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【賞与日本一】日本IBM Part24【70万台の攻防】

1 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 16:39:35 ID:M8y8NZZS
株式、ついに凍傷撤退
上場廃止の次は、日本法人引き上げか
今年もボーナスシーズン到来。みんなで楽しく過ごしましょう。

前スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1112282061/l50

日本アイ・ビー・エム Part22
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108553783/l50

日本アイ・ビー・エム Part21
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1105705616/

日本アイ・ビー・エム Part20
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103201706/

日本アイ・ビー・エム Part19
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1101169780/

日本アイ・ビー・エム Part18
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1095914975/

日本アイ・ビー・エム Part17
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1092744934/

日本アイ・ビー・エム Part16
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090191792/



2 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 16:40:07 ID:G5Wznwh/
あぼん

3 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 16:45:52 ID:M8y8NZZS
せめて70万はほしいね。
それ以上なら日本一レベルでしょう。
BMWでも買おうか!!

4 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 16:48:44 ID:M8y8NZZS
70万あれば港区か目黒区か、最悪、世田谷区に一戸建購入だね。

5 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 16:49:46 ID:M8y8NZZS
子女はもちろん私立、海外留学にバイオリンは当たり前。

6 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 16:50:54 ID:M8y8NZZS
食事はフレンチ、間違っても回るすし店には入れない。

7 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 16:52:16 ID:M8y8NZZS
定年退職後に1億の豪邸に移り住み、
ベンツを買い替え、
海外旅行三昧の楽しい老後生活。

8 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 16:52:58 ID:M8y8NZZS
こんなイメージでしょうか???
たしかに優雅なIBMer

9 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 16:57:34 ID:2vfHumJc
質問!ここって自分でキャリアうんぬん言ってると思うのですが、
ITE新入社員の最初の配属先は会社側の一方的な決定なんですか?
それでサポート系にまわされて、次の機会で営業系を希望した際に
最初の配属先というものが弊害にはなりますか?

10 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 17:01:44 ID:M8y8NZZS
ボーナス平均70万ももらえるので、
夢のような生活が実現できます。
超おすすめ人気企業ランキングtop10常連

11 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 17:04:49 ID:M8y8NZZS
>>9
配属は運が影響しますね。
でも、人間関係や人事制度を利用すれば自分の希望の職種へ
割と自由に異動できます。安心してください。

12 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 17:06:43 ID:M8y8NZZS
外資のよさと日本企業のよさが融合された自由な風土。
職場環境のよさは抜群で、日本一です。

13 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 17:07:51 ID:M8y8NZZS
女性というだけで、マネージャーになれる恵まれた環境です。
あなたは女性に生まれたことを誇りに思うでしょう。


14 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 17:08:53 ID:T1QarHOW

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 2Qもラストスパート、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


6月末、日本IBMどうなる??

15 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 17:10:33 ID:T1QarHOW
There is widespread concern and anger over the announced job
cuts and restructuring.
Many employees believe that the job cuts are being used to
appease Wall Street and boost the company’s stock price,
at the expense of workers, our families and our company.
Employees also are asking how IBM can fire 13,000 employees
while simultaneously buying back $5 billion in stock.

海外では、悲鳴が。。。


16 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 19:36:02 ID:2HVwq2H8
口だけ番長ばっかの会社

17 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/29(日) 21:38:26 ID:M8y8NZZS
業界5位ではしかたあるまい。
ttp://www.pc-webzine.com/colum/ITweather/147_it.pdf

18 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 03:08:22 ID:JGF9vi9a
いくら見栄張っても所詮社会人10年目デビューだから

ハイソとは縁遠いんだよな。いっつも暇なしに働いてるの。なんか見苦しい。

19 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 03:39:58 ID:IDBtZSx2
MGRは職権濫用やり放題の軍隊のような社風、自由闊達とは無縁の会社

20 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 13:22:43 ID:uJ9IOGgD

France:Update RESULTS:
In Montpellier, Nice, Bordeaux huge participation from 50 to 80% of
the staff on strike, demonstations downtown, press and TV coverage.
Even the two Paris sites (generally more anonymous and less solidarious)
participated in an impressive manner. The national evening news on TV
covered the event largely. All the IBM sites in France participated
with strikes going from some hours to the whole day.

  欧州連合(EU)の基本法となる欧州憲法批准の是非をめぐるフランスの
  国民投票が29日行われ、即日開票の結果、批准は大差で否決された。
  欧州統合の先頭に立ってきたフランスの批准失敗はEU各国に衝撃を与え、
  オランダ、英国など他国の批准作業への影響が必至。欧州憲法の発効には
  全加盟国の批准が必要で、統合プロセスの停滞は避けられない情勢となった。


5月23日の大規模デモに参加した仏IBMの社員は、29日の国民投票できっと反対票
を投じたんだろうね。自分達一社員には、プラスにはならないグローバル化。
得をするのは、いずこも同じ国際金融資本や会社経営陣・その取り巻きだけ。
このままアングロサクソン連中の言いなりには、決してなりたくはないと。


21 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 13:45:58 ID:uJ9IOGgD

IBM is "moving to a new model," a "globally integrated company," Chairman
and CEO Samuel Palmisano told analysts May 20. In the old model, IBM
replicated its structure and all of its departments in each country
as "self-sufficient IBMs." Palmisano said that now, specific functions
and skills for the entire company can be located where it's best to
locate them.

"We are optimizing key operations in the right places in the world
? eliminating the redundancies and excess overhead ? and integrating
those operations horizontally and globally," Palmisano said.



22 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 15:47:44 ID:+kwRSWFV
日本は販売拠点にしかなりえない。
他の機能を追加できたら、それはかなりの手柄でしょうね。

23 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/30(月) 23:13:45 ID:0KffzhRw
IBMer(笑)

24 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 00:45:47 ID:uMlrgb5I
ペイペイの社員が、いくらグローバルな話したところで時間の無駄

25 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 01:32:44 ID:E+sNE2HX
ノーツでメール書くしか能がない社員、哀れ(笑)
たまにエクセルを方眼紙と勘違いしてわけわからんスケジュール書いてくる
SEとは名ばかりで技術的なこと全く分かってないから
客と話しても見当違いなお答えばっかり



さ す が 大 手 IT 企 業 で す ね
 害 虫 が や め た ら 業 務 回 り ま せ ん よ ?


これがIBMerクオリティ
こんなとこにアウトソーシング頼む企業もDQN決定だなw

26 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 01:33:23 ID:E+sNE2HX
age

27 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 01:45:31 ID:E+sNE2HX
社員、IBM子会社の派遣のヤツには業務用メアド配布
それ以外の害虫なんぞ金がもったいねえって言って
どれほど貢献していても地味な差別


は〜あ。こんなとこと関わり合わなければ俺は今頃。。。

28 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 01:58:46 ID:ubNECUzY
>27
ま、問われる自己責任ってやつだ。
文句あるならブランド力のある会社に入れ。

29 :名無しさん@:2005/05/31(火) 02:01:05 ID:aGI7gD1B
だけど社員は害虫には感謝している香具師が
結構多いのも事実。特に20代のわかもん。

30 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 03:25:20 ID:xe6TvaI7
>>27
害虫にメアドなんか配ったら、偽装派遣の証拠つくってるようなもんだ。
かなりのアホやね。自業自得。

31 :名無しさん@引く手あまた:2005/05/31(火) 12:51:11 ID:NlmfRmdQ
偽装派遣やってるってことか。

32 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 00:51:40 ID:6zV8hkfg
真の「実力主義」だからね。この会社は

実力のあるものだけが生き残って高給を取り

できない者は薄給に甘んじるか、辞めるしかないよ。

33 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 01:33:58 ID:6thVg8Cn
>>32
その実力とは、営業力でも技術力でもない世渡り力ということで同意。
別にIBMに限ったことでもないけどね。

34 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 06:25:14 ID:gzMB9l3U
ばかだなあ
全員に払えないからそういっているだけじゃん
日本の一流企業はそういうことは言わない
年功序列でも困らないだけの財力あるんのよ
都心に多くの固定資産もっているし


35 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 09:00:58 ID:thEYtp8g
先週末は今年3回目のTOEIC公開試験だったけど、
みんなどうでした? 
過去2回で結果出せなかった人、今回は上がりそうですか?
 

36 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 09:05:30 ID:thEYtp8g
現場で必要とされるスキルを持った50歳以上の社員に
リストラ案内が来る一方で、会社にさして利益をもたらさない
上から言われるがままのラインも増えてる。
そういう人たちって、内向けの仕事ばかりして時間潰してる。
ラインのリストラも急務だと思うよ。(部門にもよるが)  
それを見てるまわりの人たちのモラルが上がるわけないよ。 
  

37 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 21:24:34 ID:9gjlsIjZ
リストラ結構多いみたいですね
でもかずあわせだから 辞めてくれそうな
人のいい 仕事がひとりでもまあまあできる人がたーげっとだよね。
人間関係だけで生きてる人は不思議と対象にならない。これこの会社の特徴。
だから誰も真面目に仕事しないし 仕事しても評価されにくいね
だから会社も伸びない。

38 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 21:41:51 ID:9gjlsIjZ
恵まれた会社です。本気で営業やってないのは事実。黙ってても来る注文だけこなしてればOK。そうじゃない担当持たされたら結局
自分から辞めることになる。
無難なことで一年やり過ごすことが大事。
きっと滅ぶね でも最期まで みんなまじめにはやらないと思う。いい企業文化です。


39 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 22:15:15 ID:8d8CxyEH
>>33
>>営業力でも技術力でもない世渡り力

なんか勘違いしてる子がいるが昔の自分がそうだったので優しみをだしてみる。

世渡り力≒営業力
だろ?

技術力10持ってるけどここ一番で1しか出せない人間と、
技術力5だけどいざ勝負で5出せる人間と、どっちに投資する?

前者から10の結果を得るには100教えないとならないが、
後者には5教えればいいんだよ。

40 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 22:25:57 ID:NfcXc20Q
>>39
大きな勘違いをしているよ。俺も昔の自分があなたみたいな勘違いを
しやすい性分だったので「優しみ(こんな言葉あったのか?)」で
コメントすると、>>33のいう世渡り力とはあくまでも社内に限ったことだ。
社外の勝負で1しか出せない人間が、社内では10出したかのように
見せかけて、あなたのような単純な人間がそれに投資している、ということ。


41 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 22:33:30 ID:gzMB9l3U
大和はpcなくなったので家電に参入するとかいってますが、
アホか。
日本の企業は何十年先行してると思ってるの。
まあ、ラショナルCD売りつけて終わりだろうけどね。


42 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 22:49:37 ID:8d8CxyEH
>>40
「あくまでも社内に限ったことだ。」
とか言ってのけるあなたすてき。

>>社外の勝負で1しか出せない人間が、社内では10出したかのように
>>見せかけて、あなたのような単純な人間がそれに投資している、ということ。

それは人事考課に限らず、投資を募るにしても同じだってことを
言いたかったんだけど、まぁいいや。頑張って世界を変えてください。

43 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 22:53:04 ID:8d8CxyEH
つまり
「単純な人間が投資している」とそこまで見えているなら、
連中をのせる策を練って実行すればいいんじゃない?

44 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/01(水) 23:07:17 ID:ClawU3vK
まぁ落ち着けよ。
とにかく出世するやつってのは
人間的にどっか欠けてるわけなんだよ。

45 :40:2005/06/01(水) 23:30:53 ID:NfcXc20Q
>>42
ごめん。
なんかプライド傷つけたんだね。
訳わからんけど、謝っておく。
ちなみに、お互い、つまらないことしか書けないだろうから、
これでお終いにしようね。
でも、なんか可愛いと思うよ。42-43と連続するあたり。

46 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 00:10:25 ID:XYu/wtf+
>>39
すまんが、「優しみ」の読みと意味を教えてくれんか?
オジさんは、最近の若者用語には疎いものでな。

47 :名無しさん@:2005/06/02(木) 00:14:55 ID:WAD1aEgn
確かに実力を何と定義するかにもよる
けど実力を技術力、交渉力、問題解決能力
とかって一般的なものとした場合、この実力
とは明らかに違うものが昇進とか評価において
威力を発揮するのがIBMJ。
お偉いさん方とどれ位親しいか、何人知り合いが
いるかというのが決定的な要素だと漏れは分析。

48 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 01:15:04 ID:8KNi+z5W
なんだかよくわからないスレ展開だけど、>36-38 の言ってることは正確かつ正論。

蛇足ながら一言付け加えるなら、ラインはそこそこ能力ある人が多いと思う。
しかし、彼らの行動の主な目的は上下の「ライン同士の体制強化」になってしまっており、
下は上を支えるために本来top priorityを置くべきでない仕事に明け暮れ、
上はろくなダイレクションを出せない。(より大きな問題点は後者だと思う)
そんな構図が1stから理事/役員まで綿々と続いている。
その、彼らの持ち味である、言ってみれば生命力みたいなものが事業のリストラクチャリングを遅らせていると思う。

ま、最悪期だね。俺はそんなに悲観してないけど。もう少し膿胞を膨らませた方がいいかなとも思う。
内部から、下々から立ち上がる奴が出てくる、そんなムードになるまでね。

49 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 01:16:05 ID:3iwQqTPR
世渡りはその人の実力だからね

会社人間も政治化も、ガテン系も

50 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 01:17:28 ID:3iwQqTPR
>>48
禿げ同

51 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 01:41:58 ID:j2XoQYmf
>>48
大筋同意。なかなか優しみのある発言ですね。
「何でこんな奴が管理職なの?」ってのはどこの会社にもいるわけで、
その比率がIBMで極端に高いわけでもないよね。

52 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 05:43:54 ID:rHCp96RU
まあまて、落ち目なのは事実なんだから

53 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 07:19:35 ID:VxUqnGpT
世渡り能力を生かそうと思えばいかせるけど、それがお客さんの為だったり、
スキルの絶対的な評価と相反するという事が問題なんだと思う。

上手くやるのが仕事の一つでも、でも人間としてどうなのかで、
良心との葛藤があると思う。上手くやったとして、最後に手に入れる事が
できるのは、よりよいソリューションだったり、仕事を決められた日程
できちんと終わらせるのと相反する事だから。

多くの場合、困るのは、個人的な利益が絡んでいたり、誰かの精神的な弱さを
に従わなければ行けないこと。何かを隠そうとしたり。

オウム真理教の中だって上手くやれると思うけど、問題はそこに良心の
葛藤がある事だと思う。

54 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 08:35:28 ID:rHCp96RU
まあまて、落ち目なのは事実なんだから


55 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 10:01:32 ID:9hm0gQ23
ここってボーナス年何か月分なの?

56 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 10:55:10 ID:OUIJZ/qd
8ヶ月だよ。

57 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 11:41:10 ID:MSfId+OW
↑『だった』

58 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 18:19:30 ID:YfGdJ4pk
素朴な疑問なんだが、ここって転職者がどうのこうの言う板じゃないの?
現役(退職)社員が現状の不満を愚痴っても仕方ない気がするんだが。
内情を伝えて、後続の転職者に過ちを犯させないためって訳でもなさそうだし

ま、マッタリしてて個人的には居心地が良いですが。
転職も考えたりはするが、ココに慣れてしまうと他のどこでも馴染めなさそうだ。

59 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 19:26:48 ID:rHCp96RU
世間でいう賞与=ボーナスは2ヶ月ぽっきり
残りは、国別、業種別、組織別で別会社のように差がついており、
毎年規準もかわるのでフリータのように結婚できず子供作れずです

まあ、58さんがいうようにマッタリしてわれ冠せずでいくのが吉。

退職プログラムは今年も走っているけどね


60 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 19:33:30 ID:neqenLnS
うそ!
俺声かかってないよ
どうなってるんだよ

61 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 20:37:10 ID:rHCp96RU
もうしばらく続くから順番待ちなのか
当面安くこき使うつもりなのか
mgrに効いてミソ


62 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 21:06:37 ID:rHCp96RU
13000人のうちの割り当てが1000人以上きているから希望すれば楽勝です


63 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/02(木) 23:24:54 ID:VJy1vQP1
まあ売上伸びないからね
今年はこれからますます人もリストラ
給料も賞与もカット
雰囲気暗いね みんなで責任押し付けあい
なんか非常に楽しくなりそうです
バリバリやりたいですね
出番のようです。


64 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 00:32:28 ID:qmTI2RIh
みんな働かないからね
会社は総入れ替えしたいんだと思うよ
一度解散して必要な人だけ雇うのがいい
と思います。いらない人材が多すぎです。
何もしてない してるふり したくない
で90%だから 10%だけさいこよう。
あとはヘッドハント。
良くなりますよ。


65 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 01:57:41 ID:DzhCEjtw
そのうち同人ヲタでも入れるようになるさ

66 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 02:31:12 ID:8eCUceg3
sametimeばっかしてるからいけないんだあ。baddyなんか仕事でツカワンベ


67 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 04:00:25 ID:2/ZemvHg
そんなことより
日雇いのプロジェクトをいっぱい走らせて
ただ忙しいだけの状態がやばい
売り物もなく
完全に縮小均衡路線
トップが落穂ひろいがんがれっていうぐらいだから
株価を調整するために毎年2-3万ぐらいカットしないと
年金運用会社からどなられるわな


68 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 06:53:03 ID:qmTI2RIh
本当 この状態なら 会社が無くなったほうが社会と社員のためだね。頑張ってる社員が報われない。マネジメントも責任逃れ考えるまえにぼーっとしてないで働いてください。
働かないなら辞めてください。
でもマネジメント以上はたくさん貰いすぎでかつ仕事が楽だから、今のままで何も危機感なし。羨ましい限り。特権だね。


69 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 07:17:52 ID:2/ZemvHg
マネジメントは白人の指示に従って人を減らすのが当面のお仕事です。

自分で自分の首きるわけないじゃん


70 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 12:43:11 ID:lXpPpPRR
>>60
黙っていても辞めるかも、と思われているんじゃないかな?
辞意表示があれば、上には「私が以前から転身を勧めていました」とか
報告すれば「割増退職金の支出を抑えた」と評価されるとか。
などと、妄想してみた。

71 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 16:36:21 ID:bFbOG5nA
>>70
さっき、肩たたきにあっているという人から聞いた話によると
Lenovoに売却したために多少リストラ予算があるため、
今なら14,5か月分割り増しがでるそうな。

俺にも声かけてくれ〜 よろこんで割増金もらってやめるからさ!

72 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 17:45:00 ID:TMFfBuWX
>>71
売り手と買い手?の利害の一致しないのは実際のビジネスの場だけじゃ
ないようですね。

73 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 19:08:49 ID:qmTI2RIh
割増14はいいですか?
120くらいなら検討の余地ありかな?
50代には渡りに船ですね。


74 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 19:20:07 ID:2/ZemvHg
>Lenovoに売却したために多少リストラ予算があるため

リストラ予算は別枠です。
会社は毎回同じようなこといいますね。
これで最後とか。w


75 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 19:21:12 ID:2/ZemvHg
>割増14はいいですか?

140ヶ月でないとだめだねw

新聞社やマスコミだと1億近い割増金出すのに

76 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 20:26:16 ID:qmTI2RIh
何というか 営業に甘く コストカットにだけ熱心だから 効率化のような長期的に効果をだせるけど地味なことは誰もしようとしない リストラによる人減らしに走る
取引は成果をあせるほど小口化し
少ない人間で10倍も仕事しなくてはならなくなる。プロセスやシステムはつぎはぎだらけで超複雑怪奇 つぎはぎはえらくなった人が途中でほうり出したまま 現場は死にそうなのに 単なる人減らしが一番簡単にアピールできて即効性があるから 麻薬のように
止めれない。
同じことを何度も何度も入力させられ
お客様からは天下のIがなんでと非難され
でも その声は決して届くことはない
ああなんて素晴らしい会社でしょう
いまこれでやっていける会社は世界中に10社もないです。そんな会社に感謝の気持ちで
いっぱいです。


77 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 20:46:18 ID:voEeigYQ
今日久々に会った元「戦友」に相談したら「私もノミネートされたよ。昨日声かけられて即OKしたよ」って。
年齢を聞いたら、定年まであと数年。そりゃ喜んで受けるわな。

78 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 21:41:39 ID:JbBmx/Pf
だんだんFっぽくなってきた気がする。最近富みに。

79 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/03(金) 22:04:53 ID:qmTI2RIh
だって人事施策がFの2〜3年遅れで
真似してるだけだから当然結果も似てきます。ただ、Fのトップみたいに過ちを認めたり方向修正することはないのでまあ行くところまで行くでしょう。世界での最適解を求めてますから 日本のひとり負けもあるでしょうね。まず方向性を考える習慣がないです。
だから指示通りにしかできません。
WWは伸びる国に投資して 伸びない国からは最後の搾取です。リストラ費用さえコストダウンの例外ではありません。最近は現実的でない殺人的コストダウンを求めてきてます。日本人は真面目なので何とか数字合わせしようとします。現場もお客様も知らない人が
やるんです。一度や二度は出来ないと言わないと舐められますよ。本当に必要な人は残すように戦ってさえくれません。
素晴らしい会社です。まだまだ余裕があるようです。でももう確実に崩壊してます。
なぜ日本のために仕事しないのかな?
日本法人の社員なのに?
日本が落ち目になる→年収がへる という
基本構造を理解してないの?
理解してないです。まあいいですけどね。


80 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 00:10:41 ID:+N5proTK
>>79
日本のために仕事したいなら、アメリカの会社に入るほうが間違ってる。
自分で会社選んで、他人のせいにしてるだけだ。日本企業に逝け。

81 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 04:33:09 ID:1pmJ2BoO
日本のために仕事すると思っているはいないでしょうw



82 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 05:20:26 ID:1pmJ2BoO
JはWWでみて70点なんだから、
社長の評価は3ぐらいかw
ボーナスへらさんと

83 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 05:33:38 ID:yUrS3EqI
>>80,81
誤り:日本のため
正:日本Iのため

84 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 06:19:49 ID:2z6eXhDc
割増情報求む


85 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 06:43:18 ID:PfY9xX0C
社長はボーナス、グンとアップらしいね

86 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 07:36:17 ID:yUrS3EqI
傾向として、えらい方々はコストダウンやリストラの成果が認められて
大幅ボーナスアップ、一般社員は年収大幅ダウンでしょう。
やはり会社ではえらくならないと役得はないのは当然です。
でもコストダウンやリストラはっかり考える会社に未来はあるのか?
もっとまじめに売上のばすこと考えてほしいです。
偉い方には。

87 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 07:40:48 ID:yUrS3EqI
日本企業ってみんな会社のためって感覚があるから、
最後は強いんだと思うよ。
外資はみんな自分のためだからね。
会社がどうなろうとどうでもいいわけです。
年収が下がればどこか他に行けばいいと考えてるのでしょうね。
たしかにそのドライな感覚はあるかもしれません。
特にマネージャー以上なら、他に行こうと思えば
まったく苦労なく行けるからね。
まあ行って仕事になるかは別だけど。
2〜3年で渡り歩けばいいんだから楽ですよ。
まねーじゃーはね。

88 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 08:02:21 ID:1pmJ2BoO
まあ行って仕事になるかは別だけど。


もう拾ってくれるとこも少なくなりました


89 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 08:02:57 ID:1pmJ2BoO
縮小均衡あるのみ

さーて次はどこを売却するかな

90 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 08:11:31 ID:yUrS3EqI
切り売りするからいけないと思います。

こんどは丸ごと売りましょう。
ソフトバンクインベストメントは買ってくれないかな???
ひそかに期待してます。

91 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 09:10:36 ID:1pmJ2BoO
あさり
まつたけ
覚せい剤
それ以外は本国には不要です


92 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 10:56:31 ID:ZM08TfND
社長は市ぬまで遊んで暮らせるカネを稼いだらハイさよならですか

93 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 11:01:55 ID:1pmJ2BoO
亡命するかもよw
フロリダにww


94 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 13:21:45 ID:C6iK3tjq
14ヶ月だったら、少し考えてもいいかなとか思ったけど
他の所で今以上の給与を確保するのは難しいからなー
当方20前半だけど、他所へのチャレンジスピリットはもう無かとです

95 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 13:23:13 ID:PfY9xX0C
20前半でいくらもらってんの?
そんなにもらってないと思うが

96 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 14:30:02 ID:1pmJ2BoO
ITから脱出するとか
独立するとか
今の給与と同じかどうかだけで比べることはないと思われ

97 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 21:46:58 ID:UYXTpBdD
アップルからも見放されたPower・・・
Intelの石がどこまでハイエンドと張り合ってくるか、見物といきますか。

98 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 21:49:08 ID:1n82ZR8+
またお客様が減ってしまうます。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084156,00.htm

99 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/04(土) 22:33:35 ID:1Tbts4o1
>>84 勤続年数(端数切捨て)x3、最大15

100 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 00:37:15 ID:/zDfFVnm
金が無いからって、タダ働きさせられてるのに、
仕事の無い社員に割増し払う金はあるなんて、
ふざけた会社だよ。

101 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 05:23:39 ID:7+5Gns6m
プレス手の石にしがみつくしかないなー


102 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 05:24:00 ID:7+5Gns6m
半導体部門はまたリストラか

103 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 05:56:33 ID:7+5Gns6m
>>100

現金収入のない管理職が数千人いて、奴隷数千人が食わせている
といういびつな構造。

まずはバンド9以上を全員リストラするのがいい


104 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 05:57:10 ID:8y0EXEKb
レノボの社員の気持ちを教えてください。


105 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 05:58:25 ID:7+5Gns6m
アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ
アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ
アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ
アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ
アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ

106 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 05:58:57 ID:7+5Gns6m
>>104

れ野簿にpowerPCが登載されます

107 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 06:00:33 ID:7+5Gns6m
独自HW、独自OSでほしくても変えなかったマックの
人気が爆発(しかもOS=リナックスなので、安上がり)

れ野簿シェア落とす

リストラ

インドへ売却

ベトナムへ売却

会社整理

消滅

転籍者は難民化


108 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 08:41:30 ID:7+5Gns6m
液晶のDTI、IDTと同じ末路だと思われる



109 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 11:47:38 ID:Pp1KHFI8
>>95
支給額で30弱でする(交通費除く)
転職サイトとか見ると、自分のスペックだと20〜24万ぐらいが相場です
ちなみに、勤続年数まだまだなので14なんて全然いきませんね

あと5年ぐらいはお世話になろうかと思います (ノ∀`)

110 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 12:18:36 ID:zZu7ArqY
>>109
一生奉公しなさい。


111 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 12:31:42 ID:tiRenrCR
マネジメント層の志の低さが致命傷だよな。。。

112 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 12:38:34 ID:7+5Gns6m
>>111

は?

「志」......って何?



113 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 13:22:42 ID:jAEGf2BU
>>112
「志」ってほど立派なモノはどこの会社のマネジメントも持ち合わせていないので、
気にするほどのことではない。
しかし、志なんて言葉を出すまでもなくIBMの役員層のレベルの低さは確かなことだ。
以前、SWの全体会議で常務の堀田がラグビーと野球とゴルフの話と、自分のスーツの
自慢話に終始し、それを聞いているライン連中がお追従の笑みと拍手をしている姿に
裸の王様の昔話を思い出した。


114 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 14:52:36 ID:7+5Gns6m
そんなことだからチャイナにPCもっていかれるんだろうね


115 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 16:31:58 ID:aM8gObKj
PCはチャイナに押し付けた側面が強い
デル以外の他んとこはどこまで頑張れるかな

116 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 16:47:49 ID:7+5Gns6m
そりゃそうなんだが−
押し付けなきゃいけない製品にしたのは誰?

焼き鳥やたこ焼きつくっていた会社に売ったのは
どうにでもなれってことだよね




117 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 18:50:57 ID:aM8gObKj
時代の流れだから誰のせいでもない
PCはあまりに利益の出ないありふれたものになってしまったんだよ
ある一定の品質を超えてしまえば買い手からみればどれも同じ焼き鳥、たこ焼きに過ぎなでしょ
例えいかに品質がよかろうとも

118 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 21:05:12 ID:UCjY6GA9
PowerPCはもう終わり?

119 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 21:22:45 ID:r7NUbnB3
>>116
連想集団って、焼き鳥やたこ焼きつくってたの?

120 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 22:15:22 ID:hl71N1j4
スレタイの賞与70って通年ですか?

121 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 22:35:06 ID:sAGDQgyp
IBM PCはいい製品だったよ。会社はあくまでおまけで売ってただけ。
DELLの人件費の安さにIBMの人件費がかなわなかっただけです。
それだけ複雑なプロセスやシステムや多くの人間が関係してる非合理的
な仕組みなんですね。
会社としてもPCなんておまけという意識しかなかったから、
本気で取り組まなかっただけです。営業も片手間だし、
開発も片手間。会社自体が片手間でやTぅてたんですよ。
それでもね、昨年の10−12月好調だったのはPCなんです。
売ろうとしないのに売れてたのはPCだけという事実は
忘れないほうが身のためだと思います。
サービスみたいにいくらがんばっても売れない製品の一方で・・。


122 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 22:44:07 ID:rJUe5sHb
負け組み必死だな。
お前ら負け組みでも働けるだけましに思え。

123 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/05(日) 23:05:33 ID:M2Cx5xyf
しかし入社〜27、8くらいでIBMから転職ってのはなにげに勇気が必要
かといって居続けるのも何かと中途半端な環境

124 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 06:18:43 ID:5NDuN60Y
たられ羽はみっともないね−

PCだけじゃないし
液晶、半導体、基盤、HDD...

じゃあ何だったら勝てるのかな?


125 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 08:01:32 ID:6nsuaxqB
>124
今の会社では何も勝てない。
残念。
コストは高いままだし、技術はないし
ブランドだけかな勝てるのは。

126 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 08:37:47 ID:5NDuN60Y
となると
ブランドで客から仕事を引っ張ってくる

SSOに○投げ

SSOがインド人、中国人を操縦

安く仕上げて

マージンを吸い上げる

というビジネスモデルは永遠に不滅なんですね


127 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 09:33:03 ID:6nsuaxqB
いやI抜きのほうがもっと安いし 同じだと
言われたら

128 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 10:31:18 ID:5Ls3acJY
> ブランドで客から仕事を引っ張ってくる
↑↑↑↑↑↑↑↑
Iちゃんの存在価値

129 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 15:54:56 ID:qCd7z3Ll
もーボーナスいくらかわかった奴いる?

130 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 19:06:06 ID:ksTfBgSn
70万って四半期に一度の額でしょ?


131 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 19:22:30 ID:3d2HAeJY
年間で70万でしょ

132 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 23:24:25 ID:6nsuaxqB
正確ではないけど上のほうの評価だけど
前年より安いと思う。
いったい何が起こってるのか?


133 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/06(月) 23:30:14 ID:kqJXwFGw
>132
崩壊

134 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 05:47:35 ID:L1Oy6Y/6
次のビジネスモデルが立てられずジリ貧傾向


135 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 05:52:18 ID:L1Oy6Y/6
IT関係の仕事ならなんでも請け負いますモード

136 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 10:34:40 ID:MamFskxT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050607-00000019-kyodo-bus_all

インテル製品に全面移行 アップルのPC、07年に

【ニューヨーク6日共同】米パソコン大手アップルコンピュータは6日、
自社のパソコン「マッキントッシュ」の超小型演算処理装置(MPU)に、
半導体最大手インテル製品を2006年から採用し、07年には全面的に
インテル製品に移行すると発表した。これまで使用してきたIBM製から
最大手のインテル製に切り替えることで、価格競争力を向上させる。
(共同通信)


ますますIからHWが無くなっていきますね・・・

137 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 19:32:22 ID:L1Oy6Y/6
マックなんてたいした台数でないから
ソニーのゲームマシンに乗り換えただけ

もともとたいした影響はない

ただ新しい愛人に捨てられると大変だがなw


138 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 19:48:50 ID:k/vjnrLU
p も z も i も OpenPower もあるから、当分なくならんだろ

139 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 23:18:34 ID:uYnCdRlK
>138
POWER PCもCELLも日本Iには何の関係もありません。ご安心ください。それよりPCに負担して貰っていた費用がほかに飛び火して
いたるところ火災発生のようです。


140 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 23:20:58 ID:JjIeo+Yg
いくらもらえるの?


141 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/07(火) 23:50:42 ID:lBbrkHJx
>>139
なるほど。そういう意味では役に立ってたわけだ。
みんなでよってたかって赤いの押し付けた上で、中国へ転送するとは
さすがはエクセレントカンパニー。

142 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 00:53:22 ID:CRF7ilg/
WWの動きと無関係にIBM-Jは縮小一辺倒;これが問題。
Appleに見切りをつけられる以前にIBM内でIBM-Jが見切られている。

143 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 05:37:14 ID:wkK/53J7
139,141

わろうた

144 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 06:03:32 ID:2dUndefi
もしそうなら思っていたほどのコストダウンができないということか

145 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 06:03:56 ID:wkK/53J7
>それよりPCに負担して貰っていた費用がほかに飛び火して
>いたるところ火災発生のようです。

今度はどこに押し付けるかってことだね。
もともと赤字でまわしていたのは、多くの他の部門が
自力で食べていけないって意味だから。

1000人リストラしたぐらいじゃもう間に合わないんじゃないか。




146 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 21:02:45 ID:g08UCrgb
まるごと売りましょう。それが一番です。

147 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 21:33:24 ID:eGNPCW87
ボーナス明細来たな orz....................

148 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 21:33:31 ID:1StYUjeD
ところで、JでもIGSがリストラされるという話、本当?

149 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 21:38:36 ID:NSUSYUpG
ぬるぽ

150 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 21:40:30 ID:jY0u+C4I
至上最高額のボーナス獲得。
やはりエクセレントカンパニー

151 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 21:45:22 ID:wkK/53J7
いままでやっていた毎年1000人ペースではもう間に合わないところまで
来て末世

どーんと発表されまっせー

お楽しみに


152 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 21:52:17 ID:s6cVwsdA
やったー!
ポーナス3桁越えだー!













100円ショップでお釣りがもらえる。

153 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:27:35 ID:jY0u+C4I
みんなボーナスいいみたいだね
心配することはなかった ということ


154 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 22:41:17 ID:jY0u+C4I
PCDは会社に貢献していたんだね。
売上が大きいからブランドの力関係で
コストを押し付けていた模様。
今やコスト負担できる売上がない。
今やるべきことは売上を上げることなのに
コストダウンしか考えてない。
数字を合わせることより大事なことは
たくさんある。
現場を知らない人間が単純に数字合わせしようとするから間違うんだと思います。
PCDで大口のお客様を失い リストラで
お客様サービスが低下して大口契約を失う。ますます売上が減ります。
数字合わせやめたら?
株価は正直です。
本当にライブドアや楽天、ソフトバンクのほうが将来性あるよ。


155 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 23:09:35 ID:jY0u+C4I
コスト減らすほうが早い?なんて考えてそうで怖いね。
ひとり減らしたら売上いくら落ちる?
現場を知らない人間は怖い。
ひとり減らしたら部門の売上全部落ちることだってあるのにねww
営業のプロといるだけの営業がいることも
知らないらしい。どちらも必要なのにね。
小口の手間をかけないで大口だけ狙えって
トップは言ってない?
小口こなさないと大口なんてくれないこと
知らないのかな?
まあいいけど 答えはきっとすぐ市場が
出してくれます。
人と人のつながりだってこと
トップは忘れてますねww


156 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/08(水) 23:11:53 ID:+VcdggV+
>>129
評価は前年と変わらずで 13マソエソ 下落 orz

157 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 01:35:43 ID:l27z70Ag
労組がもう少しちゃんとしていれば、好き勝手もできなくなるんだろうけど、
現状では経営側はやりたい放題だよね。
一般従業員に組合活動への嫌悪感を抱かせるという点で、あの労組は経営側に
とって非常に価値のある存在になっている。裏でつるんでいてもおかしくない
くらいだ。もしも、あの労組がまともになって、加入率が高まりでもしたら
経営側は大変だろうね。会社はあの労組を意図的に存続させているのじゃないか
と勘繰りたくなることがある。

158 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 03:30:14 ID:6w3VpQ5w
>>157
裏でつるんでいてもおかしくない

何だ知らないの?



159 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 05:32:23 ID:I5GSCh/F
労組はじじいどもの高給守るのでフィッシだからな。
自分らの生活守るために2〜30代の給与削ってくれぐらい言ってそうだ。


160 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 07:05:46 ID:6w3VpQ5w
20代、30代の人買いが始まる

161 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 10:38:38 ID:swF5TL3F
入社8年、32歳院卒(旧帝大)でボーナス 72マソ
まだ転職間に合うか

162 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 11:59:07 ID:9uQ/aXHK
>>161

漏れは院卒35歳で辞めた
藻前もがんがれ

163 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 13:04:52 ID:I5GSCh/F
>>156
で、いくらになったん?

164 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 15:06:41 ID:xHsmGfre
>>161
お、同期発見

まだ、今年の給油明細みていないんだけど、これって手取り金額だよね?
(そうあってほしい)
この金額だと、副主任?


165 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 15:44:44 ID:yjGmPjM+
>>164
手取り?アホ学生来るな!

166 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 16:10:20 ID:xHsmGfre
>>165
俺は昨年のナスはA評価・副主任で額面89万だったんでね。
今年は、2+ で主任だからDownかな。

なんで、手取り72万円って、非常に現実的なのだが。


167 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 17:07:54 ID:I5GSCh/F
たった8年勤務でそんなもらえるのかよ
お前ら楽でいーな

168 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 17:42:07 ID:15uuO6tc
同意。
13年勤続でも支給額74万円。
去年の評価は2。
二人子もち。


169 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 20:16:23 ID:xC8XI3LA
評価は数字に変わったのか

170 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 21:23:58 ID:CRJb4yV4
職種によっても違うだろ?

営業なんかは年4回茄子あるようなもんだし。

171 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 22:19:51 ID:dMXsfheH
おまいら貰いすぎ。
俺は12年目68万。無念だ。。。
有能なのに会社が評価してくれない。

172 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 22:24:25 ID:d4uWHyzH
2+で101万。入社17年目。こんなもんでしょうか?

173 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 22:25:19 ID:3I6VOzVu
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/wcup/2006/qualify/column/afc_final_column_b014.html

 1993年秋。当時、地元・静岡の放送局に勤務していた私は休暇を取ってW杯アジア最終予選のうち、韓国戦と
イラク戦の2試合の応援のため、カタールの首都ドーハに乗り込みました。
 予想通りというか、予想以上に怖い目にも遭いました。私が宿泊していたホテルには韓国のサポーターも多数宿泊
していたので、一触即発の場面が何度かありました。彼らは韓国戦に勝って喜ぶ日本人を怒鳴りつけてきたり、廊下で
すれ違う時に肩をぶつけて挑発してきました。

挙句の果てには日本人の女性サポーターを韓国のサポーターが部屋に連れ去ってしまったのです。

これには、さすがに日本のサポーターたちも事態の重大さに気付き、何人かで拉致された女性を助けに行きました。
彼らは拉致に対する罪悪感がまるでないようで、本当に恐ろしく、そして怒りを感じました。
 そういう劣悪な環境の中でも応援に行くサポーターの姿勢と、スタジアムでの声援が選手を励まし、疲れた選手の足を
動かす原動力になると思っています。


174 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 22:28:09 ID:yhCx7f5P
若い奴らの方が不幸だな

175 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 23:52:10 ID:WOymlV6O
>>172
手取り?
俺は同じ条件で額面133マン。BANDは7

これから俺らも厳しく選別されていきそうな予感。でもやる気出ないんだよなー。
ま、バブル組らしくドーンと構えていこうや。

176 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/09(木) 23:58:40 ID:PkG7Tuh6
>>171
自分で言うことじゃないでしょw

177 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 01:49:20 ID:8CYa0J0+
日本IBMのボーナスは年収の分割払い+αだから、
業績によって出なかったりする会社とは違うのよ。
その分、昇給は厳しいけどね。

178 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 02:13:32 ID:6BlJMvqJ
マネージャーになると給料いくらくらい?

179 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 02:44:26 ID:MnWEe/Y0
36際でまねじゃーなったやつしってるが、初年度900まんだったとか。

180 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 06:58:06 ID:lTehEva6
安ー。棒Sだと1200マソ。すぐに1400マソ。
Iだとバンド9、選任かな


181 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 06:58:33 ID:lTehEva6
日当こま千クラスにはお手ごろな会社となりました

182 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 09:26:48 ID:GQw0gWMS

7月1日?の社長交代がガセネタ情報でなければ、これからAPや本社の一部
では準備作業(記者会見含めて)にバタバタと追われていくのでしょう。
外国人社長になったら、日本IBMの経営は、具体的にどう変わるのか?
単なる人員削減、売却のみならず、まともな『事業再構築』が出来ればいい
のですが。本来の『リストラ』こそが、GP向上に必要です。

183 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 10:05:41 ID:lTehEva6
退職金たんまりもらってトン図ら?
いいなー。無責任経営で。


184 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 10:35:47 ID:WpUOgaHW
13年金属。額面220マソ。これっていいほうなのかな。

185 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 11:19:14 ID:lTehEva6
人事の方ですか?宣伝ご苦労様。

186 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 16:09:20 ID:VSv6FT6E
今年の茄子の情報をサマルとこんなか

社歴 茄子 PBC BAND
8 72 - -
13 74 2 -
12 68 - -
17 101 2+ -
17 133 2+ 7
13 220 - -

一番下はネタのような気もするけど、総じてたいしたことないな

187 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 16:16:16 ID:lTehEva6
総じてたいしたことないな

一流企業の看板を投げ捨てましたのでね
だいぶ前にw


188 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 17:07:26 ID:xTO1D/sh
15年 183マソ BAND 8

189 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 17:20:50 ID:lTehEva6
評価も書いてね

190 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 18:28:08 ID:1MRhuZYP
トレンド見ると入社15年でようやく80万円代くらいかな。入社2〜3年でいく会社も多いのにご苦労様です。
たしかに薄いテレビは買えませんねw


191 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 18:58:01 ID:lTehEva6
もらっているやつはいる
ただし少数
同世代が200万とか300万とか平均でいくことを考えると
やっぱり落ち目なんだなと感じる

192 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 19:19:42 ID:1MRhuZYP
まあこの会社はお金目的で入る会社ではなくブランド目的で入る会社ですから
ブランドが使えればいいのでは?
お金が欲しい人は中小でも年収が高い会社はいくらでもあります。


193 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 19:32:15 ID:1MRhuZYP
外資でIと言えばどこに行っても恥ずかしくないです。これが一番の魅力。

194 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 19:39:13 ID:lTehEva6
980円の美トンのバックほしがる尾根ーチャンいないのと一緒でさ
お金が伴わないブランドはもはやブランドとはいえないわさ


195 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 20:12:45 ID:lY3N3HIG
大丈夫。世間からは高給取りだと思われてるからね。
ブランドは顕在。

196 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 20:34:44 ID:lTehEva6
思われていいことある?
財力ないのにむしられてもなー

197 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 20:50:11 ID:lY3N3HIG
きっかけ作りにはなるからいんじゃね

198 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 20:52:08 ID:lY3N3HIG
福利厚生考えりゃ悪いほうでもないんだから、
人並みの生活はできる

それで十分さ

199 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 20:52:47 ID:1MRhuZYP
>196
精一杯見栄張りましょう。
それがブランド維持の唯一の方法。
普段は質素に。夏休みだけ海外とかね。
住む所は質素に、子供は私立、親は外食禁止とかいろいろあります。


200 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 20:56:58 ID:lY3N3HIG
別に海外行きたいとも思わんけどな。
子供だって私立行かせりゃいいってもんでもないし、
外食は健康に悪い。

ブランド?あったらあったでいいんじゃねーの。
まったく無いよりマシ。

201 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 22:19:43 ID:/LoKnPyZ
IBMのどこが福利厚生良いのか教えてください

202 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 22:26:26 ID:Kob0WnRd
住宅手当じゃねーの?
世帯主・配偶者ありで50000円

203 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 22:41:24 ID:opOv6FoT
第一四半期はサービスビジネスで躓いたが、

第二四半期はソフトウェアが大ピンチみたいです

204 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 22:48:02 ID:cwPk8PdT
>>202
普通は全額会社負担ですよ(笑)
老舗の上場企業ならね。

205 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/10(金) 23:35:15 ID:WoJvKmDq
15年 99万 バンド6でつ。
情けなくなって涙が出てきまつた。

206 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 00:03:50 ID:GGPGilxG
>>205
結構いいほうなんじゃねーの?
去年いくらもらって評価いくつだったの?

207 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 00:42:48 ID:Bm6ZhR5i
>>204
電機系は以外と住宅補助無しってところが多かったりするんだが。
その代わり独身寮(大卒で5年程度)と30代前半の既婚者のみ社宅でフォローね。

208 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 01:16:22 ID:8Tp7kVDH
14年 バンド7 評価2で110万。
みんな正直に書いてるか?


209 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 02:20:15 ID:qEmVubmr
>>202
普通は全額会社負担じゃないよ。
まぁ、俺の場合、一部上場で、100平米月額2万5千円だったから、IBMに比べれば
福利厚生は充実していたけどね。

210 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 03:14:45 ID:qXHzuuFl
4年 バンド6 評価2 75万円

211 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 04:43:00 ID:WDYP0qVJ
一部の従業員しか大事にしない会社ですね。
この会社に自分の未来は託せない。。。

212 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 06:22:04 ID:b1TsD4dR
女性と障害者と日当こま船にはまだまだブランドの威力があります


213 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 06:51:44 ID:b1TsD4dR
米IBMがリストラ策を発表,1万〜1万3000人の人員削減計画など

米IBMは米国時間5月4日に,人員整理を含むリストラ策を明らかにした。
世界規模で,1万〜1万3000人の従業員を削減する。主に欧州事業を対象とする。


Jでも退職のあいさつ回りをする人が多く見られます。



214 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 10:57:20 ID:0zLomfLD
2年 65万 BAND6 評価2

215 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 11:39:51 ID:SkKYr27b
集計です

社歴 茄子 PBC BAND
2   65   2    6
4   75   2    6
8   72   -    -
12   68   -    -
13   74   2    -
13  220   -   -
15  110   2    7
15   99   -    6
15  183   2    8
17  101   2+   -
17  133   2+   7


216 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 12:55:30 ID:b1TsD4dR
昔、全員100マソは出ていたから、
それを削ってよそへまわしたっていうのがよくわかるね

217 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 13:56:23 ID:sgnihJVA
>>202
借り上げなら独身でも7万ぐらいもらってる計算だし、
メーカーと比べりゃかなり福利厚生は良いほうだと思うぞ。

HNFとかはぼろい寮で相部屋とか聞くし。

218 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 13:58:02 ID:b1TsD4dR
HNFとかはぼろい寮で相部屋とか聞くし。


すいません。
電通やTBSと比較してもらえませんか。
うち、商社なもので。


219 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 13:58:06 ID:sgnihJVA
それと、外資でも退職金でるってのはありがたい。
特許出願時の賞金も他社に比較してかなり良いほう。

220 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:00:50 ID:sgnihJVA
>>218
電通やTBSは同期におらんので知らんけど、
うちよりはいいだろうね。

でも、電通・TBSで働きたいと思わない。

221 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:06:51 ID:b1TsD4dR
特許出願時の賞金も他社に比較してかなり良いほう。

最近は上限なしとは1億とかの会社増えてきてましたけど、
弊社はありかわらず名誉だからとかいってませんか?


222 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:07:36 ID:b1TsD4dR
退職金でないような外資はもともと年俸が3000マソとか
すごいところじゃないの?


223 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:08:32 ID:b1TsD4dR
ばりばりの外資でもない
都合が悪いとメーヵーと比較するけど
物ずくりから撤退したのでメーカーじゃないよね??


224 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:09:16 ID:sgnihJVA
>>221
・・・っていうか、1億の価値がある特許出せるわけねー。
もっと身の丈にあったスケールで考えたほうがいいんじゃない?

225 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:10:22 ID:wMhN08Jm
訂正します。

社歴 茄子 PBC BAND
2   65   2    6
4   75   2    6
8   72   -    -
12   68   -    -
13   74   2    -
13  220   -   -
14  110   2    7
15   99   -    6
15  183   2    8
17  101   2+   -
17  133   2+   7


226 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:13:40 ID:b1TsD4dR
・・・っていうか、1億の価値がある特許出せるわけねー。

=========

それをいっちゃあおしまいです。。


227 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:14:26 ID:sgnihJVA
>>222
外資だからってそんなに年収がもらえるほど世の中甘くねーだろ。
>>223
んなこといっても業務内容はFNHとかぶってるわけだし
比較対象はそこら辺しかないでしょ。あとは日本hpとか。

商社と比較したがるけど、上を見たらきりがない。

228 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:14:41 ID:b1TsD4dR
ボーナス減った分取り戻そうとしてしけた特許を乱発している
基礎研究所の論文ドクターのX君。
私の仕事を増やすのはやめなさい。。。。

229 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:15:40 ID:sgnihJVA
>>226
捕らぬ狸の(ry

230 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:15:54 ID:b1TsD4dR
商社と比較したがるけど、上を見たらきりがない。

だって、会社はPM乱造で、PMって何も作らないタニマチみたいな
もんでしょう?
だったらやっぱり比較相手は商社だと思うわけよ。



231 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:17:35 ID:sgnihJVA
>>230
それは同業他社も同じだから。

232 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:19:35 ID:sgnihJVA
商社の仕事はうちよりもはるかにハードだと思うし、
比較してもなぁ。

233 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:33:12 ID:hRntS7aQ
>>230
タニマチっていう比喩はちがうだろ?
謂わば元締め。

234 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 14:35:49 ID:wMhN08Jm
>>230
商社が土方の現場監督するのか?

235 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 15:01:50 ID:bjZeUmHd
タニマチならいいじゃん。金出して面倒見てくれんだよ?
リアルのPMは金だけとって面倒見ねー

236 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 15:11:24 ID:b1TsD4dR
タレント(SSO他)−−−−PM−−プロデューサ(下請け)==スポンサ(顧客)
              ↓
              マージンで食べるヤシ



タニマチというより芸能プロのマネージャ?






237 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 15:42:47 ID:TgUKnhD2
漏れの弟がTBSだが、早稲田学卒(法)、入社5年目にして
すでに1100マソ。夏棒は220マソだったかな。(一時金込み)
はっきり逝って兄の貫禄まったくなし。
もうだめぽ・・・

238 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 15:47:33 ID:b1TsD4dR
マスコミは年収の3分の1がボーナスですから、
そのぐらいでしょうね。

Iも大昔はそんな感じだったのかな??????????????


今はもうだめだね


239 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 16:23:54 ID:sgnihJVA
>>237
フジテレビならもっといくだろな

240 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 16:32:05 ID:7RMIHm0o
ボーナス自己申告の見分け方
・めちゃ安い→営業
・そこそこ→営業以外
・すげー高い→ウソ

241 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 16:42:23 ID:sgnihJVA
すげー高いのはラインの方です

242 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 16:42:55 ID:b1TsD4dR
フジテレビはIみたいに社員を2000人も大量採用しませんのでね。

本当の少数精鋭ですから。


243 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 16:43:44 ID:b1TsD4dR
ラインは一人リストラするとん百万のボーナス出るそうですから。。


244 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 16:46:36 ID:sgnihJVA
もうわかったから、さっさと転職しようや。
ところで、職種何なの?>>243

245 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 17:00:44 ID:cWSwaNkU
>>242
精鋭w

で、あの糞番組か。

246 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 17:09:35 ID:b1TsD4dR
糞が見る糞番組を作ればスポンサーからお金もらえるので
問題ありません



247 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 18:53:37 ID:pS9/OuNx
内資の、しかも特に規制に守られてるマスコミ業界と
いかに内資化してるとはいえ外資を比較するのもナンセンスな話だ

248 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 19:32:13 ID:b1TsD4dR
おねーさんに、どうしてボーナスが少ないのかをこれで説明して納得
してくれるかなー

開き始めたチューリップが閉じたりして。


249 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/11(土) 23:15:18 ID:sgnihJVA
>>248
企業名でしか釣れないブサ男乙

250 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 00:03:41 ID:uDgHiZFy
>>241
確かに

最近、ラインMGRも若返り人事で、ラインの2ちゃんねらーも結構多くなってきたからな
ここで報酬の話すると(((( ;゚Д゚))) になることもありだよな。

昔ならそんなに差はつかなかったんだろうが。

251 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 00:07:11 ID:uY68jpGD
若返り人事か。何歳くらいでマネージャーになってる?

252 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 00:14:41 ID:aYlUzr3z
>>251 私の彼、40歳で。 若くない? 笑


253 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 00:17:16 ID:C5iL4mAr
>>252
むしろ遅いw

254 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 01:34:49 ID:Lwkhfv35
ここって契約社員多いって聞いたんだけど、契約社員はボーナスでるの?

255 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 02:38:18 ID:aGXpRXSk
下請け会社の契約社員でIBMer気分の奴は多いな。
ボーナスなんてあるわけねーけどな。

256 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 05:11:28 ID:Lwkhfv35
下請け会社って?
ボーナスでないのによく生きてけるね

257 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 05:42:24 ID:3k4oNY0D
生きてはいけるんだろうが
貯金は一切できないだろうな

258 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 07:31:36 ID:24Sf5Zaq
貯金できない
車は買えない
ローンは組めない
結婚できない
子供は生めない

少子化が進む

景気が後退する

Iがまたリストラ

コストダウンの圧力強まる

害虫比率が増える

(最初に戻る)

259 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 07:32:40 ID:24Sf5Zaq
ボーナスなんてあるわけねーけどな。

Iも実質ボーナス廃止の方向にありますけど、何か?

完全歩合という意味では害虫(請負屋さん)と変わらず。



260 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 12:07:16 ID:bakwdcYi
完全歩合が自然でいいと思います。
働かないおじさんが1500万ももらってる今が不自然でしょう?

261 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 12:43:36 ID:q1m+jgui
報告
社歴 9年目
茄子 92万円
評価 2+
BAND 7

でした。

262 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 12:54:15 ID:24Sf5Zaq
自分がおじさんになったときに
何もしないで1500マソもらえる楽しみがあるほうがいい


263 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 13:31:33 ID:nB526d9c
>>260
退職勧奨するラインの方が給料安かったりするからな。

264 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 13:37:35 ID:3k4oNY0D
>>261
早く主任になりたいものだ

265 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 13:49:33 ID:nB526d9c
>>262
基本的な勘違いだが、おじさんになって1500マソになったわけじゃなく、若い時から1500マソだったから今も1500マソなだけ。
今安ければ、おじさんになっても1500マソにはならない。

266 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 14:21:33 ID:3k4oNY0D
若いときから1500万なわけねーだろ

267 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 14:23:09 ID:q1m+jgui
>>264
はやく、主任になったほうがいいぞ
なんせ、昇給額が違うから

268 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 14:26:19 ID:3k4oNY0D
>>267
じゃあなるためのコツを教えて

269 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 14:40:58 ID:nB526d9c
>>266
無能おやじを1500マソまで昇給させることはない。

俺が主任になった時に4万ぐらい増えたので、今度主任になった後輩にそう話してたら、
それ程増えてなかったってがっかりしてた。期待させて悪いことしたな。


270 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 14:44:50 ID:q1m+jgui
>>268
マジレスすると
・PMをやる
・PMとして案件を成功裏に終わらせる
・論文を書く(経験事例可)
・TOEICは730以上とる

ということをやっつけた上で、
・上司へのごますり
・上司や先輩社員の頼まれごとを率先して片付ける
・飲み会は絶対参加

実力は、絶対条件ではないと思います。(能力ないやつでもSはいるわけだし)
要領が一番重要かと。

271 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 15:05:32 ID:24Sf5Zaq
>>270

こんなところに仕事を頼む馬鹿お客があとどのぐらい
いるかが問題だがw


272 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 15:23:01 ID:aGXpRXSk
異動が多いから、他人を身代わりにするなどして、
忙しい部署を避けるというのもテクニックだな

273 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 15:24:46 ID:24Sf5Zaq
高くなったらなったで退職勧奨のリストに入ってしまう



274 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 16:27:52 ID:G1GWKDfb
退職勧奨のリストにはいっても、拒否れるんですかね?


275 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 16:53:43 ID:uv6gG8Di
>>271
学生か?
どこの会社も出世する香具師はこんな感じだよ

276 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 16:59:20 ID:s3B0wraP
>>274
拒否は可能だけど、その後陰湿ないじめに遭う可能性が高い、というか遭う。
不本意な異動や、担当先の変更、営業ならば到底達成できずコミッションも
貰えないようなQuota設定、意図的に悪い噂を流したり何でも可能。
あるいは過去のちょっとしたミスを洗い出して、割増金なしの自主退職に
追い込んだりもできる。

277 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 17:01:04 ID:pvbh+zVA
主任って平均何歳くらいでなれるんでしょう?

278 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 17:54:05 ID:24Sf5Zaq
>>276

だったら最初から見境なく大量採用しなきゃいいのに。
どぅいう会社なんだろう。。


279 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 20:43:13 ID:z8cWOmiR
30歳7年目にして65万もボーナスもらえました。
これならなんとか年収550万はいきそうです。
毎晩毎晩苦労して遅くまでサービス残業した甲斐がありました。
これでIBM社員というプライドを持って、堂々と同窓会にも出られそうです。
そこそこの大学は出ていますが、同級生はきっと驚くだろうな。イヒヒ。

280 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 20:58:39 ID:bakwdcYi
>>279
すごいね。
30歳で年収550万ももらえたらみんなの羨望の的だよ。
さすがIBMは違うねって言われる。
超一流企業は、ふつうの会社とボーナスも年収も一桁
違うからね。
同窓会へはブランドに誇りを持って行こう。
笑いが止まりませんね(笑)
マスコミや総合商社や金融、海運、空運、インフラ、自動車なんて
びっくりするくらいひどい待遇だからね。
みんな腰抜かすね。楽しみ。


281 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 21:07:45 ID:3k4oNY0D
>>279
新卒の基準より低いぞ・・・

282 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 21:09:09 ID:kIaV8/WC
金額が妙にリアルだ。

283 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 21:12:32 ID:3k4oNY0D
関連会社なら確かにそうだね

284 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 21:45:05 ID:bakwdcYi
>>283
これは最近の本体の年収だと思いますよ。
昨年までは年収600万弱くらいが平均だったと思われますが
今年のボーナス施策の変更により2くらいの評価では
いいとこそれくらいだと思われます。
昨年より30万くらいの年収減は想定の範囲内です。
でも、みんなブランドは世界4位だし、
世界での売上も20位以内で、日本では上にトヨタしか
いない。
待遇なんてこれからはそれほど重要でなくなる。
つつましく質素に生きればいいんです。
大学の同期と比較するなんておろかなことは
やめよう。自分が惨めになるだけだよ。
待遇以外に価値観を変換しましょう。


285 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 21:59:54 ID:3k4oNY0D
>>284
本体にしては低過ぎる。
30歳だよ?

286 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 22:13:34 ID:3k4oNY0D
65万って手取りか

287 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 23:11:35 ID:3k4oNY0D
みんなIT系資格の勉強とかってしとる?
土日使って勉強する気になれないんだが・・・
なんかやる気が出る方法ないかな

288 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 23:15:11 ID:CoIrwi2/
おまえいら転職の話しろよ

289 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/12(日) 23:34:23 ID:G1GWKDfb
>276
子持ちで在宅とかしてるのに、リストにはいったんです!!
拒否したけど、今後強いいぢめにあうのでしょうか・・・
どうしよお・・

290 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 00:31:37 ID:xs15e7i+
>289
組合に入ったら?

291 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 01:16:43 ID:55SNxBZC
>279
ボーナスが65万ってことは年に130万。
年収の550万−130万=420万が月々の給与。
12月で割ると35万円。
これだけもらえてりゃいいんじゃないかい?


292 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 02:26:02 ID:BnbFzI0E
>>276
リストの対象に入る基準って何かあるのかな。
心当たりはある?
むしろ俺はリストに入りたいんだけど。


293 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 06:17:05 ID:1gV3kaCk
リストに入れてくれって言えば簡単。
mgrも1000人ノルマ達成に必死だからね。
白人さんからのぷれっしゃもあるし。


294 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 06:19:38 ID:1gV3kaCk
外資のよくないのは世界のどこかで業績悪いと
その付けがJにくることだねー。
本社がJにないから主導権なし。


295 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 06:50:13 ID:yBKBcGBb
漏れの同期(女)がSSOと結婚したんだが、まじで
「いつまでたっても辞められそうに無い」
と逝っていた。
ちなみにこいつは週に7日、マシンルームにSSOと
閉じ込められて「誰でも良くなった」のだそうだ

296 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 06:56:26 ID:1gV3kaCk
>>295

性欲に負けたわけですね。。。

SSOではもちろん、社員でも辞められんでしょう。
社外でいいのを見つけないと。

液晶でくっついたのを知ってますけど、2人そろって
あぼーん。その後どうなったかは....知らん。



297 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 08:04:48 ID:yBKBcGBb
まあ狭い、乾燥した、寒い、うるさいマシンルームに
ずっと閉じ込められたら人生どうでも良くなって、
誰でも良いから結婚したくなる、と言う気持ちは分かる。

ブランドを得る代償がこれなのか(嘲笑

298 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 09:22:11 ID:1gV3kaCk
>>297

マシンルームは体によくないね。
すぐかぜをひいてしまう。
休めないから肺炎になる。。。
外部のイメージと大違いだ。


299 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 11:33:55 ID:S/AFA+3k
>>285
いや、284が言うとおり、今のIではこんなもんです。
かくいう私もそんなでしたから。福利厚生分を加味しても、
昔のIと違って低くなっていますよね。

300 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 11:44:40 ID:1gV3kaCk
>>299

福利厚生分自体減ってますもんね
絶対になくならないって豪語していたナイスライフも廃止ですし

301 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 13:04:48 ID:S/AFA+3k
>>300
これで借上げ社宅がなくなったら、たまんないわな・・・
まあ、これも時間の問題なのかもしれないけど。

302 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 13:38:34 ID:1gV3kaCk
健康管理室のサービスも低下しましたし(あってもなくてもいいような)、
次にカットするとすれば...借り上げ社宅は若者が脱走するのでそう
簡単にはできないかも。


303 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 14:08:24 ID:0vLMnvDe
データとここどっちが給料いいの?

304 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 14:09:52 ID:TmJwRu8K
大学の同期にデータがいるが、ストレスで痩せまくって
いたからなぁ。。。どっちもどっちじゃない。
つまりITは(ry

305 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 14:54:20 ID:1gV3kaCk
まったりと高給。
どっかないですか?


306 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 19:51:50 ID:OCzC5C5t
去年3とか4取ってまだ辞めてない奴いる?

307 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 20:03:34 ID:qchSv/XY
3とか4ってよほどじゃないととらんだろ

308 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 21:07:35 ID:h0aZwUpW
>307
さぁ、そうでもないと思うよ。
なにしろ、ラインの好き嫌いで

●●ちゃんはスキだから、ハイ、1、ケテーイ
△△クンはキライだから、ハイ、3、ケテーイ
ね、だから●●ちゃん、飲みにイコーよ。ケケケ

なんてのが、日常茶飯事

309 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 21:41:12 ID:fan07NNr
典型的な”情実人事”ですね。結果、業績が良くなれば問題ないけど。

増えるのが売上げではなく、think出来ない(しようともしない、否、thinkして
何か行動したらむしろ損する!?)”能無しイエスマン”ばかりではね。

右肩下がりになる訳です。。。

310 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 22:52:07 ID:LGCDWIoE
悪いことは何度言っても知らないふり。
最後はなんでそんな大事なこと言わない?
わたしはべつに会社に未練はないからいい
ですよ。上司さんももちろん道連れさせて
いただきます。マネージャー以上なら
どこでも行けるでしょう?
わたしもいくとこなんて困らないから
こだわりはないです。
たくさん巻き込んで爆発させたら楽しいね。

311 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 22:57:37 ID:MPIlPTrz
ラインは好き嫌いで査定するのでパワハラが横行しています。
自分の意見を少しでも言うと「評価に響くぞ」って言われます。
絶対服従は軍隊よりも強い
これほどラインに権力を持たせると会社はダメになると思う。


312 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 23:18:29 ID:LGCDWIoE
>311
たしかに権限与え過ぎですね。
みんなイエスマンになるしか生きる道はなし。気に入られたり 弱み握れば仕事してるふりでOK。次期マネージャー候補ね。
危ない仕事させられたらまあ終わり。
いくら頑張ってもたくさん失敗のたねがある。いくら優秀でも死にますね。
人間できることと できないことはやはりある。
できないことはできない。
あきらめるしかないね。


313 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 23:41:13 ID:sZQj8LgG
ここ数年で、会社の先輩、後輩、同期で会社を辞めさせられたの5〜6人知ってますが、
みんなの周りでもこういう人達いますか?

あまり珍しいことではないのでしょうか?

314 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 23:47:16 ID:LGCDWIoE
もう仕事変えて欲しいね。
たいへんなわりに評価されない。
こんな仕事させて馬鹿にするな
思いしらせてあげよう。
まあ爆発力は弱いから無問題。考え方が違うからしょうがない。これでは人材が育たないね。もう衰退の一途だ
事実そうだから誰も否定しないけどね。
少なくとも日本Iはもういらない


315 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 23:47:50 ID:qchSv/XY
会社を辞めさせられるってのは具体的にどういうシチュエーション?

316 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/13(月) 23:50:59 ID:t9zfG4jJ
だれがみてもどうしようもない上司だったら
2つ上の上司に相談してみよう。
いいことあるかもよ。おれはそれで上司を吹っ飛ばしてやった。
ざまーみろ。お前の歳だともうあぼーんだな。

317 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 00:37:46 ID:hnLl/1lY
福利厚生といえば、通勤費を廃止するという話があったけど、どうなったんだろう。
この会社では、廃止はするけど、その分給料を上げるという発想はないので、
遠距離通勤の社員は大変だろうね。
まぁ、遠隔地に住むのは個人の勝手だから仕方ないのかも知れないけどさ。

318 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 05:43:05 ID:pqa6hn1S
通勤費を廃止するのが話題になるような会社なんですか?
ちょっとびっくりです。
完全にブラックですね。
止めときます。
どもありがとう。

319 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 07:35:59 ID:Kw5suNf8
>>318
受けても落ちるけどね。

320 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 08:06:23 ID:pqa6hn1S
>>319

あなたのような勘違いを優先的に採用するからですね。
どうもありがとう。

321 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 08:22:59 ID:pqa6hn1S
ところで最近家電製品を開発するとかいう話を聞きましたが、
これも500人希望になった段階で中国に売却するらしいの
ですが、どなたか情報お持ちの方はいらっしゃいませんか?


322 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 10:24:15 ID:impfLIkS
通勤費ではないけど交通費は実質凍結です。
そんな会社ですから、何言われても不思議ではありません。

323 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 11:12:06 ID:dPZMj3V7
こうなったら意味不明に出張逝きまくって小銭を浮かすだけだな

324 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 12:14:22 ID:ipWTRUbG
ダイバーシティとかの若年ラインマネージャの増加で日本人のマインドに
対して、ライン人事制度の弱点がさらけ出された感じがする。
いろいろ人事施策うっても社員のモチベーション維持ができてない。

上位下達の縦割り人事組織で、評価は内輪でやってて、隣の組織とかは
お互い関与もしないからチームワークも生まれずバラバラ。
(マネージャになるとその傾向が強い。2NDラインあたりに顕著)
上みて犬となり良い子してればいいんだから、実力主義とはほど遠い。

10年前のリストラしてた業績悪かったころと比較しても、今の状況は
かなり悪いと思う。あの頃はまだ会社を誇りに思ってたけど、、、 


325 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 12:28:33 ID:Je5SaDaN
交通費凍結とかどういうことなんだ
オフィスで仕事しているほうがいいということか

326 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 12:28:45 ID:PKxdOHew
たしかに埃ばっかり。
部門内で完結しようとするから仕組もシステムもばらばらで、一連の業務をやるのに
何度も何度も同じ情報入れないと動かない。そんな会社にアウトソーシング?
他の会社を学ぶこともしないから
軽く20年遅れてます。
平和で素晴らしい会社です。


327 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 12:50:15 ID:impfLIkS
>>325
営業が名古屋行くのですら事前承認が必要な世の中です。
社内会議はNET MTGで。無駄な交通費は使うなという意味です。
あたりまえといえばあたりまえのことです。
マネージャーとかがたまに親睦のため遠隔地へ出張してましたからね。
そんな費用はいらないですね(笑)

328 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 13:38:11 ID:pqa6hn1S
終わってる...

329 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 19:54:05 ID:impfLIkS
まだ始まりですよ。これからもっと厳しくなります。
電話はなるべくしないように、メールやsametimeでとかね。
通勤費も自腹になり、住宅補助も廃止、ボーナス廃止
それでも終わりません。永遠に続きます。0になるまで。

330 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 19:59:59 ID:PTXqCT8a
世間体にはすごいと思われてるのにね・・

331 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 20:27:05 ID:pqa6hn1S
>>330

すごいと思われているのはリストラだけのような..

332 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 21:11:53 ID:JjSuPdSz
 梅雨の時期になりました。 気が付けば、2Qも残り僅かに。

333 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 21:48:41 ID:impfLIkS
年収は平均300マンレベルまであと5年で下がります。(30歳ポイント)
今550ですから、もうすぐです。毎年50マン(今年並みに)下げればちょうど
達成です。計算どおりですね。

334 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 21:58:07 ID:impfLIkS
すべてすごいですよ。
もう何が起きても誰も驚かないくらいすごいです(笑)

335 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 22:55:44 ID:PKxdOHew
たしかにすごい会社ですねww

336 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 23:24:15 ID:PKxdOHew
みんなボーナスもらって何の不満もない
のでしょうね?
感覚が両生類並に鈍ってますから、
不満を感じる神経も退化してるのかな?
まあこれならいくら下げても大丈夫と
会社は思うだけです 笑

337 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 23:46:17 ID:D74cj62j
>>324
お山の大将ばかりだからな。
井の中の蛙ばかりとも言うが。

338 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 23:48:53 ID:Bo1tF713
あなたが空しく生きた今日は、昨日死んでいった者が、あれほど生きたいと願った明日

339 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 23:54:09 ID:3PgcwkFL
こんかいのリストラは、大和が一番酷いんだろうか

340 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/14(火) 23:59:04 ID:PKxdOHew
もっと下がればいい とみんな思っています。特にマネージャー以上は。まあじぶんたちは下がらない仕組みだから当然ですね。
一般社員も自分以外が下がればいい と考えています。
だから下がりますよね 全員の総意だから。劇的に下げないとダメでしょうね。
IT や アウトソーシングなんて もう
安いコストの20代の女の子で充分なんです。専業専門アウトソーシング会社なんて
まさにBTOの次の段階行ってますね。
独自ノウハウと安い給与 短期派遣のふるかつようで 可愛い女の子が担当で サービスは丁寧だし 安いし システムは効率的だし
システムでできないことは 人海戦術で対応してくれる。Iはもう5年くらい仕組で遅れ
システムで20年遅れ サービスでおおまけしてます。


341 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 00:02:32 ID:0TJooy/r
ここには恐喝産業を目指す2chの運営も積極的に参加してスレを伸ばしてるとかwww
ID:pqa6hn1Sみたいに内部+外部+学生が混ざってどんな脳内設定を
自分でしたのか分からなくなった人生終ってる猿も朝から深夜まで常駐してるYO!

318 名前: 名無しさん@引く手あまた Mail: 投稿日: 05/06/14 05:43:05 ID: pqa6hn1S

通勤費を廃止するのが話題になるような会社なんですか?
ちょっとびっくりです。
完全にブラックですね。
止めときます。
どもありがとう。
320 名前: 名無しさん@引く手あまた Mail: 投稿日: 05/06/14 08:06:23 ID: pqa6hn1S

>>319

あなたのような勘違いを優先的に採用するからですね。
どうもありがとう。
321 名前: 名無しさん@引く手あまた Mail: 投稿日: 05/06/14 08:22:59 ID: pqa6hn1S

ところで最近家電製品を開発するとかいう話を聞きましたが、
これも500人希望になった段階で中国に売却するらしいの
ですが、どなたか情報お持ちの方はいらっしゃいませんか?
328 名前: 名無しさん@引く手あまた Mail: 投稿日: 05/06/14 13:38:11 ID: pqa6hn1S

終わってる...
331 名前: 名無しさん@引く手あまた Mail: 投稿日: 05/06/14 20:27:05 ID: pqa6hn1S

>>330

すごいと思われているのはリストラだけのような..

342 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 00:14:00 ID:8JlgzNuK
サービスシフトしたけど
やはりIの強みはHWなんですね。
でも 最近はサービスから入るからIは
期待したほどではないとなる。
じゃあサービス込みで他社にお願いしようかとなる。他社はPC込みで安い Iさんよりサービスレベルをほんの少し上げる。
Iからのウインバックは簡単かもね。
Iはサービスはとられても 先に提案したから頭下げてもHWだけください作戦がいいと
思います。
HWは他社と同等ですから 安くするからと
土下座するんですよ ふつうはね
そこまでやらなきゃ もうダメでしょう。
もちろん社長から見本を示さないと。

343 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 00:23:51 ID:3SeRYsrH
あんたはさしずめ富士通の人かな
ここにまで価格下げられたら下請はかなわんが
IBMという最後の砦まで下げちゃったら業界が終わっちまう

344 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 00:25:21 ID:8JlgzNuK
Iにサービス頼んだのはHWと一緒に頼めるから便利なだけだと気がついてないのかな?
どんどんHW売却したら Iの魅力無くなると
上に意見する人もいないでしょうね。
数字合わせで考えるから どんどん将来の種を捨てて 今の利益だけ合わせてきました。そのつけが回ってきてます。
今後どうなるか楽しみですね 笑


345 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 00:39:28 ID:bzYXKpLU
このタイミングでわずかばかり昇給があったけどなんで?

346 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 00:40:33 ID:8JlgzNuK
あとこんなに既存の大口の優良なお客様を
大切にしない仕組みの会社も珍しいです。
受注したらもう行かない。サービス体制は
ボロボロ。逃げてあたりまえ?
昔の黙ってても入ってた注文をさばくための仕組みだからね。
優良なお客様は大切にしないと
昔と違ってさ Iしかできないなんてことはもうないんだから
今のお客様大事にしたほうがいいよ。
まあ無理なことはわかるけどね。

347 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 00:44:52 ID:TOMMWA24
>>345
WWの標準にあわせるためなそうな

348 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 01:16:02 ID:wgE6c81t
>>345
でも、複雑怪奇で理解困難なボーナス算出根拠で
トータルでは増えない。

349 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 01:20:34 ID:YEdvZJAS
個人業績の評価が一年と短いから駄目なんだと思う。
一年で結果をだせなんて失敗もできないよね。
大きなことやろうとしたら失敗はつきもの。
今の評価方法では長期で困難な仕事を受けようと思う香具師なんて
いるわけがない。自分で自分の首を絞めている様でしょうがない。

350 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 01:42:40 ID:Vsr7qZqV
>>342
PC部門はメインじゃないから売ったのに、
まだIBMがPCの会社だと思ってるのね。

351 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 05:58:59 ID:IACeQ3dh
>>339

大和のリストラは青写真が発表されております。
http://review.japan.zdnet.com/news/c20084019.html

つまり、開発関係はこの2系統に分けて、
これに入らない者は全員リストラです。

だいたい1200−1300人ですね。
一度にはやらないとU氏が宣言しているように数年かけて
最終的には、中国系家電開発下請け基地になるでしょう。




352 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 06:00:29 ID:IACeQ3dh
あ、いいわすれた、
最終的には売却しちゃうと思います。
APTOで最後まで残っているのはここだけですし、
すでにリストラした関連会社が大和にはいっぱい
入ってますから。
顧客には困らないですね。ただし、年収はがた減りでしょうけど。


353 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 08:57:37 ID:2YyQBUDT
>>351
その記事のどこを見て2系統に入らない者は全員リストラと思ったの?
想像力豊かみたいだけど現実を見ようね。


354 :元大手電機にいた部外者:2005/06/15(水) 09:33:13 ID:/sQewoqS
351のコンサルは、どんな会社を対象に考えているんだろうか?
大手電機メーカなら、ノウハウもあるだろうし、
IBM本体ならいざ知らず、IBM-Jレベルの研究者はゴマンといるでしょう。
お金を取る以上、付加価値を求められるわけで。

355 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 10:49:19 ID:9eoCakD6
ITは、既に印度の時代です。 インドIBM万歳!!

IBM Corp. on Tuesday opened its fifth software development center
in India and announced plans to hire 1,000 programmers in the new
center by the end of 2005.

"We are very excited by the skills and talents and the productivity
that come from our team in India," Frank Kern, IBM's vice president
for Asia-Pacific said, inaugurating the center in the southern
Indian city of Hyderabad.



356 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 12:15:18 ID:8JlgzNuK
>354
同意。家電の早い開発サイクルに着いていけないからやっていないだけなのに。PCだって家電化したから売却したのに。PCの10倍以上厳しい家電業界で日本Iの苦労知らずの技術者が何をやるの?何かふかかちあるの?
温室から北極の海に裸で飛び込むのに等しい。まあそれくらいの刺激はあったほうが
本人たちの将来の糧にはなるでしょうね。

357 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 12:37:26 ID:8jCloHSi
>>351の発表は、既に以前からやってたことをそれっぽく飾ってアナウンスしただけみたいだよ。
上の意向ともあまり関係なくて、内実は特に今までと変化なしらしい。

358 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 13:28:20 ID:IACeQ3dh
>>357

アングラでやっていたことを白人さんからお墨付きもらえた記念に発表
したってことですかああ??

359 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 14:35:10 ID:8JlgzNuK
厳しい時代です。本当に2Q ENDが怖いね。
日本単独負けは当然としても 全セク赤みたいにならなければいいが。業績は1Qより
さらに悪いのかな?WWは最後搾りとるだけとってAPからも捨てられたら悲惨だね。
現実味あるからこわい。

360 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 14:42:51 ID:OwrSnDVa
>>355
中国に乗っ取られ、さらに優秀なインド人1000人採用でつか。
高給取りの日本人は必要ないですね。

361 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 17:10:56 ID:IACeQ3dh
うううう。。。転職情報本気で集めるとするか

362 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 18:26:06 ID:8JlgzNuK
まあみんな危機感が全くない明るい会社なのが救いです。いくら業績が悪くても
明るくいきましょうね。明るさだけが日本に残った唯一の財産です。年収下がろうが
世界的ブランドは不滅です。中国やインドの仕事を分けてもらい細々と質素に生きましょう。明るさだけは忘れずに。

363 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 19:39:30 ID:OwrSnDVa
>>362
そのうち、笑えなくなりますよ。
なんといってもスポンサーがあの中国ですからね。
年収の桁が一つくらい減るのでは?

364 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 20:08:02 ID:IACeQ3dh
大和も丸ごと赤いビルになるのか?

戦艦大和みたいに片道燃料で上海に向けて出向か
途中、東シナ海あたりで撃沈か


365 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 21:02:49 ID:KK9oqE1i
>>364
赤いビルって...あそこは全部借り物でしょう??

366 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 22:35:31 ID:iK9DIyIi
子持ちのバカ女から、リストラしてくれー
ぜんぜん会社にこやしねー

367 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/15(水) 23:16:15 ID:8HdONY1U
ワタシよりずっと年下の人がワタシよりボーナスの額が
多い 年収基準額はワタシの方が多いのに何故?
ショックです。。 ちなみに評価は2ですが。。
ラインの「匙加減」でこんなにも。。。

368 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 00:04:01 ID:eYSXIa04
他人と比較するのはやめようや。
もし逆の立場だったときにどうする?
そういう時もあるさと軽く流しなさい。
上司を部下が評価するシステムだってあるんだから。。。
不満はそっちできっちり晴らしなはれ。

369 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 00:58:07 ID:QP/sbzjt
>>367
2+を取らないと後ろにどんどん追い抜かれるよ

370 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 01:16:33 ID:CixoUGG6



はっきりさせましょう。

■ニュースに投票。ワンクリック・アンケート■

IBMファンには悲しいニュースでしたが・・・

■「レノボ製のThinkPad」に、あなたは魅力を感じる?感じない?(6月29日まで)
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=63

お邪魔しました。




371 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 03:03:09 ID:4VzSDYfM
私も最高から最低の評価むらなく取得済みです。たしかに一喜一憂するのはムダだと思います。自分のたいがいてきに通用するスキルというか基本動作と交渉力を身につけることが重要です。
Iだけで通用するやり方も必要悪ですが
それだけだと捨てられたとき誰も拾ってくれないですよ。


372 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 03:37:39 ID:IHcoTr7b
マジか?マジなのか?

無線LANの“堀江流”価格破壊 法人サービス積極展開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000067-zdn_n-sci

日本IBMも、法人向けサービスにD-cubicを組み込むほか、営業スタッフ100人が
D-cubicを試用する予定だ。トレンドマイクロとも提携し、無線LANの安全性をアピールしていく。


373 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 03:55:58 ID:QxFyci2N
>>368
>>371
お前ら甘い。>367 は年齢のことを前面に出して給与への不満を述べているが、
自分に対する評価を客観的に捉えられてないことは明らか。

それにしても今の若い奴は、他人と自分との比較、それも短期間での比較に
神経質になりすぎ。きっとこれまでの人生、それしかなかったのかな?
自分は物事が見えてないのに、「私を認めない人はおかしい」という感じの奴が多過ぎ。
特に、お(r (性差のことを言うのもアレなのでこれ以上は語るまい)

この会社は組織が大きいし、みんな表面上ガツガツしてない。数年では決定的な
立場上の差がでない(でても挽回可能)。
したがって、上記のようなタイプは苦しんでいること多し。単純で簡単な競争ができないから。

分かりやすい競争状態に身を置きたいなら、もっと小規模な会社に移った方がいいかもよ?
(最後、ちょっと転職板らしくなったかな)

>>372
シャッチョShowといい、悪趣味なウケ狙いとしか思えん。

374 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 05:32:57 ID:yP32rEqR
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050615AT1D1503W15062005.html


HGSTの皆様、
チャイナでお会いしましょう(れ野簿舞台より


375 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 06:00:25 ID:yP32rEqR
>>373
余計な知恵を付けなくていいのw
古希使うんだからww

376 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/16(木) 23:37:22 ID:Y5O1RjBm
今年は年俸者に手厚いみたいだね。150マソUpゲット

377 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 00:09:47 ID:8aBWXb3o
>>352
APTOってなんですか?

378 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 00:10:51 ID:aWqEv5lU
267 :就職戦線異状名無しさん :2005/06/17(金) 00:05:15
IBMが30で650が真実だと名前も知られてないところの方が
多い可能性すらあるわけだが

たしかにIBMの最近の若手の給料は低いと聞くが



これって本当ですか?


379 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 00:29:11 ID:/5JRoH1r
>>378
30で650ももらっていません。
(福利厚生を除いた場合)
幻想をいだくのはやめたほうが良いかと・・・・

380 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 01:48:39 ID:GUCOAmHv
>>378
転職組ですが、ここまで給与低いのかと正直驚きました。
同じく30歳。600-650の間って感じです。
あと、ミーティングを無断でぶっちしたり、ミーティング中に携帯
メールしてる営業にも驚きました。
あ、内部ミーティングじゃないです。対お客での話です。

381 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 06:13:01 ID:UU3qWSwv
バブルの頃は、裁量手当ても無く、仕事が遅いわけでもないのに
残業代切られまくりだったから、30で年収500万くらいだったなぁ。
今の社員はうらやましいよ。

382 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 06:47:56 ID:LXd3tX9/
マジレスすると
30才(7年目、院卒)
609マソです。
評価は旧形式で書くと初年度C(ELTだから)、あとはずっと
B/B+でつ

383 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 07:04:34 ID:83SSPR6V
安いね。
業種間違わなければ800−900マソはあるのに。


384 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 07:49:00 ID:83SSPR6V
ITはもうだめぽ
石炭、繊維、造船、鉄鋼、そしてIT



385 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 07:58:06 ID:83SSPR6V
日本IBM、大型汎用機を拡充・「リナックス」採用


..白兵戦へようこそ


386 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 09:07:27 ID:v2uMByPU
MVSはもう古いってことかな
VMは引退まぎわだし、、


387 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 11:43:15 ID:B0zjCLA7
>>382
ほんとにマジレスしてるし。。。

388 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 11:50:31 ID:83SSPR6V
じゃ、マジで安いってことですね

389 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 12:14:49 ID:r6gyJkGs
>>382
漏れも、同じ7年目、院卒だけど。
609万ももらってないよ。_| ̄|○
520万+借り上げ社宅だす。

事業部ごとに昇給額が大幅に違うようになって以来、まともに給料があがったことなんてないです。
おそらく、ITバブルがはじけた2001年以降の入社組みは、もっと辛いことになっていると思われ。

ITの仕事がしたい香具師には、何も言わんが、
ブランド・イメージ+大企業って理由で入社するなら、別の会社か業界が言いと思ふ。

390 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 12:31:39 ID:83SSPR6V
ITの仕事は注文主としてトヨタあたりからIを操縦すればよろし。

ブランドならもっとうえがある→マスコミ、広告、航空各社

どっちつかずですな−


391 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 13:48:25 ID:QlcVHcnf
はじめは年収が安いのでは?という素朴な疑問があった。しかし今は年収が安すぎるという確信に変わった。しかもこれから毎年10%はダウンしていく。リストラはますます激化してますます業績は急降下。果たして明るい未来はあるのか?


392 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 14:43:16 ID:83SSPR6V
Iにとっては明るい未来になるように奴隷を世界中から探せばよいだけ。
J?
知らんなw


393 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 14:50:25 ID:OCZv5JIo
雑誌で35歳の平均で1100万という記事を前にみたことがあった。
立場ないよ〜ん。半分くらいだよ〜ん。
みじめだよ〜ん。近所は勘違いしているよ〜ん。
親も勘違いしているよ〜ん。

394 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 14:56:00 ID:7Nks7oqE

ニューヨーク(ウォール・ストリート・ジャーナル)米IBM(NYSE:IBM)は16日、
情報技術(IT)資産管理のソフトウエアとサービスを手掛けるアイソゴンを
買収することで合意したと発表した。IBMは、この買収により、総合的な
ソフトウエア資産管理ソリューションを提供できるようになるとしている。

...会社はその経営戦略に基づき、支払うところへは実に惜しみなく、
  きっちりと出すものです。
  次のステップでは、何処を買収し、何時までに何を売却するのでしょうか?


395 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 15:18:34 ID:83SSPR6V
それより
今まで買ったおもちゃががらくたでないことの総括シル!

396 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 15:37:07 ID:JMlSrlBI
>>389
院卒30歳で
借り上げ利用の場合年収520万+家賃補助90万=610万(額面は520万のまま)
こんなとこか。

>>382は借り上げの分も計算に入れてるんじゃないか?
すると>>389と同じってことになる。

397 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 16:01:06 ID:HkwypMrw
3QからはいよいよAPの直轄植民地かな。

398 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 16:26:07 ID:83SSPR6V
外人さんのmgrが増えたような気がするのは気のせいではあるまい


399 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/17(金) 21:44:10 ID:v6XBj7g0
毛等もうぜーけど奴らが連れてくる茶坊主補佐はもっとうぜー。
近くにすわってる補佐、細面のメガネでいかにも白人が好みそうなアジア顔。
秘書にメモ渡そうと思った人が秘書の名前(漢字)聞いたら
「ボク日本語が苦手なんで」と真顔で答えてた。
氏んでください。

400 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 02:09:39 ID:W9UW7pSl
これからはガイジン受けする人だけが出世します。
奴隷はいくら頑張っても底辺を這うようにして生きるのみ。


401 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 06:48:42 ID:x3vTrb0b
外人主導でじゃっぷの権限はなし
スキルはつかない
健康障害
うつ病多発
なんでこんな会社に入るのかな


402 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 07:08:10 ID:THKcdcqI
子会社です。
30歳
バンド6 評価2 賞与 60万でした。

403 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 07:09:15 ID:THKcdcqI
なお、日産様 25歳のおねいたまの賞与は80でした。
欝だ詩嚢

404 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 07:20:36 ID:x3vTrb0b
この給料でこき使われてあほみたいですな
ご苦労さま

405 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 08:59:27 ID:o54nzm/2
本当に辞めてよかった

406 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 09:13:05 ID:ZDbFECxj
わざわざ辞めてよかったことを確認しに来るとは、上手くいってないな。。

407 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 09:36:19 ID:x3vTrb0b
IT業界をシプシーになって浮遊してる人が多いって聞いてますけど

408 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 15:35:24 ID:W9UW7pSl
Iを辞めて起業して成功した人っていますか?
自分は今それを考えています。

409 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 15:42:14 ID:x3vTrb0b
別の白人の手下で地位を手にしている人はいるけど、
ライブドアの堀衣文みたいな人は知らんなー
そういう人いないんじゃないの。Iには。


410 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 15:55:21 ID:NcPG8J60
ユニクロの社長とか一応それ系だったかと思うんだけど
ちがったっけ?

411 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 16:53:08 ID:x3vTrb0b
たまつか・げんいち 
1962年、東京生まれ。慶応大法学部卒。
大学時代はラグビー部に所属し、関東大学対抗戦グループで優勝。
日本IBMを経て98年にファーストリテイリングに転職。
英国子会社のトップ、ファーストリテイリング副社長を経て、
今年11月27日から社長を務める。


この人?
起業じゃあないよね。


412 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 18:49:54 ID:NAH/00HV
>>411
IBM在籍期間は短いだろ。

413 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 21:46:20 ID:MD6VLAF6
起業する気なのに、先輩をひとりも知らないような情報収集能力では、
お先真っ暗だねぇ。

414 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 23:24:26 ID:GMR1mGYq
ここまで無能なら年収600万でも高いくらいだな

415 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 23:30:48 ID:ko7Oz/gf
まあ転職して成功してるのは勝ち組


ここに居残って精神害してるのは負け組となるわけだが。

416 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 23:36:15 ID:NcPG8J60
賞与少なすぎ・・・
トヨタとか夏だけで120万でしょ?

あー、人生後悔

417 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/18(土) 23:52:31 ID:ERBz1+eo
>>416
世界の製造業で利益ナンバー1企業だよ。
比べるのもおこがましい。

418 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 00:04:12 ID:ogKhPC0C
じゃあどこら辺と比較するのが妥当なんですか?

419 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 00:10:52 ID:ttxVAgjV
そもそも業績ドンゾコの今業績ピカイチの企業と比べてブーブー言ってる方がおかしい。
そんなことしてる暇があったら業績上げる努力しろ。


420 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 00:17:49 ID:ogKhPC0C
業績どん底っていうけど利益あげてるじゃない
世の中には赤字企業もあるよ

421 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 00:35:19 ID:sws/Qo09
日本IBMは全然マシ

ウチなんか一本みんなもらってることになってるけど酷いもんだよ
何が勝ち組だ
従業員は全員負け組なのに

422 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 00:47:07 ID:lAUe0BEc
>418
多分、中国の平均所得と比べるのが妥当なんじゃないかという気が
します。。

423 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 00:49:26 ID:ogKhPC0C
さては、まじめに答える気がないな

424 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 00:51:28 ID:sws/Qo09
2chに真剣な香具師なんかいないだろ
すべてが虚飾と煽り煽られ

425 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 00:56:26 ID:eaGJP4eJ
賞与で一喜一憂してるヤシは、給与体系の違いを全然わかってないアホ
年収で比べなきゃ、なんの意味もない

426 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 00:59:15 ID:ogKhPC0C
それは確かにそうだが
賞与が高ければ年収も高くなるでしょ、普通

427 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 01:01:02 ID:0kNOf6qy
>>411
このひと、IBMに1年いないじゃん。
経歴にするなよ。。。仕事なんか全くしていないだろ。迷惑。


428 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 01:39:08 ID:IhzwYPHs
>427
長くいればIBMerみたいな顔してるやつも迷惑
プロパー能無しだしね
まだ 30台後半でまだ"N"のやついるし。それもプロパーだけ(笑)

429 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 01:41:59 ID:IhzwYPHs
だいたい 数百人も採用されていた時代のやつらが
優秀なわけがないでしょ
ひよこのオスメス分ける程度の選考で通ってるんだからさ

430 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 02:35:26 ID:1QFzh1Hl
ひよこのオスメス分けるのって難しいんじゃなかったかな?

431 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 03:29:55 ID:mlANvAXg
バブルの頃だって、慶応卒でも落ちてたぞ。

要は選抜されてきたのはそれなりに優秀なんだよ。元は

432 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 03:58:05 ID:WDrEBFhQ
元は、な
害悪バブルと団塊はイッテヨシ

433 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 07:46:30 ID:dewjtuX0
>バブルの頃だって、慶応卒でも落ちてたぞ。

そりゃそうとうのバカだな。
俺もバブル組だが、ELTでいっしょだった香具師には都立大2部とか
産能大とか、わけわかんねー大学出てたのがいっぱいいた。
学歴差別するわけじゃないが、やっぱどうしようもないバカだったぞ。

434 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 08:14:17 ID:h2hTC1hX
女の場合はmgrの便器として一定数合格

435 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 11:09:57 ID:WzLKkJY+
>>434
その割には見た目が。。。

436 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 11:23:02 ID:h2hTC1hX
とーとーみたいなきれいなのは資*堂とかJT*に逝きますので
とりあえず流れればいいじゃん

437 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 13:42:18 ID:LgKK7NZ1
>>435
見た目のいいのは特定のMGR用に配給されるので仕方ない。
年を取ると許容範囲というかストライクゾーンが広がるし、時には暴投気味のタマでも
むしろ、それがいい!という感じになるので、あんなもので十分じゃないかな?
とはいえ、勘違い気味の女性が多いのは事実だな。

438 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 14:17:11 ID:DLCHXoGv
一生懸命にがんばっている女性に失礼ではないですか。他にも程度の低い内容ばかり書き込みをして、会社に対して求めてばかりではいけないと思います。

439 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 14:23:53 ID:CceORuYw
働いた分の1%くらい洋弓しても
罰はあたらないと思います。

440 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 14:54:53 ID:h2hTC1hX
>>438

程度が低いのは会社にあわせているから


441 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 17:07:01 ID:mq3FmDpO
27年、バンド10、2+で夏ボーナス269万。 でも年俸は過去10年で100万円もあがってない。

442 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 17:27:39 ID:h2hTC1hX
27年後にはもう日本には出張所しかないと思われw



443 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 17:28:06 ID:h2hTC1hX
古きよき団塊の世代の最後の残光を見ているようだ

444 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 17:50:38 ID:CceORuYw
まあ今後はバンド10でも
3000万ももらえないでしょうね
日本はバンド8打ち止めとか♪


445 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 17:59:40 ID:adDKcF7x
>>441
バンド10って理事とか?

446 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 18:07:20 ID:h2hTC1hX
3000万なんて夢のまた夢
まあ1500ってところ



447 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 21:27:24 ID:9SGH2ufG
>445
理事はXじゃないの

448 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 21:38:55 ID:ogKhPC0C
>>447
その通り
バンド10は2ndライン
バンドXは理事

449 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/19(日) 23:35:38 ID:+DmXTi8Z
役職とBandは1対1では対応してないよ。

450 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 00:01:40 ID:tXsys5cp
>>449
上のほうはほとんど対応してるだろ

451 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 00:18:32 ID:JW9ebTE7
理事=BandX
2nd=Band10 or 9
1st=Band9 or 8

452 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 06:46:49 ID:SLVcnvCu
バンド10だと
基本給1000にボーナスマックス700で
1700ぐらいかな
ボーナス変動が100−200ぐらいあるから
不安定だな

453 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 07:06:57 ID:Wn9EPVEe
そんな雲の上の話しておまいら何が楽しいの

454 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 07:21:52 ID:tXsys5cp
誰も楽しいなんて言ってませんが

455 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 07:37:25 ID:SLVcnvCu
今の段階の世代のように
誰でも
専任
1400マソ
という時代は
終わりマスタ



456 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 11:24:23 ID:4paZkvl3
早いもので、今年も半分近くが過ぎました。 ”2Q”endのラストスパートです。       

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < ラストスパートだ、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


457 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 13:13:07 ID:s+xOV+/S
雲の上の人たちは、減ったといってもそれなりにもらっているのね・・・・
俺が雲の上にいけることはないな_| ̄|○

458 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 20:29:13 ID:SLVcnvCu
もうじき雲が消えます


459 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 22:37:38 ID:Hp6VniLo
今まで大変にお世話になった人から退職の挨拶があった。
非常に優秀なひとだったのに。。。
こういう人達が抜けてしまうことに不安を感じてしまいます。


460 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/20(月) 23:21:41 ID:dLzbMku2
最近 退職の挨拶があまり来なくなった。。


461 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 00:12:42 ID:jfBJxcXU
出世することは、法律もガイドラインも守らないマネージャどもの
仲間になるということだ。
つまり、悪魔に魂を売る覚悟が必要なのだと肝に命じよ。

462 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 02:23:39 ID:MdlO5gvJ
バンド10なら間接部門でない限り余裕で2はいってるだろ?
バンド9でも1の後半はいってるぞ。

それが高いのか?と言われると疑問だがね。 

463 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 03:29:15 ID:LiuibPBU
ルールを守っていたらなかなか勝てないのはプロスポーツと同じ。
ばれない反則を連発しないとね。

464 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 03:34:51 ID:LiuibPBU
>>462

昔、金のなる木があったころの残党のお話。
これから20代、30代が目指すのは、
それの半分がいいところwww

残念だな

465 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 06:47:08 ID:LiuibPBU
もうからない仕事(GPがかろうじてプラス)の仕事も
しかたなくやっている状態ではお先真っ暗。
定年前の高給取りのHC出すための仕事に借り出される
若人も哀れ。

466 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 08:44:34 ID:8zzaZPcw
そんな段階世代の決まり文句
「みんなそうやってがんがってきたんだ」

一生がんがって過労死しろ

467 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 08:47:07 ID:8zzaZPcw
そういや漏れの顧客の一つで800人ぐらいの中小企業なんだけど、
PWC出身のコソサルを引き抜いて財務担当にしておった。
2000マソだそうです

468 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 08:47:49 ID:8zzaZPcw
結局漏れはIにしがみついて、人の高給をねたんでいるだけでつね・・・
鬱だ詩嚢

469 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 09:39:23 ID:cJgy9cb3
漏れも撃つだ。なんでこんな危機的な時期にこんな仕事を経験もなしにやっているのか?みんなで士農に賛成。

470 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 12:55:27 ID:t/nbkv1v
新じゃ駄目!
会社から割増金をもらって今辞めるのよ。
数合わせのノルマを達成できない部門なら歓迎されるわ!
市ぬのはそのお金を使い果たしてからでも遅くは無いのよ。

471 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 15:26:59 ID:d7bbB0ta
>>470
そうそう

今月末までキャンペーン中で1年分は割り増しでるわよ!!

472 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 19:42:33 ID:vHG4P3Hf
何でカマ言葉なのか分からない件について

473 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 19:50:35 ID:vVAo8DZ6
SPAで取り上げられてますね
さすがエクセレントカンパニーですね
みなさんはトップタレントなんでしょうか?

474 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 20:13:34 ID:7VHLBxdl
じじいども乙

475 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 20:53:00 ID:P5rOhs1c

Several divisions hit with job cuts in US and Canada!
607 employees cut in IGS, so far.
275 employees cut in S&D, so far.
This specific RA is dated May 31st 2005.
688 employees cut in Software Group, so far.

お客様よ、人員削減のソリューションならIBMにお任せあれ!
手本は、ここにあり! ...なんてことで商売したら、いかがですか?


476 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 21:03:21 ID:7VHLBxdl
そもそもRFIDとか使って店とか
全部無人化したら失業者が
たくさん出そうだよなぁ。

リストラだけでなく、
そういうことも推進してるんでしょ、IBMって。

477 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 22:20:43 ID:itfb+dAi
自動化できないゴミ集めとか道路工事とかの
仕事に吸収されるんでは?


478 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/21(火) 23:55:01 ID:C+4goXBv
ユカコタンが犬和でゴミ拾いをしていたのはその伏線か。。。

479 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 00:48:29 ID:EHjq0nWi
今や自分から辞める人が多いようです。
喜んで辞めてくれるので会社も楽です。
たしかにリストラコンサルあたりが一番競争力あるサービスですね。
アウトソーシングも喜んでやらせていただきます。
早速ブローシャ100K両面コピーで、朝
丸ノ内あたりで配りましょう。
もちろん元気な挨拶付き。
受注見込100社 100億円。貢献大です。
暇な主任さんを100人あさいんしましょう。

480 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 00:59:26 ID:vmHyedVY
いいなあ、仕事できない人たちは、辞める時もお金いっぱいもらえて。
この会社では、どう考えても仕事できる方が馬鹿だよね。

481 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 01:19:57 ID:EHjq0nWi
>480
そうです。仕事できなくても主任くらいには誰でもなる。収入1300万円くらいもらい、
毎日ネットサーフィンで定時にはもういない。そんな50代は割増もらって喜んで辞めますね。仕事しないから失敗もしない。評価は万年2です。
頑張って失敗すれば3ですから、夜中まで奴隷のように働き身体壊してGAME OVER。
本当に馬鹿みたいですよ。
周りにもいますよね 好きなこと言って
あとは逃げる主任やMGR。
そのほうが出世してしまう会社でもあります。だから業績なんて上がるわけなし。
リストラで人が1万人割れば、嫌でも新しいビジネスモデルに移行するでしょうから
あと5年くらいの辛抱です。


482 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 02:00:02 ID:zO7UgvN5
この会社 従業員数5000人くらいのほうがうまく回るんでないか?

無駄なシステムや業務体系、レポーティングを減らして、本当の高利益体質にしてしまえば。

まあ10年以内にそうならざるを得ないと思うけど。

483 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 02:07:31 ID:EHjq0nWi
人が減れば販管費は減りますが、
同時にサービスレベルや売上も下がることをみんな隠すから、売上減る リストラ 売上ますます減る お客様逃げる リストラ 売上減る サービス低下 売上減る の繰り返し。
今はダムが決壊したようです。
はっきり言って営業甘すぎ。売上落としたら普通の会社なら他でリカバリーするまで会社に戻れない。ここはお客様の都合でズレましたで終わり。誰もお客様を大切にしないからしかたないです。新規しか評価されない。
受注してあとは知らんぷりの営業。お客様からの電話から逃げまわり フォロー体制なし。それはお客様だって口では言わないけど
二度と付き合いたくないと思いますよね。
大口の話のときだけ来る。それでは取れないです。小口もフォローしてくれる会社に全部頼みたくなるのが人情です。
外資だからそんな話は誰も言わない 笑
素晴らしい会社です。あとは10億単位で他社からひっくり返せる本当の営業らしい営業がいなくなりましたね。
そういう営業が業界のトップセールスとして掻き回さないと、伸びないですよ。業界内の口込みが一番強いんです。キーマンは何らかのつながりがありますから。


484 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 06:23:25 ID:hpwDY2hK
W3の社長通信読む限り、度素人が営業していることは明らか

485 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 06:42:09 ID:qwS/Bq8E
低GPプロジェクトを5個持たされるソルジャーの身になってくれ
いかにがんがってもあまり意味の無い2+
もう辞める。
今転職活動中。
絶対やめる。心に決めた。

486 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 06:50:49 ID:hpwDY2hK
>低GPプロジェクトを5個持たされるソルジャーの身になってくれ

というか、評価は年初に決まっております。
「こいつ、あんまり好きじゃないから、2。どんなにがんばっても2+の
レンジの下」

で、ごみプロジェクトを数個集めて投げつける。

好みの女PMとか一発やったやしとかには、比較的楽にGP40が
でるようなプロジェクトをまわす。

そういう会社ですが何か?


487 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 18:58:42 ID:tWxJdrcr
>>481
そんな50台ほんとにいるのか見てみたい

488 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:06:57 ID:YXFrnUAn
割り増しもらって辞めたいって言ったらダメだった。
2年くらい何もしないでいればノミネートされるかな?

おかしな話だよなぁ、仕事しない奴は金もらって辞められるんだから。
しない方が得じゃねーか。

489 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:10:11 ID:tWxJdrcr
>>488
お前もしなけりゃいいんじゃね?
そうすりゃすぐにでもノミネートされる

490 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 21:48:56 ID:IDZRRdho

子育て終わって、生活に汲々していないノホホンの団塊世代50代。

若かった頃は、景気も良くて苦労もなく、なんとか上手いことやってこれた。
割増退職金をこの期にたんまりとボッタくり、会社の負債その他は、20、30代
の若手に全て押し付け、あばよIBMと、手には花束、ニッコリ自主退職。

その後は、(再就職は当然ムリなので)適当にボランティア生活。

ま、これも大企業在籍者の特権の一部ですな。


491 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 23:25:27 ID:H/GxqjYb
>>490
なんつーか、日本国自体の運命と妙にリンクしてないか

読んでいてなんとなく思った

492 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/22(水) 23:48:10 ID:G6phzBIJ
>>487
漏れの背中に居る。
「個人保護法施行に伴い、プリンタに出力したデータは放置しないこと」
というステッカーを大小3種パワーポイントで作るのが2Qの彼の仕事。
一ヶ月かかって、ようやく会心の作ができたようだw
昼休みはたっぷり一時間半。
普段は18時には退社。飲み会のスタートが19時の時だけ仕方なく会社で時間潰している。
これで1400万位もらっているらしい。

493 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 00:07:17 ID:EHjq0nWi
まあ無理なことだけど
特に仕事が集中するMAX 2+しか枠のない
ソルジャーはみんなでNOと言わないと
死ぬか身体壊して辞める道しかない。
死ぬよりは NOと言うほうが楽です。
NOは誰も受けとらないので、世界中を駆け回りUSHQ社長までいくかもw
責任回避体質のメリットです。
そこでもみ消されて終わりだけど楽しい。
サラリーマンの醍醐味です。

494 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 00:22:00 ID:/gZ4OI4z
>484
社長通信の作成者や承認者は、
おそらく営業経験がないか営業の修羅場を知らないかセンスがないか 全部ですね。
よく恥ずかしくないですよね?
まああまりに低レベルな話ばかりで
営業がいかに楽か見えてしまいますが。
でもあのレベルが事実だとすると
他社やお客様から陰で笑われてますね。
接待の格好のネタになりますよ。
まあそういう意味ではお客様の役に立ってますねw
それもブランド力と営業力のアンバランスが生み出す可笑しさですね。


495 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 00:48:34 ID:/gZ4OI4z
ほんと営業はやる気ないんですね。
売上伸ばす気持がないみたいです。
原因は社長の施策がThink bigなどと考えることを放棄したからですね。
少なくとも方向性を目標を出さなければ
担当ベースで決めるしかなくなります。
ベクトルばらばら 方向バラバラ 上は判断回避 言われたことだけやります姿勢
可笑しくて 笑えます。
もうかなり攻めないと 売上は伸びないとこまで市場から見放されてます。
いくら見える決算の数字をよくしても株価は下がるのは当然ですね。
まあまた底まで堕ちないと変わらない というか会社は考えないでしょうね。
日本はすでに見放されてます。
日本の利益は全部搾り取られ インド 中国に投資し優秀な人材を千人単位で採用。
日本はリストラだけが使命です。
売上には期待してないから絞るだけ絞って
ポイ捨て。
それなのにNOと言わないのか言えないのか?時代が変わったら変わったなりに対応変えないとWWから舐められますよ。
昔から舐められてますが。
日本Iを守りたい人は皆無。外資だから当然ですね。

496 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 00:59:09 ID:/gZ4OI4z
タブレットPCはすごくいい製品です。
差別化できてるし 仕事のニーズを反映してます。しかしPRが驚くほどお粗末。
売る気持ないですね。Iは当然ないし
LENOVOの方向とは合わないから隠れためいひんとして短い生涯を終えるかな?
あの製品売れないなら 営業力はかなり低い。

497 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 01:35:45 ID:0l237gbi
Jの株主が変わったのってなぜなんですか?

498 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 02:14:37 ID:dOcSJbp+
>>496
他社が何年も前に製品化して売れなかったタイプを今頃発売するとはね。
俺が製品企画するなら、キーボードレス1kg未満の小型PCだね。
オジさんたちのセンスには、付いていけないね。

499 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 05:46:13 ID:/gZ4OI4z
>498
タブレットがいいのではなく PPに書き込みできるし 書き込みを保存できるの欲しくない?3人くらいのミーティングで画面ひっくり返して見せたいときない?
それいがいはどうでもいいけでね。
小さいのとはニーズが違うよ。


500 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 05:56:11 ID:dOcSJbp+
>>499
> タブレットがいいのではなく PPに書き込みできるし 書き込みを保存できるの
PPに書込みできるのはタブレットだからだろ?アホだね。
このタイプは他社が2年以上に発売したタブレットPC初期型。
他社はもう一歩二歩進んでるのよ。
どうせ、ライブドアの無線LANの営業で使うつもりだろうが、
1.8kgは片手では意外と重たいよ。

501 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 07:25:27 ID:/gZ4OI4z
>500
なるほど 理解しました。まあ Iも少しはできるとアピールしたかったんですね。
きっと他社の製品を研究してようやく少しわかったんでしょう。努力は評価しましょう。開発費回収のため発売?

502 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 07:40:12 ID:CczAfjiC
チャイナの会社なんかもうどうでもいいじゃないの。
関係なし。

503 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 07:41:23 ID:CczAfjiC
【毎年1000人リストラ+事業部売却】日本IBM Part25【どこまで続くか縮小均衡】

504 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 08:29:39 ID:/gZ4OI4z
>502
関係ないで済めばいいが
売却によりIがさらに大幅なリストラを
強いられてるのはなぜでしょう?
xの注文がLENOVOに入るのはなぜ?
Iの売上が伸びないのはなぜ?


505 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 08:50:50 ID:CczAfjiC
別働隊もチャイナに身売りする準備でしょうか...
社長も退職金もらって7月に逃亡するのはそういうこと?

506 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 08:54:07 ID:9OSHtZCU
>>492
どこの部門?
そんな仕事若手が兼任でしかたなくやる雑用程度じゃん。

507 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 19:12:54 ID:x01SMiTu
>>506
若手ができる雑用を高年収のオッサンがやってるから
批判してるんだろ

さっさとリストラされりゃいいのに

508 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 19:23:40 ID:CczAfjiC
次は順番として自分もリストラされますけどw


509 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 20:07:06 ID:x01SMiTu
やれるもんならやってみなw

510 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 20:10:33 ID:CczAfjiC
今後はそういう方が増えてリストラしにくくなるので
やはり事業部ごとに集めておいて
企業分割→強制転籍がパターんになるんでしょうね。

511 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 21:58:58 ID:6pCqB0DU
>>510
その辺りはうまそうだよね。
フェイントに気をつけよう。
いつのまにか籠の中に・・・

512 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 23:12:59 ID:0PC65BrC
>>510
つーか日本IBMごと売られるんじゃないの?
持ち株会社に株を動かしたのはそういう布石だと思うんだけど。

513 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/23(木) 23:53:05 ID:/gZ4OI4z
確かに丸ごとチャイナに売られるのが
自然だと思います。

514 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 00:54:41 ID:pM6TeAoz
持ち株を口座に落とすことはまだできないの?

515 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 01:04:01 ID:5g1LR/Ne
つうか5月給与での購入分の明細が未だに来ないんだが

516 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 05:53:43 ID:UmXXDgud
すでにこの会社は人材派遣会社のように、客先常駐、二重派遣まがいの
日当狙いのビジネスが蔓延しておりますので、売却となりますと、
もうまとまった資産も少ないので、人買いということになろうかと
思われ。


517 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 11:58:06 ID:BH/OjIL3
(From  面接官 To 日本IBM社員)
『あなたの出来ること、得意なことは、何ですか?』

代表幹事 メディアに出て、ホラを吹くことです。教育に関心がありますが、
     日本IBM社員の育成には、関心はありません。大量採用なんて論外です。 

経営陣  人件費の削減です。事業再構築(本来のリストラ)なんて及びません。
     人をガンガン減らすこと、今やれるのは、それだけです。

財務経理 粉飾決算をすることです。都合の悪い数字ばかりしか、上がら
     ないので、USにばれないよう苦労しています。

AMS   外人(アジア系)へお仕事を割り振ることです。もう日本人には、
     期待してません。彼らのスキルは高く、しかも我々に忠実です。

ライン  狭い会議室での退職勧奨面談です。売上が上がらないので、これしか
     ありません。数字のチェックとあら捜しが、最近の日課です。

ICP   実現出来そうもないシステム、それを平気で、できます!とお客様に
     言うことです。 プロジェクトが火を噴いても、それは構いません。

専任   ”やっている振り”をすることです。でも、新技術には追いついて
     行けないし、分からないので、暇してネットばかりしてます。

主任  外注業者を、とことんまでこき使い、利益を捻出することです。
    キーワードは、生かさず殺さず、です。

副主任 体力仕事を、徹夜でやることです。研修で学んだ最新の技術は、運が
    無ければ、現場で使えません。転職情報は、日頃からチェックしてます。

見習い 文字通り、狡賢い先輩の行動を学ぶことです。正論、良心、理屈、は
    タブーであり、干されないよう媚び諂っています。

518 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 12:14:53 ID:BH/OjIL3
IBMのこれからの展望と対策

2003:ハードディスク部門、液晶部門売却
2004:PC部門売却
2005:ミドルウェアを除くソフトウェア部門一括売却
2006:サーバー部門、ハイエンドを除き売却
2007:SE,営業を分社化
2008:ハイエンドサーバを含むすべてのハード部門を廃止または売却整理
2009:SE子会社を売却、営業子会社はアウトソーシングを利用して社員半減
2010:営業子会社は人事子会社と合併し、派遣会社として再出発
2011:人事、厚生、研修関連の子会社の株をすべて売却、完全アウトソーシング化
2012:コンサル部門も売却
2013:取締役、役員をアウトソーシングし、ついに社員、役員0を実現。
すべての利益は社員ではなく株主に還元されることとなった。


519 :名無しさん@引く手あまた:2005/06/24(金) 13:00:28 ID:EXF8abnM
>>510とか>>513は夜中に出歩くとさらわれて香

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