってきた?
その場の思いつきでなく過去の努力の積み重ねがが将来に結びつくのでは?
 

779 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 18:57:02 ID:JuBQ1D57
器が小さいんだよ。誰でもできる仕事の経験・スキルあるとか言っても。
仕事は出来て当たり前。
そのバックボーンが貧弱だとやっぱダメだね


780 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:06:47 ID:4Poi0cJC
>>778

>その場の思いつきでなく過去の努力の積み重ねが
>将来に結びつくのでは?


分かってんじゃん。まさにそうだと思うよ。
俺は30歳でクリエイティブ職。
24歳から月360時間労働・手取り月18年収216の仕事を3年。
その後転職した中小の前職が3年で最終的に年収450。
来月から勤める、業界ではそこそこ名の売れた中堅企業は、
年収550でプロジェクトリーダー候補。
もともとこういう業界に憧れてたから、最初の3年は
死ぬ思いで努力したよ。あらかた実務を覚えて転職して、
前職では企画の損益計算から始まり、実務のトータル的な
部分を覚えた。次は自分の考えたプロジェクトを是非実現したい。
こんなんでOK?

781 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:10:39 ID:JuBQ1D57
クリエイティブって何?

782 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:17:58 ID:4Poi0cJC
>>781
企画制作。やってきた媒体はいろいろ。

783 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:20:21 ID:JuBQ1D57
もしかしてソフト開発?なんで死ぬ思いまでしなきゃならんの


784 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:21:37 ID:qdTdjCzL
そこまでするなら自営でもいいと思うが

785 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:23:51 ID:JuBQ1D57
転職続きの根無し草って、大変そうだねー
仕事が人生ってかんじ?

786 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:30:32 ID:4Poi0cJC
>>783
マス媒体だよ。
それに死ぬ思いで努力した昔があるから、今の自分がいるの。
>>785を見て、お前はただの煽り厨だってのが十二分に
分かったからもういいや。

>>784
フリーランスは向かないのが分かってるからやりたくない。
一通りのことを経験したら、次はマネジメントとマーケを
きちんと勉強したいし。

787 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:33:12 ID:JuBQ1D57
なぜ下げ進行?

788 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:34:58 ID:qdTdjCzL
>>786
>フリーランスは向かないのが分かってる
なんで?

789 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:37:28 ID:JuBQ1D57
企画のコツは?

790 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:39:50 ID:JuBQ1D57
就職してから死ぬ思いするなんて学生のときたいした努力してないツケが
まわっただけかと

791 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:42:45 ID:4Poi0cJC
>>788
今、自分が求めるレベルのプロジェクトに関わるためには、
フリーランスだとかなりきつい。よほど名が売れていれば別だけど、
そこまでの実力もないし。それに、制作スキルのみを追求する職人肌の
人間じゃないから。あくまでゼネラリストを目指したいので、
企業に属している方が自分に合っている。

792 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 19:45:45 ID:JuBQ1D57
需要が無くなったりかわりに優秀な人入ってきて
リストラされたらビジョンもクソもない

793 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 20:02:11 ID:JuBQ1D57
あんた無職でしょ


794 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 20:04:11 ID:JuBQ1D57
過去ログのIDみてたら仕事時間中に2chやってるの?
そんな暇な企画いるかよ 昼も一人ぼっちか?
おまけに18:00から2chやってるし
何やってんの


795 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 20:06:23 ID:JuBQ1D57
まったく無職の癖に偉そうなことかきやがって
何がビジョンだ
笑わせるなよ

796 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 20:25:57 ID:4Poi0cJC
JuBQ1D57は前職の有休消化ってことすら想像つかないの?
ちゃんと「来月から勤める」って書いてあるんだけど。
いい加減、無職だからって僻み根性丸出しにするのはやめて、
過去ログくらいはしっかり読んでね。
もうお前の低レベルな煽りには一切反応しないから、
何も書かなくていいよ。他の住人に迷惑だし。


他の皆さん、スレ汚ししちゃってごめんね。

797 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 20:30:22 ID:JuBQ1D57
有休消化ならなぜ12:00と18:00以降だけに書き込む?
単に演じてる無職でしょ。バレバレだって

798 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 20:49:16 ID:tio1YybU
無職の人は外部との接触が少ないせいか、視野が狭くなって思い込みが激しくなったり、
柔軟な考えが出来なくて発想が固まってしまう人が多いよね。

その典型が>>797

799 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 20:57:57 ID:JuBQ1D57
何の煽りだ?
会社員だっつーの
まぁ外部のDQNとの接触が少ない世界なので
下界のことはわからんがな

800 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 21:03:54 ID:wYslQIsn
無職が暴れんな。さっさとハロワでも逝けよ池沼。>>799

801 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 21:07:21 ID:JuBQ1D57
勝手に言ってろ
現実では勝ってるし

802 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 21:24:34 ID:P3e/Stxo
ID:4Poi0cJCさんは、アルバイトから正社員になった好例。
それも、条件などから適当に決めたわけではなく、ちゃんと自分の道を持っている。

803 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 21:38:41 ID:JuBQ1D57
技能身に付けようがアルバイトはアルバイト
それが日本の社会

いい加減あきらめてくれ

804 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 21:55:19 ID:nsO7T6Ae
現実で勝ってる?その基準は?

805 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 21:56:47 ID:JuBQ1D57
ハハハ

806 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 21:57:46 ID:JuBQ1D57
鬱気味なところかな

807 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 22:07:12 ID:OEobAAJW
>>803
はげどう

実力実力いうけどさ、人間世界だからタイミングとか
他の目に見えない部分で動いてる部分も当然多いと思う。
むしろ、さほど遠くない昔までは・・・後者がとても大きかったんじゃないだろうかと。

だけど技術の複雑化、マスコミの煽り(?)、国際化諸々による必要性によって
とにかくスキルスキル言われるようになったここ最近。
資格が乱立して、人材が客観化できるツールが沢山できた。

一方で、、、皮肉か矛盾か
不景気、派遣法改正等々で正社員の枠が極端に狭まり、
結局タイミングみたいなもんに左右されるようになった。
中途採用は知らないけど、新卒採用はこの比重がでかいかと。

つまり、結果的には時代はほとんど変わっていなかったとさ。
>技能身に付けようがアルバイトはアルバイト
>いい加減あきらめてくれ
至言

808 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 22:21:37 ID:nsO7T6Ae
>>805
笑うことは体にイイネ

>>807
タイミングってあるかもしれないね、昔は鼻くそほじりながらでも、
内定取れたらしいよ。

809 :555:2005/05/18(水) 22:44:11 ID:COtEbvyQ
団塊の世代が2007年でっとか逝ってるけど
半数くらいは嘱託で続けるだろう
やっぱり殺さないとダメだよ

810 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:07:26 ID:g70/v/yL
>>808
その、鼻くそほじりながらでも内定もらった世代が、今リストラ対象になってるんじゃない?
で、再就職が出来なくて困っている。
この世代は、年齢だけでカットされる事が多いから、若者より深刻だと思うけどね。

>>809
嘱託で雇うにしても、いらない人はいらないでしょ。
還暦を迎えても雇うからには、何かメリットがあるからだよ。
君が言う「能力のない世代」が嘱託で雇われて、君が雇われないのだとしたら、君の方が不要な人材だって事になるね?

811 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/18(水) 23:25:33 ID:PQKWsNMb
新卒失敗一生地獄組み+就職余裕でリストラ中年組み=資本主義の敗北者

             


812 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 00:06:27 ID:T0BDRoKK
中途は知らないっていう人がいるけど・・・・・ここって転職板じゃん?
新卒が来て何か参考になることあるのか?


813 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 00:08:46 ID:0kJ/PCtj
>>812
中途で活動開始したばかりなのでね
新卒じゃねーよ

814 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 00:45:53 ID:0XadHfBS
>>812
中途っていってもこの世代だと第2新卒ていう段階だからね
転職しようにも新卒時の就活とたいして変わらないよ。
相変わらず自分の希望職種なんか通るわけないて感じかな。
男は取り合えず営業しかない。これでも勝手くらいに。そういういみでは新卒のほうがまだまだし。

815 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 03:27:01 ID:Q7kDKllp
>>814
サラリーマンでも夢は持てるんじゃない?
サラリーマンが36億の所得税を払う時代。実力主義というのはチャンスでもある。
そして、実力を最も評価しやすいのが営業。
20代で年収1000万超なんて夢でも何でもないし、現に私もそうだったし。
下手な商売するより、それなりの会社でガンガン売りまくった方が余程安定高収入だと思うよ。
平の営業マンが大手企業部長職の年収を超える なんて、今や珍しくもなんでもない話だよ。

816 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:17:22 ID:Zf8VrR/w
JuBQ1D57のキティっぷりが目立つなぁ・・・

>>753あたりのスキル論もコンプ丸出しだけど・・・

スキル関係ないって・・・
景気や社会情勢で雇用形態の比率が変わることと、
スキルの有無が有利不利になる事混同してるな。

馬鹿にでも解るように言えば、
不景気だと外食産業が厳しいとして、
その時の客の入り方に味は関係無いと言ってる様なもんだろ。

例えばラーメン屋にしても、
不景気で不味ければ困窮するだけだし、
不景気でも味が凄く良ければ絶えず行列が出来る。

それでも味なんか関係ない!ウチに客が来ないのは不景気だからだ!
とか言ってる不味いラーメン屋があったら、それは能無しの言い訳って事。

817 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:34:51 ID:a6hxjv49


139 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/19(木) 06:24:50 ID:Zf8VrR/w
まあ経営者を無能だと言ってる香具師は、
いっぺん自分が有能な経営者になってみれば?
と思う。
会社でも起こして、人雇って、
その上で労働者から有能と言われるようになって、
それで他の経営者を無能呼ばわりしないと説得力ないね。

だって、自分には出来ない事で、他人を馬鹿にしてるんでしょ?
それってかっこ悪いね。



5 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/19(木) 06:19:56 ID:Zf8VrR/w
>>1
5ーまんかまして・・・よかですか?

人の事を救おうなんて前に、自分の事しっかりした方が良いよ。



能無し親父が朝から説教カマしてます
やっぱりここで講釈を垂れてる奴はほかのスレでも
同じことをしてやがったなw




818 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:37:03 ID:a6hxjv49


205 :198:2005/05/19(木) 05:11:44 ID:Zf8VrR/w
>>200
早さ・量じゃないよ。品質・密度。

現在は、とある大規模なシステムの全体像を現場のSEより把握し、
かつ詳細部分まで熟知して、主な開発で中心的作業を行う。
トラブル発生時の問題特定と解決方法提案・解決も行う。
トラブルつっても多分そこらのSEじゃ聞いたことも無い様な事が、
日々起こるから楽しいんだわ。

でもって、経験は約9年で、過去に様々な企業で色々なプロジェクトに参加。
ポジション的にはメインPGと設計を兼ねて、下っ端の進捗管理・指導を行う。

アッピールする時の、モットーは、俺が居ると上のSEが楽を出来て、
かつシステムの問題発生率が減少して、その会社の顧客の評価が上がる。
そんな様な事をサラッとプレゼンして、実際に有言実行。

まあ、「ぼ・・・ぼく、○○言語でプ・・プログラム組んだ経験があります」
程度しか言えない奴は時給2000円が壁。

895 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/19(木) 06:03:41 ID:tF8L6hNR
新卒は世間知らずだからね。会社にとってはいいことだよ。

:名無しさん@引く手あまた :2005/05/19(木) 04:25:26 ID:D8iL64ju
鯖重い

819 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:39:03 ID:Zf8VrR/w
>>817
キモ系ストーカー・・・キター!!
てか、俺、お前より年下かもしんないよ。
仮に俺が年上でも、俺はまだ20代だ。
お兄さんと呼べよ。

820 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:39:51 ID:a6hxjv49
247 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/19(木) 06:10:35 ID:Zf8VrR/w
復讐なんかしないけど、
学生時代に可愛い女の子ばっかりが働いている、
ハーゲンダッツにバイト募集したら、
男は採ってないと断られた。募集には男女と書いていた。
きっと男女差別とかへの配慮だろうけど・・・

それ以来、ハーゲンダッツのアイスだけは食わない。


プゲラッチョW


821 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:41:39 ID:a6hxjv49
>>819
こんなところで上から能書き垂れてないで
自分のことでも見なおすんだな
クズ
前からレスしてるけど、こんなところで説教を垂れている奴は
ろくなもんじゃない


>>Zf8VrR/w
         ___
        /       ヽ
    , -‐ (_).⌒ l ̄| ⌒ |  プップププ
     l_j_j_j と) ノ─|  ノ
    /   /       ヽ
    〈  ノ         |

          /  /\   __   /\  \
          |         .|   |         | __o
      i⌒ヽ  |         |   |         .|    | 二|二゛  _
 |⌒|⌒| ヽ_ノ|  .|        ノ__ヽ         |   ノ   |  ヤ   ツ
 |  |  | ヽ_ノ  .\     .  l    l        /



822 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:41:44 ID:Zf8VrR/w
>>820
必死に検索かけてるお前の姿を想像してワロタ(^_^)

823 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:43:35 ID:a6hxjv49
>>823 将来の投書ジジイ予備軍乙





         / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
       _ /,--、l       ノ /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l |      // tーーー|ヽ       |
  ,/   :::         i ̄ ̄  | |      ..: |    |ヽ       |
/          l:::    l:::    l  |       | |⊂ニヽ| |      |
l   .   l     !::    |:::    l  |     | |  |:::T::::| !       |
|   l   l     |::    l:      l \:     ト--^^^^^┤    丿
|   l .   }    l:::::,r-----    l  \::      ̄ ̄^ヽ    丿
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /        __o
                              | 二|二゛  ___
                             ノ   |  ヤ      ツ

824 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:44:36 ID:Zf8VrR/w
>>821
ろくなもんじゃないってお前が言うなよ(w
自分のしてる事のミジメさを猛省しなさいな。

そんな事だから、○○なんだよ?
まあ、上から物言われた様な気がしてヒッキーが反発しちゃったか。
でもな、お前みたいな馬鹿相手に言ったわけじゃないから勘違いしないでね?


825 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:48:44 ID:a6hxjv49
>>824
人に説教してるヒマがあったら
表に出て友達を作るんだよ
ここでいくら説教を垂れたところで
そんなことをしていても君の隠された不満の動機は晴らせないよw




826 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:50:53 ID:3Sqe2KgI
a6hxjv49、お前気持ち悪いぞw

827 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:51:57 ID:Zf8VrR/w
>>825
>表に出て友達を作るんだよ
ヒッキーの君と一緒にしないでくれよ(w

828 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:52:44 ID:a6hxjv49
>>826
まったくw
そろそろスレがどんな輩で成り立っているのかを
指摘する時期だと思ってさw

829 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:53:22 ID:a6hxjv49
>>827
俺は悪いけど友達は多いよw
お前よりも面白いから


830 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:53:55 ID:Zf8VrR/w
>>826
すまない、荒れた原因作ったのは俺かも知れないな。
性質の悪い生霊を呼び込んだみたいです。
結果的に迷惑かけて御免ね。
予定通り二度寝しますわ。放置すれば収まるでしょ。

831 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:54:45 ID:a6hxjv49
>>830
二度とレスするな
文句があるならテレビにでも投書してろ
今から寝るのかよw
このごく潰しのクズが
死ね


832 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 06:59:29 ID:a6hxjv49
ハーゲンダッツにバイト募集したら、
男は採ってないと断られた。

いいように解釈するな
お前が不細工だから断られたんだよw
お前みたいなクズの講釈は誰も聞かないからそのつもりで
せいぜい新聞にでも投書してなさい

833 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 07:13:33 ID:A6MMhc+P
ID:JuBQ1D57 や ID:Zf8VrR/w みたいなのは
下を見て安心したいが為に転職板に来ているようだな。
転職板にきてるということは今の仕事に不満、不安があるのだろう。

834 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 07:16:01 ID:a6hxjv49
>>833
ホント
俺はそれを一番言いたいね
絶対に隠された不満の動機があるんだ
本当に満たされている人間はこんなところで
上から人に説教したりはしない
こういう輩がもっとも最悪だよ

835 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 07:18:34 ID:a6hxjv49
:名無しさん@引く手あまた :2005/05/19(木) 06:31:59 ID:Zf8VrR/w
>>140
なんで?
俺は朝10時〜18時まで仕事してるよ。
これから二度寝して、8時40分に起きて、シャワー浴びて、
朝の株価チェックしてから会社にちゃんと行くよ。

朝8時から毎日深夜2時まで働くのは、
本人が無能か、仕事しまくりたいマゾなんでしょ?
マターリしたいなら、マシなトコに転職すれば?

こんな思いやりのないレスをしているし、
本当にゴミクズだね
こんな奴の意見なんて誰が聞くのかね




836 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 07:44:35 ID:A531gIGp
うーん。
上でも例に挙がっていたが、能書きたれるなら、
簿記1級くらい取れって。

そのレベルの資格すら取れないくせに、良い待遇をよこせなんて、
無理な話だよ。

え、実務経験がなきゃ無理って?
なら、DQN会社でもかまわんので、経理として潜入しろって。

えDQN会社はヤだって?
、実績もないし、努力もしないで、今直ぐに、将来が保障された職をよこせって?

それは無理な相談だよ。

しかし、今の時代の若者は、例の王子さまタイプが多いのかな

837 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 07:48:20 ID:a6hxjv49
IDまで変えて必死だなw
お前の文体はわかるぞ


838 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 08:01:09 ID:a6hxjv49
>>836
人に毎日毎日、説教や正論を振りかざしているヒマがあったら、
どうして自分はこんなにひねくれてしまったのかを
まず省みた方がいい。
それが、今のお前の満たされない不満を招いているのかもしれない。
大切な事はここで怒りを転嫁してぶつけることではない。
お前も自分の現実と向き合う事だな。

839 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 08:30:12 ID:Lhka5wRv
結論:どっちも糞


840 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 08:54:44 ID:n0l6KNbp
正論をふりかざす奴は胡散臭いまがい物だよ

841 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 09:14:05 ID:mrNr/iVE
>お前の文体はわかるぞ
うわぁ終わってるなぁ
a6hxjv49まじきもいですよハイ
被害妄想まるだし


>>836
王子さまったら捕まった時に
テニスの王子さまのコスプレしてたな


842 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 09:15:28 ID:mrNr/iVE
ここに煽りにくるやつ
それなりに成功してるやつもいるだろね
まあ煽りコピペを持ってくるとこんな感じじゃね?

相変わらず卑屈な呆け顔で愚図愚図の毎日か。
お前らが焦燥感に苛まれながら履歴書書きまくって
オタオタする様はブッチャケとっても面白い♪
俺様ぐらいのビジネスエリートになるとお前らがどうやっても
想像することすらできないようなハイプレッシャーをビンビン感じ
ちゃってるわけ。まあそのプレッシャーこそが男の値打ちだけどな。
そんな俺が社会の最底辺のお前ら芋虫のスレになんで来るかという
とだな。それは、

 ――娯楽ってわけ。

お前らの唯一の存在意義は他人の慰みものになるってことだ。
かわいそうだな。せっかくこの世に生を受けたのに他人に飯を
くわせてもらい、他人の税金で手当てをもらい、他人の慰み者
になることで社会の片隅で空気を吸わせてもらう。もらってばっかの
人生か。このオモライくんが。お前ら染色体の欠損した半端人間の末路と
言えばそれまでだけどな。まあせいぜい無様にのた打ち回る様を克明に
書き込んどけや。アイスコーヒー飲みながら高見の見物するから。

843 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 09:21:45 ID:r1+tj3Za
>>842
そうかも知れないね
そこまで書かれると逆に清清しいわw

844 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 09:32:45 ID:A6MMhc+P
>>842
だとすれば、社会的に負けててもなんか安心する。

845 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 09:47:14 ID:n0l6KNbp
それ二年くらい前のコピペだな。
よくそんなの持っていたな

846 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 09:56:10 ID:a6hxjv49
>>842
お前35歳なんだろw
ちゃんと仕事しろよ


847 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 10:02:01 ID:a6hxjv49
>>842
お前を含めていないと思う。
俺のまわりでも成功している奴はヒマしてないから。
下を見て煽るような奴はどこか精神的にひん曲がってるよ。
チビでモテないとかコンプレックスの塊なんだろうなw



848 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 10:29:35 ID:Q7kDKllp
ひょっとして、あんたら本物のアホですか?

あんたらの世代が働かないとどうなるか、考えてみろよ。
誰が税金納めるんだ?誰が国を担いでいくんだよ?
おまえらが働かなければオレ達の負担も増えるんだよ。
迷惑かけてるって気づきもしないのか?

あんたらがもし本物のクズだったら、誰も相手にしねえよ。
1人でも仕事出来るように、みんなアドバイスしてんだろ?
何をしなければならないのか、就職出来た人はどんなポイントが決め手になってるのか。
もう一度肯定的に読みなおしてみろよ。
てめえの損得しか考えないで、自分が可哀想な人間なら卑屈になって罵倒かよ。
本当にケツの穴の小さい野郎らだな。それでもチンチンついてんのか?
男なら少しはプライド持てよ。

これが理解出来ないなら、マジで死んでくれ。
クズどもの雇用の為に金を使うぐらいなら、今まで高度成長期を死にものぐるいで支えてきた、年金世代に恩恵を払う方が余程有意義だ。

能力の差じゃなく、その腐った根性が就職の弊害になってる事に早く気付けよ。

849 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 10:41:21 ID:LEkHtwNo
わざわざコピペと前置きしてる>>842に、
執拗に粘着してるa6hxjv49は病気か?
35歳とかわけのわからない事言ってるし(w

>>848
被害者面している負け犬にそんな事言っても馬の耳に念仏だよ
自分の事しか考えてないし、自分の責任なんて考えてない
ただ回りに頑張ってる人間に八つ当たりしてるだけ
そうでもしないと恥ずかしくて生きていけないんだろ

850 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 10:41:42 ID:r1+tj3Za
>>848
ははーありがたきお言葉orz

851 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 10:42:46 ID:r1+tj3Za
>>849
恥ずかして消え去りそうな無職を、午前10時に辱める余裕のある会社員様
ありがたやorz

852 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 10:48:11 ID:OBJoYMz0
>>848も昔から「35才以上〜」スレで散々出てたコピペ・・・・・
近頃見かけないと思ったが、ココで見るとはね・・・・でも下手だな、
微妙にスレの主題から外れてる。

853 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 10:56:14 ID:a6hxjv49
>>849
全然、読めてないな
コピペは煽りを正当化する為に出してるんだろ。
そもそもあんなコピペを持っていること自体わかるよなw
35歳は過去ログを読めば文体に特徴があるから同一人物だとわかるよw
粘着してるんじゃなくて正論を振りかざして隠れた動機がある奴の
化けの皮を剥がすために俺はレスしてんの。
そもそも俺は転職板はここしか見ないからなw

このスレの人間も各々事情や考え方は違うから、
それらを一まとめにしてレスをしているから、
矛盾があるんだよ。
スレタイが一人歩きしているだけで、お前らもそれにこだわり過ぎてるんだよ。
そもそも中高年の既得権云々以前にリストラ景気で本当には景気が回復していないから
継続的に雇用できる見通しが立たないのが問題なんだからな。
誰のせいだとか言っても仕方ないわけだ





854 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 10:57:48 ID:a6hxjv49
>>851
死ね馬鹿

855 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 10:58:55 ID:Q7kDKllp
>>852
そのスレどこよ?
オレが考えて自分で書いたんだけど。
そう書く人が他にもいるって事は、そういう意見が多いって事じゃないのか?
なぁ>>851よ。解らないならマジで死ねよ。
てめえみたいなクズの為に国があるんじゃねえんだよ。
もう一度金はらって学習塾にでも通ってこい。
「義務」という言葉をきちんと習えよ。

856 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:00:15 ID:a6hxjv49
あんたらの世代が働かないとどうなるか、考えてみろよ。
誰が税金納めるんだ?誰が国を担いでいくんだよ?
おまえらが働かなければオレ達の負担も増えるんだよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
迷惑かけてるって気づきもしないのか?

 ↑

てめえの損得しか考えないで、自分が可哀想な人間なら卑屈になって罵倒かよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
本当にケツの穴の小さい野郎らだな。それでもチンチンついてんのか?
男なら少しはプライド持てよ。


矛盾してないか?
自分のためだと自らレスしているようだが?



857 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:01:25 ID:LEkHtwNo
>>853
検索すら知らない厨房さん頭悪過ぎ
ストレス耐性無いの丸解かりの長文乙

>>845も記憶してるように、文面覚えてたら検索で掛かるよ

858 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:04:14 ID:Q7kDKllp
>>856
税金を国に納めて、その税金の使い道をオレが勝手に決めてるなら、確かに矛盾してるな。
本筋も理解出来ない人間か?キミは

859 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:05:43 ID:a6hxjv49
>>857
え?
検索するにもその文を覚えているってことだよな?
そんな何年前のくだらない煽りのコピペを覚えていること自体が
お前が病んでいるなによりの証拠だ。
この作者が昔 俺のいる板に煽りに来たことがあったから
その最悪さにかけてはよく覚えているよ。
腐ってたよ
多分、3.4年前じゃないかな

860 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:07:28 ID:a6hxjv49
>>858
おまえらが働かなければオレ達の負担も増えるんだよ。
迷惑かけてるって気づきもしないのか?

これをレスしたらなんの説得力も無いだろw
思っててもタテマエでするべきじゃなかったな



861 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:14:35 ID:LEkHtwNo
>>859
お前は不快感だけ覚えてるんでしょ?
>>845や検索出来たりする奴は、
頭が良いからどうでも良い情報でも記憶していて、
しかも、適所で引き出す能力を有しているの

お前には出来ない事ってだけで異常とか言うなよ
俺に言わせればお前が物凄く異常 自覚セヨ
お前のやってる事、本当に異常な粘着で肝すぎですよ?

他人をストーカーして貼り付けたり、わけわからない妄想したり、
2chに何人アクセスしてるか考えなさいよ?


862 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:18:38 ID:a6hxjv49
>>861
不快感って言うよりも
マトモじゃないってことだよ。
頭の良し悪しではなくてこれは感性の問題だから
あと俺はID検索したんじゃなくて朝に上がってるスレ見たら
なんか同じように上からどこかで見た文体の偉そうにレスしてるのがあったから
ピンと来たわけ。
ま、ほかの板なら説教厨で逆に煽られて終わりだよ






863 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:23:30 ID:a6hxjv49
>>861
俺のいる板は人が多いからとても煽りが多いんだよ。
だから煽るような文体をレスする人間の取る傾向や感性はわかるの。
ここではたまたま雇用がテーマになっているけど、
どんな大義名分を唱えようが根の感性は同じだと思うんだよね。
何回もレスしているけど、そこには隠された動機が必ずあるんだよ。

864 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:23:38 ID:Q7kDKllp
>>860
国に税金を納める事と、個人の損得を考える事が同列なのか?
もしかしたら、オレ自身の所得税が増えるのはおまえらの責任だ←こんな程度で理解してるのか?
だとしたら、書き方が悪かったな。すまん。

それより国の財政を良くみてきなよ。
日本国っていう組織が企業だとしたら、とっくに潰れててもおかしくないんだぞ。
それだけ窮地だと解って言ってるか?
郵政民営化問題が何でこれだけもめてるのか、本質ぐらい見抜こうとしてみなよ。

865 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:24:12 ID:A6MMhc+P
煽り合戦乙

866 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:30:25 ID:LEkHtwNo
>>863
なんていうか最後は感性ですか?
正直、お前の感性がまともじゃないと思うよ
そのお前が自分の感性が正しいかのように他人に説教してるのが痛すぎ
適当なこと言い過ぎ、お前他人を妬んで粘着してるだけでしょ?

まだ正論ぶちかましてたZf8VrR/wの方が圧倒的にマトモだよ
アッチが社会貢献している社会人で、
お前は社会を腐らせるカスって事が良く解かる
キモイ犯罪犯す奴はみんなお前みたいなタイプ
弱者面して回りのせいにしながらろくな行動しない
ほんとあの「王子」と同じ感性だな

867 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:31:47 ID:a6hxjv49
>>864
だから書き方が思いっきり悪いって
お前らが働かないから一人頭の税負担率が上がって
俺らが正当に稼いだ給料から多く搾取されるじゃないか。ふざけるなよ
ってことと同じだろw

それを言うなら公務員の給与も引き下げろよ、
また、公務員があまりにも多すぎるだろ。
それに国債がこれだけ大赤字なのに他国に援助でたかられたり
アメリカに金をどんどん払わされている現状からどうにかしろよw
そっちの金のほうがもっと膨大でその構造が根本的に無理があるだろ。
若者が働いたくらいでどうにかなる数字じゃないし、
大局的に新しい産業を考えないと現状だとシェアの取り合いでデフレ価格競争で
企業利益をかつてのように飛躍的に伸ばすのには無理あるだろ。
若者が歯車になってもその根本を解決しない事にはどうにもならんよ





868 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:39:41 ID:a6hxjv49
>>866
おいおい
顔も見えないところでどうやって妬むんだよw。
俺は俺で誇れるものがあるし、あんたらが見て来ていない世界も知っているから
別にって感じ。
それに、どこのどいつか知らない奴に妬むほど俺は想像力が豊かじゃないよw
毎日説教したりほかのスレでもやっているZf8VrR/wがそんな高尚な人間には
どう贔屓目に見てもとても思えないねw
多分、職場で浮いてると思うよ。
原則的に上からモノを言うような見下している奴ってプライドが高いから
必ず人前でもそれが出るからね。
まあ似たもの同士 類はクズを呼ぶで仲良くやんなよw






869 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:42:04 ID:LEkHtwNo
働かない奴、税金払わない奴程、
搾取がどうとか言うのは何故だろかしら?
人並みに払ってから言おうや

そういや、尼崎の脱線事故も、
被害者じゃない奴が被害者面して金よこせとか言ってるが、
根っこは同じようなもんだな

話をすぐに違う方向にして誤魔化すのはあの国の人にそっくり
山で遭難して山岳救助隊でる騒ぎになって
費用を請求された○国人達が、
都合が悪くなると「日本人は過去の歴史が〜とか竹島問題が〜とか」言うのと同じ
話すり替え方が下手なんだよな頭が悪いから

870 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:47:43 ID:a6hxjv49
>>869
だからそれを決めつけちゃうから駄目なんじゃん。
その姿勢を改めようなってレスしてるのをちゃんと読まないと。
ここのスレに来ている人も、人それぞれ状況が違うわけだし無職とは限らないわけ。
今日のサラリーマンもリストラされたらすぐに無職。
それでやむなくなった人もいるだろうし世の中色んな状況があるわけだ。
善と悪 正義と不正と言う具合には単純にわけられないんだよ。
てか、お前はまだレスがとりわけ蒼いな
20代前半のガキだろ?


871 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:52:50 ID:a6hxjv49
働かない奴、税金払わない奴程、
搾取がどうとか言うのは何故だろかしら?
人並みに払ってから言おうや


また元に戻ってるしw

お前らが働かないから一人頭の税負担率が上がって
俺らが正当に稼いだ給料から多く搾取されるじゃないか。ふざけるなよ

を1回否定したのにまた強調しちゃってるじゃんw
だから根本がそこなんでしょ
だから俺は何度もレスしているように、隠された動機が必ずあるって
指摘しているんだよ。
俺は毎日毎日一生懸命に働いてシンドイ思いをしているのに
お前らは ってのが言いたいわけだ。

俺はここで正論振りかざしている奴のメンタリティーって
そのレベルだと思ってるよ。
必ず個人レベルの隠された不満があってそのはけ口だからさ
語るに落ちるとはまさにこのことだなw





872 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 11:59:41 ID:LEkHtwNo
>>870
今度は当たり前の御託を並べてみて
「青いな」「20代前半のガキだろ」ですか?
いやはや想像力豊か通り越して妄想電波しまくり
本当にカスですね

馬鹿が背伸びして一丁前に説教なんて百年はやいよ

お前、「Zf8VrR/w」に散々いっといてやってる事同じじゃないの?
違いは「正論」言うか「妄想」言うかって事と、
「勝組の嫌味」と「負犬の遠吠え」ってだけで
コンプ丸出しの精神安定の言い訳が本当にみっともないよ
人間が悲しいくらい卑屈で矮小すぎてもう痛すぎ
自分の事に棚に上げてしかモノ言えないのな?

873 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 12:09:39 ID:a6hxjv49
>>872
本当に20代前半じゃないのか??
そんな苦し紛れの揚げ足取りはいいからさw

 「正論」言うか「妄想」
「勝組の嫌味」と「負犬の遠吠え」
これが違うんだよな
だから社会経験が少なくて蒼いって思われるんだよ。
君は本当に極論化が好きだねw
てか、レスの仕方からももしかして女?





874 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 12:17:35 ID:LEkHtwNo
>>871
頭が凝り固まってるな 考え浅いよ

>お前らが働かないから一人頭の税負担率が上がって
>俺らが正当に稼いだ給料から多く搾取されるじゃないか。ふざけるなよ

読解力無さ過ぎ、それはお前の被害妄想が生み出す解釈
俺が言ってるのは、権利と義務の根本的な話から出る「資格」の事だけで、
税負担率とか関係無いの

脱線事故でJRに怪我した保障を請求する資格があるのは
脱線事故で怪我した人間だけって事だよ




875 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 12:21:57 ID:LEkHtwNo
>>873
お前の話は根拠の無い妄想だけだな
勝手に都合の良い妄想の結論を導く前に、
何か根拠しめさないと話にならんでしょ?
それを示さずに「○○だなw」で電波飛ばすから厨房なんですよ
お前の「社会経験」って語れるほどのものなのか?

876 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 12:23:58 ID:a6hxjv49
>>874
権利と義務の根本的な話から出る「資格」の事だけで、

ん?なぜ資格が無いと決めつけている?
だからこのスレに来ている人は人それぞれなんじゃないの?
そこが終始一貫してこのスレで俺が疑問に思うことなんだけどね。
対象を固定観念化してあまりにも上から語りすぎてんじゃないの?
ってこと。
そして、それは固定化して語りたいからその上で都合がいいんじゃないのってこと
わかるかな?




877 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 12:26:03 ID:a6hxjv49
>>875
その前に俺の社会の構造のレスに返していないのは何で?
俺は自分のいる業界からの視点でレスしたんだけどね
それを君は読めないのかな?


878 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 12:28:20 ID:a6hxjv49
勝手に都合の良い妄想の結論を導く前に、
何か根拠しめさないと話にならんでしょ?


自分が最初からなにも示せてないと思うけど
一般論を極論化してレスしているのにしか見えない
まるでスパの煽り記事のようだ

879 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 12:37:23 ID:LEkHtwNo
>>876
>ん?なぜ資格が無いと決めつけている?
>だからこのスレに来ている人は人それぞれなんじゃないの?
発言の対象範囲を理解する能力を有してください
話になりませんから

>働かない奴、税金払わない奴程、
>搾取がどうとか言うのは何故だろかしら?
人それぞれは当たり前、上の文章が人それぞれの全てを対象にして、
かつ色んな可能性を排除してないという事を
理解する最低限の頭を持ってください


880 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 12:40:18 ID:a6hxjv49
あんたらの世代が働かないとどうなるか、考えてみろよ。
誰が税金納めるんだ?誰が国を担いでいくんだよ?
おまえらが働かなければオレ達の負担も増えるんだよ。
迷惑かけてるって気づきもしないのか?
==================


読解力無さ過ぎ、それはお前の被害妄想が生み出す解釈


この文章でこれはないでしょw
10人が10人とも確実にそう捕らえるよ

881 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 12:49:51 ID:a6hxjv49
>>879
ニートで仕事をするつもりがない人間に言えばいいとは思うけど、
このスレでそれを言う事自体に無理がない?ってこと。


人それぞれは当たり前、上の文章が人それぞれの全てを対象にして、
かつ色んな可能性を排除してないという事を
理解する最低限の頭を持ってください


だから誰なんだよ? ニート?

882 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 12:50:47 ID:a6hxjv49
フリーターだって納税してるんだけど
誰に言いたいわけ?


883 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:11:17 ID:Q7kDKllp
>>867
「オレはただのスピード違反じゃねえか!あっちの強盗の方が悪いだろ。あっちを先に捕まえるのが当然だろ。」

何とも超低次元なレスをありがとう。
無責任代表格の典型だねw

僕ちゃんに教えてあげるよ。そういうのを
「自分の事は棚にあげといて」
と言うんだよ。君が今まで批判してきた世代や、君が今まで批判してきた今の世の中の仕組みと同じだよね。よ〜く考えてごらんよ。
そんな事にも気づかないのかい?


それから、税金の問題は個人の負担額の問題じゃないって書いたの読めなかったのかな?
それとも、それを理解するだけの頭を持ち合わせてない僕ちゃんなのかな〜?

884 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:21:03 ID:a6hxjv49
>>883
「オレはただのスピード違反じゃねえか!あっちの強盗の方が悪いだろ。あっちを先に捕まえるのが当然だろ。」


はい?
俺って誰?
自分ってなんのこと?
俺はニートじゃないしねえ
また決めつけですか?

国に体力が無いなら公務員も民間レベルに下げるのは当然だよね?
国が潰れそうだとレスしたのはどこの誰だい?
日本と言う企業なら当然赤字なら社員の給料やボーナス 手厚い手当ても下げざる負えないよね?
資本主義社会ならとても当たり前だけど どこがそうなるわけかな???

それから、税金の問題は個人の負担額の問題じゃないって書いたの読めなかったのかな

ならなぜあの文章に?
君の文のレスの仕方が根本的におかしかったのを認めようね
あの文章が余計だったんだよw


僕ちゃんなのかな〜?
かなりの確率で女なんだろうけど この手の煽りは不用だよ
カッカきてますよって証明してるだけ





885 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:24:13 ID:LEkHtwNo
>>880
発言者をちゃんと区別する能力を・・・
違う人間の発言をつなげられても・・・
リアルに池沼ですか?

>>882
>フリーターだって納税してるんだけど
>誰に言いたいわけ?
「働かない奴、税金払わない奴」とちゃんと明確に対象を書いていますが・・
フリーターが納税していないとも、働いていないとも書いていませんが・・
小学生でも解かるレベルの日本語が通じてないんでしょうか?




886 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:35:54 ID:a6hxjv49

>>885
その辺からしてズレがあるんだけど。
ニートに言いたいなら別の板で主張した方がいいんじゃない?




887 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:36:15 ID:Q7kDKllp
>>871
個人レベルの不満←あって当たり前だろ。何を言ってるの?
おまえは1人で日本国を支えてるのか?

家族という組織あり、学校という組織あり、企業という組織あり、日本という組織がある。
そんな単純な仕組みも解らんのか?

家族5人でメシ食いに行くのに、
父→寿司
母→家庭で
長男→とんかつ
長女→ピザ
次男→マクドナルド
どこかに決まれば誰かが不満。こんな少人数でも不満が出るだろ。
で、仮にとんかつに決まったとして、長男以外は個人的不満を持つよな?
でも、この家庭にあと1000円しか予算がなかったら、個人の不満云々の問題じゃないだろ。
本質的な問題は、個人の不満ではなく、「この家庭の予算の問題」だ。
メシ食いに行ったら明日からメシ食えない家庭に、個人の不満が関係あるか?

ここまで具体的に書いてやらないと解らないで、偉そうな事をグダグダと良く書けるよな。
説明してるこっちが赤面しそうだよ。
おまえの前提は、「日本という国家が安泰である事」だ。
もう一度、そこから勉強し直してこい。

888 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:38:38 ID:a6hxjv49
俺はニートの心境はわからないからね。
ここは転職板だからある程度の職歴がない人は滅多に来ないでしょ。

このスレなんかでその怒りの正論を振りかざしてくるといいよw
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1116415533/l50

聞いてもらえるといいね
頑張れ




889 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:43:54 ID:LEkHtwNo
>>886
あなたの頭は鶏並ですか?
あなたも自分で言ってたでしょう?人それぞれだって。

>ここのスレに来ている人も、人それぞれ状況が違うわけだし
>無職とは限らないわけ。
ここのスレに来ている人は、無職とは限らないし、無職じゃないとも限らないの
しかもこのスレのタイトルからすると、
むしろ非雇用者ばかりが集まるとも限らないでしょ?

「無職がするのは転職じゃなくて就職でしょ?」
「転職板じゃなくて就職板か無職・ダメ板にいけよ」
とでもココで言えば良いって事?
転職板でそれは言っちゃいけない禁句ってお約束があるんですよ
いくら頭で思っていてもね、最低限の思いやりでしょ?

890 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:45:34 ID:a6hxjv49
>>887
だからいけないとは言うわけねえだろw

こんなところでそれを言われてもね?って言ってるわけ。
チラシの裏か新聞かテレビにでも投書してなよってことが
言いたいだけ。
わからないかな?
こんなところでごちゃごちゃ毎日レスしてないで、
そこまで心配してやまないで憂いているお前もなにか行動を起こせば良いんだよ
ってこと。



891 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:49:25 ID:Q7kDKllp
>>884
まだ解らんのか?
「公務員も民間レベルに下げる事」と「労働に対する意欲低下の若者の問題」と、何がどうリンクするんだよ?
公務員の給料下げたら若者の失業率は改善されるのか?雇用は拡大されるのか?
論点ごまかすなよ。

仮に公務員の給与を30%カットして、新たに公務員として100万人を登用するような事してみろよ。
そっちの方が問題起こるだろ。誰が本気で国の為に働くんだよ。
頭悪いにも程があるぞ。


労働意欲のある若者に対しては、今日本の企業に何が必要か?を紐解いてやれば、必然的に職につける。
そして、そんな若者は既に実行してたりするだろ。
意欲のない若者を相手に上から押さえつけてると言いながら、一番解ってないのがおまえじゃないのか。
客観的に全部読みなおしてこいよ。

892 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:51:02 ID:a6hxjv49
>>889
だからニートは限りなくいないよ
なことわかるだろw
ニートは卒業後に仕事に就いた事がない人のことだからね
束縛を嫌がってバイトすらしようとしない人が
最初から束縛される就職をしようと思うでしょうか?






893 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:56:38 ID:5Jm4mAzB
36歳から45歳未満もなんの支援もない
国の政策は両極端で、俺なんかまじめに働いてきて
銀行の貸し剥がしで会社倒産して放り出されたが仕事もいいのがない
国からの支援も若年層と高齢層にはばまれ無いんですよね

一番酷いのは60歳で定年退職してまだ働こうなんて笑いながらハロワに来ている馬鹿
若年層がこれから日本を背負って立つのにお前ら団塊の世代がいつまでも
ガンバッテンから育たない。
それに今の団塊の世代がバブルを引き起こしてのうのうとしている姿に腹が立つ

894 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:57:25 ID:a6hxjv49
>>891
お前が頭が悪すぎ

それとこれとは別問題で
国も赤字を減らす構造の努力はすべきだろ。ってことだけ。
ほかにもいくらでも赤字の構造の問題はあるでしょってこと。



雇用につながる問題は俺には解決策はわからん
それは民間企業の体力が現状無いから長期的な雇用に二の足を踏んでいるからね。
単純に中高年の既得権がどうのこうのは言えない
大企業で大幅に中高年がリストラされて
人件費を浮かせてのリストラ景気があったわけだからね。
雇えないのを雇わせることに解決方法は見つけられないからな
そこが国として行き詰まっているわけだ



895 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:58:05 ID:LEkHtwNo
>>891
姿勢の様な話になるけど、結局こんな感じかも

・他人からのアドバイスに対する反応

Aさん(勝組に多い種類の人)
 話の真意・相手の言い分の良い所を理解する → 学習・成長

Bさん(勝組に多い種類の人)
 脊髄反射で拒絶・上から説教するな+相手中傷+自己正当化 → 学習・成長無し

根本的に理解力が乏しかったり、頭が悪いのは可哀相だけどしょうがないね
まあ馬鹿の方が悩みがなくて幸せという説もあるし
 

896 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 13:58:18 ID:Q7kDKllp
>>890
ハゲワロス

自分にレスしてどうすんのよ?wとうとう頭がイカレたか?

オレは「社会の仕組みが間違ってる」なんて一言も書いていないぞ?
むしろ、個人個人のやる気の問題と言ってるんだが。

そして、社会の仕組みの問題と一貫して主張してるのは他でもない、「おまえ」だろ。


こんなとこでウダウダ言ってないで、「何か行動おこしてみれば?」

897 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:00:47 ID:a6hxjv49
国に新たな景気の起爆剤となる産業でも生まれないと厳しいよ
国全体が行き詰まっているんだからね
ITもソフトばかりだし
中国が伸びてきたら輸出のシェアだってどうなるかわからないし、
見通しは暗いよ。



898 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:05:32 ID:a6hxjv49
>>895
君の言う勝ち組 負け組とは なんぞや?
別に俺はアドバイスをしてもらわないとならない立場にないわけだがw



>>896
ここでVIP語はやめな

俺は国からして破綻に向かっていて連動して将来が厳しいとレスしているわけだが?
一概には言えないね

むしろ、個人個人のやる気の問題と言ってるんだが。

こんな単純なことも言うつもりもない





899 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:17:04 ID:Q7kDKllp
>>897
国に新たな起爆剤となるような産業が生まれる
↑↓
ITもソフトばかり

どうでも良い事だが、おまえも人の事言えず、書き方悪すぎるな。誤解を生む一文だ。

そもそも、その考え方の根本が間違っているぞ。
バブル時代の流れからもう一度、学び直して来なさいよ。
今後の経済成長はどこに見ているか?先進諸国の見解を見て、それがどの程度の経済効果を生み出すか、それも見ておいた方が良い。

おまえとか言って悪かったが、ひょっとしてもう40過ぎてるのか?
言ってる事が一昔も二昔も前の考え方だぞ?
それとも、大学の経済学では未だにそんな古い体質の経済学を教えているのか?
景気の動向はもはや、日本国内だけでは統制の取れない構造になってる事に早く気づいた方が良いぞ。

900 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:23:03 ID:a6hxjv49
>>899
今後の経済成長はどこに見ているか?先進諸国の見解を見て、それがどの程度の経済効果を生み出すか、それも見ておいた方が良い。

じゃあそれを説明してみな
今後雇用はどのように発生すると見る?




901 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:24:05 ID:Q7kDKllp
>>898
さらにハゲワロス

だったら余計な口を挟むなよw
それこそ、おまえは暇潰しにここに来てるのか?
ストレス解消の為にここに来ているとおまえが言うオレ達と、おまえのここでの存在は何がどう違うんだよw
まさに棚上げだな。

おまえ一人がとんちんかんな事言ってるから、必要ないと思われるレスが増えてるんだろ。

902 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:25:09 ID:+aQ867Pw
地場企業の採用担当のおっちゃん達よ
平等とは言わん、もう少しだけ公平にして、
チャンスをくれ。頼む。


903 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:32:55 ID:LEkHtwNo
>>898
a6hxjv49ちゃん、解からない事で口を挟まないでね。
僕ちゃんに全部1から説明してあげるのも大変だし、
教えて教えてばっかり言うけど、君って理解力低すぎるでしょ?
人に教えてもらう時は、「教えてみな」なんて言わないの
両親からそうならわなかったの?
とりあえず、ここは大人の話してるから、お外で遊んできなさいな

あとね、人の事を指摘する時は、
自分の書いている文章を良く読んで、
自分がそれに当てはまらなかったか、読み返してね

904 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:33:13 ID:Q7kDKllp
>>900
能力のある「あなた様」なら自分で調べる事ぐらい出来ると思いますが何か?w

って書くと、「本当は知りもしないで・・」とレスが返ってきそうだなw

でも、敢えて書かん。
自分で調べて学び直せ。それでも今までの考えが変わらないならそれまでだ。
企業に属すれば、こんな事は日常茶飯事。
組織側が答えを与えてくれる「学校」と、自らが答えを探して自己を高めなければならない「企業」の差ぐらい解ってるんだろ?

ROMしている新卒・既卒の方々も、そういった能力を高めるためにも自分で情報を得てみると良い。
企業に入ったら、それが「当たり前」だからね。

905 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:34:41 ID:a6hxjv49
>>901
だから何度もレスしてるだろ
決めるつけるなと
俺の会社は派遣は雇うけど正社員としての雇用が減っているのを
身近に隣り合わせで感じているからな。
現状就職で苦労している人間に対して、上から意見するようなことは真似はしないと
いう事だ。
それはさまざまな状況があるわけだから自助努力が足りないだとか
決めつける人間はおかしいと思うからだ。
少しは受けてやれ




906 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:36:29 ID:a6hxjv49
>>903
終始一貫してお前のレスがいちばん低脳だ。
ひたすら例外無く個人に注がれているようだな
お前は女だろ?
これ三度目だけどな



907 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:42:26 ID:a6hxjv49
>>904
そう言う最初から偉そうなレスの仕方をするなとレスしてるんだよ。
お前は全てにおいて人に対する謙虚さが足りない。
なにかを知っている事で人になにかを説けると自分を過信をするな
それを未就業の奴に対するレスでも一番に感じたことだ。
俺も社会人として警告するけど、その傲慢さは敵を作り
いつかあんたを孤独にするよ。

908 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:57:06 ID:LEkHtwNo
>>906
俺は男だよ
書き口調変えただけで女だと妄想する所が頭弱い

そもそもネット上で証明する事ができない事=意味が無い事
に言及するのは意味が無いからスルーしてるのにも関わらず、
3回も同じ事を書いてる事がもう終わってる

君のレベルが余りにも幼稚すぎるから、
わざわざ君の目線に合わしてやってるのに、
それすらも理解出来ないなんてお子様以下だね

もうあえて断言するけど、君は社会的に底辺でしょ?
ひたすらとんちんかんな事か知りもしないで口挟んでるか、
低次元な自分の経験を世の中の全ての様に話しているか
そのどれかを延々かいているだけ
で、「決め付けるな」をひたすらに主張する反面、
片っ端から「妄想的決め付け」を連発
話にならんなこの馬鹿は(w

909 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:57:19 ID:a6hxjv49
今は無職でもその人間が自分よりも優れている点はいくらでもあるかもしれない。
人を色眼鏡で見てはいけないよ。
ふたこと目には勝ち組だの負け組だのお前らには本当に心が無いよ。
企業人の前にまずはひとりの人間であれだよ。
物事の手順として少しは思いやりのあるレスをしてやれ
俺が負け犬に教えてやるようなレスの仕方は人として間違ってるよ。

910 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 14:59:25 ID:0kJ/PCtj
谷垣財務大臣もTV出てたときに、ニートの話題をふられて、
「私も司法試験なかなか受からなくてそのようなときもありましたね」
なんて言ってたけど、こういう人こそなんかやってほしい。
財務大臣じゃ無理あるか。

911 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:00:39 ID:QRk/bgfz
勉強中はニートじゃないだろ

912 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:04:36 ID:a6hxjv49
>>908
結構、文章で思ったんではなくてレスの仕方が女性的だぞ
言われないか?
お前のは煽り文でそれ以上でもそれ以下でもない。
煽りの中に1本主張が入っていたりしないので、
ひたすら中身が無い。
読みにくい

一言余計な個所な

頭弱い
がもう終わってる
幼稚すぎるから、
目線に合わしてやってるのに、
理解出来ないなんてお子様以下だね
君は社会的に底辺でしょ?
ひたすらとんちんかんな事か
知りもしないで口挟んでるか
低次元な自分の経験を
かいているだけ
話にならんなこの馬鹿は(

な お前のは圧倒的に煽りがネチネチ多すぎるんだよ。
これじゃあ伝わらないよ
これを女性的と言うんだ








913 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:10:41 ID:a6hxjv49
で、これを時間をかけてレスしている君の執念はちょいとばかし異常だ

914 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:14:35 ID:QRk/bgfz
正常な奴はこの時間2ちゃんなんてしてないって。

915 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:18:58 ID:LEkHtwNo
>>913
だからお前が言うなって
自分のやってた事を棚に上げ杉
お前、自分のしてる事に異常性すらわからんの?
何が「プギャー」だ、いい年して恥ずかしくないのか?
↓もう一回自分の書いてた事省みてみろよ
>>817
>>818
>>820
>>821
>>823

916 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:22:39 ID:a6hxjv49
>>915
いやいや
俺は核心をずばっと突くから
お前みたいに長文で延々とするスタイルではないから。
ちゃんと言いたい核になるレスがしっかりあるよ。
お前みたいなタイプの煽り文はレスしたくても無理だ





917 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:24:48 ID:a6hxjv49
てか、本当に本当に女じゃないのか?
女とやり取りをしているときとまさに同じなんだが


918 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:30:20 ID:COvTLbuZ
ここはケンカになることが多い。

919 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:37:07 ID:LEkHtwNo
>>916
厚顔無恥な自画自賛ってか、全然的外れな事すら解かってないのな
>>917
で、ループかい
ほんと、幾ら説明しても意味理解してないのな
お前、ボケ老人のコントじゃねんだよ(w
馬鹿相手にしてるとこっちまで年食うな、
そろそろループ抜けるわ

920 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:39:41 ID:a6hxjv49
>>918
教えてください どうしたらいいでしょうか?
と質問をするスレではないところに
わかってねえな俺が教えてやるよ の構図になっているからね。
こうなるのは必然だよ。
アプローチ方法が悪いし目的が相手に伝える事なのか
正論を振りかざして自分のストレスを発散する事なのかが見えなくなっている。
相手に伝えたいならそれなりの需要のあるスレでやるかアプローチのファーストコンタクトを
変えるべきだろうね。
化学反応を起こしたいとしか思えない


921 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:42:25 ID:a6hxjv49
>>919
お前がなにを言いたいのかがわからない
ただ煽るのが目的なだけなような気しかしない。
もう少し文章できっちり詰めてくれ。
とても女性的で疲れるよ



922 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:44:09 ID:a6hxjv49
文章の仕方を変えることをお勧めするよ。
煽りレスは減らして結論からレスするとかね。
効率が悪いよ
煽るのしても1本文で煽ればいいわけで、
そこまでデコレートしなくていいんだよ。
それは女の手法であまりにも感情的過ぎる。


923 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:45:27 ID:0kJ/PCtj
第三者だが前半の議論は無駄だったとしか思えないレスが続いているな

924 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:48:13 ID:a6hxjv49
>>923
議論するからだよ
発散させてやるスレだろうに
空気を読まなきゃ

925 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 15:59:23 ID:LEkHtwNo
>>924
なるほど、それで結論から意見してる>>816
に対してプギャーフギャーと池沼レスを延々繰り返してたのか
お前のやってる事と自分の言ってる事、自覚が無いのか乖離激しいなぁ
要するにお前は、このスレは池沼がストレス発散するスレだ!
と決め付けてるわけだ
まあ議論になるわけ無い罠

でも、お前の願望をこのスレの総意と勝手に決めんな

もはやこのスレは>>817から、お前の自己満足のチラシの裏って事だな
議論しようにも議論なりたたないし、
まあ、基地外荒らし乙って事で さいなら


926 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 16:03:18 ID:a6hxjv49
>>925
一言で言うなれば


水は高いところから低いところに流れる


無理に流れを変えようとしないことだ
リアルでも同じだよ。
そこでしたり顔でレスする行為は迷惑行為か
ただの親切の押し売りだ。
もし真剣に伝えたいなら別にスレを立ててそこでやればいい。






927 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 16:08:43 ID:a6hxjv49
なるほど、それで結論から意見してる>>816
に対してプギャーフギャー


 親切の押し売りをしている>>816 に対してプギャーフギャー

だな
何事も押しつけはいかんよ
それは傲慢さだ。
真剣になんとかしたい人間はここで愚痴らずに既に行動をしていることだろう。
人材コンサルに登録して行けば面接の特訓をしてくれたり実戦的な
手ほどきもしてくれるだろうしな。
仮に駄目な人間としてアドバイスをしたいなら、自信を持たせるように
アドバイスをすべきだ。
何事も相手に対する思いやりは肝心だ 
どこの誰だか知らん奴にいきなり上から言われたい人間などいないだろう。




928 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 16:15:09 ID:a6hxjv49
このスレは池沼がストレス発散するスレだ!

この考えがわからん
俺はむやみに人を見下したりはしないからな。
その池沼とか出てきてしまうのがお前の本質をあらわしていると思うよ
そんな奴のアドバイスを誰が聞くのかね?
俺はお前が本当に他人の事を考えるような人種だとはまったく思えない。
上下人を分けて見ている人間特有の謙虚さの無いレスだ。
それを自己満足の押し売りと言う




929 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 16:26:50 ID:Q7kDKllp
>>904
一つ聞くけどな?

どんな立場か知らんが、現状、あんたの会社がそういう状態にいるなら、もしこれからリストラする側の立場になったらどうするよ?
会社から、「この部署では2人リストラしなさい」って無条件に命令が下る。
おまえがその候補を選ばなければならない。
そこで選んだ相手におまえは何をする?

おそらく、慰める事ぐらいしか出来ないだろ。
上っツラの優しさなんか優しさじゃねえんだよ。

ムカついて悔しかったらその立場になりゃ良いだろ。
その為に努力すりゃ良いだろ。

発想が「事なかれ主義の護送船団方式」なんだよ。
そんな甘ったれでも通用したのがバブル期だろ。
そういう方々が、今リストラされてんだろ。
だからもう一度勉強しなおして来いと何度も言ってるんだよ。

「そんな甘い時代じゃない」と何故言ってやれない?
単におまえが傷つくのがイヤだからじゃないのか?卑怯者よ。

930 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 16:53:14 ID:Q7kDKllp
うちの会社の若者が、リストラ騒動があった時にこう言った。

「オレじゃなくて良かったよ」

本気でブン殴ったぞ。
オレを含め、全員がもう少しづつ頑張っていればリストラ対象者がリストラされずに済んだかもしれないだろ。
真に責任を取るというのは、傷を舐めあって真意を隠す事ではない。
そういう考え方に何故なれないんだ?今の若者は(補足するが全員とは言ってないぞ)。
ケツの穴の小さいってのはそういう事だ。

第2・第3のリストラという悲劇を産まない為には、個人個人が志高く会社を盛り立てなければならない時代。
普通に働いて普通に金稼いで、とりあえず生活しよう的な発想の人は、正社員としていらんないんだよ。
どの会社も体力的にそんな余裕はない。
いや、今は余裕があっても、過去の経験からそういう人間を安に雇ったりしないだろ?
そういう苦い経験を体験してるんだからな。
この先、景気が回復しようとも、雇用に関するそういった面は大きく改善されないと思うよ。
自分が努力しないで誰が努力するんだよ。

931 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 17:01:32 ID:a6hxjv49
>>929
多分、俺に対するレスなんだろうが
俺はその立場になったことがないからわからん。
それに現実的に1人に一任をして選出するようなことも無いだろ。
営業なら営業でノルマの数字を与えて、それができないなら
とか閑職にまわられるなどなんかしら事前にそれとなく上司からも
このままだとと通達されているものだ。
俺の会社はそうだった。
ほかにも派閥やら職場の上司との関係 人間関係などの面もあるのが日本の会社だからな。
完全に実力だけかと言うとそうでもない場合もある。

会社で自助努力をするなり会社に利益をもたらす成果を上げるのは
社の空気を読めばわかることだろう。
先輩がリストラされていたらすなわちそれは成果を上げないといけないと
言う事だ。
ネットで人に言われてすることではないと思うぞ。

932 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 17:09:49 ID:a6hxjv49
>>930

普通に働いて普通に金稼いで、とりあえず生活しよう的な発想の人

これはあまりその仕事に対して興味が無いんだろうな。
その仕事が本当に好きなら自然に探求していくものだから。
最終的に自分の仕事に興味を持てないと辛いと思うね。
金をもらうために働こうとするとこうなってしまう例かもな。
その仕事をしたくてするのとこなそうとしてするのとでは
モチベーションが大違いだからね。
ただ生き残ろうとして頑張っていたらいつかふとした時に燃え尽きるかもな。
楽しみをいかに見つけるかだと俺は思うね。





933 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 17:18:51 ID:0kJ/PCtj
普通に働いて普通に金稼いで、とりあえず生活しよう的な発想の人

世の中のナンパーくらいだろ。

934 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 17:19:45 ID:A6MMhc+P
終日言い合い乙。

935 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/19(木) 22:42:36 ID:APfJA6z5
ワロタ

823 :名無しさん@引く手あまた :2005/05/19(木) 06:43:35 ID:a6hxjv49
>>823 将来の投書ジジイ予備軍乙





         / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
       _ /,--、l       ノ /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l |      // tーーー|ヽ       |
  ,/   :::         i ̄ ̄  | |      ..: |    |ヽ       |
/          l:::    l:::    l  |       | |⊂ニヽ| |      |
l   .   l     !::    |:::    l  |     | |  |:::T::::| !       |
|   l   l     |::    l:      l \:     ト--^^^^^┤    丿
|   l .   }    l:::::,r-----    l  \::      ̄ ̄^ヽ    丿
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /        __o
                              | 二|二゛  ___
                             ノ   |  ヤ      ツ




936 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 02:52:46 ID:9JEevWUA
この悲しみの連鎖をとめるにはどうすれば・・・

937 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 06:44:11 ID:E7cIpeUX
>>930
若者といっても入社1年未満のヤシがそういう発想にはならないだろうから
組 織 の 本 音
だな、それは。あんたに自覚がないだけ
現にあんた自身のなかにある「オレじゃなくてよかったw」っていう薄汚い感情を認めていないっぽい

938 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/20(金) 08:32:14 ID:u545U/xs

しょせん我々は、他人を殺して生き抜く存在なのである。
人が1人生きるということは すなわち、自然を破壊して
資源を収奪し続けることであり、この地上をゴミで汚し
続けることであり、他人の富を奪い、他家の産児数を
制限させ、他者を脅かし続けることである。

人は、その存在自体が、既に他人の迷惑なのだ。
国家も、その存在自体が、既に他国の迷惑である。人口
が資源を飽和しようとする傾向の止められない現在では、
人は誰も善人ではいられないし、との社会も地球に優しく
なれず、どの国も隣国に無害な平和国家では あり得ない。


939 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/21(土) 09:54:47 ID:MI0xhitI

会社員個人の努力で、リストラって、防げるものなの?


940 :リクナビより:2005/05/22(日) 01:33:34 ID:gXTJdvJo
■団塊世代四つの破壊
昭和21〜24年のベビーブームの時代に生まれた「団塊の世代」の者たちが行い、
これからも行うと思われる破壊のことで、

その1は「大学の破壊」。
1968、69年の日大闘争・東大闘争を中心とする学園紛争は全国に広がり、
団塊世代の多くがその闘争と無縁ではなかった。

その2は「年功序列賃金の破壊」。
日本的経営の一つの要素として存在していた、年齢・社歴が上がるとともに
賃金も上がっていくという年功序列型賃金は、団塊世代の数があまりに多いことから、
企業の側も利益に応じた給料の支払いに転じなければならなくなり、
成果報酬制度を採用する企業が増えている。

そして現在は
「年金制度の破壊」を行いつつある。あまりにも年金受給者数が多すぎるために、
下の世代が支えきれないようになっているのである。一説には団塊世代がみな死んでしまうと、
年金問題は相当改善されるともいわれている。

そして最後に、
これから「墓場の破壊」をしようとしているという。都会では墓地となる用地がもはやなく、
数の多い団塊世代の墓地は用意できないというのである。
ノンフィクションライターの後藤正治が紹介していることば。

941 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 10:28:39 ID:lKwjFMua
>>940
途中まではフムフムと読んでたけど、最後の「墓地の破壊」で一気に
興ざめになったんだけど・・・・・この部分はもしかして笑う所?

942 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/22(日) 13:17:39 ID:m+nIphP8
要はひとつめ以外「人間が多すぎて既存のやりかたでは無理が生じた」
ってことだろう。後藤ナニガシの説明はあんまりうまくないな

943 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 14:57:30 ID:bp0fVeWa
長文ウザイ。

944 :コピペ:2005/05/31(火) 17:56:54 ID:VUw5Jz6w
●戦中戦後の世代(〜1935)
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。

●団塊世代(1945〜1949)
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戦中戦後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

●バブル世代(1960〜1969)
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代

●団塊Jr(1970〜1974)
親世代の団塊に反発 戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。100年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

●無味無臭世代(1975〜1979)
いたの?

●無気力世代(1980〜1984)
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。

●DQN世代(1985〜1995)
セックルセックル!小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで?あんま期待して無いけど頑張って。

●日本終焉を見守る世代(1996〜)
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

945 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 18:04:30 ID:HNPxm+7x
今採用する時はPC必須なんだからPCできないおっさんは解雇でいいんじゃない?
「PCできなくても大丈夫」って思っているおっさんは必要ないのではないか?
ちょっと極端すぎたかな?

946 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 01:40:09 ID:ZofqK1Jp
団塊氏ね

947 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 22:57:59 ID:pINGQ3ds
age

948 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 23:48:42 ID:xePlLwOt
若いやつが仕事あぶれるのは派遣とPC。
20万円出して社員雇わなくとも
10万円のパートでもできる。

949 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 08:03:06 ID:3iywB/XT
正社員(従業員)を一人雇うことの対する企業側の考え方が慎重になって
いるのは確か。
 経営理念や方針が明確・実直で労働条件等が整備された優良企業であれば
正社員雇用に慎重にならざるを得ない(当たり前なことだが)
企業は今後も「利益は増やせど人は増やさず」の方針。
今まで企業は派遣・パートの活用法に四苦八苦していたが、最近その手法
にも一日の長が見えてきた模様。現在、無職の人が正社員になるのはDQN
しかないという事実も認めざるを得ないのかもしれない。

950 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 08:32:59 ID:f+osOhor
2chのこう言うスレ見て思うんだけど、体験談が多かったり
一人ひとり想いの深さが考慮されないよね。

俺は基本書とし「希望格差社会」を奨める、または時間がなく漫画なら
最強伝説 黒沢かな。

ある種の社会目標としては平日の昼に恋人、連れ合いとコーヒー
を飲める事を精神的豊かさとするしかないと思うだけどな。 

951 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 11:13:27 ID:53F0LpXN
あんたらみたいな人がいる会社には勤めたくない、

もっと給料が良くて、人間関係も円満なところはいくらでもある。

おまえらは所詮社蓄なの。

毎日会社に行って仕事してるふりしながら、2ちゃんで若者をいじめてるだけ。

嫁は昼は犬の散歩行って、飯作ってくれるだけのニート、日がな一日公務員の
悪口言ってばかりいる。
娘は大学受験に失敗し、浪人中。予備校の学費100万以上、身分証すら無い。
親が残してくれた土地と家にずっと住んでるから、自分で買った財産といえば
車くらいしかない。

こんな奴だろww


952 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 01:26:56 ID:F0IzkrMB
>>945

PC出来るって?
そんなもん、テレビとか洗濯機のスイッチ入れるレベルだもんな
そんなの誰でも出来る1日あれば。
くだらね〜

953 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 02:27:20 ID:FssRMkGZ
出来ない奴は最初からやる気ないから、1日あっても無駄。
会社命令でPC習いに来る連中の中には、朝領収書もらって、
そのまま出口から出て行く奴が多い。

954 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 16:44:07 ID:o+zE2UQb
朝領収書もらって、
そのまま出口から出て行く奴が多い。
な、なんだってえええええええええ

955 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 18:28:41 ID:F0IzkrMB
>出来ない奴は最初からやる気ないから、1日あっても無駄

なるほど、確かにやる気がない奴はだめだねえ。あるほどなあ。
と思ってしまった。

あ、漏れは952で「くだらね〜」と言ってしまった人でつ。

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