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CCNA・CCNP総合スレ PART12

1 :名無し検定1級さん:05/02/27 09:11:04
CCNA・CCNPの話題を書き込みましょう。

PART10 スレ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1095729848/
PART11 スレ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1104407301/l50
シスコ
ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/event/tra_ccc/ccc/certprog/lan/programs/ccna.shtml
ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/event/tra_ccc/ccc/certprog/lan/programs/ccnp.shtml

みなさんモラルのある範囲内でお願いします。

2 :名無し検定1級さん:05/02/27 09:46:25
結婚5年め、レスになって3年です。
もう何もかも嫌になりました。
ずっと「自分に魅力がないのかもしれない」と思い
毎日家事育児に追われながらも、お化粧して、お洒落して
美味しいものを作って、159センチ45キロをキープしてきました。
なのに!!私のことはもう女として見れないって!!昨日言われた…
死にたいけど子供も2人いるので、頑張って生きていかないといけない。
離婚かな…もう疲れました。
とりあえず今日からは、食べたいものを山ほど食べて太ろう。
お化粧も面倒くさいからやめよう。
楽な格好でいいや。
あ〜あ…



3 :名無し検定1級さん:05/02/27 10:51:47
早々に関係のないコピペかよ…。

4 :名無し検定1級さん:05/02/27 11:09:27
>>2
俺と結婚しよう

5 :名無し検定1級さん:05/02/27 12:53:01
おい!ここはシスコのスレだぞ。
お菓子の話題以外はスレ違いだ。場所をわきまえろ。

6 :名無し検定1級さん:05/02/27 13:43:37
姉ちゃん元気かな。しばらく会ってないや(#´・ω・)

7 :名無し検定1級さん:05/02/27 14:22:19
    _, ._
  ( ゜ Д゜)


8 :名無し検定1級さん:05/02/27 14:23:24
質問です。
CCNAを受けようと勉強してるんですが、まだ何もネットワークの資格がない状態でサーバー監視のバイトはできます?
勤務中暇らしいし、その間に勉強できるみたいだし、その上時給も良いみたいなんでやってみようかなとか思ってるんですけど。
↑の情報は前スレでそう言ってたからです。
鵜呑みにしちゃっていいのかな?

9 :名無し検定1級さん:05/02/27 14:25:32
>>8
できるかどうかは先方に聞けよ。俺らが出来るゆうても仕方無い。


10 :名無し検定1級さん:05/02/27 16:53:55
妹が彼氏を連れてきたぁぁ。・゚・(ノД`)・゚・。

11 :名無し検定1級さん:05/02/27 17:01:17
書類審査で弾かれまくると思うけど、数撃ちゃなんとかなるかも。
がんがれ

12 :名無し検定1級さん:05/02/27 19:36:47
プロメトリックIDって申し込んでからどれぐらいで送られてくるんだ?

13 :名無し検定1級さん:05/02/27 20:57:07
漏れの時は次の日には来た気がする。

14 :名無し検定1級さん:05/02/27 20:58:50
>>13
即効メールが来るわけじゃないんですか?

15 :名無し検定1級さん:05/02/27 22:09:35
休日勉強しようと思っても、平日の疲れでどうしてもだらだらしてしまう。
平日は電車で本を眺めるくらしか出来ないし。
来週こそ体調を整えたい。。。

16 :名無し検定1級さん:05/02/27 22:21:25
>14
即効はこなかったよ。
まぁ早めに登録しとけばいいんじゃない。

17 :名無し検定1級さん:05/02/27 22:45:48
>>15
電車で読む姿勢があるだけでもたいしたものだよ。
それを布石にしてがんばればいい。
平日は一日に一時間、いや30分でもいいから、集中して勉強する。
その気になれば、電車で問題集を解く事とかも可能なはず。
休日は家でできないのなら、近くのサ店にいってするとよし。

18 :名無し検定1級さん:05/02/28 00:03:37
オレはCCNAの勉強のほとんどはカフェでやっている。
シミュレーターとかWeb上の問題集をやったりする以外は基本的に全て
カフェだ。家にいると、ついついPCで遊んだりTV見てマッタリしがちなので、
外で勉強した方が集中できて効率もよい。
いつも勉強場所にしているカフェが4軒ほどあるのだが、学生街のせいか、
どこも2〜3割の客は喫茶店してより勉強のために使っている感じだ。
スターバックスとかは店内が狭くて混んでいるので勉強には不向きだが、
ヴェローチェとかは店によっては極めて勉強向き。オレは長いときは3時間
ほど粘ることもある。

19 :名無し検定1級さん:05/02/28 00:22:01
電車だと黒本が便利だね。
教本だとデカ過ぎて・・

20 :名無し検定1級さん:05/02/28 00:38:24
>>18
俺は最高6時間くらいかな。カフェでの勉強。

>>19
教本じゃないけど、CCNA認定ガイドを毎日の池○〜川○間の30分毎日手に持って読んでた。


21 :名無し検定1級さん:05/02/28 00:47:46
>>20
認定ガイドは重くてつらそうだなw

22 :名無し検定1級さん:05/02/28 01:11:26
CCNAは8割は記憶力の勝負だと思う。あとの2割は理解力や
計算力かな。よく、2週間でCCNAとりました。なんてウソくせー
こと言ってるヤシがいるが、あれはウソではないと思う。
記憶することが飛び抜けて得意なヤシは、1回本読んだだけで、
細かい数字やコマンドなんかの文字列をほとんど完璧に記憶
してしまう連中がこの世には存在する。
医師免許と弁護士免許の両方を持ってたりするヤシがいるが、
たぶん、それはそういうタイプの人間なんだろう。
まあ、そういう特別なヤシのことは別にして、オマエラは何か特別な
記憶法というものがありますか?
テレビを見ながら本を読むと憶えやすいとか、青色インクのペン
で繰り返して書くと憶えやすいとか、ちまたではいろいろ記憶法
があるようですが?

23 :名無し検定1級さん:05/02/28 05:43:09
>>22
対象に興味を持つこと。もしくは興味をもてる対象について、勉強すること。
勉強すること自体が楽しみになるような分野の勉強をすること。
好きこそものの上手なれ、ですな。

24 :名無し検定1級さん:05/02/28 07:09:13
>>20
筋トレになりそうね。空気いすで読めば完璧だね(ナニガ

>>22
漏れはシミュとか実機とかいじるの好きなんで、シミュ(NV4)でかたっぱしから
いろんな構成組んでコマンドうちまくって遊んでたら、コマンドは
一通り体で覚えた。コマンドの正誤問題でも違うのははっきり違うとは
わからんかったりするけど、違和感があるので違いが分かったり。

ネット組むには多少理論的なとこも読む必要もあるので、何回かボケーっと
でもよんでたから、おおまかな概要はあたまにいつの間にか入ってた。

意識して勉強するのは、試験前数日に細かい動作について熟読するぐらいと
ブラウザ立ち上げた時に勉強サイトの模擬問題が表示するようにしといて
暇があったら問題解くように自分を仕向けたぐらいかなぁ。

25 :名無し検定1級さん:05/02/28 09:35:24
>>8
 監視くらいはできるのでは?
 ただ無資格で先方が相手してくれるか問題です
 おれが面接官なら門前払いだがな

26 :名無し検定1級さん:05/02/28 15:43:05
CCNAとソフ開午前ってどっちが覚えることが少ないですか?
4月から社会人でネットワークエンジニアになるわけだが少しでも今から勉強しとけばなと思いますた

27 :名無し検定1級さん:05/02/28 18:36:06
>>26
ソフ開受けたことないからわからないけど
 参考書だけはみたことありますが
 CCNAのほうが広範囲だね

28 :名無し検定1級さん:05/02/28 19:28:37
ttp://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=31500189

CCNP黒本発売くさい
誰か注文した人いる?

29 :名無し検定1級さん:05/02/28 19:33:44
>>28
注文した。
明日の午前中に届く。

30 :名無し検定1級さん:05/02/28 19:37:54
今日パチスロで3万すった。
こんなことならBSCIの試験でも受けれは良かった、、
今受けると五分五分なんだが、パチスロでするくらいなら受けた方が
良かった、、、
それか、既に勉強が終わってるLPI level1でも受ければよかった。
101と102を受けて受験料3万だもんなぁ、、
トホホ、、

31 :26:05/02/28 20:23:09
>>27
Σ(゚д゚lll) まぢですか?
一番下だけど簡単ではないのか・・・・ORZ
マスタリングTCP/IP入門編しか読んだことないからなぁ・・・

32 :名無し検定1級さん:05/02/28 20:31:10
>>31
CCNAは広く浅くだからね、
でも、サブネットの計算が出来るようになれば
簡単なコマンドを覚えるだけだから何とかなると思うよ。
それとCCNAに合格すればCCNPも最後のCITって試験を除いて
割合楽に取れるし。

33 :名無し検定1級さん:05/02/28 20:54:11
サブネット計算とコマンドは完璧なんですが
重箱の隅をつつくような知識が覚えられないんですが・・・
最近CCNA難しくなったって聞くしその辺の問題はどうっすか?

34 :名無し検定1級さん:05/02/28 21:06:58
>>33
覚えるんじゃなくて理解できるようにする事ですな。
サブネットとコマンドは完璧なら後少しで合格出来ると思う。
最近は出題傾向が変わったらしいけど私にも分かりません。


35 :名無し検定1級さん:05/03/01 01:01:10
NV4BSCIって、BSCI以外のNP試験でもある程度役立ったりする?

36 :名無し検定1級さん:05/03/01 01:13:35
>>33
横槍失礼

基本をしっかり抑えて、シミュレーション問題を落とさなければいけると思うよ.
けっこうひっかかってる人が多いんだが、
某問題集や参考書は重箱の隅をつくようなイヤらしい”こんな知識使うの?”っていう問題が多いけど、
意外と本番は 基本知識をひねった問題・トラブルシューティング系が多かったかな.

コマンドやサブネットも大事だけど、トラブルシューティングと、
シミュレータや実機による動作確認はしっかりやってる?



37 :名無し検定1級さん:05/03/01 01:52:37
CCNA→CCNPは、時間にしてどれくらいかかります?
一突きぐらいみっちり勉強すれば大丈夫ですか。

38 :名無し検定1級さん:05/03/01 02:05:29
まずはCCNAしっかり取って、ネットワーク関係の仕事ついたほうがいい.
でないと、CCNP持ってて実務経験無しだと、
せっかく努力してNP取っても、頭デッカチだと思われて評価されにくいから.
モッタイナイ

それでもNP欲しい、もしくは今学生で時間が暇、というなら、
CCNA→NPは2ヶ月くらいかかるんじゃないかな?
CCNPのCITが 特に難しいくて躓いてるヤツオオイ


39 :名無し検定1級さん:05/03/01 03:07:03
             192.168.1.0/24
                 |
                 (R1)
                 |
192.168.2.0/24--(R2)--<FR網>--(R3)--192.168.3.0/24


上記のようなネットワークで、R1〜R3のルータでEIGRPを起動させて
ルータに隣接する全てのネットワークをEIGRPに設定した場合、
R2からはR3配下の192.168.3.0のネットワークが、R3からはR2配下の192.168.2.0のネットワークが
見えません。これはスプリットホライズンのためらしいのですが、
どう考えてもスプリットホライズンのためにルーティング情報が届かないとは思えません。
ルータに直接接続されているネットワークの情報を、もう一つのインターフェイスから
アドバタイズするだけだと思うのですが・・・。
スプリットホライズンにかかってしまう理由がわかりません。

どなたか解説していただけないでしょうか?

40 :名無し検定1級さん:05/03/01 04:06:30
FRについて理解が足らない。
それを考えるヒントとしてDLCIはどのように設定されてる?
R1のFR側のインタフェースには2つ割り当てられてるでしょ。
つまり一つのインタフェースに、二つの線がつながっているわけ。
スプリットホライズンの定義を思い出せば、あとは理解できるはず。

「もう一つのインタフェース」というのは解決策の一つだけど、
それをするためにはちょっと特殊な設定が必要。

41 :名無し検定1級さん:05/03/01 12:04:13
>>26
CCNAは覚えることは30くらいだって言ってたよ。
その30を様々に組み合わせて使用するので膨大に覚えるように感じるみたいだけれど。

>>33
試験は難しくなったのではなくて問題が改定がされただけ。
今までこれやっておけば合格確実と言われていた
黒本やヤフオクの問題集で対応が出来なくなったので難しいと感じているだけだと思う。

>>37
大学生でCCNPもって就職活動に望めば鬼が金棒を2本持っているような状態で
どっかのスカウトに登録しておけば活動しなくても就職できるってこの前合同説明会で言われた。
信じるかどうかはこれを読んだ人次第だけれど。

42 :名無し検定1級さん:05/03/01 14:15:31
>>41
とりあえずCCNA・CCNP持ってるの?
CCNAで覚えることは30くらい、というのは同意できるんだが、
他は 受け売りの楽観論に聞こえてしまうわけだが.

特にCCNPなんて ネットワークエンジニア専用のような資格だから、
将来 NWになりたいっていう明確なビジョン持ってなきゃ、
なんで取ったの?ってつっこまれる.
就職で”ネットワーク知識ありますよ”とアピールしたいならCCNAあれば十分だ.

それ以外にも、NPは、受験料7万以上かかるわ、3年で失効だわ、更新試験落ちると剥奪されるわで、
「とりあえず取っとけば就職が楽」レベルの資格ではないよ.

43 :42:05/03/01 14:21:36
NW → NEの間違い.ゴメソ

44 :名無し検定1級さん:05/03/01 14:23:50
どんまい^^
ところで貴方はNA・NP持ってるんですか?
僕は今NAの勉強してますけど、範囲の広さに疲れてきましたよ。。。

45 :42:05/03/01 14:32:38
ボクはNA持ちで、今NP勉強中です.
3月にCCNPの黒本出るので、期待待ち中w

NAは本当に試験範囲広いよね.
細かいツッコミは置いといて、単純に試験範囲はCCNPの4倍ですし.
お金に余裕あるのなら、一度本試験受けて見て、
試験の出題範囲を体感してみるのもアリだと思うヨ〜


46 :名無し検定1級さん:05/03/01 15:51:39
俺はCCNAの更新試験なんか受けないな・・・

前に進むことかんがえてCCNPを受けに行くよ

ま、運良くCCNPの1個でも受かれば自動的にCCNAも認定期間

延長されるし

47 :名無し検定くん:05/03/01 16:27:17
 うちの会社では、契約社員や期間契約が最近、減っ
てます。理由は、いろいろな情報が外部に流出する
危険があるから。

 短期ではなくて、正社員で取って「うちの会社」
って意識をもってもらうようにしてます。委託契約
(外注)も活用されていくと思うのですが、最近の
実感では、危険の方に過敏になってる感じです。

48 :名無し検定1級さん:05/03/01 21:25:14
>>45
今日CCNPのBSCIの黒本が届きました。
作者はCCNA黒本の倉橋かおりさんです。
CCNP関連の問題集は少ないので助かります。


49 :名無し検定1級さん:05/03/01 21:28:06
>>47
まぁ、雇う側が都合のいいように派遣を使ってるから
使われる側からしたら愛社精神なんて少しも無いですからな。
しかし、情報流出は犯罪ですから絶対やってはいけないのは当たり前ですけどね。


50 :名無し検定1級さん:05/03/01 22:16:16
>>48
今日 池袋のジュンク堂にいったらCCNP黒本置いておりました.
1日の夕方 入荷したらしい.僕もさくっと購入.

ざっと見た感じ、かおりさんの黒本は出来栄えGoodなんだが、もう一冊のBCRANは別の作者さんで、ぱっと見た感じ 出来悪目でした.
具体的に言うと、かおりさん著の黒本は新傾向(?)のドロップ問題や複数選択問題にも対応してるんだが、BCRANは 問題が全て4択・・・この黒本信じて勉強していいのか激しく不安.

早くCITやRemoteAccessの黒本も出て欲しいですよね

51 :ツヨシ→サザエ→キテレツ→ティコ?:05/03/01 23:49:51
にしても…

今の時期、CCNA合格してる香具師はスゴイよ。。。
ほんとに範囲が広くて疲れる orz


52 :名無し検定1級さん:05/03/02 00:04:32
さてと、終わりの見えない勉強を再開するかな。。。

53 :名無し検定1級さん:05/03/02 00:58:10
RIP2の問題が出ただの、ADSLの問題が出ただの。いろいろうわさは聞くが、
改変後のCCNAの試験範囲はいったいどうなったんだ?
EIGRPとOSPFの問題数は確実に増えているらしい。

54 :名無し検定1級さん:05/03/02 01:22:03
>>50
BCRAN=RemoteAccessなわけだが

55 :名無し検定1級さん:05/03/02 01:25:57
CCNP黒本買おうかと思ったが俺はまだCCNA受かってないという事に気づいてやめた。

しかしADSLなんかでるの??参考書に載ってないよね?
ダリィーぜ

56 :名無し検定1級さん:05/03/02 01:36:51
>>55
参考書にのっていないからダリーとか言ってる時点でやめとけ

現場ついたら大変だぞ。試験なんかにでてこないような技術盛りだくさんだ!

57 :名無し検定1級さん:05/03/02 01:50:05
>>56
とりあえず取りたいのだよ
現場は現場で頑張るもりだが・・

58 :名無し検定1級さん:05/03/02 01:56:58
>>57
がんばれとしかいいようがないが・・・
CCNPとりたいんならCCNAは重要だから、試験に受かるのも当然だけど、
ちゃんと理解して受かってね!

59 :名無し検定1級さん:05/03/02 02:10:51
>>54
スマソ.黒本CCNPで出てないのは、
BCMSNとCITだったワナ

60 :ツヨシ→サザエ→キテレツ→ティコ?:05/03/02 02:48:08
とにかく
CCNA取らないとCiscoルータ周りの仕事に
つけないってのが難点。。

本の内容全部理解して受かるしか無い orz
覚えること大杉・・

61 :名無し検定1級さん:05/03/02 03:08:03
漏れはこのまえNA受かったけど、やっぱNPすぐいくよりもNAの知識定着を
先にしたほうがいいのかな。

それに、CCNPの黒本だが、初版本はやっぱ保留したほうがよくねーかな?
第2版が出たら買おうかと思ってる。

>>55
本気でやってるひとは、教科書に載って無いことでも調べようとするし、
試験に出ないネットワークの構成でも実機なりシミュレーターなりで
構成して動作確認&理論考察してるぞ。上位区分が問題にでてくるなんてのは
CCNAに限ったことじゃねーし。まあほかで取りこぼししなけりゃ、
これ答えられなくても受かるけどな。けど、そういう区分の問題はさほど
難しい事は聞かれないだろうから、やっときゃそこの点で救われることも
ありそうだし損は無いとおもうよ。

62 :名無し検定1級さん:05/03/02 03:37:30
>>60
がんがろーぜ!

63 :名無し検定1級さん:05/03/02 06:49:13
>>61
せっかくCCNAで基礎の土台が固まっているんだから、
定着がてらにCCNPを勉強しよう・・・って俺は考えてるなぁ.
俺とか長期記憶に自信がないから、CCNPとNAの間を空けすぎたら、
NPする時 1から勉強しなおす結果になりそうで怖いんで勉強中.
第二版がいつ出るか解らないし、黒本買ったのも同じ理由.
で、同時に実務経験もつんで、一番最後にCITを受けようかなぁ、と考えてます.

ただ、ネットワーク全体の知識もつけるために、CCNAの後にLPIも取ったよ.
ただ、脇道それて土台固めるのも大事だが、自分の方向性見失わないようにね.

>>55
CCNAでADSLって出たっけ?記憶にないが・・・
ソースキボンヌ.デマな匂いがするわけだが・・
トットコハム太郎の☆☆だとADSLは出題範囲だったが.

64 :61:05/03/02 07:31:40
そかーなるほどね。確かにそれもあるね。ただね、LPIを取ろうかと思っててね
。今やってる仕事がネットワークの監視なんだけどね、Linuxベースのシステム
なんでね。監視システム自体はwindowsのブラウザから見れるんだけど、仕事の
幅も少し増えるといいなぁとね。さすがにNPとLPIを平行してやるのは無理かな
とか思ったから、NPは置いといてNAの復習にとどめておいてLPIしようかなと。
サーバー室にCiscoの機械あるらしいけど仕事で直接いぢることは無いゆうてたし。


AD○Lは俺もデマじゃないかなーと思った。某ふりーくに問題が出てたって投稿
は以前あったけど、一人しか報告無かったから見間違いかなにかじゃないかなぁ
と。A○SLはともかくとしてR○Pv2は報告多数だし、俺も見たから間違いないんだが。

65 :名無し検定1級さん:05/03/02 08:58:39
ADSLは問題以前からでてるよ
おれも一問みたことがある

そんで今日なんだが
US CISCOより改変メールきた====

んでUS CISCOのICNDバージョン改変です
Ver2.1からVer2.2になってます

http://www.cisco.com/pcgi-bin/front.x/wwtraining/CELC/index.cgi?action=CourseDesc&COURSE_ID=4155

66 :名無し検定1級さん:05/03/02 09:01:13
>>55
すまんがどの参考書みてるんだ?
 認定ガイドか?

 ソフトバンクのシスコプレスの
 INTROとICNDには以前から乗ってるぞ

67 :名無し検定1級さん:05/03/02 09:13:27
>>64
俺も監視業務をやっていて同じような感じなんだが
NAを取った後LPI level1の勉強をしててとっくに勉強は終わったんだが
受験料が3万するんで、まだ受けていない。
LPIはレベル1、2とも黒本が出てるね。
レベル1は問題集を反復でやれば合格できるとは思うけど。
WindowsからテラタームかなんかでSSHを使ってLinuxサーバーに接続して
ログなんかを取るんでしょうか?

68 :名無し検定1級さん:05/03/02 11:43:03
正光さんは川鉄の班長

69 :61:05/03/02 16:11:59
>>67
いんやリモートしてんじゃなくてSNMPプロトコル利用した監視ソフト
が監視鯖にいれてあって、それがブラウザ介してみれるの。cactiというやつ
とNagiosってやつ。てかよー、導入できるようになれって今日いわれちまったから
やるしかねー。NPの勉強はは当分おあずけじゃ〜。

http://www.cacti.net/

70 :名無し検定1級さん:05/03/02 16:26:56
CCNPのCIT試験はかなり難しいってホント?シミュも3問出題されて結構難しいって
いう噂だけど。漏れビビッチャウヨ。

71 :名無し検定1級さん:05/03/02 17:00:08
あれ?CCNPのBCRANも3つじゃないか?

72 :名無し検定1級さん:05/03/02 17:58:45
>>70
ホントだよ。
CCNA-BSCI-BCMSN-BCRANとすべて1回で合格してきたけど
今日受けたCITの1回目が不合格だった。
特にシミュがわけわかんなかったよ。
来月、リベンジかな。

73 :名無し検定1級さん:05/03/02 19:11:21
「ネットワークビジュアライザ4.0 CCNAバーチャルラボ」を買って
昨日から使ってるんですが、「実習」ってのが第4章からしかないんですが、
1〜3章はどこにあるんでしょう?

74 :名無し検定1級さん:05/03/02 19:14:16
>>73
それは喪前の心の中だ

75 :73:05/03/02 19:34:20
>>74
わかった!
どうやら日経BP社の別のテキストと連動してて、そっちの章にそろえてあるんだね。
1〜3章は基本的な知識分野だから実習問題は無しと。
ありがとうございました。
そういうわけだから、これから買う人は気をつけてください。

76 :名無し検定1級さん:05/03/02 22:12:43
ホラー映画を見てたんだが、あまりにも恐すぎて、本当に怨霊が出て
きそうだったのでテレビの音量を下げようとリモコンを押したら画面に

「オ ン リ ョ ウ」

ぎゃぁぁぁぁぁぁあああ!!!!!!!

77 :名無し検定1級さん:05/03/02 22:48:35
おまいら、ネットワークのおべんきょしませんかのCCNP問題集が本になって
日経BPから出るみたいよ。メルマガに載ってた。2940円だとよ。

とりあえずBSCI編とBCMSN編が3/30に発売だとさ。BCRAN、CITは初夏ぐらいに
なるらしい。

78 :名無し検定1級さん:05/03/03 00:15:10
CCNPは様子見したほうがいいってことか?
3/30は待てるが、初夏ってのはキツイな
さっぱりその頃には受験の感忘れてそうだ

79 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:13:36
BSCI受験予定で実機を入手したいんだけど、
2600シリーズあたりが良いのかな?
2500シリーズではまずい?
シロートでスマソ

80 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:23:30
>>76
ウケタw
音量が出るのは当然だなw
>>61
そうは言っても、あまりあちこちから問題もってこられると勉強のしようがないでしょう
自分でネットワーク組んでみてと言われても、自費で揃えるのは中々きびしいものが

ひねくった問題ってなら日経のもいいんじゃないのかね
あれも結構いやらしい書き方ですよw
黒本はとても分かりやすい書き方ですね
黒本網羅したけど、日経のやつやると?って場面がけっこうあるんだなw

上でLPIの話でてるけど
CCNAとLPIレベル1ってどっちが難しいですかねえ?
うちの会社はLPIの評価がCCNAの遥か下なんですが(ちなみに初級シスアドと同格)

アカデミー卒業割引で受験した人います?
問い合わせたけど試験料載ってないし・・・

81 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:27:44
BCMSN試験でNV4withBSCIってある程度役に立つのかな?
持ってる人意見お願いします・・・。
手取り15万なんで買うのきっついのよ・・・。

でも本気でBSCI取るために買うか・・・。

82 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:29:15
CCNA持ってたら手取り30くらいはいくだろ。
資格取る前に転職考えた方がいいんじゃないか?

83 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:36:24
さてと、そろそろ勉強再開すっかな。。。

84 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:37:53
>>80
LPIはまだ認知度低いけど、これから どんどん評価は上がってくよ.

難易度で言えば どっちも同じくらい難しい.試験範囲の広さで言えば同程度.
LinuxのコマンドやCUI操作、設定ファイルの見方とか、
windowsしか触ったこと無い人には別世界じゃないかな.
ただ、LPIは101と102で別々に受験できる上に、
全体の7割程度取れば合格だから、そこがCCNAに比べてすごい楽で取りやすい.


CCNAとLPIを別資格と考えるより、たしかに試験範囲・機種は全然別物なんだが、
試験問題とか ベンダー試験のための勉強方法に似たモノがある上、
LPIでもサブネット計算やネットワーク知識が出るから、
どちらか片方持ってれば もう一方取りやすいよ.

85 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:42:10
まとめると、CCNAより若干簡単なレベル.でも難しい資格には変わりない.

ただ、CCNAや他IT資格持っていれば 試験勉強楽になるよ、 って感じか

86 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:46:07
まじ、CCNA持ってると 手取り30万も狙えるの?
ボク、夢見ちゃってもいいですか?

87 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:46:59
>>80
CCNAとLPIレベル1を両方持ってるけど
CCNAに比べるとLPIレベル1はかなり簡単だったよ。
LPIは必要なコマンドとファイル名を暗記するだけかな。
CCNAは範囲も広いし、多少の理解も必要だと思う。

88 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:49:46
>>87
そーかなぁ?LPI102でかなり苦労した記憶があるんだが・・
もちろん、人それぞれやけどね

89 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:49:56
>>87
CCNP LPIレベル2もってるけど
LPIレベル1よりレベル2の方が簡単だった。

レベル1とったらレベル2とっちゃったほうがいいよ

90 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:52:08
>>89
おー.CCNPとLPI Lv2はすごい・・
CCNPとLPIってやっぱ相性いいの?

91 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:55:51
CCNAって何度受けても落ちてるって話聞きますか?
あまり自信が無いんですけど・・・

92 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:56:40
>>86
CCNA+交渉力
これで十分30万オーバー

CCNP+交渉力
これで40万オーバー

93 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:57:56
友達 5回落ちてるよ.
それ聞いてて俺も、なんか悲しくなってきた

0〜1回で合格する人が回りに多い.

94 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:57:56
>>91
5、6回落ちてる奴もいる

95 :名無し検定1級さん:05/03/03 01:58:31
>>93
0回でどうやって合格すry

96 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:00:29
>>92
うーん、転職考えようかな・・・

ネットワークの実務経験無しで スクールで実機操作した程度なのですが、
これでも夢見て平気でしょうか?

97 :87:05/03/03 02:01:21
>>88
確かに難易度はその人の向き、不向きとか
興味によって変わるかもね。
俺の感想としてはCCNAの方が苦労したよ。

>>89
そうなんだ。
じゃあ、CCNPのCITが終わったら
LPIレベル2に行こうかな

98 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:01:58
>>95
落ちるが0〜1だな.
紛らわしかった、ゴメンw

99 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:03:18
あのぅ、CCNA受けるのですが参考書はどれがいいのでしょうか。


100 :89:05/03/03 02:03:27
>>97

俺はCCNA→LPIレベル1→レベル2→CCNPの順番
CCNPとってるならLPIレベル2なんて なんじゃこりゃ ってなもんですぜ

101 :88:05/03/03 02:07:20
>>87
俺もLPIレベル2持ってるんだが、
CCNAの問題文と似た、読解力が問われるトラブルシューティング系問題多かった.
問題はレベル1の内容を掘り下げたのが多いから、
それにCCNPで培った試験のカンみたいなのを使えば、意外と楽に取れると思う.

俺の感想だとLPIのほうが CCNAに比べて覚えるべき知識量が多くて大変だったな
Unix系の土台全然ない状態で受けたから、が大きいからかもしれん


102 :88:05/03/03 02:11:30
ちと質問.

これからCCNP勉強本腰入れるつもりなんだけど、
NPの各試験合格に どれくらい勉強時間必要かな?
もちろん人それぞれなんだけど、どのくらいかかったのか聞きたい.

103 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:11:49
>>96
俺はCCNAすら持ってないし、実務経験なし、実機すら触った事がない。
でもNA取ったら最低30万程度もらえる仕事じゃないと働きたくないね。
実際、業界未経験でもNA取得ならそういう募集もそこそこかかってるしね。

104 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:12:25
>>99
過去レスよんで
とりあえず黒本は確保

105 :99:05/03/03 02:13:06
マジお願いします!
それとCCNAは高校生で取ったら凄いのですか??

106 :99:05/03/03 02:13:49
>>104
ありがと!

107 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:15:14
>>103
たしかにNEって企業のニーズ、すごい高いですよね
手取りが高いのをそのまま鵜呑みで信じて就職していいのか、
それとも何か裏があるのか・・・すごい不安です

108 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:17:21
>>107
俺手取り月で50万前後だよ CCNPもち
残業は・・・・・・・・・・・・

109 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:17:30
>>106
高校生でCCNA取ればマジスゴイ.いやホントに.
でも、それで就職できて高給かは また別の話

ネットワーク技術の進歩・変化は早いから、
すぐ就職なり仕事つくわけじゃないなら、取るのにあせらないほうがいいよ.

110 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:18:10
>>105
高校生がNA取ってどうするんだ?
そんな事よりも一般教養をつける為に学校の勉強頑張った方がいい。

NAを取ろうと思ってる奴は、資格とって転職したいとか、就活を有利に進める為とか
それなりに目的があると思うがね。

111 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:19:58
>>108
残業って月に何時間くらいあります?

112 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:20:08
>>108
ありがとう!
海外旅行とか英会話の費用捻出のためお金稼ぎたいので、
CCNP合格のため頑張る気力がわいてきました

残業は・・・どこも一緒ですよね・・

113 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:24:29
今の世の中、高校生でもCCNAを取れる時代なのか?
なんか鬱

114 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:28:20
>>102
俺はCCNAとBSCIの勉強時間は同じぐらいかかったよ。
それぞれ、3ヶ月ぐらいかな。


115 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:29:00
よーし、今から徹夜で勉強してそのまま仕事にいっちゃうぞー。

116 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:36:29
>>114
そんなにかかったのか・・・長期戦になりそうだなぁ
何か勉強の仕方・継続のコツとかヒントあれば、
教えてもらえると嬉しいです


117 :99:05/03/03 02:39:01
ネットワークエンジニアになりたいです。
問題集はインプレスの徹底攻略Cisco CCNA問題集を買うことに決めました。
でも、教科書はまだ迷っています。

118 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:43:08
>>99

ま。強い意思持ってるなら止めないさ。
とりあえず、まずamazonでCCNP関係の書籍検索して、
売れ順や各評価を参考にするといいよ

俺は 秀和システムのスキルアップ問題集がお薦め。
名前は問題集だが、教科書としても非常に役立つし、何より図を多用してて解りやすい。


119 :118:05/03/03 02:43:46
NP→CCNAだね。ゴメ

120 :108:05/03/03 02:54:38
俺は設計の仕事なんだけどさ
人たらねーのに営業が無茶なスケジュールで仕事とってきたりとかして
毎日残業4時間位?
先月2月なのに残業100時間ちょっとあったぞ

121 :108:05/03/03 02:55:42
寝る

122 :名無し検定1級さん:05/03/03 02:56:28
>>116
俺もまだNP取れてないんで、えらそうなこと言えないけど
BSCIの勉強方法のアドバイスだけ。
基本は「Roads to Node」というサイトで学んで
ネットワークのおべんきょしませんか?BSCI問題集
で仕上げたよ。

「Roads to Node」は十分、教科書代わりになるんで
BSCIに関しては認定ガイドとかは必要ないと思うよ。

じゃ、お互いNP取得に向けてがんばりましょう
おやすみなさい。

123 :名無し検定1級さん:05/03/03 03:07:49
漏れも経験0のまったく無知からCCNAとったけど
秀和のスキルアップ問題集がおすすめかなー
出題傾向からは、ずれてたけどわかりやすいから
暗記じゃなくて全体の理解することができた。
でも勉強すれば1ヶ月でも取れるような資格だからすごいとかはないんじゃないかなw

ちなみに今MCPやってるけど内容はそんな難しくなさそうだけど
参考書が翻訳本って感じだから経験0からだと理解するのに時間がかかる;

124 :名無し検定1級さん:05/03/03 03:14:02
色々有難う。
CCNP お互いがんばりそう。おやすみなさい〜

125 :名無し検定1級さん:05/03/03 03:32:28
俺も同じく秀和のスキルアップをお勧めする。
図が多く勉強しやすい。

126 :名無し検定1級さん:05/03/03 06:46:09
>102
自分の場合はNP各教科全部100時間弱だっかかな
NAと同じ位の勉強時間で4教科って考えていいと思う。


127 :名無し検定1級さん:05/03/03 06:54:00
>>105
NA取るより、いい大学に入った方がいいぞ


128 :名無し検定1級さん:05/03/03 07:10:10
このスレCCNAに幻想抱いちゃってる奴多すぎじゃない?


129 :名無し検定1級さん:05/03/03 07:19:20
>>128
求人でCCNA・CCNP優遇の多さを見れば幻想じゃないっての解る

ただ、ペーパーのみでCCNA合格して NA簡単とか言い放つのはカンベン・・

130 :名無し検定1級さん:05/03/03 07:29:06
>>79
ちゃんと仕様みて選ばないと痛い事になるので。
IOSのバージョンとかもチェックしとけよ。

131 :名無し検定1級さん:05/03/03 07:33:14
100時間か・・・ 2週間〜10日で一教科取れるとして、最短で2ヶ月

CCNPって試験範囲が1/4で簡単に取れる幻想を抱いてたんだけど、
現実は甘くないのか・・・厳しいがやるしかないな・

132 :79:05/03/03 09:06:34
>>130
BSCI(642-801J)って、IOSのバージョン(フィーチャーセット)は
いくつ以上を前提としてるの?
#オークションとか見てると、2500でも12.2とかが載っているのもあるみたい。
IOSの入手方法って代理店から購入しかない?


133 :名無し検定1級さん:05/03/03 09:08:19
おれCCNAもってるけど手取り30万以下です

134 :名無し検定1級さん:05/03/03 09:29:06
>>133
30万以下でも、22万以上もらえれば、
平均的な大学生の初任給よりかは上でウマー

ただネットワークエンジニアで賞与もらってる人、少なそう・・・

135 :名無し検定1級さん:05/03/03 09:45:32
>>133
俺は25万以下です。しかも保険無しです。

136 :135:05/03/03 09:52:09
ちなみに960点で合格しました。


137 :名無し検定1級さん:05/03/03 11:06:36
俺は手取り20万です。CCNAの資格手当ては月2000円しか出ませんでした。
受験料すら取り戻すのに何年かかるやら・・・。ちなみに年俸制なので
残業手当出ません。ナスは給与の1.5倍で2回出るかな。ついでにMCPも
もってます。新卒なんでまあこんなもんだと思いますが。

138 :名無し検定1級さん:05/03/03 17:20:47
あーCCNA入社までに取れるレベルになりそうにないでつな・・・
せっかく買ったんだが・・・

139 :名無し検定1級さん:05/03/03 17:43:52
>>132
2501や2504等で充分だが、3台必要になる。
FLASHが8MB以上でIP Plus以上のIOSでないとBGPの設定ができない。
ISISはFlashとDRAMが16MB以上にしてIOSはEnterpriseが必要。


140 :ツヨシ→サザエ→キテレツ→ティコ?:05/03/03 19:59:06
>>129
そうですよ、幻想じゃないね。。
ホントに求人あるんだから。
漏れも転職のためにCCNAとろうと勉強している・・
いろんな会社で話を聞くと、効力あるのは、何らかの形で
コンピューターの仕事をしている人でCCNA取った場合だ。
未経験者が取得するより、他の業務経験があると強いらしいよ。


141 :名無し検定1級さん:05/03/03 20:34:30
このスレ、妄想が多いね。
CCNAはネットワークの入門資格・・
初心者の漏れでも1ヶ月で取れたよ。

ベンダー研修に行くと一週間で取れるらしい(((;-д- )

142 :名無し検定1級さん:05/03/03 20:55:45
まぁ、ただ取るのとキチンと理解して取るのは別だ。
2日で取るようなやり方は身につかないと思うよ。

143 :名無し検定1級さん:05/03/03 21:06:09
二日で取れる・・・ものなのか?
たしかに、試験ゆえに 効率の良い解き方・勉強の仕方があるのはしょうがないわけだが。
さすがに二日ってのは・・・NAってそんなに対策立てられやすい試験なのかな・・



>>141
取得の早さ自慢してるヤツほど、妄想チャンで現場で使えないヤツが多い。
んで、NA取ったのに評価されないと愚痴言ってるから困ったもんだ

144 :名無し検定1級さん:05/03/03 21:20:18
CCNAなんて金さえ払えば誰でも取れるっていうのが社会の認知なんじゃない?
たとえCCNAを完全に理解して取得したとしても
その知識でどんな仕事ができるようになる?

せめて簡単なルーティングの設定ぐらいか、ルータの触り方知ってるからコンフィグ流すだけでしょ。
やっぱりCCNPくらいは取らないと。

CCNA持ってるだけで最低30万程度の給料は正直辛いと思う。
そんな人いたらどんな仕事してるか教えてほしい。

CCNAは、「ないよりあった方がいい」程度の資格だと思う。

145 :名無し検定1級さん:05/03/03 21:30:50
>>144
なんか勘違いしてないか?

誰もCCNAあるだけで全て解決、だなんて思ってないだろ。言葉の裏読めてる?
自分の夢と希望収入を実現の手段のヒトツとして勉強してるんであって、
もちろんCCNAの勉強で培った知識を含みでネットワークを考えれる人は、
仮にCCNAしか持って無くても評価される。
だいたい、意欲あるやつは、そのままCCNPの勉強いったり、他IT系資格や英語勉強しだすんだが。

ただな、CCNAの試験の勉強範囲ってだけで収束しちゃって、
ネットワークエンジニアの仕事が解った、就職楽だ、って誤解するヤツは役に立たないって話だ

146 :名無し検定1級さん:05/03/03 21:35:40
CCNAやNPを持ってる人にお聞きしたいのですが、
他資格とか持っていますか?

私は NAと LPIと .com検定★★です。
.com検定は認知度低いけど、ITが幅広く範囲なので、自分の知識を固める上で役に立ちました。
NP合格したら、せっかく勉強クセついてるし、
どのIT資格勉強に手を伸ばそうかなと悩んでます。


NA・NP以外の資格は何を持っているか。
取って役に立ったか。
良ければ教えて下さい。。。

147 :名無し検定1級さん:05/03/03 22:10:32
持ってなきゃ仕事できない資格とかじゃないんだから、金積んで取得できても
何も意味ないわけで。勉強して取らないと何の役にもたたないぞ。さほど箔が
つくわけでも無いし。

>>146
国家資格系は?ネットワーク系は秋試験にセキュリティアドミニストレータと
テクニカルエンジニア(ネットワーク)(旧ネスペ)があるよ。もしくはCCIE特攻ダナ
MS系もあるな。

俺が持ってるのは一応 基本情報とMCPとCCNAだな。就活してたとき若い人はベンダー資格とか知っ
てるひと多いけど、年逝った人には国家資格のほうがなんとなく受けがよかったな。俺のは基本的な
内容の資格だから、仕事にはあまり役にたってないが。。

148 :名無し検定1級さん:05/03/03 22:24:44
>>147
有難う御座います。
テクニカルエンジニアのネットワークですか・・・国家資格はやっぱ強いですよね。
先輩がネットワーク管理者の一番の夢で本懐と語っていました。
正直、すごい欲しい・・です。

ただ、試験が秋ですよね。今からでも勉強始めないと厳しい資格なのでしょうか?
私はネットワークエンジニアとして就職できればな、と思っています。

149 :名無し検定1級さん:05/03/03 23:16:15
>>148
学生?だったらテクネとる前に就職活動でNEなれるように努力しないと・・・
テクネとったのに関係ない職種や業界に行く可能性だってあるわけだしね
それからでも全然遅くないかと

勉強の方は半年勉強したら何とかなると思う
ちょっと学生には大変だが

150 :名無し検定1級さん:05/03/03 23:25:34
学生です。ただ、大学の学業拘束時間が長くない大学なので、
ネットワーク系のアルバイトで実務経験を積みながら資格と就職活動をしていこうと考えています。
ネットワークエンジニアは求人も多いので、頑張れば希望の職種には付けれるのではと甘い期待があるのですが。
見通しが甘いのでしょうか?


>>勉強の方は半年勉強したら何とかなると思う
ちょっと学生には大変だが

NPやLPI・.com検定で培った知識はテクネで役立てれないのでしょうか?
半年でもきついのかな・・・

151 :名無し検定1級さん:05/03/03 23:25:55
NV4BSCI注文した。
さすがに3万以上の出費は痛いな・・・

これから使い倒してやるぜ!

152 :名無し検定1級さん:05/03/03 23:31:42
CCNA CertSimって出題傾向としては合ってるほうなのかな…?
どなたか知っている方、お教えください。

NAの試験って、やっぱり筆記用具とか使えないのかな…
紙があればサブネットの計算とか速く正確にできそうだけど。
ヌルくてすまん…orz

153 :名無し検定1級さん:05/03/03 23:53:48
>>152
持ち込めはしないけど、
テスト会場で 計算用の筆記用具一式はもらえるよ。
もちろんテスト終了したら、守秘義務のために回収されるけど

CCNAのテスト始まる前に、その筆記用具にサブネット表書き込んどいて、
それ見ながら解いてけば、時間管理楽になるね。
ただ、本気でネットワークエンジニア目指してるならサブネットくらい暗算でできてくれ

154 :名無し検定1級さん:05/03/03 23:56:38
ちなみに、アールプロメトリックよりVUEのほうが、
渡される筆記用具のペンが細くて 書きやすいって評判

オレは当日受験できるプロメトリックでやってるんだが、
マーカーが太くて 活用しにくいね。

試験会場により差異はあるだろうし、間違ってたらスマソ

155 :152:05/03/04 00:11:14
>>153
そうなんですか。安心しました。
でも、開始前に書き込めるとは思いませんでした。

>>154
そんな差異があったんですね…
会場によるかもしれませんね。

156 :153,154:05/03/04 00:20:05
試験前に書きこめれるといっても、
試験用のPCの前に座ってから、まずテストの仕方・基本的なPC操作方法を見る画面に飛ぶんで、
その時間に サブネット表なり うろ覚え知識をシートに書き込んじゃうってこと。

ただし。できたらサブネットくらいは暗算でできるようになりましょうw
どうしてもダメって時にはどうぞ

157 :132:05/03/04 00:24:39
>>139
レスサンクス

実機2台 + VMWareでNetBSDを複数動かしてZebraを使えば、
例えばIGPを組み合わせたBGP同期なんかも出来そうかな、と考えてました。
#でも3台あった方がよさそう。

たしかに、問題はIP Plus or Enterprise以上のIOSの載った
中古を探さないとダナー。Versionは12以上あればOK?

NV4は買ったけど、これは微妙やね…。


話はそれるが、ここってやっぱり資格板なんだなぁ。
資格で給料なんて、普通決まらないだろと思うのだが。

情報処理のNWもDBも取ったけど、別に給料変わることも無かったし、
どっちの試験の内容も、NEやDBAに取っては基本的なことっしょ?
#漏れはNEでもDBAでもないので、勉強はしたけど。



158 :名無し検定1級さん:05/03/04 00:26:49
>>156
>サブネット表なり うろ覚え知識をシートに書き込んじゃうってこと

そんなレベルでいいわけ?基本完璧にしても今のCCNA落ちますよw


159 :名無し検定1級さん:05/03/04 00:28:18
Certsimはそんなに出題傾向からずれてはないと思う。
後半の仕上げに使うといいんじゃないかな
基礎固めにはむいてないと思う。

160 :152:05/03/04 00:33:09
>>159
なるほど、仕上げ向きですね。情報どうもです。

161 :153,154:05/03/04 00:33:58
>>158
良くないから、散々 サブネットくらい暗算できるようなってくれ、と書いてるわけだw

162 :名無し検定1級さん:05/03/04 00:43:57
>>161
152のどこに暗算でできないと書いてあるんだ?
紙があったほうが云々、と読み取れるが。
日本語くらい読めるようになってくれ、と書いてるわけだw

163 :153:05/03/04 00:59:11
そうだったのか!
  \ | /
  ― Θ ―
  / °\
    ('A`) 
    ノヽノヽ
      くく



てっきり紙に書いて計算しなおしてるのかと。
ま、他意や悪意はないので、軽く読み飛ばしてくれ

164 :名無し検定1級さん:05/03/04 01:08:49
>>160
一応仕上げ向きだけど、
最近のCCNAは黒本とかCertsimだけじゃカバーできない範囲の問題も出てきたから
Webサイトとかで幅広く勉強もしておくと合格率あがるかもw

165 :152:05/03/04 01:34:03
>>153
大丈夫です。気にしてないですよ。
もちろん暗算でできますが、紙の有無で試験のやりやすさが変わると思った次第です。

>>164
情報どうもです。頑張ります。

166 :名無し検定1級さん:05/03/04 03:18:02
>>ベンダー研修に行くと一週間で取れるらしい
本当なら即効手続きしたいんだが・・・

167 :名無し検定1級さん:05/03/04 03:34:42
ありがとうございます。
こちらからお申し込みください。
ttp://www.school.ctc-g.co.jp/

168 :名無し検定1級さん:05/03/04 07:01:30
>>167
何これ??
馬鹿高けー

教本二冊と黒本二冊買ってきて今から勉強始めますが・・・・・・
これ本当に2週間で取れるの??? 教本分厚すぎるんですけど・・・・

169 :名無し検定1級さん:05/03/04 07:21:54
脳スペックによって期間は前後します

170 :名無し検定1級さん:05/03/04 08:19:06
>>168

スクールいかずに独学で勉強するなら、ルータ触れる機会ないし、
ビジュアライザーとかシミュレータ買ったほうがいいんじゃねーかな。
本番のシミュレーション問題で 多くの香具師がコケてるし

2週間で合格って、よっぽど環境整ってて 土台なくっちゃキツイ。
もしくは 漏れらより かなり頭いいヤツらか

171 :139:05/03/04 12:23:40
>>132
12以上あればOK
ただEnterpriseクラスを積んだものは1台2万近くするし、
ISISなんかめったにお目にかかれるものではないので、
BSCIだったら、1万以内で買えるIP Plusで充分だと思う。
ただCCIEラボ試験にはISISがでたので、そこまで目指しているなら別だが。
あと2500シリーズはAUIポートなのでMAUがないとRJ-45を使用した
LAN接続ができないので注意。

172 :名無し検定1級さん:05/03/04 15:40:19
>>168
馬鹿ですか?合格したやつの平均が2週間じゃないんだよ。


173 :名無し検定1級さん:05/03/04 17:50:33
28歳独身、彼女なし。
別に夢がある訳じゃない。

明確な将来のヴィジョンなんて持てずに、
おぼろげな未来に向かって、どちらかと言えば漠然と生きてきた。
ただ会社に依存した人生だけは送るまいと心に決めて。

今の職場はとても居心地がいいよ。給料だって人並みに貰っているしね。
でも、自分の市場価値を高める為に、ステップアップしていけるような環境ではない。
年齢とともに何か新しいものにチャレンジできるチャンスは減っていき、リスクは高くなっていく。

そんな僕でも最近は、現実と求人募集を見つめながら、
以前よりもクリアーな未来を思い描くようになった。

集中力なしお君が、今日も机に向かう。
CCNAを取れば、この霧の中から明るい未来へ歩きだせる気がして。

174 :名無し検定1級さん:05/03/04 18:13:21
就活で自分のこれまでのしょっぱさを痛感して就活後にNAの勉強始めた
おかげさまで7月にCCNA、2月にはCCNPを取得できますた
CCNAとBSCIに一ヶ月半、他のNP科目にはそれぞれ一ヶ月で合計半年ほどで、平均的なペース
幸い実機を自由に触れる環境だったので順調に取得することができました

金さえあれば誰でも取れる資格ではあるだろうけど、私的にはそれなりの自信になってます
就職先はNEとはあまり関係ない職だから、自己満足ですがねw
ここから先、第二新卒あたりでNEに潜り込めないか画策中でつ

しかしCCNAとCITはどのくらい難しくなってんのかねぇ…

175 :名無し検定1級さん:05/03/04 18:27:24
CCNAって試験時間125分でしたっけ?
90分だったのはいつごろの話ですか?

176 :名無し検定1級さん:05/03/04 18:28:05
試験時間は75分だろ。

177 :名無し検定1級さん:05/03/04 18:53:45
>>174
ぶっちゃけCCNAに合格すれば
CCNPは、それほど苦労なく取れるからね。
合格点も低めに設定してあるし。
俺も3週間程でCCNAに合格してから後は楽だったなぁ
取ってしまうと自己満足にもならんが、、

178 :名無し検定1級さん:05/03/04 19:30:54
この世界、残業多いよ。やっぱり金より時間だよ。

179 :名無し検定1級さん:05/03/04 19:50:46
家にいたってすることないし仕事してたほうが気が楽だ

180 :名無し検定1級さん:05/03/04 20:30:46
>>177
そんな君はIE取りなさい

181 :名無し検定1級さん:05/03/04 20:57:15
ネットワークエンジニアとシステムエンジニアってどっちが残業多いでつか?
なんかSEの方が納期に負われて大変なイメージがあるんですが
一概に言えないのは十分に承知ですが4月からネットワーク業界に逝くので参考させてくだはい

182 :名無し検定1級さん:05/03/04 20:59:57
明後日にCCNAを初受験します。
日経の認定ガイドでしか勉強してるのですが
レス見てると問題が難しいみたいなので
一回で受かるか不安になってきました・・・。
駄目だったら黒本の問題集も買って
1週間以内に利便時します。

ところでシミレーションの問題はキーボードで
コマンドを打ち込んで解答するのでしょうか?

183 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:01:17
>>173

水さして悪いんだが、CCNA持ってても 監視・運用だけじゃ、全然スキルつかないよ。
ステップアップのスの字も無い。業界に入って まず解り絶望するのは、
無駄な残業の多さと、周りのやるきなしお君の量、単調なネットワークの監視・テープへのバックアップの繰り返し。
漠然と今まで仕事してきた人なら、今回も惰性の仕事になりかねない。

その中から、しっかりこの業界で食べていくと意思もっていれば抜け出せるんだが、、、、
貴方は本当にネットワーク系の仕事につきたいのですか?目先の時給の良さだけで決めてませんか?

これからを左右する>>173の仕事なわけだから、そのアタリはしっかり考えてるのかね?

184 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:02:14
>>182
黒本やった?

185 :182:05/03/04 21:02:34
コマンドで?やTabキーは使用できるのでしょうか?
完璧にコマンド覚えてないんで不安です

186 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:04:25
>>181
障害発生時、夜間いきなり電話かかってきて 障害切り分け任されたりするから。
いつ呼び出されるか解らない。残業とはまた違った辛さがあるわな

どっちもどっちだと思うよ。
そんなネットワークエンジニアの下について 監視だけやってる派遣やバイトなら定時に帰れるけど

187 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:05:32
?やtabはたしか使えなかったはず。
正確にコマンドを打たないとダメ。シスコの方針なんだろうな。

んで、黒本はやったのかね?

188 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:14:30
え?使えないんすか?
自分も近々受けるつもりだったんですが補完つかえないとなるときついなぁ・・・

189 :182:05/03/04 21:15:00
黒本はやってません。
日経ネットワークと認定ガイドのみです。


190 :182:05/03/04 21:19:51
この業界って>>183さんの話の通りですよね。
私の勤め先でも
監視、トラシュー、
天井裏床下開けて線路の敷設、
ルータの設定
の繰り返しですね。

やる気な塩様の先輩方にも囲まれているので
ストレスたまります。なので転職活動中。
ただ、デスマーチのあるSE、PGよりは
まだいいかなと思いますけどね。


191 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:20:35
>>188,189

NAのシミュレーション問題は、
実機触っってる俺でも、最初試験に入るときや コマンドの打ち方とか インターフェイスが実機と若干違うから、迷うよ。
そういったクセを理解するためにも、黒本は絶対やっておくべき。シミュレーション問題が収録されてるからね。
あとシスコ本家で 試験のシミュレーション問題の テストバージョンが配布されてるから、それもDLして 試験雰囲気になれるといい。


黒本が手元にあるか、なければ空いてる本屋いって買って、せめてシミュ問題でも復習したほうがいいぞ、まぢで
今のままだと かなり高い確率で落ちるだろうといわざるえない・・・

心配なんだが、自信はあるのか?

192 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:20:55
デスマーチって何?

193 :182:05/03/04 21:22:20
シミの問題が1問に減ったらしいですよね。

194 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:24:28
つか補完使わないとRIPも設定できないのはやばいw

195 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:25:26
デスマーチ
・システム屋さんで日常的に行われているユーザの無理難題を無理な期間と無能な旗振りのもとで仕上げるための死の行進。
・またの名をシステム開発。


だ、そうです

196 :182:05/03/04 21:27:09
>>191
詳しく説明して頂いて助かります。

やっぱシミ対策に黒本買っておいたほうがいいですね。
今回受かる自信は正直あまり無いですね。
次に備えてがんばります 


197 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:27:40
いやぁ〜encapsulationなんちゃらかんちゃらでしたっけ?
ISDNとかDDRとかなんかそんなのシミュでてこられると困るんですが
基本的なRIPやらIGRPやらはできるんですがね・・・

198 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:27:46
>>182

190のレスから、実務経験あるのね。なら平気かも。
てっきり新人さんかと。気分害したらごめんね。

ttp://www.cisco.com/warp/public/10/wwtraining/certprog/testing/simulation/tutorial.html

もしやったコトナイなら、上の本番シミュレーション問題は さくっと触っといても損はない

199 :182:05/03/04 21:29:56
>>194
RIPは出来ます。
accessListあたりが勉強不足なのです・・・

200 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:32:13
オレのときはripとOSPFの2問だった
一問にシミュ減ったのなら、どっちか出る確立高いのかな?

友人もRIPは確実に出た、って皆言ってる

201 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:33:16
RIPですか!
ならばいけそうだ!

202 :182:05/03/04 21:37:12
RIPですか!
それならばなんとか!
今夜はRIP,EIGRP、OSPFあたりを重点的にやっておきます。

>>198さんありがとう!

今年中にCCNP取得が目標なので頑張ります。

203 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:39:10
ほいほい。
実務経験とわれるようなトラシュー問題も少なくないので、
そこは182さんなら有利に進めれるだろう。自信もっていいよ。

オレもCCNP勉強中なので、励ましあって頑張ろうぜ

204 :名無し検定1級さん:05/03/04 21:40:33


  ∧ ∧ ハフー
  (*゚Д゚) =3
   |つ旦~
  ⊂__)_)

205 :名無し検定1級さん:05/03/04 23:52:46
visualizer4.0
動作が違うってクレームだしたら、以下の回答が返ってきたよ。
やっぱり、実記が一番。。

弊社バーチャルラボ製品は実機と同様な機能及び
パフォーマンスにて動作することができません。

これは、開発コストとプログラム開発期間に限りがあるため
Cisco IOS同様なものを作成することができない為です。

弊社では上記理由からCisco IOSコマンドを完全には
サポートしておりません。

どうかご理解のほど宜しくお願い申し上げます。


206 :名無し検定1級さん:05/03/05 01:03:54
そんなの買う前からある程度わかってる事だろ・・・。
実機と寸分違わぬ動きをするなら、高い金払って実機を買う奴は居ない。

それよりもどんな部分が実機と動きが違ったかを書いてくれた方が
1000倍有益だ。


つまりお前は沈下す程度の価値しかないって事。

207 :名無し検定1級さん:05/03/05 01:11:00
winnyっていうのでシミュレータってダウンロードしたらいけないんでしょ??いいの?
自分は高いお金出して買ったからなんか友達が自慢してきたんですけど。
つかまるんでしょ

208 :名無し検定1級さん:05/03/05 01:13:13
>>205
そこらへんのことは公式HPにも書いてあるから買わなくてもわかるよ。

で、どこらへんが違うのか書いてくれると嬉しい。

209 :名無し検定1級さん:05/03/05 01:18:05
>>206
拡張アクセスリストの入力受け付けてくれんかった。
あとはなんだっけ?
とにかく問題集のシミュ対策の半分近くは受け付けてくれず…

所詮、お前に言わせれば漏れも、
「つまりお前は万下す程度の価値しかないって事。」
ってことか。

210 :名無し検定1級さん:05/03/05 01:21:12
アクセスリストが糞なのは超有名・・・前スレでも出ていたはず。
それでも実機をほとんど触る機会の無い俺には重宝するものだったけどな。

211 :名無し検定1級さん:05/03/05 01:25:49
なるほど。それでもシミュの中ではいいほうなの?
実機が一番なのはわかるけど、ほかにいいソフトありませんか?

212 :名無し検定1級さん:05/03/05 01:34:15
みなさん何歳??

213 :名無し検定1級さん:05/03/05 01:35:57
>>211
もまえさん、なかなか冷静な奴だな。

シミュの中ではいい方、というか競合する製品が他にほとんど無いような・・・。
BSCIまで対応できるのはNV4しか俺は知らない。

214 :132:05/03/05 01:43:08
>>171

情報いろいろとありがとう。
ヤフオク物色してみまつ。

当方、NEではないのでIEまでは考えてないので、
IP Plusまででよさげっすね。

AUIポートって時代を感じるね〜

215 :名無し検定1級さん:05/03/05 02:24:37
>>213
そっか、競合製品ほとんどないんだ…
あったほうがソフトのレベル上がるのになぁ

216 :名無し検定1級さん:05/03/05 02:32:39
Simulator for Router V5
ってものもあるよ。

217 :名無し検定1級さん:05/03/05 02:59:21
(´-`).oO(しかしキモイのがスレに張り付いたなぁ…)

218 :名無し検定1級さん:05/03/05 03:04:20
>>216
iSTUDYシリーズってやつですか。
いろいろ種類あるみたいですね。

219 :名無し検定1級さん:05/03/05 03:10:53
アメリカで作られてる ルータシミュレータ利用するって方法もある。
名前は失念したが、たしか、CCNPまで対応してるはず。しかも値段はビジュアライザーより若干安く対応コマンドも多い
・・・・インターフェイス 英語 + 操作性に若干難アリ、らしいが・・



毎年30万人以上が受験する情報処理と違って、Cisco系はまだまだ受験者多いといえんし、
シミュレータだけじゃなく どの参考書も高いね・・


ACLはたしかにクソだし、ルーティンプロも ちょっと難しいコマンド打つと 反応かえしてくれないんだが、
コマンドはクソと言えざるえないが、ルータやスイッチを置ける数に制限無い(?)のはデカイ。
仮想で何個もルーター使ってネットワーク作れる、ッてのに感動覚えたぞ。
本体一個イッコかったら出来ない芸当だしね。

本体何台も買うのに比べりゃ、格段安くいい買い物だった・・・とオレは自分に言い聞かせてる。
showやdebug系コマンドは 丸暗記よりシミュレータで使ってみたほうが頭に入るし。

220 :名無し検定1級さん:05/03/05 03:15:02
CCNP勉強している、合格した香具師に聞きたいんだが、
4教化のうち、何から勉強しだしました?BSCIからが基本なのかな?

あと、 ttp://www.n-study.com/ のPDFのCCNP問題集 買おうか悩み中なんだけど、
誰か買ってみた人いれば 使えるかどうか感想もらえると嬉しいです。
2500円x4教化で 合計1万円は・・ちと悩む

221 :名無し検定1級さん:05/03/05 07:46:12
301はぁ
おれ テニス部 だったんですけど

222 :名無し検定1級さん:05/03/05 08:48:48
>>220
俺はBSCIからやってるけどな。
多いパターンはBSCI→BCMSN→BCRAN→CITって順だと思う。
BSCIはルーティング関連なのでBSCIから始めればとっつきやすいかもね。
俺は2500円のPDF形式のBSCI問題集を買った。
感想は解説が分かりやすくていい問題集だと思うよ。
でも、今月末あたりにPDF形式の問題集が本になって発売されるから
それを待った方がいいかもね。
つーか、一気に4教科買わなくてもいいんじゃないの?


223 :名無し検定1級さん:05/03/05 13:49:43
前回CNNAとったとき、会社の研修でとったから
事前学習2日 + 研修5日 でとれた、その結果・・・
1年たってほとんど忘れちまったよ(´・ω・`)ショボーン
今、CCNA再取得を目指してマスタリングTCP/IP入門編読んでる
今度こそ身に付く学習をしようと思う(`・ω・´)シャキーン

224 :名無し検定1級さん:05/03/05 15:39:52
>>222
CCNA勉強のカンを取り戻すためにも、BSCIからはじめたほうが吉、か。

一気に購入の件は、一括でまとめて買っちゃったほうが銀行取引1回ですむし楽かな、と。
あと、書籍だと友達と回し読みできないが、
PDFなら友人同士で共同購入すれば、負担が減る。誉めた方法じゃないけどね。。

解説がわかりやすくていい問題集かぁ。有りがと!購入してみる


>>223
職種はどんな仕事しているんでしょうか?
一年たてば 使わない知識なら忘れても自然な気もすw

225 :名無し検定1級さん:05/03/05 15:41:36
BSCIのシュミレーション問題って?

RIP ospf BGP ? どれ?

CCNAのときは、ripだったような。


226 :名無し検定1級さん:05/03/05 15:54:24
なぜその選択肢にEIGRPが入ってないか疑問だ

ところでIS-ISは出ないの?

227 :名無し検定1級さん:05/03/05 15:56:44
>>225
漏れ今日受けたら、
PATとOSPF2問(シングルエリアとスタブエリア)だった。
せっかくBGP勉強したのに・・・。


228 :名無し検定1級さん:05/03/05 16:19:14
NV4BSCIをアップデートするのに、本家RouterSimのアップデートファイルって使える?
あっちはNV4.1とか出てるんだけど。

229 :名無し検定1級さん:05/03/05 16:44:50
>>225
OSPFのシュミレーションの時、IPを集約とか絡んでくる?

230 :名無し検定1級さん:05/03/05 19:24:40
また守秘義務違反しまくりですか。

231 :名無し検定1級さん:05/03/05 20:40:08
おまえら、自分で資格の価値を下げてるぞw

232 :223:05/03/05 21:46:09
>>224
某携帯電話会社のオペレーター(監視・故障対応)です。
フルIP化する方向なのでCCNAとCCNPの取得が奨められています。
今はまったく使わないのですが来年度以降必要になる知識です。

233 :名無し検定1級さん:05/03/06 00:10:06
ICNDの問題改定っていつ頃から反映されたんだろ?
これまでと問題が違いすぎるんだが…

234 :名無し検定1級さん:05/03/06 00:22:29
>>230 はここを見たら、ショックで気絶してしまうな。

http://jukenki.com/report/cisco/640-801/index.cgi?mode=view&no=411

235 :名無し検定1級さん:05/03/06 00:42:05
>>210
NV4が糞だと言われるのは、拡張アクセスリストが自由に設定できない
ことに尽きる。平たく言ってしまえば、試験のシミュ問題はACLとRIPしか
出ない。
つまり、試験対策としては絶対外せないのがこの2つなわけだが、そのう
ちの一つのACLが仕様とやらで、うまく動作しない。
これでは、試験対策ソフトとしては糞だってことだな。
ところが、最近になってACLはシミュ問題から外されたらしい。
めでたし、めでたし。
付け加えておくが、NATもバグバグ(仕様?)でうまく動作しない。

236 :名無し検定1級さん:05/03/06 01:09:19
突然すみません。
現在、istudyの有効性はどおですか?

237 :名無し検定1級さん:05/03/06 03:04:16
具体的には、NATやACLはどのあたりまでならまともに動くの?
スタティックNATや一般的なNAPT程度は動いてくれるんだろうか?

238 :名無し検定1級さん:05/03/06 04:04:50
デフォルトルート設定して、SHOWで確認しても
反映されていない。
これって、返品可能?

239 :名無し検定1級さん:05/03/06 08:11:56
後、四ヶ月ほどでccnaの期限が切れようとしているんだけど、BSCIを受験しようか
どうか迷っています。
初回取得時は、NEやっていたんだけど、今は学士入学で大学に入り直して、
全く異分野を勉強中。
今の大学を卒業して就く仕事では役に立ちそうにないんだけど、折角とった■が
切れてしまうのもかなしい・・・。

BSCIって何時間くらいの勉強でとれるのでしょうか?現場離れて二年くらい経つ
けど、今でも趣味でlinux立ち上げて家庭内LANを作って遊んでいたりはします。
三十路に近づき頭も固くなっている&大学の勉強が忙しくて、一日一時間くらい
の時間しかとれなさそうなんだけど、そろそろ始めないとやばひ・・・かな?

240 :名無し検定1級さん:05/03/06 10:08:00
>>234
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
まじで?????????????????
なにこっこ???????
シスコにちくったらすごいことになるんじゃないの????????????

241 :名無し検定1級さん:05/03/06 10:31:42
>>239
というかNEに戻るわけじゃないんでしょ?
いっそのこと取るのやめるのもいいんじゃないの?
資格代金だって安くないし

242 :名無し検定1級さん:05/03/06 12:16:40
>>240
ならんよ。守秘義務なんてのは表面的なもの。企業の中とかだと
普通に皆で情報やり取りしてるし、TESTKINGとかあれは守秘義務
とかのレベル超えて内部から駄々漏れしてるのばればれなのに
普通に商売してるし。あれだけ名が売れてるんだからシスコも
認知してるだろうし。

243 :名無し検定1級さん:05/03/06 18:15:28
今日BCMSN試験受けますた。

244 :竹野 豊:05/03/06 18:53:52
↑BCMSNの結果はどうだったの

245 :名無し検定1級さん:05/03/06 19:01:42
合格でつ。帰りにヨドバシカメラでソフトバンクのBCRAN試験認定ガイド買ってきますた。

246 :245:05/03/06 19:02:24
すいません。243=245でつ。

247 :竹野 豊:05/03/06 19:02:47
↑合格おめでとう

248 :オナニー:05/03/06 19:04:24
CCNPの認定証ってどんなものか見せてください。

249 :名無し検定1級さん:05/03/06 19:07:58
CCNA CertSim をお持ちの方に質問なのですが、
RIPのシミュ問題(問題番号:Sim3)の解答で、

R1(config-router)#no network 192.168.0.0

という1行があるのですが、この問題において、この1行の意図がわかりません。
これって、何のためなのでしょうか? わかる方、お教えください。


250 :名無し検定1級さん:05/03/06 19:10:54
>>249
RIPで設定したnetwork 192.168.0.0を取り消す。

251 :名無し検定1級さん:05/03/06 19:25:34
>>250
即レスありがとうございます。

もう1度同じ問題をやってみたところ、
show ip protocols で見てみたら、初期状態で余計な network 192.168.0.0 がありました。
これを消すためだったんですね。納得しました。ありがd

252 :名無し検定1級さん:05/03/06 20:58:01
トラブルシューティングだからな。足らないところや間違ってるところが
あるってのが前提になってるからな。

253 :名無し検定1級さん:05/03/06 22:15:11
http://gazo01.chbox.jp/warah/src/1110106284331.jpg

254 :名無し検定1級さん:05/03/06 22:32:39
ぜんぜんだめだな。
近親相姦してる奴は別れようなんていわねぇよwwwwwwwww


255 :名無し検定1級さん:05/03/06 22:42:24
>>253は何の画像なの?
怖くてみられん(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

256 :名無し検定1級さん:05/03/06 22:48:40
プロメトリックID来ね〜〜
もう1週間以上放置されてる

257 :名無し検定1級さん:05/03/06 22:57:00
cisconについてだよ

258 :名無し検定1級さん:05/03/06 22:58:07
そういう落ちだったのか。
よくできてるね。

259 :名無し検定1級さん:05/03/07 00:36:32
OSPFのプロセス番号って、なんのために必要なんでしょうか?
番号を揃える必要もないし…

260 :名無し検定1級さん:05/03/07 00:57:44
>>259
普通はしないんだけど、一つのルータの中で複数の
OSPFプロセスを走らせたときに区別するためかな。

261 :名無し検定1級さん:05/03/07 02:33:35
質問させてください。
NEに転職しようと思い、もう20代後半なのでCCNAを取得しようと考えているのですが
ほとんどネットワークの知識がなくても独学で合格は可能でしょうか?
(会社の10台位のPCをLAN構築した経験がある程度です)

色々と調べてみたのですが、実際ルータを使って勉強しないと難しいという意見が多いようなのですが
スクールにいくほどお金に余裕がないのでどうしたものかと思っています。

よろしくお願いします。

262 :名無し検定1級さん:05/03/07 03:07:14
>>261
大学いけるくらいの学力があれば独学でも余裕


263 :名無し検定1級さん:05/03/07 03:32:43
>>262
提供卒でもいいでつか?

264 :名無し検定1級さん:05/03/07 03:38:54
>>232
某会社って・・・分かる気がする・・・(ぉぃ

今使わないってことは交換機保守とかか?
もしルータ見れる/触れる機会があるならConfigだけでも覗いておくと
勉強になるし、意味分からなければ参考書で調べればかなりの知識は
つくと思う。

つかラボルーム作ってなかったっけ?(独り言

265 :232:05/03/07 05:40:02
>>264
私は子会社の人間なのでその部屋は使えません。
自分の会社にもあるのですが遠隔地の為気軽に使うことができません。
環境は整っているのですが立場上使えない状況です、意味無いですねw

266 :名無し検定1級さん:05/03/07 07:30:26
vlanに割り当てているホストのIPアドレスって、特殊なのでしょうか?
それとも普通?だれか教えて

267 :名無し検定1級さん:05/03/07 07:31:13
あCIDRのIPアドレスも教えて、なにか法則とかあるのですか?
連続ですいません。

268 :名無し検定1級さん:05/03/07 10:31:49
サブネットマスクは左から1が立てられる。
11110000とか11000000とか。10110110なんて間に0が入るマスクは絶対存在しない。
つまり最終オクテットの数字は128,192,224,240,248,252,254,255,0のいずれかになる。

269 :名無し検定1級さん:05/03/07 10:44:36
ついでだから俺も質問が。
ttp://www.n-study.com/network/subnetting2.htm
のネットワークの数のとこに「1ビットはダメです」ってあるのは/25がダメってこと?
126台のネットワーク2つ作れるよね? なんでダメなのか説明読んでもわからんのだが…。

270 :名無し検定1級さん:05/03/07 11:10:58
>>269

オール0とオール1が使えないからでしょう

271 :名無し検定1級さん:05/03/07 13:19:02
ヘボイ話なんだがCCNAとるのに実機操作を勉強したくて、
ciscoルータ買おうと思うんだが(ヤフオクで)
実際、L3スイッチぐらいしか触ったこと無くて、何がなんだかさっぱりわからんのだが
どれを買えばいいのだ?予算\15000ぐらいまででCCNA3.0,CCNPの学習まで差し支えなく勉強できる機器を推薦してもらえないだろうか?

ホントにスマン教えてくれ。

272 :名無し検定1級さん:05/03/07 13:28:48
ネットワーク機器なのに一台だけ買う気か???????

273 :名無し検定1級さん:05/03/07 13:29:45
金あれば3600・2600シリーズかな
実際問題高いので1600シリーズでもいいのでは?
俺なんか800シリーズだよ(W

274 :名無し検定1級さん:05/03/07 13:30:22
CCNPかあ・・
そこまでなら2500を数台かな
あとはCatalystスイッチを2台

275 :名無し検定1級さん:05/03/07 15:59:12
>>269
クラスBなら/25でもいいよ。

276 :名無し検定1級さん:05/03/08 01:51:24
>>271
2501でも問題ないが、FLASHおよびメモリがそれぞれ16MBのものがよい。
IOSは少なくとも12.1以上で、出来れば Enterprise puls set があればバッチリ。
2501ならば、15000円で上記の条件のものを2台買えるんじゃないかな。


CISCO等のサイトや、ヤフオク出品での show ver 出力とかで調べられるので、
IOSを含めて一度何が良いのか自分で調べてみるとすごく勉強になるよ。
キッティング・パスワードリカバリ・IOSのアップグレードなど実機を買うことで色々見えてくると思う。

277 :名無し検定1級さん:05/03/08 06:44:47
CCNPってBCRANから受けると何か問題ありですか?
皆がBSCIから受けるのはBSCIに受かっていないとBCRANの勉強は厳しいからですか?

278 :名無し検定1級さん:05/03/08 07:14:25
問題ないない。ご自由にw
友達は就職までNP取得間に合わないって悟って CITから勉強して「対トラブルシューティング能力ありますよ」ってアピールしてたしw
自分の得意な分野から初めて 少しずnpを取っていっていいよ。

前レスにもあるけど、皆がBSCIから始めるのは、ルーティンプロが一番親しみがある故 あまり忘れてないから。
オレもNAがシミュでRIPやOSPFが出るってことで 一生懸命勉強したし、
BSCIが勉強しやすく 合格も楽だったから 今後のNPの勉強の弾みになった。

モチベーションや勉強のしやすさの問題であって、好きに選んでいい

279 :名無し検定1級さん:05/03/08 08:42:45
だね。でも難易度から言ったらBCMSNから受けた方が
挫折しないかもよ。

280 :名無し検定1級さん:05/03/08 17:12:33
ありがとございます。
4科目申し込んでしまったので挫折は出来ないです。w
順番にこだわらなければ6月までには取得が可能なんですけれど
一般的な取り方で行くと10月までかかってしまうので迷ってました。

281 :名無し検定1級さん:05/03/08 18:27:34
>>280
えっと、スクール通うってことなのかな?
4教科申し込んだ、っていうのが いまいち理解できないw

よければフォローよろしく

282 :名無し検定1級さん:05/03/08 18:43:29
スクールねぇ、、
まぁ、金さえ積めば何でも買える世の中だがねぇ、、


283 :名無し検定1級さん:05/03/08 21:16:57
>>234
なるほど、参考になった
RIPv2なんて認定ガイドとかにも載ってないからネットで調べるべきか

上でも出てるが、LPIってネット関連も出題されるのね
専門の時にLINUXで2年勉強したが、早いとこCCNA終わらせてLPIにかかりたいな

守秘義務なんて騒いだところで
どう考えても、資格スクールなんかは情報提供受けてるだろうし
騒ぐだけ損てもんですよ、CISCOもそのくらい見越してるでしょうw


>>205
遅レスですが、なんだこのユーザー舐めきった回答はw
ふざけてるなあ

284 :名無し検定1級さん:05/03/08 21:34:33
CCNP(4科目)取得やってるスクールいくつか知ってるけど凄い高いよね。
ネクストワークス 65万 KEN 60万 WAVE 68万
+受験料 最低65000(4科)

金アッテイイナ・・車買い替えテェ

285 :名無し検定1級さん:05/03/08 21:59:17
>>281
4科目申し込みは会社の方針なので。
それで講座費7割と受験費全額は会社持ちです。
その後、合格したら報奨金が出て結局は講座費も9割近く出してもらったことになります。
時期にこだわるのは毎月の資格手当ての問題です。w
まぁその分、しばらくは辞められないですけれどね。
辞める気もありませんが。

>>284
定価はそうなりますよね。
でも上の3校ではありませんが説明会に行けば
最初から書いておけよってくらい引いてくれるスクールもありました。
即日申し込みが条件でしたけれどね。

286 :名無し検定1級さん:05/03/08 22:23:00
オレは新入社員で自社研修でCCNP取ったよ。
金は一銭もかかってない上に資格手当てもらえるし。

今度はCCIE取れって言われてる。
80人くらいの新入社員のほとんどがNP取って次IE受けるらしいが
よくもまぁ新入社員に会社もそんだけ金使うなって思う。

IE取れたら会社辞めよう(w

287 :名無し検定1級さん:05/03/08 22:27:46
結局シスコの資格は金さえ払えば誰でも取れる資格って事か、、

288 :名無し検定1級さん:05/03/08 23:04:22
ホリエモンなら、金で買うな。
というか、ヤツならそんなことしなくても、数週間勉強すればNPくらい
取ってしまうことだろう。
世の中、皆平等とは限らない。残念ながらね。

289 :名無し検定1級さん:05/03/08 23:16:12
>>288
俺が昔働いていた所の社員も企業研修で皆CCNPを取ったらしい。
若いお兄ちゃんもCCIEを持ってる奴も数人いたし。
会社の金で講習受けて取ったとの事。
昔勤めていた会社では社員ならルーター環境が整った施設で自由に勉強できる
環境だったけど派遣だとそれが出来なかったので羨ましかったんだよねぇ、、
ちょうどNAを何とか独学で取得してCCNPの勉強を始めようとしていた時だったもんで。


290 :名無し検定1級さん:05/03/08 23:32:34
そうとは限らないんじゃない?
お金出せば受かると思って挫折していく人も多数いるし。
社会で使えるように合格するには本当に努力しなければ金出しても受からないよ。
受かるだけが目的ならヤフオクの問題集でも暗記してれば良いんじゃない?

291 :名無し検定1級さん:05/03/08 23:53:48
>>290
スクールや研修に通って落ちる人間なんて僅かだろ。
確かにNPに合格するだけなら問題集を繰り返しやれば
独学で取る事も難しい事じゃないがな。
社会で使えるように合格する為にも設備を自由に使わせてくれる研修やスクールは
独学より相当有利なんだよ。


292 :名無し検定1級さん:05/03/09 00:43:09
CCNAの認定ガイドだと、シリアルインターフェイスのclock rateは必ず64000なんだけど、
それ以外の設定にしてはだめなんでしょうか?
他に色々高速な設定があるのに、わざわざ64000bpsを指定すると言う事は
それしかできないんでしょうか?

293 :名無し検定1級さん:05/03/09 00:54:26
>>291
290だけれど私はスクールは肯定派ですよ。
ただ、努力してやってるのにお金があれば誰でも合格できるって発言に反論しただけです。
でもうちのスクール20人位のクラスで全員がただの挫折じゃないけれど
終わったときには10人くらいしか残っていませんでしたよ。

この意見に反論がある方は実機もなしで独学で勉強すれば良いのではないでしょうか?
私はそれでは社会では使えないと思いますが社会で使えると思ってる方はそれで良いと思いますし。

294 :名無し検定1級さん:05/03/09 01:08:54
スクールで勉強したのと独学で勉強したの大差ねぇだろwwwwwwwwwww
スクール通っただけですぐ仕事で使えると思ってんのかよwwwwwww

295 :名無し検定1級さん:05/03/09 01:14:50
CCNP取得の時はテンションも高くて、それなりに勉強も楽しかったけど、
CCNPの更新はテンションも低いし、やる気がでないね

今はすべて日本語の資料のみで勉強できるからCCNPの取得も楽だね

296 :名無し検定1級さん:05/03/09 01:18:20
>>287
CCNAやCCNPは普通の頭持ってれば、大金つぎ込まなくても誰でも合格できる

297 :名無し検定1級さん:05/03/09 01:20:09
>>296
教科書代と試験代かかるし・・・
大金だよ〜〜〜〜〜

298 :名無し検定1級さん:05/03/09 01:35:47
学生には大金。
社会人にははした金。

299 :名無し検定1級さん:05/03/09 02:11:15
>>294
大差ありありでしょう。
例えば実機使ってないのにRIPとかで制限数オーバーしちゃったときに回避操作できますか?
独学では何となく回避のやり方はわかったとしても自信は持てず
たいてい制限数位までしか勉強しないのではないでしょうか?

それにスクールに通ってればスクール推薦やインターシップもありますしね。
インターシップがあれば経験もつめますしね。
まぁスクール否定派がここで評価してくれなくても別に私の仕事には影響ないし
実際問題スクール出身者だけを評価してくれる企業もあるので良いのですけれどね。

300 :名無し検定1級さん:05/03/09 02:38:34
否定的な意見を言っている皆さんは自分が資格取った上で
普通の頭持ってれば簡単だとか金があれば誰でも合格出来るとか言ってるの?
実際に資格持ってないのにそんな文句言うのであれば取ってから言えって思うし
既に自分が取った資格に文句言うのであれば
そんなこと分かっていたのならばどうして大金出して取得したんだって思っちゃう。

301 :名無し検定1級さん:05/03/09 06:08:59
文句じゃなくて事実じゃないのかそれはw


302 :名無し検定1級さん:05/03/09 06:30:31
>>300

時間と大金かけてゆっくり勉強して資格とった人からみりゃ、
会社が 大部分を補助してくれて 勉強するだけ・・・
しかも取得期間が早い上に実機も触れるんじゃ、
羨ましいと思うのが自然

人間の普通の心理ですな。
だからって否定するのは情けないが・・


オレは独学でNA取ったんだが、スクール派は正直うらやましいけど、
自分のペースで勉強でき、自主的に勉強するクセをつけれる独学も捨てたもんじゃないと思うなぁ

303 :名無し検定1級さん:05/03/09 07:03:13
ccna&ccnp、やっと完了。去年の秋口、ccnaから、毎日1、2時間の勉強で一月平均
一科目ずつとってきたけど、永かったぁ。でも、なんとか就職活動にまにあった、ふぅ。

自分はスクールに行ってないんで、大学の先輩で会社もちでスクールに行った人の
話の受け売りでしかないが、スクール自体は、ccnaをとる上で、非常に有効だと思うよ。
資料、見せてもらったけど、やはり、要点がまとまっていて、要領よく試験に合格する
ためのエッセンスが存分に盛り込んであったよ。見せてもらったのが、ccna合格後だ
ったので、悔しかったw
費用を会社、もしくは第三者が負担してくれるのであれば、ぜひ逝くべきだろう。
でも、はっきりいって、十万、数十万単位の大金を自腹で払って逝くほどの価値はな
いと思う。よほどせっぱ詰まっていないのであれば、
http://jukenki.com/report/cisco/640-801/index.cgi
のサイトを参考にしつつ、のんびり勉強しても、ccnaであれば、100時間〜150時間く
らいの勉強でとれるよ。


304 :302:05/03/09 07:06:37
誰でもとれるか、とれないか、という論点で語るのであれば、
「暗記マシーンと化して、勉強しさせすれば、99%の人間にはとれる」
と断言できるな。落とす試験じゃないんだし、所詮、知識の達成度をはかる試験に過
ぎないんだから、勉強を「ちゃんと」して永久に受からない奴は、いないだろう。
話は極端だけど、試験のレヴェルでいうならば、所詮「運転免許」の問題数が増えた
ようなモノ、だとおもう。まー、定員がなければ大学受験も一緒だけどなw
(大学受験で労力を換算すると、世界史を合格レヴェル(某march)にするのに必要な
暗記量の半分から2/3ぐらいかな、ccna&ccnpで)

ともあれスクールいこうが、いかまいが、「勉強をしさえすれば」誰でもとれる資格なん
で、これから目指している人は、焦らずにがんばってください。

>>303さんのご意見に大いに賛同いたします。
費用対効果を考えると、自腹というのはまず、考えられませんでしたが、正直、費用を
だれかが負担してくれるのであれば、自分のスクールには行きたかった!


305 :303:05/03/09 07:12:45
>>304は、>>303でした・・・。
で、大いに賛同するのが>>302さん。

で、>>304
>「運転免許」の問題数が増えたようなモノ、
は、問題数じゃなくて、問題の難易度、ですね。

まだねぼけてるな・・・orz

306 :302:05/03/09 07:31:39
   ___ ∧-∧  ∬    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@′   (  ゚Д゚)⊃旦  < コーヒでも飲めやフォルァ!
 U U ̄ ̄ U         \_____________



>費用を会社、もしくは第三者が負担してくれるのであれば、ぜひ逝くべきだろう。
>でも、はっきりいって、十万、数十万単位の大金を自腹で払って逝くほどの価値はな
>いと思う。

同じ意見だなぁ。
独学なら 一科目あたり 3〜5万程度で取れると思う。
昔と違って、今はネット全盛の時代だし、それなりの情報収集能力があれば、
スクール並とは言わずとも かなり効率のいい勉強もできる

スクールで平均30−40万、独学ならその10%程度。
浮いたお金を遊びや趣味に回すのも、アリだよね。けっこうココがデカイ

もちろん、負担してもらえるならスクールいきたいけどw
ただ、スクールが家から遠い人とかは、
通学の時間を自宅学習の時間に変換すれば、地アタマ良ければ効率いい


まとめりゃ、人それぞれ、だわな

307 :名無し検定1級さん:05/03/09 07:58:55
まぁスクールのサービスにもよるよね。
うちが通ったスクールの場合は1科目でも受講すれば残り3科目はもちろん
MCPやLPICの実機環境も無期限で使わせてくれたし。
15万でここまでやらせてくれればかなり安いかなって思った。
でも結局は1科目目の授業が素晴らしかったので順次受講していく予定だが

308 :302:05/03/09 08:02:04
>>307

15万で各種実務環境アリで、授業も素晴らしいってのは羨ましいな
ちと憧れる

309 :名無し検定1級さん:05/03/09 08:22:03
去年、第一志望の会社の面接で「CCNAは独学でとったの?」
と聞かれたので「一週間ほど、スクールに通いました!」と答えたら、
「そうなんですか〜、フッ」見たいな感じで、鼻で笑われました。
いまだに意味わからず。
最終的には、内定もらえたからいいんですけどね・・・(´・ω・`)

310 :名無し検定1級さん:05/03/09 11:51:03
>>292
「clock rate ?」って入れてみ。選択できる適切な速度表示されるから

311 :名無し検定1級さん:05/03/09 12:02:57
まぁ、大学受験の予備校もそうだしね。
結局大金を払って相応のサービスを受ける。
ぶっちゃけ資格を取ればスクールだろうが独学だろうが同じなんだろうけど。
でも、独学取得のポテンシャルは評価してもいいと思う。

312 :名無し検定1級さん:05/03/09 12:18:22
たいがい資格とかの書き込みはやたら余裕だよね。
現実はそうじゃないだろうに。

313 :名無し検定1級さん:05/03/09 13:58:48
実践的になるもならないもスクールによるでしょ
1ヶ月で取得なんて、どう考えても現場ですぐ使えるレベルの知識がつくとは思えない
上でも出てるように合格する為だけの講習が殆どだと思う
試験内容の情報は多かれ少なかれ提供受けてるだろうから
出る内容についてだけ重点暗記するだけでいいし
スクールで配布されたテキスト見せてもらったけど、すごい薄かった
内容はすごい簡潔
>>312
実際かなり勉強してても、取得しちゃうと気が大きくなって
楽勝だったけどね〜と自慢したくなるものですよ

314 :名無し検定1級さん:05/03/09 14:22:08
情報収集能力低くて 地頭悪くて お金が余ってるヤツがスクールにいく。
人に決められたパターンを教わるだけなら 頭動かさないでいいし楽だしな。

ただ、スクールを有効利用しつつも、自主的にネットワークの勉強を平行で進めてくヤツもいるだろうし、
イチガイにレベルが低いとは言えなくないか。
一番イタイのは 黒本を丸暗記のみで なんとか合格して喜んでるヤツだな
資格の価値を下げるだけだから、本当に氏んで欲しい

315 :名無し検定1級さん:05/03/09 15:03:49
大分前、あるサイトを見ていたらBCMSN試験の問題を数問書き込んであった。
そのサイトの主はスクールに通っており事前に想定問題が出されそれを暗記
すれば80%はそのままの問題が出ると書いてあった。BCMSNの問題を書き込んで
いるくせにBCRANに関しては書き込むと守秘義務違反で訴えられると訳の判らない
事を書いていたのでこのサイトがあることをシスコとプロメトリックにメール
するとレスしたら全て削除しやがった。本当にスクール行ってCCNPやCCNAとる
奴なんて大したレベルじゃないんだよな。スクールに行って大金払うなら
2500を数台買って独学で勉強しろと言いたい。氏ね。そいつのサイト名は
ネットワークエンジニアの道というやつだった。

316 :名無し検定1級さん:05/03/09 15:07:13
>>315

んじゃ独学で勉強した香具師はどう違うん?
そこが知りたい

317 :名無し検定1級さん:05/03/09 15:16:21
CCNAふりーくも最近、CCNP試験の受験する順番が決められないから教えて
くれなど質問してくる奴のレベルがさがってきているな。

318 :名無し検定1級さん:05/03/09 15:43:13
そうじゃなくて単純に受験者が増えてるだけじゃねぇ?
年追うごとに数万人単位で受験者増えてるんだし。

319 :名無し検定1級さん:05/03/09 16:22:14
そこでJuniperですよ。

320 :名無し検定1級さん:05/03/09 18:14:43
テレ朝の村上祐子さんを愛してます。

321 :名無し検定1級さん:05/03/09 19:43:58
>>315
警告されたので削除した。
妥当な行動だったんじゃないの?
315はどうして欲しくてレスしたの?

ってか掲載されていたのは本番の問題orスクールの問題集どっちだったの?
スクールの問題集であればメールする場所が違うと思う。

322 :名無し検定1級さん:05/03/09 19:46:18
>>317
私はそういう人の方がレベルは高いと思うけれどね。
順番も気にせずにヤフオクの問題集だけで合格している人の方がよっぽどレベルは低いと思う。

323 :名無し検定1級さん:05/03/09 20:12:52
CITは金出してもらえるならスクールで勉強したかったなぁ
独学でNPまできたけど、金を出してもらえるなら是非スクール通いたいよ
もっとも、実機に関してはCisco1700x3とCatalyst2950x2をただで貸して貰える環境だったので恵まれていたと思うが

324 :名無し検定1級さん:05/03/09 20:20:52
>>322
順番すら自分で決めたり調べたりできないってことじゃないの
その程度の情報収集能力もないなら
なにかわからないことあってもWebで調べるなんてことできないんじゃない
つかヤフオクヤフオク言うけどみんなの周りはそんなにヤフオク野郎ばっかなの?w


325 :名無し検定1級さん:05/03/09 20:35:58
322ですが私は情報収集の手段として掲示板で聞くっていうのもありだと思うのです。
たまにここで質問している人に調べる能力がないとか言っている人がいるけれど
2チャンネルの掲示板の中からこのスレにたどり着ければ調べる能力はあると思いますね。

326 :名無し検定1級さん:05/03/09 20:42:32
こんな流れのときに申し訳ありませんが
CCNP受けようと思うんですがなにから受ければいいですか???????

327 :名無し検定1級さん:05/03/09 20:50:06
CIT

328 :名無し検定1級さん:05/03/09 20:55:20
>292
昔は56000が定番だったけど。シリアルインターフェースに接続する
V35ケーブルの帯域幅が確か64000までだからと記憶しております。
間違えてたらごめん。

>326
BCMSN>BCRAN>BSCI>CIT
おすすめ。たぶん挫折しない。

329 :名無し検定1級さん:05/03/09 21:03:26
情報収集手段の1つとしてBBSで聞くのもいいけど
普段から自分でできるだけ調べてわからなかったらBBSで聞く人と
とりあえずBBSで聞く人とでは
身につくものにも情報収集能力にも差ができていくと思うよ
あとBBSはその情報が正しいか判断する能力もいるね


330 :326:05/03/09 21:06:23
>>329
なにを偉そうに。
んじゃあんたはこれが嘘か本当か分かるのか?

じつ俺は禿ている。yesかnoか。

331 :名無し検定1級さん:05/03/09 21:13:24
326の脳みそがつるつるなのはわかった

332 :326:05/03/09 21:50:49
うるせぇ!!!!!!!!!俺の頭がつるつるなのは生まれつきだ!!!!!!!!!!なめんな!!!!!!!!!

333 :名無し検定1級さん:05/03/09 22:05:09
326は髪の毛と共に、心のゆとりもなくしてしまった。
yesかnoか。

334 :名無し検定1級さん:05/03/09 22:20:14
半分か。

335 :名無し検定1級さん:05/03/09 22:21:17
こいつ前から居たじゃないか。
無意味に?を連発してるからすぐわかる。

336 :名無し検定1級さん:05/03/09 22:52:36
なんかスクールに通っていない人のスクールのイメージが
試験範囲の勉強しかやらないで質問すればすぐにでも
教えてもらえるので独学で自分で調べるよりも身につかないって
感じている人がいるみたいだけれど実際そんなに甘いものじゃないよ。
授業はルーターやスイッチの使用方法を学んで
実際に構築したりトラブルシューティングするだけで試験対策は全然やらないし
質問しても答えを教えてくれるんじゃなくて道筋しか教えてくれないよ。
まぁこれが出来るようになれば試験対策なんか何もしなくても余裕で合格できるけれどね。

そんなの言われなくても分かってるよって反論してくる人は分かっているのだろうけれど
上読んでると間違ったイメージの人が多い気がしたので書いてみた。

337 :名無し検定1級さん:05/03/09 23:42:14
資格取得に金かけるのはいいけど、これだけボロクソにCCNAやCCNPを
否定してる人が多いってことは、資格取得してみたけど、全然評価されないジャン」
という人が多いのかと思います。
自分も、取得してみたのはいいけど、全く評価されなかった

資格取得を目指してるときは、勉強も結構たのしいし、自分の知識がどんどん
増えていくので充実感があったけど、資格取得してみると、実際自分の評価は
変わらないし、3年経つと再認定受けないといけないし、ひどくバカらしくなった
経験がありました

お金かけて取得するのはいいけど、取得してから3年後には再認定受ける必要が
あることを忘れずに

338 :名無し検定1級さん:05/03/09 23:57:35
成功者と失敗者は成功者の方が多いと思いますけれどね。
でも大成功している人はわざわざライバル増やすような発言してこないと思うしね。
発言すれば自分の仕事が減っていく可能性もあるわけだし。
スクールにはCCNAを評価してくれるような会社からしか求人来ないから
スクールに通って取得してスクールの求人で就職すれば失敗するって事はないと思いますよ。
逆に言えばCCNAをメインに使っているほとんどの会社はスクールにしか求人出してない気がしますね。
再認定だって活躍しているような人材であれば特に再認定の勉強はいらないと思うし
費用が会社が出してくれるんじゃないですかね。

339 :名無し検定1級さん:05/03/10 00:02:22
シスコの資格が評価されないというけど、.comMaster★★なんかはもっと
悲惨だぞ。評価以前に、ほとんど誰も知らない。
それでも合格率は20%前後、5人に一人しか受からん。

340 :名無し検定1級さん:05/03/10 00:04:58
>>337
俺的には評価されようって感覚がちがう。
CCNPぐらい持ってて当たり前感覚でいるよ。


341 :名無し検定1級さん:05/03/10 00:11:55
うちの会社、無資格とかCCNAが大企業のネットワーク構築のセンターSE(NE)やってるけどね。
もちろんNPまで持ってる人居るけど、比率としては2割程度。
ま、そんなもんだよ。

342 :使い捨てソルジャー:05/03/10 06:21:12
本来の資格ってのは、「独占業務(業務をする<資格>)」のことをさすわけでしょ?
CCNP、CCNAは、もっていようがもっていまいが、業務をするのに本質的には必要
とされない資格なんだから、評価されないことがあったって全然普通でしょう。
あくまでも自分の知識を図るための目安&NEとしての基本的知識を獲得するため
の手段の程度に考えて、気楽に受けたほうがいいと思うよ。

>>309
まだ就職活動、本格的にしていないみたいだから、アドヴァイス。マーチクラスの
大学にいっているんだろうから、おそらく上場企業への就職を目指すんだろうけど、
面接なり就職試験の途中なりで、CCNPを持っていることを”自分の売りにする”の
は、あんまりお勧めしない。それなりの大学の学生であれば、CCNPなんていつで
もとれるくらいの能力を持っていることなんて、企業のほうでも織り込み済みだから、
あえて主張できるほどのアドヴァンテージにはならないよ。君自身が身をもって感
じているように、CCNPでさえ、大学受験の一科目の半分くらいの勉強で合格でき
てしまうんだから。自信を持ってCCNPもちであることを主張すると、>>309のような
憂き目にあうからほどほどにw
このご時世、IT業界で「使い捨てのソルジャー」以上の存在として、それなりの企
業に潜り込むのは、容易い事じゃないよ。
だれでもとれる資格を売りにするのではなくて、君自身にしか出来ないこと、君自
身しか持っていないことで、差別化を図ってください。
ご検討をお祈りいします。

343 :使い捨てソルジャー:05/03/10 06:23:36
>>303 まだ就職活動、本格的にしていないみたいだから・・・

最初のリンクは、303だな。



344 :名無し検定1級さん:05/03/10 06:32:29
スクールを、資格取得のための有効な手段、考えて評価している人には特に何も問題ないとおもうん
だけど、就職の手段、と考えて投稿しているものには、そこはかとなく胡散臭さを感じるな・・・。
「スクール宣伝乙!!」的なw

345 :名無し検定1級さん:05/03/10 07:51:41
>>337
資格取得なんてのは勉強の延長線上にある区切りのいい目標ってだけで、
他人の評価や知名度なんてどうでもいいよ。勉強楽しかったならそれで
いいじゃない。

346 :名無し検定1級さん:05/03/10 08:08:26
>>342
25歳以下ならばそうかもしれないけれど
26歳以上が無資格ではなかなか入り込める世界ではないよ。
契約扱いの時給制で良ければ話は別だけれど。

>>344
少しでも褒めれば344みたいなこと言われるからここにはマイナスな意見しか集まらないのだと思った。

347 :名無し検定1級さん:05/03/10 08:10:19
>>342

マーチといった学歴に比べて、資格の評価ってそこまで低いものなの?
なんか、簡単にNAやNPごときは取れる、みたいな口調で語っておりますが、
ちとCCNPを過小評価しすぎじゃないのか?

その”業界”に就職する上で、何を勉強してきた過程を証明するものとして、
資格も十分 ウリになると思うが。
資格を軸に、その志望動機と熱意を 強く語るのも戦略として十分通じる


なんつーか、342には 資格への悪意がひしひしと感じるんだが、

348 :使い捨てソルジャー:05/03/10 08:43:29
>>346
>25歳以下ならばそうかもしれないけれど

342の文は、就職活動している学生さんへ、私の個人的な考えを述べたモノですよ。

>26歳以上が無資格ではなかなか入り込める世界ではないよ。

 まったくの異分野の方が参入する上で、最低限の知識や意欲を計る、メルクマール
にはなるかもしれませんね。でも、転職においてより重要なのは、たとえ異分野であっ
たとしても、それまでに築いてきた業績や人脈だと思います。

 それこそ、「契約扱いの時給制」の楽な仕事を探す上では、非常に有用なツールにな
ると思いますが。私自身、CCNPをとって、別の異分野の資格試験の勉強をするために、
お気楽極楽な運用監視業務に就いてきた経験があるので、そういった意味での有用性
を否定するつもりはまったくありません。

>少しでも褒めれば344みたいなこと言われるからここにはマイナスな意見しか集まらな
>いのだと思った。

+意見を持っている方からすれば、マイナスに見えるのかもしれませんが、あくまでも
スクールというものを、目標達成の手段と考えた上で、シビアに分析しているから、批判
しているように見えるのかもしれません。
お金に余裕があって、スクールにまで通う時間があるのであれば、非常に有用であると
は思います。ただスクールに通おうが、通わまいが、時間と労力をかけさえすれば、とれ
る資格である以上、マンセーするほどのモノではないと、私は考えているわけです。
費用が三分の一か4分の一くらいならば、私でもマンセーするかもしれませんけどね。
要は費用対効果の問題です。

349 :使い捨てソルジャー:05/03/10 09:04:27
>>347
>マーチといった学歴に比べて、資格の評価ってそこまで低いものなの?

いや、それは資格によるでしょう^^;;
>>342に書いたとおり、独占業務を持つ資格であれば、学歴など屁でもなくなる
資格なんてすくなくないですよ。

中卒弁護士>>>>>>越えられない壁>>>>>>>一流大卒平均年収リーマン
たとえばの極端な例ですけどねw

ただCCNPくらいまでなら、資格としての評価は、そんなに高くないのでは?
私のように、使い捨てソルジャー的な役割(ひらたくいえば、代替可能性高
い仕事)であれば、企業側としてもよい指標になるでしょうけど、リーダーと
なるような優れた人材の潜在能力を測る上での指標としては、いささか心許
ないと思います。


350 :使い捨てソルジャー:05/03/10 09:14:37
>>347
>>その”業界”に就職する上で、何を勉強してきた過程を証明するものとして、
資格も十分 ウリになると思うが。資格を軸に、その志望動機と熱意を 強く語
るのも戦略として十分通じる

どの程度の規模の企業に就職するかにもよりますが、少なくとも上場企業へ
の就職の際の指標としては、あまり役に立たないともいます。勉強しさえすれ
ば、誰でもとれる資格をまっとうに評価するほど、人事の目は節穴ではないと
おもいます。CCIEに関しては、私も持っていないので、なんとも言い難いとこ
ろですが、通産の上級情報処理技術者のほうが、まだ評価が高いのではない
かと思います。

>>なんつーか、342には 資格への悪意がひしひしと感じるんだが、

資格は単に資格であって、それに対しての善意も悪意もないですよ。
それに独占業務を持つ資格と、そうでない資格とを一くくりにして語ることも、
簡単にはできないとおもいます。

ただ、あくまでも自分の目標を達成するための手段に過ぎない資格に、さらに
はその資格を取得するための手段に過ぎないスクール等に、過剰に思い入
れをされているということに対しては、懐疑的に見ていますが。

351 :名無し検定1級さん:05/03/10 11:00:53
まぁ、IT系の上場企業への就職を目指す学生にとってはNA・NPは評価低い資格かもしれんが、
漏れたちエンジニアや、高卒や転職志望者にとっては 武器になるスキルのヒトツだ。

あくまで自分の目標を達成するための手段にすぎない、というのは同意できるが、
NP勉強中の自分としては いい気がしないな。 心が狭くてスマソ

352 :名無し検定1級さん:05/03/10 11:05:18
>>342
何故マーチなのかは分からんがな。w
マーチに限らず有効なのは新卒の場合のみだろ。
資格は持ってないよりは持っていたほうがいいだけ。
それとCCNAなどは未経験者がネットワーク関係の仕事に入りやすくする為に
とる資格だということ。あくまでもネットワークの基礎知識の証明になるぐらいのもんだ。

353 :使い捨てソルジャー:05/03/10 15:24:39
あつくなりすぎてすんまそん。不快感を感じた方もいらっしゃったかと思いますが、
これから受験しようとしている人への、一つのccna&ccnpへの見方を提示した、と
いうことで、ご容赦くだされ。

つまるところ、言いたいのは、NAにせよNPにせよ、がんばって勉強しさえすれば、
ほぼ確実にとれる資格(簡単にとれるとは言ってませんよ!!)。ただし、持っていれば
生活が保障される、という資格でもない。だから過剰な期待や幻想は抱かずに、現状
をシビアに見つめた上で、自らのキャリアアップの手段として有用と結論づけられた
のであれば、費用対効果(スクールに行くor行かないなどの選択)を考えつつ、限りあ
る時間と資金を大切にしつつ、計画的に取得に向けてがんばってくださいね、というこ
とでござんす。読みにくい長文で、失礼いたしました。

354 :名無し検定1級さん:05/03/10 15:32:41


 ∬ マ、一息つこうか。ウン
    ∫    ∧_∧     
     ~━⊂(´・ω・`)つ-、
      ///   /_/:::::/   
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|

355 :名無し検定1級さん:05/03/10 17:33:45
某スクールの宣伝文句にもなっているけれど
独学でやってペーパーライセンスになっているから
上司に大して評価してもらえてないんじゃないの?
そんな経験している人がNP取っても評価されていないから
資格はあまり関係ないとか無駄って言っているだけだと思う。
そしてこれを世論全ての評価にしているだけのような気がする。
書けば叩かれるって分かっているからあまり書く人いないけれど
たまに書いてあるスクール出身の取得者はちゃんと評価されているよね。

356 :名無し検定1級さん:05/03/10 17:48:20
>>348
書き方が悪いんじゃないかな?
309以下の文章を読めば学生向けって解釈できるけれど分けて書いている以上
上文は全体の意見、>309以下は学生向けの文って解釈しちゃいますよ。
書いた人がその気はなくても読み手の問題ですからね。

>>353
348と同じ方みたいだけれど
NP持ってれば現時点での生活はある程度保障されると思いますよ。
それが評価されてないって言うのは会社選択が間違っているように思います。
それに10年後にNP止まりで仕事やっているって事はないと思いますし。
スクールに通ってまでNP目指されている人は将来的にはテクネやIEも目指されるんじゃないですかね?
医師の資格を持った研修医が研修医では一生食べていけないのと同じだと思いますね。

357 :名無し検定1級さん:05/03/10 18:05:26
>>356
IEって英語で受験するんだろ。
せめて日本語なら将来受ける意欲も湧くんだがなぁ、、
テクネなら何とかなりそうだが。

358 :名無し検定1級さん:05/03/10 18:11:30
なんか、スクールの工作員がたまに出てきてるようですが

359 :名無し検定1級さん:05/03/10 18:14:29
>>358
ただのスクール成功者の1人です。

360 :名無し検定1級さん:05/03/10 18:14:59
CCNAとCCNPもったら一流私立大の1教科相当の勉強量いきますか?
もちろん普通に独学して取る場合です。
私は高卒なので、比べることができませんよろしく。

361 :名無し検定1級さん:05/03/10 18:15:01
独学でも取れる資格を何で高い金払って取ろうとするのか分からんなぁ、、


362 :名無し検定1級さん:05/03/10 18:32:20
そのスクール紹介してくだしあ!!

363 :名無し検定1級さん:05/03/10 19:04:03
CCNA 銅の剣
CCNP 鋼の剣

NAにしろNPにしろ、上手く使えば有効な武器。
資格とっても評価されないと嘆いている奴は、
武器を装備していないか、別の所に問題がある。

364 :名無し検定1級さん:05/03/10 19:13:51
あー、それより夜勤の仕事なんだよなぁ、、
いきたくねぇ〜

365 :名無し検定1級さん:05/03/10 20:51:00
>>360
一流私立大対策の勉強量が英語ならばbe動詞から計算するのか
全て一通りの勉強が終わって大学別の対策を行う量か分からないけれど
どっちみち英語の方が多いんじゃない?

>>363
「資格持っていなくても経験値があれば大丈夫」
「資格持っていれば経験値がなくても大丈夫」ってことかな。
確かにレベル1から経験値を積んでいくって方法もあるけれど
最初から全呪文マスターしていれば軽く全クリ出来るよね。

366 :名無し検定1級さん:05/03/10 21:56:17
>>使い捨てソルジャー氏
あんたみたいに頭の固い人間の書き込み見てると頭痛くなってくるよ。
もっと他の意見に耳を傾けるようにしなされ。

大体一流私立大の一教科ってどんな指標だよ(ワラ
まぁ敢えて乗ってやるとすれば、俺は大学受験に余り努力しなかった人間だから、
CCNP取るための勉強量の方が大きいな。
大体大学受験なんてものは高校3年間で積み上げたものがかなりある。
比較しようとするほうが間違い。

ただ1教科の半分の勉強量ってのはさすがに無いと思うがね?


367 :名無し検定1級さん:05/03/10 22:18:04
March出身だから上場企業志望とか言っているけれど
前にテレビで卒業しても出身大学で仕事しているやつはろくな人間にならないって言っていたね。
つまり、大学名で社員とっている会社もろくな会社ではないってことなのだろうね。

368 :名無し検定1級さん:05/03/10 22:27:44
勘違いしているようだが・・・

多くの有名大企業は大学名でフィルターをかけるが、そこから先は大学名の有効度は
それほどでもない。
最後に決めるのは、やはり人間性だよ。

369 :名無し検定1級さん:05/03/10 22:27:45
マーチ以上の私大文系の日本史・世界史の暗記量に換算するのであれば、
CCNPの取得に要する労力は、概ね、半分程度位で合っていると思うよ。

早稲田の文系の世界史のレベルで言えば、4分の一にもたぶん満たない。
受験したのは十年近く前だけど、山川の200ページ以上の用語集を丸暗記
しないと、太刀打ちできないような内容だったからね・・・。

けど、はっきり言って、大学受験とベンダー資格の労力を比べることに、ほ
とんど意味はないと思うよ。合格するために必要とされる努力の、指標くらい
にはなるだろうけど・・・。

新卒の就職に関して。
リクルーターをやっているけど、はっきり言って、ベンダー資格なんてほとんど
意味をなさないと思って間違いないと思う。内定を出した後に、入社前研修の
一環として、費用を出してとらせることはあるかもしれないけれど、スクールに
通わせれば、かなりの確率でとれる資格を、学生の能力の判断には求めない
なぁ。
もちろん、この話は、おいらが所属している、とある総合コンピュータ企業の話
だけどね。


370 :名無し検定1級さん:05/03/10 22:37:19
シスコ使う関係の仕事につく香具師以外は必要ない資格。

371 :名無し検定1級さん:05/03/10 22:41:12
>>367

>>368が言及しているように、最後の最後で重要視されるのは、本人の人間性や潜在
能力であったりするけど、

>>つまり、大学名で社員とっている会社もろくな会社ではないってことなのだろうね。

こんなこといっていたら、日本の上場企業のほとんどは、ろくでもない会社、ということ
になってしまうがな。
統計的にみて、高偏差値の大学に、能力の高い人間が集まる可能性が高いと言うこ
とは、善悪好悪は別にしても、厳然たる現実だよ。

偏差値の高い大学を卒業しなければ、「負け犬」みたいは思想はあほらしいと思うけど、
それでも、多くの企業が人材を、「偏差値」という指標において評価するという社会的現
実は認識しておいた方がいいと思う。

で、そんな学歴偏重の社会な訳だけど、重要なのは、そこで腐らずに、「偏差値」という
指標において、自分の優位性を表現できないときに、どうすれば、その優位性を、偏差
値以外の観点で補っていけるか、ということを、しっかり自分の頭で考えること何じゃな
いのかな。

・・・。
自分で振っておいて言うのも何だけど、学歴とか、大学受験と比べる話は、やめにしない?
すれ違い気味のような気がする・・・

372 :名無し検定1級さん:05/03/10 22:50:31
暗記量ではNPの1/4かもしれないが、NA・NPだとそれらを使った応用問題が数多く出題されるのは、
NP持ってる貴方ならわかるよね?暗記換算量を単純に そのスキルの難易度に置き返れない。
英単語覚えりゃ英語ペラペラと言ってるような乱暴な置き換えかと。
比べる対象が違いすぎる

そもそも、文系の学部に在籍し、何故NPを取ろうと思ったのか懐疑的なんだが。
その時点でスキル選択失敗して、NP使えねーいってるのならお門違いかと

373 :名無し検定1級さん:05/03/10 22:56:41
>>371
貴方みたいに 中心に偏差値がくる考え方は 賛同できない人が多いと思う


そろそろ NA・NPのスレに戻りますか

374 :名無し検定1級さん:05/03/10 23:05:38
うちが新卒で受けた会社の場合、無資格者は1次試験から順を追って5段階くらい試験がある。
有資格者は名前は1次試験だけれど役員面接で次は社長面接。
給料も無資格者は17万、有資格者は最低22万以上。
なので新卒で持っていても十分に価値はあると思う。
新卒で取った人はそういう会社を選べば良いのではと思う。
多分、就職サイト行けばそういう情報は出ているでしょう。

375 :369:05/03/10 23:07:33
>>372 比べる対象が違いすぎる

だから、

>けど、はっきり言って、大学受験とベンダー資格の労力を比べることに、ほ
>とんど意味はないと思うよ。合格するために必要とされる努力の、指標くらい
>にはなるだろうけど・・・。

と、ちゃんと限定しているでしょうが。
ただし、早稲田の世界史の4分の1、といっているのは、単なる暗記量のことで
はなくて、暗記したことを応用するまでの力をつける、労力を含めた上での指
標ね。早稲田を世界史受験した人であればわかるだろうけど、単なる暗記だ
けで合格点を、たたき出せるような問題ではない。

>そもそも、文系の学部に在籍し、何故NPを取ろうと思ったのか懐疑的なんだが。

・・・。文系大卒の、SEやNEなんて、腐るほどいるよ・・・。おいどんは、CEだけどね。
NPをとったのは、営業をする上での知識の足しになると思ったからだよ。
実際に、資格としての価値云々はおいておいても、仕事をする上での知識を得られ
た、という意味では、非常に役立っているよ。

>その時点でスキル選択失敗して、NP使えねーいってるのならお門違いかと

言っていない。むしろ、上記したとおり、役立っているよ。NP自体と言うよりも、
取得の過程で得た知識だけどね。

376 :名無し検定1級さん:05/03/10 23:10:28
>>373
貴方みたいに、現実を現実として認識できない方には、賛同できない人が多いと思う

さて、NA・NPのスレに戻りましょう。

377 :名無し検定1級さん:05/03/10 23:10:55
早稲田にしろNPにしろ、勉強すれば誰だって合格する資格。
ギャーギャーわめくなよ雑魚どもwwwww



といった事で本題にもどろうぜ。

378 :名無し検定1級さん:05/03/10 23:12:45
NEとして設計とかバリバリこなした後に次のステージは何になるんですか?
通常はプロジェクトマネージャとかITコンサル?

379 :名無し検定1級さん:05/03/10 23:13:05
CCNAやCCNPでどのくらい暗記すれば良いですかの質問で
半分とか3分の1とか言っている人は勉強法が間違っていると思う。
CCNAは暗記じゃなくて理解の試験であり暗記することは50にも満たないと思う。
聞いてくる人は知らないで聞いてくるのだから仕方ないかも知れないけれど
そう答えている人は黒本などの何百問の問題集を暗記したのかな?

380 :名無し検定1級さん:05/03/10 23:14:49
>>379
そんな当たり前の事をいまさら説明されてもな。。。
暗記、暗記と言ってるのは諸々の理解した上での暗記だろ。

381 :名無し検定1級さん:05/03/10 23:18:23
>>379
理解するまでの暗記が一苦労。暗記をして、理解していく。
つまりやっぱり暗記。私もさまざまな問題を暗記して、
それを組み合わせてやっと理解。そこまでがつらく、
CCNA教科書なんかに載ってない自分の理解の仕方を見つける。
それには時間が解決した。

382 :名無し検定1級さん:05/03/10 23:19:52
>>377
>>早稲田にしろNPにしろ、勉強すれば誰だって合格する資格。

禿道。ただその「勉強する」ことが、容易じゃないんだけどなーw

まー、いろいろと議論は錯綜しておりますが、多様な視点から、CC資格を
みるということからすれば、大いに面白いし、なるほど、と思うことも多々あ
る。こういう、ケンケンがくがく的な盛り上がりも、たまにはいいかもね。
本線から脱線しすぎるのは、考えものだけどw

383 :名無し検定1級さん:05/03/10 23:26:09
>>379

理解するための、ベースが暗記。
基本的な事を暗記したら、あとは暗記→理解→暗記の
螺旋上昇だけどね。


384 :名無し検定1級さん:05/03/10 23:59:35
なんだかつまらんスレだね。

385 :名無し検定1級さん:05/03/11 00:28:49
なんでも暗記って言葉で片付けてしまうのは悲しいことだと思います!

386 :名無し検定1級さん:05/03/11 00:43:56
早稲田はバカには合格できない、
NPは勉強すれば誰でも合格できる

これも社会の真理かと

387 :名無し検定1級さん:05/03/11 00:51:30
何か早稲田ブランドにこだわってる人がいるなw

NPに受かる頭があれば早稲田にも受かるよ。
どれだけの時間を勉強に割くかの違いだろ。

楽していくなら一般受験じゃなくて、内部進学とか指定校推薦だろうな。

388 :名無し検定1級さん:05/03/11 00:54:33
バカには入れない早稲田も金積めば入れるってほんとですか?

389 :名無し検定1級さん:05/03/11 00:58:18
そして早稲田に受験し・・・不合格。
滑り止めのマーチにいってる漏れは負け組

IT系企業に就職すべくNA勉強中だが、未来はあるのだろうか・・鬱

390 :名無し検定1級さん:05/03/11 01:00:45
バカではNAもうからんよ

391 :名無し検定1級さん:05/03/11 01:22:09
俺、工業高校卒だけどCCNP取得したぜ
それも全科目とも一発合格
CCNPはバカでも取得できることを証明したぜ!!

392 :名無し検定1級さん:05/03/11 01:35:50
俺も高卒フリータですが、1科目/月ペースでNP一発取得ですた。
正直、誰でも取れますよ。w

393 :名無し検定1級さん:05/03/11 01:54:03
まぁ真面目に努力で取得して仕事にちゃんと生かせている人は
否定的な発言見て納得行かないことあるかもしれないけれどかえってそれで良いんじゃないの?
別にここで変な発言されたから自分の仕事に影響があるわけではないし
逆に同意してもらっちゃった方が取得者も増えて
仕事が減るだろうから生かせている人にはマイナスだと思うよ。

394 :名無し検定1級さん:05/03/11 02:02:59
器が小さすぎwwwwwwww

395 :名無し検定1級さん:05/03/11 02:04:25
>>393はプラス思考だな。社会を生き抜いてく上での狡猾さ・・・いや、力強さを感じる

ってことで、
早稲田はバカは無理
NPはバカでも勉強すれば取れる

で結論でラストアンサワー

396 :名無し検定1級さん:05/03/11 02:22:23
どうやらこのスレには使えない早稲田卒がいるみたいだな。

397 :名無し検定1級さん:05/03/11 02:35:16
学歴・資格をいかすもいかせないも本人次第
一番のバカは、今まで積んだ経験・スキルを活かせない・アピールできない香具師
”銅の剣・鋼の剣”うんぬんでも、散々既出なので、この議論はどうでもいいな


ま。395は釣りとオモワレw

398 :名無し検定1級さん:05/03/11 02:41:06
>>397
使えない早稲田卒おつ

399 :名無し検定1級さん:05/03/11 02:48:07
だんだんツマラないスレになっていくな

400 :名無し検定1級さん:05/03/11 06:53:38
NA、NPの取得のために必要とされる勉強量や、取得の意義、有用度に関するロジカルな議論は、
これから取得を目指す者にとっての指標になりうるから、必ずしも排除する必要はないと思う。
けど、一行、二行の意味のない、何の役にも立たないような、無根拠な感情的反応はやめれ。

401 :名無し検定1級さん:05/03/11 07:12:02
>>400
(´-`).。oO(2行3行に渡る必死な反応もどうかな)

>>397
(´-`).。oO(それを言うなら「生かすも殺すも」じゃないかな・・395はジサクジエンでしょ)

402 :名無し検定1級さん:05/03/11 08:27:50
私立大学に幻想持ってる香具師も気の毒だ。
ここは学歴スレじゃなかったな、スマソ。

403 :名無し検定1級さん:05/03/11 08:59:23
所詮便所の落書きなんだから、カキコみたいやつぁー、法に触れない限りは、
好きなように書き込めばいいさ。
それをどう判断するかは、見た者自身が決めればいいこと。
書き込まれた情報を、生かすも殺すも、見た者の器量次第。

404 :名無し検定1級さん:05/03/11 08:59:45
>>400に同意なんだが、大学受験に必要な勉強量などは、
例えばマーチなんて受験する人は 数十万人といえど、社会全体から見れば一部なわけだし、実感湧かない人がほとんど。
より公平な尺度として勉強量を測ろうとしては向いてない。元々荒れやすいネタだしね

もちろん 身近なものに勉強量を当てはめるのはアリだし、
取得の意義や有用度に関するロジカルな議論は俺も聞いて見たいな。
スクールが持ち上げたNA・NPの甘い話ばかりで、厳しい話というのも必要だよね。
(ありきたりのコト 書いててスマソ。ただ、コノヘン 定義して スレの流れを戻したほうがいいと思ったので)


んで本題なんだが・・・
俺の今一番きになってることに、ネットワークエンジニアとして就業を目指す場合、
CCNAはネットワークの前提知識として 勉強した知識は実務に多少なりとも活かせれるんじゃないかと思ってるんだが、
NPまで勉強して 学んだルーティングプロトコルや 各種用語・コマンドって、実際のNEの実務に深くかかわってくるのかな?
その勉強した知識自体は仕事に活かせれるのかな?例えば、ISISやISDNやIGRP・EIGRPとか使うのかと・・・
ココが禿げしく不安・・・

NA・NPを その学生のモチベーション・姿勢をはかる一要素にする程度の評価で 技術的なトコロは見られないのでしょうか?
もちろん、これは現場によりけりなんだろうが、広く色々な意見が欲しい。
NPの勉強止めて、テクネ一本にかけようか激しく考え中。

教えて、エロイ人

405 :名無し検定1級さん:05/03/11 09:14:04
>>404
NA、NPともに、NEの仕事をしていく上での知識という点では、役立つと思う。
とくにシスコのルータをさわる仕事に就くのであればね。

>NA・NPを その学生のモチベーション・姿勢をはかる一要素にする程度の評
>価で 技術的なトコロは見られないのでしょうか?

むしろモチベーション・姿勢を計る尺度としては、あまり評価されないけれど、
基本的なネットワークに関する知識を持っているという点で、評価されるんじゃ
ないかな。もちろん、会社の志向性などによっても変わってくるだろうけど。

テクネもNPも、時間があるのであれば、両方とっておいて損はないと思うよ。
でもどちらか一方であるというならば、テクネの方が、国家資格だし、汎用性
が高いかな。シスコ製品をメインに扱っている会社に就業するのであれば、
また状況も変わってくるでしょうけど。

406 :名無し検定1級さん:05/03/11 09:27:04
>>405
レス有難うございます。
この前 本で読んだのですが、シスコルータは ルータ業界で大きなシェア(約6割)を誇っており、
企業の中では非常に有名なんだな、と解りました。
ただ、今私はNEを目指す学生なのですが、周りを見る限り シスコルータはほぼ無く、あるとしたらADSLモデム・ルータ程度。。。
本当に使われている機器なのか実感がわきません。。
もちろん、コンシューマ向けと業務用では機能も保全性も全然違うのは理解してますが、
シスコ関係機器を触るシチュエーションは社会に出て けっこうあるのでしょうか?



>テクネもNPも、時間があるのであれば、両方とっておいて損はないと思うよ。
>でもどちらか一方であるというならば、テクネの方が、国家資格だし、汎用性
>が高い

なるほど・・・
会社に入ってから 必要となればいつでも勉強始めれて取れるCCNPよりかは、
その汎用性の高いテクネ一本に絞って、それ以外の資格・スキルを視野に入れようか迷ってます。

それとも本気でネットワーク一本で頑張って両方とろうか・・

407 :名無し検定1級さん:05/03/11 10:00:12
>>406
大学生なら資格云々よりも出来れば就きたい職種の技術研究やって、
その論文を履歴書と一緒に提出した方が確実に効くよ。

新卒には専門知識とか期待してないから、やる気と行動力を研究論文
の方でアピールするって感じ。 資格はCCNA一個あれば十分よ。

408 :名無し検定1級さん:05/03/11 10:25:31
>>407
なるほど・・・とりあえずCCNAで打ち止めにして、
そのアタリ、検索エンジンで色々調べてみることにします。有難う!

409 :名無し検定1級さん:05/03/11 11:57:52
NP・NAとって 派遣会社など通して転職した香具師いる?
どの派遣会社に登録しようか迷っております
何かオススメ・これだけはヤメトケあればカキコよろすく


現所ヘルプデスクやっとります

410 :409:05/03/11 12:03:20
とんりあえず、スタッフ○イと協和エンジニアはヤヴァイということでブラックリストに入れてます。
ネットワークエンジニアの仕事を扱ってる派遣業者って本当に少なくて悩んでます・・・

411 :名無し検定1級さん:05/03/11 13:23:53
>>406
大手プロバイダとかならともかく、普通にネットワークエンジニアに
なってもなかなかシスコルーターに触る機会はないと思うよ。

シスコ社製品は高性能と信頼性で評価が高いけど、値段も高いから、
ネットワーク内の肝心な部分だけシスコ製でほかは他社ので組んである
パターンとか多いよ。

バブル期ならともかく今から社内LANやらVPN引くのにシスコで統一する
ほどはぶりのいい企業あまり無いんでな。昔からシスコで、シスコ独自
プロトコルで組んじゃってるところは追加でシスコするしかなかったり
とかはあるけど。

うちのとこは中小プロバイダだから、バックボーン回線付近とファイヤウォールと
CNR(DNS/DHCP)だけシスコで、あとはアライドとかヤマハとかJuniperとか
サンマイクロだったかな

412 :406:05/03/11 13:37:11
>>411
レス有難うございます。
なるほど。某日経の雑誌にも書いてあったように、NEとして就職して即シスコ機器に触れるほど業界甘くないのですね・・
高価な機器に、NAやNP持ちを即触らせてくれるとは思えないし・・・
ということはやはり、CCNA・NPは専門的な知識というよりも、ネットワーク全般の知識を証明するものと考えたほうがいいのか・・
そのアタリ、色々考え直して 戦略を詰め直そうと思います。。。

よろしければ教えてもらいたいのですが、私が学んだ中では NEはまず監視・運用から入り構築やプロマネ・SIなどに進むと聞いています。
CCNAで学んだルータのコマンド・デバッグ方法などは、
他社の安価なルータでも 知識は有効活用できるのでしょうか?
例えば コマンドが全く同じとはいえなくても、似たようなコマンドを使うから Ciscoルータのコマンドの派生として楽にオボエレル・・とか。
それとも、WindowsのGUIで代表される監視ツール、もしくは家庭用ADSLモデムのようなブラウザから呼び出せ、、
ネットワーク全体の基礎知識があれば任せられるような監視運用なのでしょうか?
そもそも監視業務で 自らコマンドを打って見るということはあるのでしょうか・・?
今、色々なGUIな監視ツールが出回っているそうですし。

本来は自分で調べるべきなのですが、ちと甘えさせて下さい。

413 :名無し検定1級さん:05/03/11 14:07:29

今度、NAを受けようと思っているんですが、今年は、試験のバージョンアップの予定とかってあるんでしょうか?




414 :名無し検定1級さん:05/03/11 15:47:28
「エンジニアにとって、技術の習得、知識の深耕、多くのフィールド経験は不可欠なものですが、
 これらを無計画に学習していては効率的な習得を行うことは出来ません。
 シスコシステムズでは、これらの学習を効率よく行う為、さまざまな認定資格を用意しており、
 一定レベルの技術を習得する為のチェックポイントとして活用することが出来ます。」

415 :名無し検定1級さん:05/03/11 16:24:57
>>413
常に小刻みにバージョンアップは知らず間にされてるらしいよ。
そこが 企業からCCNA・NPの評価が高い理由の一つらしい

大きなバージョンアップで言うと、今までは2年毎に大きな変更があったので、
昨年 大きな改編があったことを考慮すると 可能性高いかもしれん。既に改定されはじめてるのかもしれない

漏れが去年 9月 NA取ったときは シミュレーション問題 二問だったし、
現行は一問って話もあるので めまぐるしく変わってるのかもしれん

あやふやな答えでスマソ

416 :名無し検定1級さん:05/03/11 16:26:43
ただ、取得しちゃえば3年間有効だし、範囲が大変動するわけでもないので、
バージョンアップは そこまで神経質にならなくてもいいんじゃないかな?

それとも、何か理由があるとしたら なんとも言えないけど

417 :名無し検定1級さん:05/03/11 19:38:01
cisco製品が使われてないとかISDNの知識が本当に必要なの?とかトンでも発言大爆発だな。

418 :名無し検定1級さん:05/03/11 20:14:52
3年毎に更新が大変とか意見もあるけれど
取得してから使ってない人はわざわざ更新する必要ないし
使っていれば更新のための勉強する必要もないのでそんなに大変じゃないと思う。
それを試験勉強と業務は違うって言う人は試験勉強のやり方間違っているのでしょう。

419 :名無し検定1級さん:05/03/11 21:16:04
>>404
しかたねー、現役NEの俺が答えてやる。
ちなみに俺の一時間の経費は6000円以上するからな、わかったら有難く聞いておけ。

EIGRPはよく使う。ISDNもメインでは使わないがバックアップ回線としてはまだまだ使われている。
IS-ISは今まで見た事が無い。恐らくユーザ企業レベルで導入しているところはほとんど無いかと。
IGRPはツカワネー。そんなもん使うんだったら、初めからEIGRP使う。
基本的に新規で構築するとしたら、使われるルーティングプロトコルはRIP、OSPF、EIGRP
だと思っていて間違いない。


ただ、ただね。
従業員が1000人〜2000人程度居る大企業でも、一番よく使われるルーティングプロトコルは

  
      R     I     P


です。これマジ。
従業員が数百人までの中小〜中堅レベルでは言わずもがな。
このスレでグダグダ抜かしてる奴、そんなに資格に拘るな。新卒ならなおさらだ。
CCNAだけ取っておけば十分。そこから先は入ってから考えな。

420 :名無し検定1級さん:05/03/11 21:38:58
ありがたやありがたや

421 :404:05/03/11 21:47:01
>>419
有難うございます!学校じゃ 元現役や人伝いの情報ばかりだったので、
現役のNEの人の意見が聞けるのはこの上なく嬉しい!

業界標準は ほぼRIP・OSPFで次点がEIGRPとは聞いていましたが、本当にそのとおりなんだなぁ、と関心。
あと、まだISDNもバックアップとして顕在なのですね。
また、1000人谷の企業でも RIPが使われてるとは・・・・・てっきりOSPF・EIGRPかと・・そこが驚いた

前はCCNPまで取って、就職でアピールしようかとたくらんでましたが、
今は NAで寸止めして 他 ネームバリューのある資格・スキルや、
前レスにもご指摘もらった 卒論や自主研究で頑張ってみまふ。

本当にタメになりました。 レス下さった皆さん サンクス

422 :名無し検定1級さん:05/03/11 22:36:21
>409
あいてぃキャストに登録しなよ。
ここの案件のCisco製品カスタマーエンジニアは
NA持つ初心者にピッタリな案件あります。

423 :名無し検定1級さん:05/03/11 22:39:06
RIPは再配布で多いね。
Cisco中心だとEIGRPだが、OSPFもかなり多い。
逆にIGRPなんか見たことないなw
IS-ISは日本で一ケ所動いているところあります。

424 :名無し検定1級さん:05/03/11 23:05:05
>>419
( ´,_ゝ`)プッ
1時間6千円って・・安wwwwww

425 :名無し検定1級さん:05/03/11 23:35:43
>>422

情報アリガト!
アイティ・キャストっていいの?求人サイトであまり目にしたことなかったので始めて見た
HP見てみたけど、NEの案件 ちと少ない気が・・・
しっかり安心して契約結べるなら文句いわないけど。

色々と見比べてみたいので、他にもヨサゲな派遣会社ありましたらお願いしまふ

426 :425:05/03/11 23:40:54
とりあえず、
アイティキャストと、ホクトシステムと スタッフサービスと 共和エンジニアリング APアシスト
この5社の中から詰めていこうと思ってます

CCNAを活かしたNEの派遣をしてみたいのですが・・
はげしくスレ違いだったらゴメンサイ。

427 :名無し検定1級さん:05/03/11 23:43:55
明らかに情シス板向きだと思うが

428 :名無し検定1級さん:05/03/11 23:50:32
LAN側で等コストバランスするとすればOSPF。
で、スイッチとルータ間はEIGRPにするのはなぜ?

429 :名無し検定1級さん:05/03/12 02:04:49
>>428
質問の前に日本語の書き方から勉強しなおして来い。

430 :名無し検定1級さん:05/03/12 09:51:50
>>412
操作マニュアルはメーカーホームページにいけば置いてあるから。
マニュアルのとこにコマンドリファレンスも置いてあると思う。

アライド http://www.allied-telesis.co.jp/support/list/router/index.html
ヤマハ http://netvolante.jp/support/example/index.html

コマンドは似てる感じはある。だから資格の勉強と平行に見たりすると
混乱する恐れがあるから、見ないほうがいいかもしれない。企業に入って
から操作したこと無いルータさわるなんてのはザラにあるから、別にその
ときマニュアル見ながら操作したって誰も文句はいわれないし。そういう
ときに生きてくるのは、コマンドの暗記よりもネットワークの理論だから、
ちゃんと仕組みを勉強したほうがいいよ。

431 :名無し検定1級さん:05/03/12 10:27:57
>>428
RIPやIGRPでも等コストパスロードバランシング出来るわけだが

432 :名無し検定1級さん:05/03/12 10:30:18
>>428
>スイッチとルータ間はEIGRPにするのはなぜ?
(゚Д゚)ハァ? そんなことしないけど

433 :名無し検定1級さん:05/03/12 11:00:00
   -------ルータ   L3スイッチ   L2スイッチ------ハブ---PC
回線          ×   ‖   ×
   -------ルータ   L3スイッチ   L2スイッチ------ハブ---PC

こういうときルータと対向拠点とはEIGRP?
ルータとL3スイッチ間はOSPF?

434 :名無し検定1級さん:05/03/12 11:08:14
デフォルトゲートウェイって物理層に関係ないですよね?

435 :名無し検定1級さん:05/03/12 11:32:14
ココは資格スレなんですが

436 :412:05/03/12 12:12:01
>>430
レス・アドバイス有難うございます!
なるほど、、実際職場に入ってみないと どの機器が任されるか解らないですしね・・
なのにNPを今 勉強してコマンドを暗記してしまうのはもったいないな・・・(NP勉強中の方 いましたらごめんなさい)
コマンドの暗記より 430さんの言うネット理論や、アーキテクチャや Word・Excelといったコキュメンテーションを色々体験してみて、
仕組み理解を優先で頑張ってみます。

もちろん、NPはいつかは取る予定ですし、甘い資格だとは思ってません。
ただ、今は・・・必要性と・・あと一番大きいのがお財布との相談です・・w

437 :名無し検定1級さん:05/03/12 12:31:17
コミュメンテーションってなに?業界用語?

438 :412:05/03/12 12:37:33
>>437
ごめんなさい。
”ドキュメンテーション能力”の誤爆です。監視保守するとなると、
稼動状態の報告書や セキュリティポリシうんぬんを纏める能力も必須となってくるようなので

コミュメンテーションはそれっぽいけど 業界用語でも何でもないので 覚えないでください・・・

439 :名無し検定1級さん:05/03/12 15:22:09
CCNAって簡単にとれないよねぇ・・・?(汗
いや・・・4月から社会人なんだけどさぁ・・・やっぱりあったほうがいいじゃん・・・

440 :名無し検定1級さん:05/03/12 16:00:46
>>439
ネットワーク 全くのど素人だったら無理だろうなぁ・・
操作・設定方法が Windowsで言うGUIでなく、Unix系に近いからね・・

ただ、本気でやれば取れない資格でもないよ
取り方は過去スレと 検索エンジン ふる利用して 効率のいい勉強方法を突き進む!
独学でも2週間あれば取れるけど・・・こういう取り方は荒れる元なので ちと、、ねw

絶対取りたいんだ!って強い意志あるなら まず取れる

441 :名無し検定1級さん:05/03/12 16:56:33
私は4月から社会人の予定でしたが留年しました。

442 :名無し検定1級さん:05/03/12 17:24:24
>>439
別に入社前にとる必要ないだろ。
仕事で必要なら研修があるだろうし
必要ないなら独学で一年間でもかけてとりゃいいし。

まあ配属先決定するときに選考対象になったりするかもしれないけどなw

443 :名無し検定1級さん:05/03/12 17:30:29
>>439

マジで面接の練習しなさい。
バカにするが就対には一番有効。

444 :名無し検定1級さん:05/03/12 17:31:09
さすがにCCNAに一年は・・・ちとアレだがw
ただ、442の意見におおむね同意だなぁ。

NA即欲しい理由があるなら 書いて欲しいとこ

445 :名無し検定1級さん:05/03/12 17:31:42
>>443
4月から社会人ってことは内定ゲッツしてるんじゃない?と横槍

446 :名無し検定1級さん:05/03/12 17:31:57
>>443
スマン、会社決まってんだよな。

447 :名無し検定1級さん:05/03/12 17:38:42
いくつか初級資格受けたけど、CCNAが一番めんどくさかった。
コマケーし、合格ライン正答率タケーし、試験は前問にもどれねーし、
オラクルとかソラリスとかMCPは比較的ラクだったなー

448 :名無し検定1級さん:05/03/12 17:47:28
簡単にNAくらい取れるって意見もあるけど、
やっぱ難しいよね。CCNAは

ってことで、NA・NP持ってる香具師はもちっと胸はっていいとおもう

449 :名無し検定1級さん:05/03/12 17:57:29
NAは比較的初級資格の割には合格するには難しいと思う。
問題の難易度は別としても合格に要するHOWTOがあるもんなー
例えば難解な日本語に慣れるとか、、、

450 :名無し検定1級さん:05/03/12 18:32:16
>>447
SCSA受けようと思うんだけどLPICLevel1と比べてどんだけ難しい?

451 :名無し検定1級さん:05/03/12 19:53:10
LPICLevel1は受けてませんがNAの次にメンドかったです。
受かるだけなら、オクの問題集かistudyでいけます。

452 :名無し検定1級さん:05/03/12 20:17:56
ccna今日テストで合格したぁ。

簡単に取れるとか意見もあるだろうけど、やっぱ
取れると嬉しいやね。

453 :名無し検定1級さん:05/03/12 20:43:17
>>452
す、すげぇ・・・
まぢ おめでとう!よくも あの 合格ラインが850点以上と 他IT資格に比べめちゃ低い上に、
合格率の低い難関試験をクリアしたね。
友人で4回連続落ちて鬱になってる香具師もいるよ(実話)
この試験を突破するのに 様々な犠牲を払ってきたに違いない!
キミは天才だ。いや努力の天才か!? 今は勝利の美酒に酔ってくれ! ウホ!!












って誉めてやるのはどうかな

454 :名無し検定1級さん:05/03/12 20:44:16
>合格ラインが850点以上と 他IT資格に比べめちゃ低い上に、

合格ラインが850点以上と 他IT資格に比べめちゃ高い上に、

の誤字でした。痛いな。スマンw まぁ、前レスにもあるとおり難しい試験にはかわりない。おめでとうw

455 :名無し検定1級さん:05/03/12 21:00:01
高めだけどめちゃ高いってことは無いよ。最低点が300だから実際の
合格ラインは550/700(78%)だから。

456 :名無し検定1級さん:05/03/12 21:13:26
>>455
冷めた意見有難う!!!
でも、聞いた話 シミュ 一個落とすと100点マイナスじゃなかったっけ。
あと 8割が合格ラインってのも、あのわかりにくい試験問題を考えると 高くないかな?

457 :名無し検定1級さん:05/03/12 21:22:31
>>456
同意
あのわかりにくい&戻れない試験問題でまちがえてよい問題数を考えればキツイと思う。

458 :名無し検定1級さん:05/03/12 21:29:43

かつ他の選択肢でもイケる事でもCISCOの考えで覚えないかんし。
まあベンダー資格だから仕方が無いけど。

NAって合格率落としで年々めんどくさくなってる気がするし。
俺も今のはとれん気がする。


>>452
素直にオメ!!

459 :名無し検定1級さん:05/03/12 21:31:31
ここは、>>452のNA合格を祝うスレになりました


おめでとう!!

460 :名無し検定1級さん:05/03/12 22:43:06
ようやく受験しても合格できるレベルにきたので、vueの会員登録が終わりしだい受験しようと思ってる。

9割がた受かるはずなので、前もって俺にもお祝いの言葉をくれ!

461 :名無し検定1級さん:05/03/12 22:44:58
おめでとう!!3月らしく見事に桜散ったね!
いや、おめでたい!!




















冗談です。まぁ、がんがってくれw 本番のプレッシャーに負けないようにな

462 :460:05/03/12 22:51:55

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 
     l  i''"        i彡
     | 」  ⌒' '⌒  |  
    ,r-/  <・> < ・> |    
    l       ノ( 、_, )ヽ |   
    ー'    ノ、__!!_,.、|     不合格は想定内です 
     ∧     ヽニニソ  l      
   /\ヽ         /    
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         / L i v e d o o r  i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/


463 :名無し検定1級さん:05/03/12 22:52:59
>>NAって合格率落としで年々めんどくさくなってる気がするし。
>>俺も今のはとれん気がする。

ちとまてよ・・
ってことは、NA合格率低下 難易度上昇の波が CCNPにも迫ってくる可能性もあるってことか。
例えば現行の700点台の合格ラインから引き上げ、とか

いまのうちにNP取っといたほうが賢い選択なんかな・・迷うぜ

464 :名無し検定1級さん:05/03/12 22:54:53
ところで、ホレモンはどのくらいのレベルなのだ?
会社のアルバイトではかなり優秀だそうだったが。

465 :464:05/03/12 22:55:29
ホレモン → ホリエモン

466 :名無し検定1級さん:05/03/12 22:56:42
>>464

CCNA・NPとの関係性を小一時間問いt(ry

467 :名無し検定1級さん:05/03/12 22:59:04
ホリエモンは現役東大だし、かなり頭いいだろ。
思考スピード速そうだし、記憶力は鬼のようによさそう。

エモンなら3日くらいあればNA受かるんじゃないか。

468 :名無し検定1級さん:05/03/12 23:05:00
>>467
パソコン会社のアルバイトってネットワークなのかな?
それとも別物なのかな?そこが知りたい。
で、ライブドアって結局ネットワーク重視みたいな感じ
だからホリエモンはネットワークもかなりのレベルかな?
とするとどのくらいなんだろ。でもNA3日はいいすぎ。
近くに東大卒いたが、あまり頭(+д+)マズー。

469 :名無し検定1級さん:05/03/12 23:29:37
>現役東大だし、かなり頭いいだろ。
思考スピード速そうだし、記憶力は鬼のようによさそう


この理屈はおかしい。たんに勉強できるだけだよ。

IQ高いのが頭いいのはわかるが…。

470 :名無し検定1級さん:05/03/12 23:46:47
ホリエモンが単に勉強できるだけなら、お茶の間を騒がせる事もなかったんじゃないか。

471 :名無し検定1級さん:05/03/12 23:47:00
ネットワークの営業なんですけど、CCNAって勉強してどれくらいで取れますか?
一応一通りの知識は持っているつもりなんですけど、やはり実機操作がダメです。
シミュレーターって、どれくらいで出来るものですか?

472 :名無し検定1級さん:05/03/13 00:43:28
>>463
NAはとりあえず受験多い&要NAだから大丈夫でない。
NPはダイジョブそーだけど。

でもCISCO系は早いほうがいいよーな気が。
でも期限あっか

473 :名無し検定1級さん:05/03/13 00:50:08
>>471
一通りの知識は持っているなら暗記力によります。
知ってても時間内に回答となると知識問題は速効回答が必要だし。
シュミレータは一通りの基本操作ができればムズくはないけど。

474 :名無し検定1級さん:05/03/13 00:53:50
話をぶった切って質問なんですが
トラブルシューティングで全て設定が完了して最終的には
どのモードで終了するのが好ましいんですか?
特権モードはありえないですからユーザーモード?
それとも完全にログアウトしてしまうのがいいんでしょうか?

475 :名無し検定1級さん:05/03/13 01:02:09
>>474
おまえはログインしっぱなしのまま放置するつもりか?

476 :名無し検定1級さん:05/03/13 01:10:42
>>475
仰るとおり・・・
放置したお陰で散々でしたぁぁぁ・・・・
次は完全完璧に出ます出ときます

477 :名無し検定1級さん:05/03/13 01:33:26
放置しても 10分くらいおいときゃ 自動的に接続きれるでしょ
(設定いじって 自動ログアウト無効にしといたらもちろんダメだけどね)

ただ 475が言うようにログアウトするクセも必要だわな

478 :名無し検定1級さん:05/03/13 10:06:17
昨日CCNA受けて849点でした。
合格は合格だよね。。。

479 :名無し検定1級さん:05/03/13 11:26:02
>>478

す、すげぇ・・・
まぢ おめでとう!よくも あの 合格ラインが849点以上と 他IT資格に比べめちゃ低い上に、
合格率の低い難関試験をクリアしたね。
友人で4回連続落ちて鬱になってる香具師もいるよ(実話)
この試験を突破するのに 様々な犠牲を払ってきたに違いない!
しかも、まさにギリギリで着陸セーフとは!その度胸と操縦センスに感服せざるえない!
キミは天才だ。いや今世紀最大のラッキーボーイか!? 今は勝利の美酒に酔ってくれ! ウホ!!

480 :名無し検定1級さん:05/03/13 15:02:02
>>456
NAのシミュ問はサービス問題だと思う。

>>464
ホリエモンは現役東大で在学中に会社設立、大学に興味なくなり中退。
31歳にして・・


481 :名無し検定1級さん:05/03/13 15:39:54
>>478
961点で合格した俺からすると微妙だな。
同じCCNA合格でもモット点数を反映してほしいもんだ。

482 :名無し検定1級さん:05/03/13 16:35:36
漏れは870点ぐらいだったな。 961点はさすがにすごいが・・・

ま。TOEICと違って CCNAの上に上級試験も用意されてるんだし いいんじゃね?
950点以上突破の労力を他に回したほうが ウケもいいとおもうぜ

483 :名無し検定1級さん:05/03/13 18:08:07
あるスクールで講習後、試験を受けたんだが1000点続出だった。
そんなオレも1000点。

484 :名無し検定1級さん:05/03/13 19:52:06
明日、BSCI受けてきます。
シミュレーション問題が不安・・・・。

485 :名無し検定1級さん:05/03/13 20:46:34
>>483
そ、おめでと。

486 :名無し検定1級さん:05/03/13 20:54:32
>>483
世の中 すごい人もいるもんだなぁ。
尊敬。違う意味で

487 :名無し検定1級さん:05/03/13 21:30:39
>>483
いいなぁ、スクール。
スクールに逝けば楽に短期間にとれてたろうな。
俺は認定本と問題集だけだったから頑張ったとしても1000点は取れなかっただろうな。
独学で961点取れたから満足してるけどさ。

488 :名無し検定1級さん:05/03/13 21:53:34
>>483
そこのスクール教えて。
それって2月14日以降の試験?

489 :名無し検定1級さん:05/03/13 21:59:15
849点  合格
1000点 合格

490 :名無し検定1級さん:05/03/13 22:47:23
>484

BSCI昨日受けました。合格でしたが3年前に受けたときより難易度高くなってます。
(今回はCCNPのRecertification)

1. シュミレーション問題
ルータ3台について設定せよみたいな問題があったけど、内1台はすべて設定済みでした。
初めはログインから始まるからいきなりゴシゴシConfig書くくせついていると思うけど、
Config書く前に絶対show runして現在の設定確認してくださいね。

2. サマライゼーション
各Protocolごとにくせがあるから覚えておいてね。全部。詳細に。

3. Redistribution
これも各Protocolごとにくせあるけど全部覚えてくださいね。

私が感じた重要Pointは上の3つかな。あと個別のRouting Protocolも結構深いところまででてました。
がんばってくださいね。

p.s シュミレーション問題でTopology画面に戻るのは左端に小さく"topology"って
ボタンがあります。これをクリックすると元の画面に戻ります。これを探り当てるのが
難しくって。。。5分ほどどうするかなぁと。。。あきらめて次の問題いきそうになった。。。
あれは本当に見分けるのが難しい。BSCIで一番難しいかもw

491 :名無し検定1級さん:05/03/13 23:36:01
また守秘義務違反ですか?

492 :名無し検定1級さん:05/03/14 00:16:12
情報共有です。

493 :名無し検定1級さん:05/03/14 02:02:36
>>464
ほりえもんはHP制作の方だろ。
昔HPの作り方の本も出してたし、いまじゃ金の話しの本だしてるけど

494 :名無し検定1級さん:05/03/14 03:15:12
>>490
貴重な情報サンクス

全く叩く気はないんだが、
simulation問題 シミュレーション問題、が正しい言葉だとおもう。
”シュミレーション”だと広辞苑検索しても載ってない。
俺も昔 戦略ゲームのことをシュミレーションゲームって呼んでて恥かいたことがある。
社会に出て ミスしないためにも、イマノウチに直しとくといいぜ
せっかくCCNPとろうってのに、そういう誤字で見くびられると 勿体無い。

おせっかいだったら適当にながしといてくれ

495 :名無し検定1級さん:05/03/14 06:19:52
>>494
概出。

496 :名無し検定1級さん:05/03/14 12:44:12
>>495
もしや漏れはネタにマジレスしちまった?

497 :名無し検定1級さん:05/03/14 13:50:06
>>451
何か日本語おかしい・・・
LPIはCCNAの次にメンドイってことかな?
>>455
その説は一体どこからきてるの?時々見かけるけど
完璧に知識つけた人、全問間違い選択してみてくれないかな〜w
>>486 487 488
釣られてるってwww
1000点はほぼ無理なように出来てるとか聞いたことが
まず解けない問題をいくつか用意してるってこと

850前後と950前後での合格報告しかないのが気になる
900点で合格とか全然聞かないな、何か壁があるのだろうか

498 :名無し検定1級さん:05/03/14 15:23:09
CCNAのクラムメディアって役に立ちますか?

499 :名無し検定1級さん:05/03/14 15:34:15
>>498

 微妙だな
 資格を勉強するのか
 資格を取得するのか・・・

 ペーパー狙いならそれでもいかと思うが・・

500 :名無し検定1級さん:05/03/14 15:34:59
500GETS

 

501 :名無し検定1級さん:05/03/14 16:07:15
華麗に500GET

502 :名無し検定1級さん:05/03/14 16:13:14
>>497

>>486-488はおそらく煽り返してるだけと思われw

漏れの友達は850-900以内で合格してる人多かったよ
900以上は 猛勉強しまくりか、よほどCiscoを愛してやまない人でないと難しいと思う。
いわゆる捨て問題と言われる 日本語がおかしい問題もちょくちょくある中、
950点越えは神。 色々な意味デ


ただ、>>487の961点はは実力でとったと思うので スゲーなと思うぜ。
それ以外の950点越えはちと怪しいな

503 :名無し検定1級さん:05/03/14 16:16:31
>>499

営業・コンサルタントやSIで ヒトツのステータスでCCNA欲しいなら 取得でいいんじゃね。
いくら勉強してCCNA取っても その知識を使わなけりゃいずれ忘れる。

ただ、ネットワークエンジニアやネットプログラマうんぬんのエンジニア目指すなら 本気で勉強しれ
就業したトコの上司から、NA持ってるってだけで NETWORK監視頼まれること 意外と多いよ

504 :名無し検定1級さん:05/03/14 16:36:04
>>497
確かPART11にちゃんと説明してあった。
あまり気にしてないので覚えてはいないけれど。

505 :名無し検定1級さん:05/03/14 22:34:53
すみません。教えて下さい。
3階層モデル(コア、ディストリビューション、アクセス)において
ISPとの接続はどの層で行うべきなのでしょうか?
エンタープライズ複合ネットワークモデルでは、SPエッジで
行うことは分かるのですが・・・。


506 :名無し検定1級さん:05/03/14 22:38:24
>>505
そんなあなたにSAFEです。

三階層モデルならば、ディストリビューション層。

507 :名無し検定1級さん:05/03/14 22:40:14
vueのID登録って結構かかるもんなの?
金曜日か土曜日に送信したんだが、返事がこねえよ!

508 :名無し検定1級さん:05/03/14 22:47:24
>>507
ついでに プロメも登録すれば?
どっちが登録時間早いか人柱キボンヌ


ちなみに漏れはプロメしか持ってないので役にたてないわ。スマソ

509 :名無し検定1級さん:05/03/15 00:08:05
>>507
遅くても3日営業日以内ぐらいだろ。土日はさめばVUEだってプロメだって遅い。
早く受けたいなら、今からならプロメ申し込むより。VUE待つほうが早いしまぁもちつけ。
プロメは4日か3日前じゃねぇと予約出来ないが、VUEは(WAVE会場なら?)当日予約出来る
から。試験受ける1時間前ぐらいに電話して予約が取れる。キャンセルは前日まで出来る。
プロメよか融通が利く。

>>497
話にならんな。説も何も試験前に最低点は300点ですって画面に出るし、
テスト終了後もらえるスコアレポートに
「最終得点は300〜1000点満点で評価されます」って書いてあるわけだが。

510 :名無し検定1級さん:05/03/15 00:09:34
VUEって当日予約できるのか・・・しらんかった。

VUEに乗り換えようかな・・・
プロメの 試験日は5日先ってのはかったるすぎる

511 :名無し検定1級さん:05/03/15 00:10:21
>>497
http://www.n-study.com/vendor/ccna640-801e.htm

512 :名無し検定1級さん:05/03/15 00:28:59
>>502
950超えって、俺のような小心者も意外といるかも。
CCNA難しいって噂を聞いて、慎重になりすぎるパターン。
俺の場合、

1.BP読んで章末問題完璧にする。
2.黒本問題集を3回通す
3.秀和をみっちり読んで、問題を2回通す

これだけやっても不安で入室時刻ぎりぎりまで秀和読んでた。
ふたを開けてみれば974点。
無駄な労力だったとは思いたくないので、力がついたはずだ、と自分に言い聞かせてます。


513 :名無し検定1級さん:05/03/15 00:29:13
プロメトリックの高田馬場会場は、いきなり会場にいって「今からCCNA受けられますか?」
と言って、そのときもし予約が詰まっていなければ30分後に受けられる。

http://www.ttc-test.co.jp/babatest/index010.html

514 :名無し検定1級さん:05/03/15 00:33:21
>>513
秋に高田馬場で当日受験で受けてたんだがね、
先月 LPIの勉強して いざ試験ってことで当日受験しにいったら。

”すみませんが今日は満席でして。当日にできたらお電話でご予約お願いします。三日後の土日なら空いてると思うのですが”

で三日後 当日受験しにいったら またしても満席らしい。
受付のおねーさんに”何時ぐらいなら当日受験できますかね?”って聞いたら、
”2−3月はかけこみ受験が多いため、すでに予約が満席で当日受験は厳しいですね”だそうな。
しょうがないから、HPから5日後に試験予約して受けたよ。

試験は合格できたんだが、出鼻くじかれたみたいで辛かったな。

ってことで、2−3月は当日受験 あまり信用しないほうがいいよ

515 :名無し検定1級さん:05/03/15 00:35:04
502だけど、512の努力は正直 尊敬w

それだけ基礎しっかりしてて、NAで高得点取れるなら、NPもぺろりといけそうだが。
これからどうするの?

516 :名無し検定1級さん:05/03/15 00:46:51
geneはかなりふかしが入ってるよ。
彼の問題集を読むとそれがよく分かる。

517 :名無し検定1級さん:05/03/15 00:48:50
NA取った後、NPも続けて勉強しようと思ってるんだけどお勧め参考書ってどんなのあるかな?
今日本屋で見てきたのは日経BPのとシスコの馬鹿高い物と青本。どれも読みにくそうだったんだが。。。

518 :名無し検定1級さん:05/03/15 01:03:42

>>517
ここの CCNP問題集はどう?ネット通販で買うんだが。
漏れも買おうか悩んでるんだが、まだCCNPはすぐ欲しいって状態じゃないので、
ぶっちゃけ人柱になってくれると嬉しいw

過去レスからだが、NP黒本出るまでは、この問題集使ってNP受験してる人 多いっぽい。

http://www.n-study.com/

519 :名無し検定1級さん:05/03/15 01:13:57
>>515
BSCI勉強中。ソフトバンクのくそ高い本買ってw
ぺろりといけるほど物覚えはよくないので地道にじっくり頑張ります。


520 :名無し検定1級さん:05/03/15 01:21:14
うん。じっくりガンガッテクレ。
ただ、NAは大勝利だったんだし、少しずつ 手を抜いていって、どれくらい点数が下降してくか試してみれば?
NP 4教科あるしね。
んで、合格点のちょい上くらいまできたら その勉強量で寸止め。

にしても、NA・NPともに参考書 くっそ高いよね。
今漏れは 就職用のシスアドの勉強してるんだが、どの参考書も単価 1000−1500円。高くても2000円チョットダヨ・・
NA・NPの参考書の高さは医学書ナミカヨ!!かと

521 :名無し検定1級さん:05/03/15 09:39:24
やっぱりcisco pressの参考書買うしかないのかな。。

522 :名無し検定1級さん:05/03/15 09:40:59
NA用かNP用かは解らないけど、
Cisco語を理解するためにも、”図解スキルアップ問題集”の素晴らしさを痛感するためにも、
買っといて損ないよ。 変な言い方だけど。

523 :462:05/03/15 13:43:57
ようやくvueのIDがきたので、受けにいってくるぜ!

524 :名無し検定1級さん:05/03/15 15:17:50
>462
ガンガレ!

525 :名無し検定1級さん:05/03/15 16:11:58
質問ですが
CISCOの資格取得して季刊誌「PACKET」を定期購読したいのですが
資格取得者は無料ですか?

526 :名無し検定1級さん:05/03/15 20:36:12
>>525
PDFならば無料でダウンロードできます。
ただそのサイト3月一杯で閉鎖されるのでその後は不明です。

527 :名無し検定1級さん:05/03/15 21:28:57
リテイクポリシーってCCNAの場合3回目以降も72時間ですか?

528 :名無し検定1級さん:05/03/15 21:50:47
プロメトリックIDなくしちゃった&シスコトラッキングシステムにも入れないんだけど、
俺ってどうやって試験受けたらいいの?

529 :462:05/03/15 22:19:08

                   ∧,, ∧
                   (`・ω・´)  合格しました
                     U θU
                 / ̄ ̄・ ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |

\オオ―――――――――――――――――――――――――――ッ!!!/

∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(,    )
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧     
(,    )(    )    ,,)(    )(    )(    )(,    )
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(,    )
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧     
(,    )(    )    ,,)(    )(    )(    )(,    )


530 :名無し検定1級さん:05/03/15 23:45:57
>>528
VUE

531 :名無し検定1級さん:05/03/15 23:50:16
>>528
プロメに電話すれば解決でしょ。

532 :名無し検定1級さん:05/03/16 00:27:23
今、試験会場、激混みだな。10日位後でないと予約できない模様。

533 :名無し検定1級さん:05/03/16 01:17:54
>>529
おめでd。
不覚にもAAにわろた、次はCCNPか?がんばってくれ。

534 :名無し検定1級さん:05/03/16 08:28:02
>>525

 PDFではなくて社内で回覧にもしたいので本でほしいのですが・・・

 んでCISCOにメールしたところ

 こんな回答・・

 **********************************************
 Ciscoプロモーション事務局のXXと申します。
 ご連絡遅くなりまして大変申し訳ございません。

 この度は「PACKET」の定期購読につきまして
 お問合せありがとうございます。

 お手数ですが、下記Webからお申込いただけますよう
 何卒宜しくお願い申し上げます。
 http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/news/packet/page03.html

 >シスコのユーザー季刊誌「パケット」について質問ですが
 >
 >当方今回CCNA資格を取得できましたが
 >
 >この季刊誌は無料で定期購読できるのでしょうか?
 >
 >よろしくおねがいします

 ちょっと的外してます





535 :名無し検定1級さん:05/03/16 17:04:29
CCNA 640-801 J 受けようと思うんだけど、
Cisco CCNA認定ガイド 第3版で勉強しちゃだめ?

第4版買いなおさなくちゃだめかな〜

536 :名無し検定1級さん:05/03/16 17:33:17
>>535
第4版じゃないとダメ。断言する。


537 :535:05/03/16 17:34:03
>>536

まじで!?

んじゃ、買うわ。ありがとう。

538 :名無し検定1級さん:05/03/16 17:52:59
>>537

 いま認定ガイドで受験する香具師は痛い目みるぞ

 ソフトバンクのCISCOpressで受講したほうがいいような・・・

539 :名無し検定1級さん:05/03/16 17:57:29
資格って自己啓発とおれは思っているが

最近社内ですごい奴がいた

資格取得したいので参考書から受験料おまけに
試験場までの交通費までせびる社員がいた

これにはまいった、本当にまいった

んでそいつまったく仕事できない香具師

540 :536:05/03/16 18:24:43
>>538
そうなのか…

>>535 に対しては、第3版ではダメということを言いたかったんだけど、
いろいろ変わってきてるみたいだね

541 :名無し検定1級さん:05/03/16 19:31:17
>>539
漢だな。
つうかそいつ何歳?

542 :名無し検定1級さん:05/03/16 20:08:52
>>539
中年以上のケチケチ親父ならそういう事言いそうな感じ

543 :名無し検定1級さん:05/03/16 20:23:33
>>533
ありがd。
NPの前に転職活動がんがります(`・ω・´)

544 :名無し検定1級さん:05/03/16 20:35:08
第3版で ダメ ってことはないだろ。
第3版でも100%理解してれば合格する。
ちなみに俺も去年の8月に第三版で合格したクチだ。
当時、ブックオフで安く買ったと言ったら、アホとか言われたっけ。
ま、1ヶ月で合格したけどね。

545 :名無し検定1級さん:05/03/16 20:41:27
>>544
一ヶ月は長いな。
俺は一週間で950点オーバーで合格したよ。
友達が取ったってんで負けてられないって事で結構一生懸命勉強したな。

546 :名無し検定1級さん:05/03/16 20:43:54
>>544
>>545
はいはい。頭のいい人はいいですね。
もっとバカの視点で話して下さい。
つーか簡単に取れるならこんなスレ見に来なきゃいいじゃないすか。
バカをバカにするな!!!!!!!!!!!!!

547 :535:05/03/16 20:57:52
ありがとう

ソフトバンクのかってみるわ。
ちょうどamazonに中古売ってたみたいだから。

ちょっと、怪しい会社だけどね

548 :名無し検定1級さん:05/03/16 21:01:08
>>547
怪しくねぇよ!!!!!!!!!!!!出版物はまともなの多いぞ??????????
もしかしてほかに一冊も持ってねぇのか????????

549 :名無し検定1級さん:05/03/16 21:47:15
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
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. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    精神病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

550 :名無し検定1級さん :05/03/16 23:36:38
明日CCNAを受けます。
フレームリレー関係の出題が少ない事を祈りつつ。

551 :名無し検定1級さん:05/03/17 00:16:07
>>550
がんがってこいよ!
結果報告まってまうす。

552 :名無し検定1級さん:05/03/17 00:25:43
もっと業界の事聞かせてー

553 :名無し検定1級さん:05/03/17 00:28:31
残業残業で2ちゃんやる余力がないとかね。。。

554 :名無し検定1級さん:05/03/17 00:35:15
>>539
実際にそんな行動取るヤシは少ないけど、資格取得を仕事と同等に考えてるようなのは多いな。
CCNA持って派遣とかで会社入ってきて、CCNP取得目指してるような連中。
仕事してる後ろで覗き込みながら、「ちょっとよろしいでしょうか?」なんて聞いてくる。
その質問内容ってのが、機器に実際入ってる設定と資格本に書いてるような設定の何が違うのかとか、
この設定のメカニズムがよくわからないから教えてくれとか、そんなのばっか。
教えてやったら、「はっは〜ん、なるほど」「さすがよくご存知ですねぇ」とか抜かしやがる。
そんな一言でこっちが機嫌良く教えてるとでも思ってるのか、それを何回も繰り返す。
ping撃ってくれって言ったら、「ええと、このping試験で一体何を調べるのでしょうか?」なんて言い出す。
しまいには誰からも放置されるわけだが、本人は資格の勉強しながら頑張ってるつもりだったりする。
で、派遣契約を打ち切られることになって一言、
「こんな短期間で判断されたのではたまらない。一生懸命自分なりに勉強してたのに。」
「最初は誰だってできないはず。人を育てるという意識がない。こんなことでは会社はダメになる。」
今も一人そんなのが同じ案件のチームにいるのだが、そいつもいつまで残ってられるのやら・・・


555 :名無し検定1級さん:05/03/17 01:26:56
>>554
資格の勉強と実務は全く違うといいたいんでしょうか?

556 :名無し検定1級さん:05/03/17 01:53:21
>>555
資格勉強より仕事しろってことだろう。

557 :名無し検定1級さん:05/03/17 01:59:03
(・∀・)ソレダ!

558 :名無し検定1級さん:05/03/17 02:24:02
オレの仕事の邪魔スルナだろう。

559 :名無し検定1級さん:05/03/17 05:06:53
少しは自分で考えろ。
俺は自分で手一杯なんだ。だろ。

560 :名無し検定1級さん:05/03/17 05:12:00
どちらにしろ、優先順位を、仕事より資格が上な香具師は使えねってことだ。

たしか、勤務時間の8割はしっかり仕事に集中し プロジェクト・仲間に貢献し、
2割は資格勉強や新しい技術の勉強といった将来の投資に使うのが、デキるエンジニア像だそうだ

554の香具師は、資格勉強が2割ってよりかは、 実務が2割ってかんぢだな。
他人事に思えないから怖いがw

561 :名無し検定1級さん:05/03/17 09:24:21
>>543

 まさかおれと同じような勉強方法してる香具師いたとは

 おれのブックオフで第三版で合格したが・・・

 第三版はCDROMついていてルーターシュミレーターのデモが

 はいってるんだよね

562 :名無し検定1級さん:05/03/17 09:25:39
>>547

日経BP・・・・・シスコ非公認

 ソフトバンクシスコプレス・・・・・シスコ公認

563 :名無し検定1級さん:05/03/17 09:30:54
>>554

 いるんだよな〜資格取得勉強=仕事と考えている香具師

 資格いっぱいもてってる=仕事できるって方程式は崩れてるんじゃなかっけ?

 んでも俺はCCNAもってますが

 んでこんど仕事柄富士通のサーバを取り扱いするので

 Interstage Masterの試験を受けようとするんだけど

 先輩に説明したら「ちんけなベンダー資格だなと・・・」

 おいおいなにを基準にチンケなんだ?

564 :名無し検定1級さん:05/03/17 09:40:48
ちんけかは知らんが どういう試験なの?
ネームバリューがちと疑問

565 :名無し検定1級さん:05/03/17 09:55:40
先輩は多分ちんけじゃなくてちんこって言ったんだよ。

566 :名無し検定1級さん:05/03/17 09:56:31
>>565
おいおいなにを基準にちんこなんだ?

567 :名無し検定1級さん:05/03/17 09:57:21
>>565

あっチンコなのか!そうなの

568 :名無し検定1級さん:05/03/17 09:57:49
以上、自作自演でした(●^o^●)

569 :名無し検定1級さん:05/03/17 09:59:02
以上、自業自得でした(●^o^●)

570 :名無し検定1級さん:05/03/17 10:00:10
CCNAは「ちんこなベンダー資格」なのだろうか?

571 :名無し検定1級さん:05/03/17 10:02:28
なんつーか、ネットワーク関係の営業だとCCNA持ってるのは一つの武器になるけど、
技術職に関しては仕事に就くための第一関門的なもんだよね。

572 :名無し検定1級さん:05/03/17 10:04:35
で、NAとれば実務経験を積むチャンスが得られる訳で、
資格より実務経験を重視するこの業界でNP取るメリットって何?

573 :名無し検定1級さん:05/03/17 10:47:20
実際、CCNAを取得すればCCNPもそんなに悩まずに取れるしね。
転職活動を有利に進めるために取る資格だし。
自己満足なだけかもしれんね。
NPよりも未経験者や素人がNAを取得するほうが手強いと思う。

574 :名無し検定1級さん:05/03/17 11:48:28
┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  573を迎えに来ました
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    オナペット病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


575 :名無し検定1級さん:05/03/17 13:04:23
>>573

>NPよりも未経験者や素人がNAを取得するほうが手強いと思う。

意味不明

576 :名無し検定1級さん:05/03/17 13:08:49
>>575
まぁ、俺の感想だがな。
俺がNPを取った時はNAを取った時よりはスムーズに取れたって事。

577 :名無し検定1級さん:05/03/17 13:17:59
>>576

 みんなそうだとおもいますよ
 NAとる時は初期よりはじめるので
 NAとった後はベースできてるのでスムーズでしょう

 まあペーパー君はどうだかしりませんが

578 :名無し検定1級さん:05/03/17 14:14:14
漏れも>>576に同意だな

NPを学生が持ってても ハァでしょう。
ただ、学生には新卒っていうネームバリューがあるから、
いくらNP持ち転職キボン者でも、 NA+新卒には敵わないかもしれんなぁ


と補足してみる

579 :名無し検定1級さん:05/03/17 16:13:09
CCNAサートシムのシュミレーション・アクセス問題おかしくないか?
答え見ても納得できない どうしてインターフェイスのOUTに適応するのかがわからん??

580 :名無し検定1級さん:05/03/17 16:54:14
       ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  579を迎えに来ました
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    精神病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


581 :名無し検定1級さん:05/03/17 16:58:42
|  580の回収に来ました
\      
   ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ________
    ―――――――、     ヽヽ
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ
  /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都  ヽヽ
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) || 清掃局.  |  |
 ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'

コピペばっかしてないで、ましなレスしれ



>>579
勉強不足
参考書でしっかり勉強すれば、何故outboundで設定するのか理解できるはず

582 :名無し検定1級さん:05/03/17 16:59:02
シミュレーション問題なんてそれほど対策しなくても、
シスコのホームページにあるシミュレーションデモで操作性を確認して、
あとはメモ帳にでもコマンド打ち込む練習すれば十分いける。
試験前のチュートリアルでも操作性確認できるしな。

583 :補足:05/03/17 17:00:37
あくまで基本をしっかりマスターしてればね。

584 :名無し検定1級さん:05/03/17 17:05:00
NPの再認定ってまた4教科うけないと駄目なの?

585 :名無し検定1級さん:05/03/17 17:07:44
>>582
それでも合格できるかもしれんが、
漏れとしたら 実機さわるか・・・もしくは 触る機会ないならシミュレーター買って、
実際打って試しすのをオススメするよ。
のほうが頭に入るし、確実に実力の一つとしてCCNAを合格できるし、アピールできる。

まぁ、そうであって欲しい、、、というシミュレータ購入してコマンド打ち込みながらNA勉強してた漏れのエゴだがな。

586 :名無し検定1級さん:05/03/17 17:44:21
>>585

 実機つかわないと・・やはり
 こないだスゲー奴がいた
 ルータ設定するのでルータとPCをつないで設定しなおせ!
 と以来したんだが
 あのコマンドでこうすればいいのですね=と言っていたんだが
 ルータの前でモジモジしてる・・
 聞いてみると
 PCとつなぎ方がわからないと。。


 おいおい!これだからCCNAペーパーライセスはいやなんだよ

587 :名無し検定1級さん:05/03/17 17:55:21
VLAN間ルーティングについて勉強したいのですが、
おすすめの本、またはHPはありませんでしょうか?

秀和のスキルアップ問題集を使っていますが、
これだけではカバーしきれませんでした。
でも、この本すごくとっつきやすいのでラクに基礎ができました。

588 :名無し検定1級さん:05/03/17 18:01:22
>>587
VLAN間ルーティングをするにはルータが必要という事と、
ルータにVLANごとのサブインターフェイスを作るという事が分かれば十分。
つまりちょっとしか載っていないが、秀和のスキルアップ問題集で十分だよ。

589 :名無し検定1級さん:05/03/17 18:02:40
>>587

  実機もしくはシュミレータ

590 :587:05/03/17 18:14:58
>>588-589
ありがとうございます。
確かに秀和のスキルアップ問題集にありますが、
それだけでは試験対策(CCNA)として充分かどうか不安でした。

もし、VLAN間ルーティングについて、さらに突っ込んだ内容の
本やHPがあれば、お教えください。

591 :名無し検定1級さん:05/03/17 18:30:58
>>590
ググったらでてくるよ。↓とか。
ttp://www.n-study.com/network/network/

592 :名無し検定1級さん:05/03/17 18:36:15
先日NAに合格して、そのままNPの勉強に進もうと思ったけどやめた。
他にもやる事あるし、実務経験つんでから必要性を感じれば受けようと思う。

593 :587:05/03/17 18:38:48
>>591
ありがとうございます。
そこを含む有名どころは読みましたが、突っ込んだ内容(以下参照)
について、いまいちわからない状態です。

 スイッチの型番によっての違い
 レイヤ3スイッチの場合、別のやり方があるかどうか
 IOSのバージョンによる違い

などです。
あと、本の詳しい内容についてはネットで調べるには限界があるため、
これがいいよ っていうような本がもしあったらお教えください。

594 :名無し検定1級さん:05/03/17 18:41:48
>>593
俺はつい数日前に合格した実務経験なしなので、残念ながらどの本がいいかは分かりません。
少なくとも↓の内容は試験の範囲外。

 スイッチの型番によっての違い
 レイヤ3スイッチの場合、別のやり方があるかどうか
 IOSのバージョンによる違い


595 :587:05/03/17 18:49:59
>>594
レスありがとうございます。

合格おめでとうございます。
数日前ですか、それを聞いて安心しました。
最近、試験が難しくなったと聞いて、
(RipV2や、複数のルーティングプロトコルが混在する問題など)
必要以上に意識しすぎたみたいです。

基本をしっかり押さえておこうと思います。
試験、今月中に受けます。がんばります!

596 :名無し検定1級さん:05/03/17 18:55:23
>>595
基本をしっかりやってれば恐れる必要ないよ。ガンガレ!

597 :名無し検定1級さん:05/03/17 19:28:24
>>593
そのあたりを知りたいならBCMSN認定テキスト 第2版読むか、
ciscoのサイトで調べてみるといいよ。範囲外だけど。
認定テキストでは、InterVLANルーティングをサポートしてるスイッチタイプと
設定例が載ってるから。

あと、RIP v2くらいはやっといたほうがいいだろうけど(大した量じゃないし)、
redistribute は概要知っとくだけで十分じゃない?そこは BSCI の範囲だし。


#BSCI認定テキスト 第2版ってまだでないの? 2月発売予定だったはずだが。

598 :名無し検定1級さん:05/03/18 01:29:13
いまさらですが

>>451
>>497

>LPICLevel1は受けてませんがNAの次にメンドかったです。
>受かるだけなら、オクの問題集かistudyでいけます。

はSCSAの話です。
丸覚えじゃヤバイけど解説内容の意味がわかれば、SCSAのistudyの有効性は使ってみて高かったです。
SCSA話のスレ違いすんません。

本スレ的には、使った事無いけどCCNAのistudyはあまり、、、って話をよく聞きます。

599 :名無し検定1級さん:05/03/18 13:11:48
本試験のシミュ問題について質問させてください。
たとえばRIPルーティングの問題で、
各種コマンドを実行して、設定を終わらせたあとに、

copy run start  と、
exit (ログアウトするまで)

の両方とも必須なのでしょうか?

また、RIPのルーティングが完了しているかどうかを見るには、

show ip route や、
show ip protocols で確認できると思いますが、

試験としては、
それぞれのネットワーク上からpingを撃ちまくるという操作は不要なのでしょうか?


600 :名無し検定1級さん:05/03/18 15:26:07
CCNA、昨日863点で合格しました。
>>599
自分の場合、念の為copyもログアウトもしておきましたよ。
設定後、心配だったのでpingも撃ちまくりました。

シミュ1問、ドラッグ&ドロップ1問、結構時間が余ってしまったので、
もう少しサブネット計算の問題を見直したりすれば丁度良かったかな。
問題の意味がさっぱり分からず勘で答えたのが8問程度。

601 :名無し検定1級さん:05/03/18 15:50:00
結構ギリギリで合格する香具師って多いんだな、、


602 :名無し検定1級さん:05/03/18 19:51:57
ギリギリ合格する香具師は、
ラッキーマンか、低脳か、全然勉強してない人だろうなぁ。

特にペーパー試験な香具師は目も当てられない。
プライドだけ高くて 実務・コミュニケ能力・献身性 からっきりの香具師とか多いし。

頼むから、既CCNA取得者の価値を下げるような勉強法はしないでほすぃナ!キミたち!
本気でしっかり勉強して合格した人たちから見りゃ、悲しくなってくるヨ・・・

603 :名無し検定1級さん:05/03/18 19:54:47
ペーパー試験な香具師????????

604 :名無し検定1級さん:05/03/18 19:57:00
>>602
俺はお前のカキコ見て頭が痛くなってきたぞ

605 :名無し検定1級さん:05/03/18 20:10:14
950点オーバーで合格も849点ギリギリで合格も同じ合格。
でもなぁ、何かなぁ、、同じっつうのはなぁ、、納得できな(ry
合格点を900点以上に引き上げましょうよ、CISCOさん。

606 :名無し検定1級さん:05/03/18 20:48:07
900点に引き上げたら引き上げたで900でも満点でも同じって
のは納得できないと言い出しそうな予感

607 :名無し検定1級さん:05/03/18 20:53:54
>>606
今よりかは確実に不満減るよ
同時に受験生も減るだろうが

もしくはNAをもっと実技よりの試験にしてほしいな

608 :名無し検定1級さん:05/03/18 21:13:42
NAに文句言う前にさっさとNPとっちまえばいいのに。

609 :名無し検定1級さん:05/03/18 21:26:37
>>605みたいな不満言うやつって、自分が買った商品が、どんなに満足して買った商品でも、
直後に値下げされて売られていたら、納得できずに文句垂れるタイプなんだろうな。

610 :名無し検定1級さん:05/03/18 21:54:47
>>609
漏れは605じゃないが、全然例えがナンセンス

馬鹿なヤツが 合格ラインギリギリで大学に入学。
その後、ポテンシャルの低さから その大学のブランド名を汚す一員に・・・
しっかり勉強して入学した香具師から見りゃ、いい迷惑だ


ってほうがしっくりくる
まぁ、資格は資格でしかないって割り切れれば、こんなムキにならない・・
効率よく資格取ったヤツが勝ち組みなんだろうがな。

611 :名無し検定1級さん:05/03/18 22:06:17
>>610
イヤだから上の資格があるんだから大学とはちげぇだろ。

612 :名無し検定1級さん:05/03/18 22:29:14
>>611
しっかりスレよんでる?未経験者がNP取ったところで対して評価されんよ

613 :名無し検定1級さん:05/03/18 22:50:55
>>611

「NAで不満持ってるならNP取ればいい話だよ」
「いや、その理屈はおかしい。」

      ,. -──- 、
    /   /⌒ i'⌒iヽ、
   /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
   i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
  l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
   !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
   ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;   rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
    i`''''y--- (,iテ‐,'i~´ゝ''´    ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
    |  '、,............, i }'´       、ー_',,...`::::ィ'
 ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
    (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
    `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                   (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                    ``''''''``'''''´

614 :名無し検定1級さん:05/03/18 22:55:44
>>612
読んでないし。俺は未経験者じゃねえ。
つーか今回の話で未経験者のことなんてどこにもかかれてねぇじゃん

615 :名無し検定1級さん:05/03/18 23:10:41
>>614
”未経験者が実機やシミュ全くさわらずギリギリ合格するのってどうヨ”ってスレの流れかと。

616 :名無し検定1級さん:05/03/18 23:14:48
612は池沼

615は粘着

どっちもうざい

617 :名無し検定1級さん:05/03/19 00:00:28
スレの流れを読めない>>614が一番 ウザイな


ヌルポ

618 :599:05/03/19 00:04:07
>>600
合格おめでとう!

情報サンクス。copy run start や、ping撃ちまくりのせいで減点になるはずもないし、
俺も受けるときは、やれることはやろうと思いました。

619 :名無し検定1級さん:05/03/19 00:04:46
>>617
うるせぇ!!!!!!!!!!!俺がうざいのは生まれつきだ!!!!!!!!!!!!!!なめんな!!!!!!!!!!

620 :名無し検定1級さん:05/03/19 00:04:57
おいおい・・・
NA・NPを取れるくらいの奴なら義務教育は終わってるだろうし
もうちょっと大人になれよ・・・

621 :名無し検定1級さん:05/03/19 00:12:55

ところでシミュレータの配点基準ってどうなってんだろうね?
人により色々 意見が解れるようだが、
俺は copy run startしなくても合格できたぞ(たぶんシミュは正解だったと思われ)
ただ、しっかりPingが通るようになってるように確認はしっかりした。


つまるところ シミュの配点基準 どうなんだろうね?
これからNP受験のために勉強し直そうと思ってるんだが、気になる。

意見キボンヌ

622 :名無し検定1級さん:05/03/19 00:18:09
copy run startしたが特権のままおわたら酷い点だったのは秘密だ

623 :名無し検定1級さん:05/03/19 00:19:22
昔NAでCertsimやった時はシミュ1問150点くらいの感じだったかな
ちゃんと計算してないし適当だけどw

624 :名無し検定1級さん:05/03/19 00:21:42
>>621見て思ったけど、

Planning and Designing(計画と設計)
Implementation and Operation(実装と操作)
Troubleshooting(トラブルシューティング)
Technology(テクノロジー)

シミュって、このすべてにまたがってるのかどうかも気になるね。


625 :名無し検定1級さん:05/03/19 00:24:15
>>624
トラシュだけかとおもってたけど日本語訳されると実装と操作・・・いや計画と設計もあるか・・・

626 :名無し検定1級さん:05/03/19 00:24:34
>>622
つまり、シミュは しっかり 特権モードからログアウトして終わらせないといけないってことかな?

ただ、漏れはPIng打って確認したら そのまま。打ちっぱなし。 ユーザーモードで次の問題に進んだ記憶があるよ。。
他情報あったらモトム


>>623
漏れの時は 一個 100点だったなぁ

627 :名無し検定1級さん:05/03/19 00:26:00
シミュって ルーティンプロの設定程度かと・・・

設計やトラシュって範囲だったのか

628 :名無し検定1級さん:05/03/19 01:34:36
質問です。

サブネットマスクは、ビット列が左から埋まっていくものであって、
とびとびになることはありませんが、

例:ありえない とびとび状態 11111111 11000011 11111111 00000000

ワイルドカードマスクの場合も、
ビット列が右から埋まっていくものであって、
決してとびとびになることは無いのでしょうか?


629 :名無し検定1級さん:05/03/19 02:04:03
ワイルドカードは とびとびも可能だよ

ちと説明は長くなりそうなんで割愛させてもらうが、
よくワイルドカードをサブネットの逆だと勘違いしてる人が多いから、
気をつけたほうがいいよ。 もう一度勉強をオススメするぜ

630 :628:05/03/19 03:02:24
>>629
なるほど。ワイルドカードマスクは、とびとびもアリなのね。
でも見たことないや。

631 :名無し検定1級さん:05/03/19 04:32:24
たとえば、
172.16.0.0/24
172.17.0.0/24
172.18.0.0/24
172.19.0.0/24
のネットワークのみを一致条件とする場合。(172.16.1.0/24などは含まない)

access-list permit 172.16.0.0 0.3.0.255

となる様な感じ。

632 :名無し検定1級さん:05/03/19 08:34:54
>>623
サートシムでシミュがメンドクサイから飛ばして
やったら、他の問題が95パーセント以上正解していても
不合格だった。w
おかげでシミュレーションが不安で仕方なかったなぁ。w

633 :名無し検定1級さん:05/03/19 10:53:43
Certsimってシミュレーション問題3つ出るからね
全部飛ばしたらそりゃ合格にはならないでそ

634 :名無し検定1級さん:05/03/19 15:05:20
もっと業界の事を聞かせてくれ

24歳だがネットワークの仕事に就きたい。
ほかにも既卒で業界目指してる人居るか?

635 :名無し検定1級さん:05/03/19 15:51:58
そんなのいくらでもいるでしょ。
ネットワークの仕事につきたければ転職すればいいだけじゃん。

636 :名無し検定1級さん:05/03/19 16:52:54
先日CCNAに受かったんですが、受かった後に特になにか、申請したりとかの
手続きってもう必要ないですよね?
シスコのトラッキングのとこのパーソナルインフォメーションに自分の
住所も載ってたし。一ヶ月ぐらい後に届くのを待ってりゃいいんですよね。
早く認定書を会社に出さないといけないので、不安になってしまって。

637 :名無し検定1級さん:05/03/19 17:51:59
ピアソンでテストの予約したんだけど、身分証明書2種類必要
ってあって、両方とも署名、そのうち片方は写真付きで、ってある
けど、何を持っていけばいいの?免許証に署名はしないし・・・

638 :名無し検定1級さん:05/03/19 17:58:06
>>637
よくHP見ろよ
クレジットカード

639 :名無し検定1級さん:05/03/19 17:58:08
>>637
どっちか一方に署名だよ
つまり顔写真のあるもの+署名のあるもの
例 免許+クレカ
  免許+パスポート
   学生書+図書館の利用カード 等

最近は即日発行のクレカもあるし検討してみたら?
まぁ形式上だけで
ほとんどまともに見もしないでサッと出してはい、しまっていいですよ、見たいな感じだが
  

640 :名無し検定1級さん:05/03/19 18:05:04
しかし黒本意味無くなったな
黒本で95%ぐらいの正解率だったが、落ちたよ


641 :名無し検定1級さん:05/03/19 18:12:31
試験を受ける時に顔写真入りの身分証明書がなくて困ったなぁ、、
結局、その時無職だったので証明書を会社の人に書いてもらうことも出来ないので
失業保険の証明書を持っていった。

642 :名無し検定1級さん:05/03/19 18:30:50
>>626
というか、pingまで済んでるなら、保存して特権から出るなんてのは、
手間というほどもかからないわけで、情報あつめる事でも無い気がする。

ping通れば copy run startと[ctrl+z] だけっしょ。

>>634
24歳なら余裕で大丈夫だよ。

>>636
予想以上に遅いから、2ヶ月と考えてた方がいいよ。

>>637
署名は片方でいいよ。俺は免許書とクレカ持っていった。

643 :名無し検定1級さん:05/03/19 18:40:53
明日CCNAを受験する者です。

秀和のスキルアップ、黒本問題集、
某サイトの暇つぶし有料問題集などを使って学習しましたが、

たとえば、最近あたらしく試験範囲に加わった項目などで、
「コレは押さえておいたほうがいい」 というものがあればアドバイスお願いします。


644 :名無し検定1級さん:05/03/19 18:44:22
STPのルートブリッジ、ルートポート、代表ポートの決定方法
OSPFのDR、BDR決定方法

これ以上は言わない

645 :637:05/03/19 18:45:49
>>638-639 >>642
レスサンクス
予約確認のメールでは両方に署名、片方は写真付きってあったから、
あせったよ。これで安心してテスト受けられる。

646 :名無し検定1級さん:05/03/19 18:50:15
>>644
レスありがとうございます。

そこらへんは本などで理解しました! 大丈夫です。
最近あたらしく試験範囲に加わった項目があると聞き、
気になった次第です。


647 :名無し検定1級さん:05/03/19 18:53:47
>>643
実機触るのが一番だが、金に若干余裕あるなら、絶対シミュレーターは買って、
黒本の章末問題を実際打ち込んで体に覚える。あとデバッグ・shwoコマンドも一通りうっとけ
シミュはNPの勉強にも使えるし、自分のためにもなる。

OSPFと STP以外に、ACLのOUT・INの違いも抑えておいたほうがいい。
あとOSPFの設定の仕方とワイルドカード。

648 :名無し検定1級さん:05/03/19 19:00:21
最近新しく試験に加わったのは・・・
シミュ問題が一問に減った(だっけ?)くらいじゃないのか?

>>646は 何ヶ月・何年前を基準に、"最近"かわったものと聞いてるのかで、、、、
また、646がNA過去 受けたことあるのかないかでも、
答えが変化するから、その辺 提示よろしく。漠然としすぎ

初NA受験者なら モマエの参考書の内容をしっかり理解してりゃ十分だと思うよ。シミュはやったほうがいいがな

649 :646:05/03/19 19:04:09
>>647
レスありがとうございます。

このあいだNV4を購入したので、いろいろいじりまくって勉強しました。
すべてのコマンドがサポートされているわけじゃないので、
使えないdebugコマンドもあるってのが残念です。

>>648
初受験です。
HP上の受験記などを読んでいると、
2月、3月あたりに変化があったようなので、ちょっと不安になってしまって…

個人的にはRIPv2をどの程度理解しておけばいいのか気になります。
RIPv2のヘッダ構造暗記とかまではいらないと思いますが…


650 :名無し検定1級さん:05/03/19 19:11:48
>>649
シミュはあくまでシミュだからね。debugやACLや、ちと突っ込んだRoutingProtocol設定コマンドが使えないのは痛いよね。。
ただ、大抵は シミュの使用できるコマンドの範囲内でNAの試験には対応できた。
(半年前の話だが)

2〜3月に変化あり・・なのか。
先月受けた 友人が曰く、648と同じ参考書・シミュ・暇つぶし問題じっくりやったら合格できた、言ってたが。
ただ、どの程度変化してるか、俺も詳しくはわからん。スマソ

他の香具師、誰かフォローよろしく

651 :名無し検定1級さん:05/03/19 20:00:06
>>649
大丈夫だよ、君は絶対合格する。
受験しに行くというより、合格しに行くと自信持って池。

652 :名無し検定1級さん:05/03/19 20:02:06
合格して当たり前という自信から来る冷静さ。
これが想定外の問題がでても焦らず対処する最大の武器になるよ。

653 :名無し検定1級さん:05/03/19 20:05:29
カコイイ事いいますね

654 :名無し検定1級さん:05/03/19 20:06:13
>>649
RIP v2 はRIP v1との大まかな違いくらいでいいかと思う。
・VLSMサポート
・認証サポート
・マルチキャストでのアドバタイズ
・RFC2453 で標準化

俺は12月に受けたが、IS-ISのことも出てたので、
これも特徴くらいは抑えたほうがいいかもね。まあ大した問題は出ないだろうけど。

どの程度難しくなってるのか知らないけど、基本をしっかり抑えてれば、
はじめてみた問題でもけっこう回答できると思う。まあ、ガンガレ。

>>652
俺もかなり勉強したおかげで落ち着いて試験に望めた。
少々わからない問題があっても、焦らないってのは重要だね。

655 :名無し検定1級さん:05/03/19 20:08:24
646の合格を祝うスレ(予定)

656 :646:05/03/19 20:12:28
みんな、ありがとう!

おかげで落ち着いて受験できそうです。がんばります!

657 :名無し検定1級さん:05/03/19 20:19:04
アフォか!!!!!!
俺は超自信満々で行って
超冷静で試験に望んで
試験開始のボタン押したら



いきなりシミュ問題で死ぬかと思ったぜ!!!!!!!!!!
まず初めに我が目を疑ったね。
あれぇ?????俺疲れてるのかぁ?????って。


結局900点中盤で何とか合格したからまあいいか。
つーかどんな試験でも落ち着いて受けるってのは当然でアドバイスでもなんでもないだろw
やだよ。テンパリながら試験受けてる奴w

658 :名無し検定1級さん:05/03/19 20:20:38
>>657
一番最初にシミュだったらラッキーじゃん。
時間配分とか計算しやすくなるし。

659 :名無し検定1級さん:05/03/19 20:22:28
>>658
今思うとそうなのかも。
俺ってラッキー!!!!!!!!!!!

660 :名無し検定1級さん:05/03/19 20:27:48
ちょっと聞いてみたいんだが

C C N A 取 っ て い い 思 い し た 香 具 師 っ て い る の か ?

661 :名無し検定1級さん:05/03/19 20:35:27
このスレ、基地外が一人いるよな・・・

662 :名無し検定1級さん:05/03/19 20:57:51
うるせぇ!!!!!!!!!!!俺がキチガイなのは生まれつきだ!!!!!!!!!!!!!!なめんま!!!!!!!!!!

663 :名無し検定1級さん:05/03/19 20:59:18
>>660
満点(1000点)取ってCCIE持ちを驚かせてやったこと。

664 :名無し検定1級さん:05/03/19 22:26:56
>>656
おまえ落ちるね

665 :名無し検定1級さん:05/03/19 23:07:50
粘着イッテヨシ


自作自演しててムナシクないの?

666 :名無し検定1級さん:05/03/20 00:07:21
CCNAで満点取った位でCCIE持ちが驚いてると思ってるなんて幸せ
な奴だなw プゲラ

667 :名無し検定1級さん:05/03/20 00:13:23
マスタリングTCP/IP入門編買って3ヶ月経ったけど全く読んでない。
どうすればいい?

668 :名無し検定1級さん:05/03/20 00:16:52
>>667
読めばよいがCCNAから受けるなら読む必要もないかもしれん

669 :名無し検定1級さん:05/03/20 00:22:30
>>667
っていうか、モマエはどうしたいんだ?
このスレ来て何したいの?

CCNA受験以前かと

670 :名無し検定1級さん:05/03/20 01:11:58
>>669
お前こそこのスレ来て浅いだろ。


671 :名無し検定1級さん:05/03/20 01:41:18
試験て変わったの?
今640-801の参考書&問題集買うのはマズイ?

672 :名無し検定1級さん:05/03/20 02:11:41
別にいいんでないの。
足りない部分はwebで補えるし。

673 :587=643=646=656:05/03/20 17:09:42
今日、CCNAを受験してきた者です。
無事合格することができました。
初試験で緊張しましたが、
勇気づけてくれたみなさんのレスを思い出し、平常心を取り戻せたと思います。

あと、
>>664のおかげで気合が入り、合格できたようなものです。
もし>>664のレスがなければ、合格できなかったと思います。
>>664さん、本当にありがとうございます>>664

674 :名無し検定1級さん:05/03/20 17:22:47
>>673
点数言えよ。

675 :名無し検定1級さん:05/03/20 17:28:52
>>664みたいなアホはCCNA取る前に頭の中にいるカビでも取った方が良さそうだ

676 :名無し検定1級さん:05/03/20 20:03:39
>>675
おまえ落ちた人か?

677 :675:05/03/20 22:29:01
>>676
残念ながら受かった人だw


678 :名無し検定1級さん:05/03/20 23:04:07
>>677
おめでとう!

次はCCNPかな?
お互い頑張ろう

679 :名無し検定1級さん:05/03/21 02:21:01
>>673
おめでとう!
目の前の課題を一つクリアーする度、
君はこれからも成長していく事だろう!

680 :名無し検定1級さん:2005/03/21(月) 11:25:28
久しぶりにこのスレ見たらワロタw

ぼちぼち、NA持ち増えてきたようだし、話す話題も増えそうだから、
漏れも本腰入れてNPの勉強はじめるかな。

681 :名無し検定1級さん:2005/03/21(月) 18:17:41
CCNAとスペシャリストプログラムのネットワークってどっちが難易度
高いんですか?

682 :名無し検定1級さん:2005/03/21(月) 18:58:41
なんだよそのスペシャリストプログラムって・・・

683 :名無し検定1級さん:2005/03/21(月) 19:23:38
>>682
しらねえのかよ。
そういうベンダーがあるんだよ。
中南米とかの会社だ。

684 :名無し検定1級さん:2005/03/22(火) 00:09:46
皆さんどれくらいの期間勉強してCCNA取得しましたか??

685 :名無し検定1級さん:2005/03/22(火) 00:40:40
相場は100時間~150時間くらいじゃないかな。

686 :名無し検定1級さん:2005/03/22(火) 02:55:13
IS-ISが、、、テゴワイっ!!

名前的に一番好きなルーティングプロトコルなんだが、
現場で使うことはないだろうなぁ。
ISPにでも就職すれば別だけど。

687 :名無し検定1級さん:2005/03/22(火) 04:37:47
>>686
前レスでもあったが、
日本でISIS使ってる企業は 一社程度、らしいよ

日本のプロバイダーはBGPやOSPFが主流だし(間違ってたら誰か修整オネ)・・・


まぁ、ISISは名前がステキなので、がんがって愛して勉強してくれw

688 :637:2005/03/22(火) 16:57:22
合格しました〜
ここのスレの情報かなり役に立ったよ
みんなありがとう

689 :名無し検定1級さん:2005/03/22(火) 17:05:18
>>637=688
合格おめでd。

>>687
間違っちゃいないよ、大丈夫。
バックボーンとかと繋ぐ時にBGP、その他はOSPFが多いね。
Ciscoのみで構成されてるようなネットワークだとEIGRPかな。
(あんまり多くないけど)

690 :名無し検定1級さん:2005/03/22(火) 18:08:20
>>685
ほほう。
ロープレやりこんだくらいの時間ですな。

691 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 00:09:34
>>690
そう考えるとゲームって超無駄だよなぁ
学生時代に使った時間を取り戻したいね。
まだプレイ時間が出るスクウェアは良心的だなw
でないRPGってある意味恐ろしいよなw

いまだにゲームやってるキチガイってこのスレにいるの?

692 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 00:34:06
>>691
あんたそんな事いってたら、ネットげーむなんて犯罪もんだよw

693 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 00:57:58
ネットゲーのせいで社会進出が3年送れたヨ。。。
3年送れて CCNPの勉強中。

あれは本当に時間管理できる人、もしくは人生捨ててる人意外はしちゃいけないゲームだな

694 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 01:31:55
主にネットゲーのせいで1年遅れたが、今は1000人を越える従業員を擁する
SI企業で働いてるよ。
1年や2年やそこらの遅れなんて、いくらでも取り戻せる。
だからガンガレ。

勿論今はネトゲやってないけど。
コンシューマゲームはやる。こっちは読書なんかと変わらない普通の趣味だしね。
無意味にやりこまなければ問題ない。

695 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 01:33:09
ああでも、やりこみするほど好きなものがあることはいい事だな。
それで満足を得られれば、無趣味の人より余程幸せだろう。

696 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 01:36:16
そのうち富士通ルータでもEIGRPが使用可能にならないかな。
Ciscoと提携したし、ありえない話ではないかもしれない。

697 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 15:48:35
3月末に受けようと思ったら、
プロメトリックはどこもいっぱいなんだけど・・・
ピアソンvueだったら受けられるのかな・・・

698 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 16:53:00
>>697
場所はどの辺?
関東でこの前申し込んだけれどそんなことはなかったよ。

699 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 16:59:39
シラネ

700 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 18:11:07
>>698
東京です・・・
プロメだと来週はどこもいっぱいです

どこか空いてるか調べるにも
DBかなんかの反応が遅くてイヤになる・・・

701 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 18:43:37
新宿に若干があったけれど他はいっぱいだね。
こういうときに通っているスクールがあると便利だよね。
一般には募集してないから混雑は全然関係ないし
時間も受けたい時間に受けさせてもらえるし。
ひとつ弱点があれば落ちたときにかなり恥ずかしいけれど・・・

702 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 18:58:33
マジでこんな資格でスクール通ってる奴多いのか?
それとも同じ奴が書き込んでるのか?

703 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 19:08:25
ピアソンVUEなら前日に申し込めるしどこもがら空きだよん

704 :701:2005/03/23(水) 19:17:59
>>702
自分のお金で通っているわけじゃないので。
でもCCNPのクラスはいつも超満席だよ。
次回開講クラスもあと2席とアナウンスされていた。

705 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 19:24:09
>>701
関東圏を全部見たけど、全部ダメでした・・・

>>703
そうなの?ありがとう。
探して見るわ。

706 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 19:28:07
CCNAがソフ会より難しく感じる・・・
やっぱ実機さわってないからなのかな?

707 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 19:28:14
4月になれば空いているね

708 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 19:34:53
俺も4月上旬に2回分予約した。
落ちてもすぐ受験できる為にね。


709 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 21:11:04
自己中野郎だな。
1回目で受かったらキャンセルすりゃいいや〜ってか。

710 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 21:37:55
NA受かった香具師は↓のスレにて共にNP目指そうぜ!

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/995545530/l50

711 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 21:40:26
正直NA程度でスクールに行ってたら先が思いやられるな。
NPは実機触れない環境であればスクールに行って補うというのは有だろうが。
ましてやNEでない香具師が実務経験なしでスクールに行ってNP取っても評価されないだろうね。

712 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 23:08:28
オレ、プロメトリックで受けようと思って調べてみたけど、どこも予約いっぱい
でダメだった。それで全く期待せずにVUEを調べてみたら、全然余裕で好きな
日に予約できたよ。因みに新宿です。

713 :名無し検定1級さん:2005/03/23(水) 23:12:56
>>709
だって4月中に合格したかったんだもん

714 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 00:00:03


715 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 00:29:10
>>711
スクール否定に反論すると先日まで続いていた意味のない討論が復活しちゃいそうだけれど
スクールでの取得は山のように求人着ているし希望すればインターシップで実務経験めちゃくちゃ詰めますよ。
スクール側だってスクールの名前を出して生徒を派遣している以上、
今後の事もあるし社会に出て評価されないような生徒の育成は出来ないでしょう。
本当に通ったことのない人のイメージって当てにならないものですね。
通ったことがあって失敗しているのであればスクール選び間違っているのでしょう。
まぁスクール褒めるとまたスクール関係者扱いされるだけなんですかね。

716 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 00:48:47
全く、畑違いの話になって恐縮だけど、ある映画の専門学校を出た友人が
言っていたけど、学校に行ったメリットは専門知識を習得したことより、業界
とのコネクションができたことが最大の収穫だったと言ってたよ。
たぶん、業界と強力なコネクションを持っているIT系スクールなら、むしろ
資格取得の方がオマケなのかもしれんな。

717 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 02:16:52
>>715
CCNAごときは独学で十分。
スクールに行かないと勤め先が無いなんてのは、
そいつの交渉力と常識、ビジネスマナーがないから。

NAをスクールに行って取得したような甘ちゃんでは、
これからどんどん増えてくるNEの中では生き残れないだろうな。

718 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 03:18:45
>>716
それはあるかも。
周りがどんなに批判しても実際問題企業の方がスクール出身者を評価してくれるので
基本的にスクールにしか求人を出していないのだと思う。
この間もスクール独自の説明会で担当者がみなさん実機使われていますから
すぐに仕事になじめると思いますとか言ってたし。
同じクラスの人も多数業界人だったし知り合いになれてよかった。

>>715
会社の知名度や雇用条件とか気にしなければあってるかもね。
でもスクールに来ている求人って生徒だけの情報なので
具体的な会社名は挙げられないけれど個人では余程経験がないとは入れないような大手ばかりですよ。
個人で応募して全く知らない会社に就職するよりはよっぽど良いと個人的には思う。
独学でも大手に就職できるかもしれないけれど経験して選択肢の数が違うと感じた。

それにスクールに行っている人のほうが向上心があるから
その後も色々上位資格を取得すると思うので生き残れると思う。
仕事するための資格なのに金銭面とか気にして投資を惜しむ人のほうが厳しいと思う。

719 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 03:37:56
>>718
何でそんなに必死なの?w

720 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 03:42:13
CISCO触れる環境にいない香具師がスクールに行ってCCNP取るのは有としても、
CCNAごとき取るのにスクールにいくのはポテンシャル低そう。

721 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 04:04:41
CCNAの実際のシスコルータ触る部分ってTCP/IPの知識なしで勉強できますか?
大学の特別講座に出遅れてしまって初回のTCP/IP講義を逃しちゃいまして
次回からはシスコルータの部分の勉強に入っていくみたいです。
次の開講は7月なんで来週から受講して7月の頭にでも
TCP/IPを受けられれればいいかなって思ってます。
7月から始めると年内いっぱいかかっちゃうので。
ちなみにパソコン検定3級、(関係と思うけれど一応MOT4科目)レベルです。

722 :718:2005/03/24(木) 04:31:18
>>719
私はスクールに通ってすごく良かったと思ったので率直な意見を書いただけ。
上の方にも書いてあったけれどここでスクール否定されても
私自身の今後には何の影響もないし痛くも痒くもないので
スクール否定派の意見にわざわざ反応するのは辞めておきます。

723 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 04:44:58
>>721
勉強できるかできないかで言うとできるんだろうが、
TCP/IPの知識あって受講した方が、理解が早いだろうね。
なので、TCP/IPの部分は本屋で自分に合ってそうな本かって自習した方がいいと思う。

>>722
ちゃんとリサーチすれば独学でも十分取得できるというのは分かるはずだし、
実務についたらCCNAの試験範囲以外でも仕事をこなしながら
必要なネットワークの知識を吸収していかないといけない。
基本的なネットワーク知識を問われるCCNAレベルの勉強でさえ、
他力本願でお金を出してスクールに通うのは先々どうなのか。
俺はどうせ金出すのなら実機かって色々試してみましたって方が評価できるね。

724 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 04:47:09
独学のポテンシャルは評価するけど、
実機さわらず 家の中だけでCCNAとっちゃうのは、企業側としてはどうかと思う。

企業に入社したあとで、Ciscoルータの触り方うんぬんを1から教えないとだしね。
それに比べスクール出身者で頭いい香具師なら、教えやすいし 次のステップに早く進める。

つまるところ、独学勉強者はポテンシャルは評価するけど、ペーパー資格かどうか判断がむずいのと、
実機にさわってない、って点がマイナスだよな。



あと、スクール肯定・反対以前にさ。
人に聞く・教えをこうばかりで 自分で調べようという自主性のカケラがない頭悪い香具師は、
”ネットワークエンジニア”そのものに向いてないから、諦めたほうがいいよ。
やめてくれ。
まぢで

上記な香具師には恐くてサーバーやネットワークの管理なんて任せれないよ。ミッションクリティカルな職種だし。
バカは NEならんほうが業界のため、貴方のためにもなる。


718なりに自分なりにしっかり調べ考えてる人は、 スクール・独学どちらかは 自分にあったほうを選択すればいいと思うよ。
718はしっかりスクールの利点認識して うまく使ってるし、とても評価できる。

725 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 04:55:26
どっちにしろこれからNEが大量生産されて増えていくから、
ポテンシャルの高い香具師しか生き残れないな。
718は多分生き残れないw

726 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 05:21:40
スクールだろーが、独学だろーがどうでもいいじゃん

漏れは独学で受かるつもりだけど
仕事が忙しくてスクール通う時間が無いので独りで頑張るしか無い orz


727 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 05:28:17
>>723
私もスクールだけれど掲示板で独学も可能とか見てリサーチはしたよ。
それで「参考書をたくさん買い集めれば独学で医師の免許は取れるかもしれない。
でも理論だけで何も研修してないのだよ。
医者に実技試験があるかは分からないけれどどちらにしてもそんな医者にあなたは通いたいと思います?
それと一緒で参考書を読めば独学で合格できるかもしれない。
でも実機使ったことなくて本当に操作が出来るのかも分からない人に
止まったら非常に困る会社のネットワークの管理をあなたが責任者だったら任せられますか?
だから企業もスクールに多くの求人を出すのです。」って説明されて妙に納得してしまった。
最近はCCNAもシミュレーションがあるので独学でも一切触ってないって事もないけれどね。
まぁ賛否両論あるだろうけれど私はこの意見に納得して実機を触れる環境を選んだ。

それとスクール通ったことあっての発言か分からないけれど他力本願って考えは違うと思う。
必要最低限な使い方を教えてくれるだけでどんな数字を入れるとかは全部自力だよ。
それに授業以外にも特別授業でCCNAとは関連なくて仕事には関係があるようなことをたくさん勉強出来るよ。
しかも実機は使い放題だから色々勝手にネットワーク構築して触りまくっているよ。

728 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:07:18
>>727
阿呆ですか?
独学にしろスクールにしろ実務経験のないCCNAが
いきなりネットワーク管理任されるって発想がおかしい。
スクールで触ってても現場で使えない奴は使えない。
要はポテンシャルの問題。

別にスクール否定してる訳じゃない。
ただ、スクールに行って取得した奴は
パソコン検定とるのにアビバに通う素人に近いものがある。
独学でマスターできる内容をスクールに求めるのは、
ポテンシャルの低い人間が多いだろうという事。

729 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:13:00
どうやって取ろうが、何点取ろうが、何のために取ろうが大きなお世話。
NEじゃなくても勉強のために取る営業さんもいる。
金出してるわけでもない奴が口を出すな。

730 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:17:57
>>729
論点ずれてるよ。
NEとしてどうかという話をしてるのであって、
営業の話持ち出してどうすんの低脳w

731 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:18:15
>>729
横槍だが、モマエみたいな 目的意識ない資格人間は このスレくんなよ。

よりいい条件で勉強し 資格を実務に生かそうと頑張ってる香具師にとっちゃ、
モマエみたいな考えのヤツは 全く価値がない。

732 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:21:24
>>729
営業で資格自慢したいなら、MOUSでも取ってろ。 アホ

733 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:33:14
>>732
そりゃ違うと思うぞw
ネットワンは全員営業もCCNAとらされるみたいだし。
必要だからとるんだろ。

つーかスクール肯定否定にかかわらずCCNA程度に必死になってんなよ

つーかCCNAとNPのスレ分けて欲しい・・・
俺はまだとってないから偉いこといえないがNPも必死になるような資格じゃないのかな?

734 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:34:48
NPのスレあるぞ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/network/995545530/l50


735 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:36:46
低脳がスクールでNAとってホルダーが増加していくから、
NAの価値が下がっていく・・・

736 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:43:02
独学でマスターできると思っている時点でスクールに通っている人と考えが違うみたいだけれど
私はトラブルシューティングも出来ない独学では取得は出来てもマスターは無理だと思っているので
その他にも1回1回説明しなくてもスクールの利点は上に書いてあるはず。

企業だってスクールにしか求人を出していないのを見れば
スクール生のほうを評価しているんじゃないのかな。

それにスクールに通っている人がどうして可能性が低いのか不明。
潜在能力はこんなところでは図れないと思うけれど。

737 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:47:07
的外れな同じ主張を延々と繰り返すあたりに低脳がにじみ出てるんだよw

738 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:48:06
スクール程度のトラブルシューティングで何しようっての?
そんなもん現場で覚えろよw

739 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:50:19
>>738
スクールでやるんじゃなくて派遣先でやるのだよ。


740 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:53:09
>企業だってスクールにしか求人を出していないのを見れば
>スクール生のほうを評価しているんじゃないのかな。
スクールじゃなくても一般募集いくらでもあるが・・・。
企業が評価するのはスクールとか独学とかじゃなくて別の部分だろ。
勘違いしすぎ。

>それにスクールに通っている人がどうして可能性が低いのか不明。
>潜在能力はこんなところでは図れないと思うけれど。

アビバでパソコン検定とる人達が可能性高い人が多いか低い人が多いかか考えろ。

741 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 07:54:13
スクールとか以前に新卒でちゃんとした会社に潜り込めよw
力のいれどころ間違えすぎw

742 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 08:01:09
NAでスクールに行く奴は他力本願野郎か、資格商法の被害者が多いw

勤めてた会社で俺がNA取ろうと思って上司に言った時の返答。

「NAなんて金だして授業いけば誰でも取れるよ。そんな事より実務経験だよ。」

低脳スクール卒のおかげで今やNAは金で買う資格に・・・

743 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 08:04:31
>>740
何度も同じこと書きたくないので上を読んでくださいな。
一般募集とスクール募集の違いが書いてある。
ちゃんと読んでからレスしていただきたい。

基本的にいかなる資格でもスクールに通って勉強しようと思う人は可能性はあると思う。
まぁ独学でやる人も可能性はあると思うけれど。
要は意欲ってこと

744 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 08:07:56
702以降の発言見ると本当に必要そうな発言は721とその返答の723くらいだね。
あとは全部夜中から早朝にかけての暇人同士の言い合いだね。
この間も同じようなことで討論してたけれどほとんどが同じ人だと思うしよく飽きないね。

745 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 08:07:56
>>743
読んでるが何か?
可能性のあるなしの話してるんじゃなく、使える人間が多いかどうかの話だろ。
お前は頭悪いから使えない。

746 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 08:10:25
なんでここまで遊ばれてるか気付きなよwスクール君w

747 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 08:17:17
まだ、スクール論争、始まったのか・・・。
不毛だな・・・。

いいか、スクールいって取得しようが独学で取得しようが、結局のところ重要なのは、

「本人にNEとしての本質的な能力があるかどうか」

なの。
有能な人間は、いつでもどこでも必要とされるし、そうじゃない人間は、CCNA資格で
就職できたとしても、結局はリストラされる。
スクールに通って、そこの求人が多い云々なんてのは、スクールの求人にたよって
就職しようとしている自分の現状を、むしろ危機として感じなきゃいけないんだよ。
優秀な人間は、自ら求職せずとも、自ずと企業から、ラヴコールを受ける。どんな方
法でCCNAをとろうが、常に選別の嵐が待ちかまえている。
こんなところで、スクール云々くだまいている香具師は、これからどういう時代が訪れ
るか、ということに関する認識が甘すぎ。今すぐにでも、他社からヘッドハンティングさ
れるくらいまでの、技術と能力を身につけるほうが、百倍重要。

ここでアドヴァイスするのは、本当に余裕がある香具師だけにしときな。
そうじゃないと、アドヴァイスして後からCCNAになったより有能な香具師に、職を奪わ
れるぞ!!

748 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 08:29:22
「仕事しながら独学で受験1回で取得しました」
担当者「へー、それは凄いね。」

「仕事やめてスクールいって2回で取得しました」
担当者「ふーん。」

749 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 08:32:57
747がナイスなまとめをしてくれた。
スクールで取得していきがってる阿呆は逝ってよし。

750 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 08:50:31
スクールのが比較的 低脳な香具師が多いってのは 散々既出なので、もう議論はよそうぜ。

751 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 08:52:35
大手スクール関係者です。先月末でやめているんで、大暴露!!
求人は、確かにほどほどにはありますね。
でもね、スクールにくるCCNA取得者向けの求人なんて、所詮使い捨て要員の確保がほとんどですよ〜。
見た目の給与は、それほど悪くないけど、中小企業が多いだけに、サービス残業なんて盛りだくさんw
「時給換算したら、派遣の方があきらかにたかい!!」なんて卒業生の方もいました。
なかには極まれに、上場企業の子会社などの優良求人が紛れていることもありますが、
そういうところは、スクール以外にも、求人を出しているので、なかなかgetするのは、難しいですね。

要はあれです。スクールは確かにCCNA自体をとることの役には立ちますが、就職に関しては、ある意味、
撒き餌的なものであって、そんなに期待されても困るということですw。
たしかにすくなからず実機にはさわるでしょうけど、一ヶ月のOJTの方が、ぜんぜん勉強になると思いますし、
企業の側としても、即戦力養成期間としてスクールを考えているケースは、あまりないと思います。
とりあえず、安く雇える二等兵がほしい!! それで、どこに集まっているかを考えたら、「スクール」なので、
求人をだしてくるといった感覚ですかね。

まー、私がつとめていたスクール以外に関しては、判別しがたいところですけどね。

752 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 09:26:28
で、二等兵からのし上がる奴は地頭が良くてビジョンもってるやつ。
能力のないNAは長期間二等兵と。

753 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 10:46:14
>>752は長期二等兵だな。オツ

754 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 10:50:44
>>753
おいおい、誰が二等兵だって?
見くびるんじゃねえ。貴様は俺の何をしってるというんだ。
俺は長期三等兵だ!

755 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 11:32:09
おれもスクールで取得しました orz

んでも「CCNAごときでスクール」とかいわれるのなら
合格者責めるより
スクール認定してるCISCOに講義したほうがいいのでは?




756 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 11:51:36
CCNPの再認定受けた人いる?
また、切れる何ヶ月前ぐらいにうけました?

今年切れるんで。

757 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 12:09:15
BSMSN、gene問題だけでいける?

758 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 12:21:22
>>757

試験王様と同じような物? 

759 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 13:21:30
>>742
確かに実務大切だな。漏れはスクール卒で就職したけど、スクールで取った
CCNAやMCPより実務で勉強しながら身に着けたLinuxのほうが今は武器になってる。


760 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 21:35:39
スクールで実機を触れるっていうけどCatalyst6500やCisco7200は触れないだろ
触れてもCatalyst2950、3550やCisco2600やCisco3600あたりがいいところだろ

761 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 21:43:18
>>760
ハァ? 素人にCatalyst6500とか触らせる職場でもあんのか?
CCNPだって対象としてんのはCatalyst3550とかCisco2600だぞ。

要するに、それ以上は実務経験積んでから触ってね て事だろ。

762 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 22:24:05
ローエンドのCisco製品触ったことあっても意味ないじゃん

763 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 22:53:33
スクール派対独学派の戦いは楽しく読ませてもらったよ。
オレの感想はどうやら、他とは違うようだ。
独学派の方がずっと必死に書き込みしているように見えるし、頭も悪そう。
独学ってそんなに偉いもんではないぞ。
オレは独学派だが、行ったこともないスクールを完全否定するほど自信過剰にはなれんな。

764 :名無し検定1級さん:2005/03/24(木) 23:28:32
今日、CCNA受けてきた。
最近になって、難しくなったという情報があるが、正確には難しくなったというよりは、
明らかに試験範囲が広がっているように思えた。
問題集では一度も見たことのないようなトポロジ図の問題が何問か出たし、
スイッチングではもはやCatalyst2950、1900だけ把握しているだけではダメのようだ。
既出になるが、RIP2も今ではCCNAの範囲内として当然のように出てくる。
もちろん、黒本で90%正解出せたら合格ラインという定説ももう、遥か昔の話になってるな。
恐らく、既存の参考書、(特に)問題集ではカバーできない状態になってきているように思う。
オレもあらゆる問題集を大量に解いたが、実際に難易度が一番高かったのは本試験だったよ。

765 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 00:31:24
Ciscoも資格の価値を維持ためにいろいろやってるってことだ
MicrosoftのMCPとはちょっと違うってことだな

766 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 02:00:31
MCPもシュミレーション導入するらしいがどうなることやら

767 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 03:18:53
独学かスクールかについては>>751が核心をついてるよ。
スクール全員が低脳て事は有り得んが、低脳が殆どだろうな。

768 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 08:12:44
>>763
スクールを否定してるんじゃなくて
なんか一人いるスクール君で遊んでるんだ。

769 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 09:22:56
>>767
会社辞めた途端に会社の内情を暴露する人はどうなんでしょう?
そんでもってそういう人を採用しているスクールもどうなんでしょう?
そんでもってそういうスクールに求人を出す会社もどうなのかなと思う。
ちゃんとしたスクールは人材育成もちゃんとしていて
それなりの会社から求人が来ると思うので私は751の発言は当てにしない。
実際にうちのスクールIT業界に全く無縁の人でも会社名だけは知っているような
大企業の会社から正社員昼間勤務残業なしで扱いで多くの求人着ているし。
まぁここの香具師たちはそんな好条件あるわけないとか反論するのだろうけれど。
嘘だと思えば通わないとしても説明会に行けば
こんな会社から求人が着ているって見せてくれると思うから行ってきたらよい。

770 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 09:25:29
今 情報処理関係の学部に在籍してNEを目指しています。(CCNAは既に取得)

このスレに来て NA・NP持ちの方は、既にネットワークエンジニアとして就業してる方も多いと思います。
そんな 尊敬するモマエらにお聞きしたいのですが、


・ネットワークエンジニアの仕事のやりがいって何でしょうか?楽しいですか?

・この職種を選択して後悔とかしたことありますか?

・今後のキャリアパスはどう描いてるのでしょうか?



親愛なる先輩たち、よろしければNEのタマゴ達にご教授下さい。お願いします!

771 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 09:27:29
>>768
終わった話題なのに暇だね。遊んでもらいたいの?w

>>770
釣りが出た。一難去ってまた一難w

772 :770:2005/03/25(金) 10:21:08
>>771
釣りのつもりじゃないんだが・・w
ネット上にPGやSEの情報は多いけど、ある程度の漠然としたNEのヤリガイ・仕事の内容うんぬんはつかめるんだが、
NEは絶対数が少ない上に細々とやってる人が多いようで、
この職種のドコに憧れを感じ就業し、ヤリガイがあるのかどうか不思議でね。
正直、これからNEとして就業・就職活動しようか不安なんだ。

だから、是非、現場で働いてる人の生の話を聞けたらな、と思ったわけだ。

>>771もNEだったら、良かったら教えてくれないかな!?
また、NEとして就業中・もしくは目指してる香具師も意見 まぢタノム


ちなみに 漏れはCCNAは独学で取ったが、
スクールでとろうがどうだろうが、それを活かす本人次第だと考えるので、中立だぜ。

773 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 12:59:11
>>772
新卒でNEはやめとけ。
数年間はしょうもない仕事させられる可能性たかし。

774 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 14:22:37
>>773
そのしょうもない仕事内容を是非教えてくれ
なぜなら今年からNEだから・・・orz

775 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 14:29:17
入社する会社による

776 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 18:49:59
>>770
NEは残業ないや給料高いやストレスないやで、天国みたいな職場だよ^−^
ほとんどのNEがそんな感じだ。
安心してネットワークエンジニアに就業しなさい。

777 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 19:39:07
うそくせーw

778 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 19:44:04
>>776
ウソこいてんじゃねーよw
輪番で夜間勤務強制されるわ、夜間シフトあるせいで職場は男ばっかだわ、
残業多いわ、ネットワークにトラブルありゃ 寝てる時も呼び出されるわ、で、
ある意味 天国に一番近い職場だぞ。クソガ

たぶん、776の言ってるのは ネットワーク監視の仕事じゃねーのかな?
中流過程のネットワーク構築に進むと 給料はそこそこもらえるが、残業や 時間外呼び出しハンパじゃねーよ。

779 :名無し検定1級さん:2005/03/25(金) 22:10:50
ネットワーク、業務バッチ
どっちのトラブルにも付き合わされる、インフラ系SE(w

780 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 00:08:48
>>778
それ、NEじゃなくてCEじゃ・・・
基本的に休日呼び出しは無いぞ。
それに設計・構築のいわゆる上流〜中流と保守じゃやってる内容も何もかも違う。

781 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 00:44:17
だよな
設計以外はNEって言うのやめようぜ?

ちなみに俺はCE。
アフォな設計して俺らを困らせるくせにエリートぶってるNI部の奴らが許せません。

782 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 01:21:10
そういう定義なら、CCNAもCCNPもNE向け資格ではないな。


783 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 02:12:10
>>780
休日呼び出しあるぞ!
こないだルータがこけたときなんてそりゃもう。。。orz

784 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 02:34:41
>>783
だからCEじゃん。

785 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 02:38:20
>>782
NE向けはデザイン系のほうだろ。

786 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 02:44:48
現在の余剰人員の状態では、未経験から
上流の設計に関われる道は新卒以外ではほぼ皆無と思った方がいいです。
本気でこの業界に関わりたいならこのタイミングで入っておくべきです。資格など不要です。
ただし会社選びだけは慎重に。NE募集と称した監視員や保守員の募集が蔓延しています。

監視君はエンジニアとは言いません。交通整理とかと同じです。
ルータ設定や保守もエンジニアとは言いません。道路掘り起こす人とかと同じです。

ただし、NEという存在自体が、いくら設計や構築など「上流」をやっていようが
上流SEから見たら残念ながらどこまで行っても下流行程でしかありません。
そういう意味ではNEもCEも監視君も目糞鼻糞ですね。



787 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 02:53:48
と、究極エリートが申しております

788 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 06:42:41
NE(ネットワークエンジニア)
下流:iDSの監視
中流:運用管理
上流:構築・デザイン

じゃないのか?



CEはどちらかというと、ヘルプデスク・顧客よりだとおもうが

789 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 06:45:34
>>786にはおおむね同意だが、
監視保守もできない香具師に 構築任せられるほど甘い職場でもないよ。

一台数百万以上する機器が並ぶ職場だしね。

新人はやはり監視・保守を通して下済みの中、
しっかりキャリアとCCNP・CCDAを取得して次のステップのが近道だよ。


あと、本当にミッションクリティカルな業務だから、
責任感なくフットワークもない人は向いてない職種なので もう一度考え直すのをオススメする

790 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 06:49:54
ネットワークエンジニアになって一番後悔したこと・・・

職場が男ばっか

これが何よりも痛かった


嗚呼・・・

791 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 07:29:27
>>790
ネットワークエンジニアに限らず、エンジニア系だと男ばかりだと思うが。基本的に。
仕事の内容じゃなくて、出会いを一番の後悔とかいってる時点で話にならん。とっとと
辞めて女の子の多い職探せや。

792 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 08:42:26
出会いを職場に求めてる時点で駄目だろ

793 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 08:58:09
>>790,791

誤解してるかもしれんが、
PGやSEなら女性の数 そこそこ多いよ。

メンタル的なメンだが、職場に女性がいたほうが活気付くと思ってるのは漏れだけか?

794 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 08:59:14
経験的に言わせてもらうと、

IT系職種の典型である、PG SE NE DBの中で、NEが男比率が一番高いとオモッタ

795 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 09:06:14
NEとSEってどう違うの?マジで知らんです。

796 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 09:33:27
>>769

スクールの有用性云々はおいといても、

>実際にうちのスクールIT業界に全く無縁の人でも会社名だけは知っているような
>大企業の会社から正社員昼間勤務残業なしで扱いで多くの求人着ているし。

 「昼 間 勤 務 残 業 な し」

 正社員にこんな待遇をだす大企業はないだろうよ。
 時間給のアルバイトや派遣さんならいざしらず・・・。
 
まっとうな大企業だったら、そんな「就業してみたら絶対に不可能」とわかるような
釣り的好条件をだしたりはしないし、求職している側だって、普通の神経を持って
いたら、そんな<好条件>は、まずありえないと、疑うところだろう・・・。

>>769は、壺とか絵画とかいつの間にか買わされているような類のお人なのか・・・!?

 

797 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 09:42:58
>>実際にうちのスクール

ああ、よくよんでみたら、やっぱり>>769は、スクール関係者だったか。

>>こんな会社から求人が着ているって見せてくれる

って、見せるのが、「正社員昼間勤務残業なし」という、受講者を増やすための
餌なわけね・・・。

まー、受講者集めも仕事のうちなんだろうけど、あまりにも、ありえないような
宣伝するのは、どうかと思う。
これからCCNAをとって、転職なり就職なりを考えている人とって、益になるよう
な情報であれば、スクール関係者であろうがなかろうが、どんどん書き込みし
もなんら差し支えはないと思うけど、本当かどうかも見る側にとっては判別しが
たいような情報で受講者を集めようとするのは、どうなのかいな。
 
ここは2chだし、最終的には、見たものそれぞれの判断にはなるんだろうけどね。

798 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 10:57:42
ベンダの構築の立場から
ベンダー指示とかになると
技術者としてやりがいがなくならないかな?
あまり上流に行きすぎると。

こんど派遣される予定の所、
そこの営業と客の所にヒアリングに行って、
それをベンダーに指示する仕事っていってたけど・・・。
上っ面の知識しか必要じゃなさそう。

799 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 13:45:49
【フィールド系NE】
 下流:構築
 中流:提案・設計
 上流:コンサル・プロマネ

【サポート系NE】
 下流:ヘルプデスク
 中流:技術サポート
 上流:研究・開発

【監視・運用】
 下流:監視・運用
 中流:なし
 上流:なし

監視や運用は普通NEとは呼ばない。
残念ながらNEとしては業務経験にすらカウントされず未経験とほぼ同義。
CEは本来ハード保守員を意味するが普通に構築もするのでその場合は広義でNE。

>>786が言っているがそもそも「ネットワークエンジニア」という名前そのものが幻想。
「SEの真似事をしているCEもしくは工事屋さん」と「エンジニアを自称する監視屋さん」
が大半だと思った方がいい。


800 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 14:17:25
【監視・運用】の中流以上は、
確かに、NEよりSEの領分だろうなぁ。
一般的に、NEは業務知識(生管、販管、会計など)が乏しいので、運用設計/技術支援には向かない。

801 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 14:46:13
プリセールスより構築の方がいいな

802 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 18:23:14
CCNPの認定証ってどんなのか教えてくれ

803 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 18:36:38
BCMSNの黒本が売ってた。
日経BPからも問題集出るみたいだけど。

804 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 18:39:03
CCNPの認定証ってどんなのか教えてくれ

805 :名無し検定1級さん:2005/03/26(土) 22:40:33
期待するな。シスコのロゴの入った単なる1枚の紙だ。

806 :名無し検定1級さん:2005/03/27(日) 10:20:06
NP終了

ところでシミュレーション試験でログアウトをする必要があるかどうか、
何回か話題になっているが、

悪いことはいわんから、コンフィグ終わっただけでなく、こまめにログアウトしとけよ。
試験でトラブった時に分かるよ。
それとpingが通ったら終わりじゃないよ。


807 :名無し検定1級さん:2005/03/27(日) 14:53:00
明日CCNA試験受けるけど、難しくなったって聞いてかなり不安。
勉強は基本的に黒本教科書&問題集のみ。シュミレーションも実機も触ったことなし。
問題集はほぼ完璧に大丈夫だけど、やっぱ厳しいのかな?
ちなみに勉強期間3週間。
明日試験終わったその足で就職面接です・・・。


808 :名無し検定1級さん:2005/03/27(日) 16:10:40
その程度の勉強では多分落ちるだろうな。
まあ800点取れればいい方じゃないか。

809 :名無し検定1級さん:2005/03/27(日) 16:15:31
CCNAで、稀に絶対解けない問題が混じっているような気がするんだが
気のせいか?
Ciscoに試されているのか?

810 :名無し検定1級さん:2005/03/27(日) 18:06:29
A

811 :名無し検定1級さん:2005/03/27(日) 18:10:50
回答のない問題が最低でも1〜2問はあるみたいね。
だから、きっちり理解してると1000点は取れないんですよ。

俺、975点だったし・・・_| ̄|○

812 :名無し検定1級さん:2005/03/27(日) 19:32:30
>>811
きっちり理解してたら解の無い問題は分かるだろ。

あとは、試験にミスがあったと思って、それを(勝手に)くみ取って答えをいれるか、
この問題には解がない、と回答せずにおくか。

様は自分の知識にどれだけ自信と責任を持てるかだ。

813 :名無し検定1級さん:2005/03/27(日) 19:44:22
>>812
確かにそうなんだけど、これってシミュレーション問題にもいえるのかな?

814 :名無し検定1級さん:2005/03/27(日) 19:47:17
850点だろうが1000点だろうが合格は合格。
TOEICじゃないんだから点数なんて気にしても意味ないよ。

815 :名無し検定1級さん:2005/03/27(日) 19:59:40
ぶっちゃけ、900点以上で合格してる人って、よっぽど頭がいいか、
それともしたら時間の使い方間違ってると思う。

合格点より ちと上を取り合格し、あまった勉強時間を実務や他資格・趣味にまわすほうが、
少なくとも俺は尊敬するな。
もちろん、ネットワーク講師なり本当にCisco機器を使うような職場入るなら、点数高いほうが断然イイけどね。

一般人は、>>814のイウように、点数より合格を気にすればいい

816 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 00:09:53
>>806
>それとpingが通ったら終わりじゃないよ。

シミュですが、
みなさんは何をもって終わりだと思いますか?

817 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 01:00:31
>>816
当然だが、問題の意図する状況を作り出したら、終わりでいいと思う。
だが、実機に置き換えた時に、最後にどうするか・・・という付加の部分はあると
思う。

818 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 02:24:14
やっぱり報告書書くことだろw

819 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 02:33:05
典型的なドカタやな(w

820 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 15:11:54
今度、CCNA受けてこようと思うんだけど
やっぱり950点以上とって合格したいよなぁ〜。
何か800点台で合格しても胸を張って合格しましたって
言えないような感じがするし、、
ぎりぎりで合格してもマグレ合格の可能性も高いしね、、
で、会社の面接かなんかでスコアシートの提出とか
何点で合格したかを聞かれたりしませんか?
ギリギリで合格してスコアシートの提出を求められたら
恥かしいと思いますので、、
それとバージョンは640−801Jのままだけど試験が難しくなったと
聞きますので950点オーバーで合格するのって厳しいですかね?

821 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 17:59:39
>>820
アホそうな文章だな。
心配しなくても高得点取れないよ。


資格を取るのが目的なのか?
別に高得点のを目指すことが悪いとは言わないが、

822 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 18:08:56
1000点を目指す勉強と合格点ぎりぎりの勉強ってどう違うの?

823 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 18:59:02
資格なんか受かればいいんだよ!
満点で合格したやつが実務で使える奴とは限らないしね。

824 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 20:00:56
みんな、CCNAで合格したら、次の目標はどうするの?
NP目指すとか、別資格取るとか、就職・バイトするとか、転職するとか。
どうなのよ?

あと、1000点目指してる香具師も、目指してゲットしたらどうするのか、教えれ

漏れはNP取得したら本気で転職考えてる。

825 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 20:04:29
>>821
いや、文章力の無さは
君と同じくらいだろ。w

826 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 20:11:43
>>825 = >>820

827 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 20:12:09
>>822
合格点ギリギリは不合格と同じようなもんだろ。
ギリギリで受かった香具師も余り気分が良くないんじゃないのか?
>>824
合格してBSCIの勉強を始めたけど思ったよりも簡単に理解できる
内容だったな。
いつ試験を受けてもいいような状態だけど面倒くさくなって
まだ受けていないが、、
何かポテンシャルも落ちて何が何でも合格したいって気分じゃなくなって
きたな。w
NPなら半年あれば取れそうな感じはしてるけど、期間は区切らないでダラダラ
やっていくつもり。
NPの4科目のうちで一科目取ればNAの認定期間が延びるんだよな。
今、合格しても全く延びないし。


828 :827:2005/03/28(月) 20:14:39
>826
俺は825=827だが何か?

829 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 20:23:42
827の文章見たが、読みにくいよ。君も文章力無いね。

>>何かポテンシャルも落ちて何が何でも合格したいって気分じゃなくなって
>>きたな。w

改行場所変だし、”。w”ってナニヨ?w


まぁ、煽り合いはツマランので、ヤメトクベ。
ちなみに、>>824 = >>826なんで、レスサンクスw
CCNPは学生が取得しても効力低いが。
(少なくともウチの職場では。まず、Cisco機器の設定なんて新卒に触らせないしね)

>>827は今学生?社会人?

830 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 20:46:54
>>826
俺は1000点ゲットしたら、インストラクターでもやろうかと思ってる。
まぁ、4桁はムリだとしても、950点以上持ってれば、CCNA講師
補助役くらいには抜擢されたいなと思ってる。

あとは、情報処理のセキュアドの勉強始めるつもり。

CCNA取得する人って エンジニア指向強そうだから、
キャリアアップのためにどんどん資格とっていきそうなイメージがある。

831 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 20:51:58
粘着はみぐるしいなぁ。



832 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 21:10:11
>>830
CCNAを1000点取ったからってインストラクターなんて無理だよ。
やっぱりCCNA教えるならCCNPの知識がないと教え方にも問題があると思う。

Cisco認定のインストラクター資格、CCSIとかあるけど取るのはかなり難しい。


833 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 21:17:09
CCNA黒本持っている方に質問なんですけど、

p322にある「トラフィック送信時?に輻輳発生していないか調べる場合
in BECN pktsをチェック」と書いてありますが、in BECNだけなんでしょうか?

out FECN ,in DE ,out DE には何も変化がでないのでしょうか?

834 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 22:19:14
CCNA取ったらインストラクターになれるんですか?
CCNA講師???

835 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 22:46:05
>>809
>>811
CCNAの試験を受ける前の注意書きに「問題の中にいくつか採点の対象にならない
問題があります。どの問題がそうであるを受験者が区別することは出来ません。」
みたいなことが書かれている。
いったい、この問題なにが聞きたいの?っていうのが1、2問はあるが、これがその
採点対象にならない問題なのか?採点の対象にならない問題は、なんのために
出題されているんだ?

836 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 23:09:49
インストラクター?CCNPなんかなくたってできる。


837 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 23:12:21
「問題の中にいくつか採点の対象にならない 問題があります。
どの問題がそうであるを受験者が区別することは出来ません。」
これはCCNPでもこのような注意書きが試験前に書かれる。


838 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 23:20:58
>>807
過去ログにもあるが、黒本はもう現在のCCNA対索問題集としては、明らかに
役に立たなくなってきている。レベルが低すぎる。
具体的に言うと、本試験の約3割程度を占める簡単な問題ばかりを集めて一冊
の本にしたような感じだ。
基本を勉強するための問題集と割り切ればまだまだ役には立つと思う。
同じ理由でCertSimも使えなくなってきている。問題が簡単過ぎる。
ただし、シミュレーションのRIP問題のみは最も本試験の内容と近いという点で
おおいに評価できる。

Ciscoの野郎ども、勝手に内容バージョンアップしやがって。
こっちも少々内容バラしてやるよ。

R-A(config)#int f 0/0.30
R-A(config-subif)#encapsulation dot1q 30
                        ↑この数字の意味あいとかよく勉強しておくように。

839 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 23:24:43
>>838
素で質問なんだけど
それは簡単な3割の方に入るの?難しい7割の方に入るの?


840 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 23:32:42
>>839
難しい方だよ。簡単と言いたいだろうが、showコマンドで出力される
文字列にこの数字紛れて出てくる。もちろん、この数字の意味は?
などというお間抜けな問題なんかではない。

841 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 23:54:01
>>838
落ちたのか?
落ちたのんか?
ぶきゃー(AA略

842 :名無し検定1級さん:2005/03/28(月) 23:58:01
当然落ちてますが何か?
これ >>841 は想定内のレスだということはホリエモンでなくとも
他の誰もが予想していたところだ。

843 :名無し検定1級さん:2005/03/29(火) 00:09:03

      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ  
 _ ム::::>841 ::|   
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'      


844 :名無し検定1級さん:2005/03/29(火) 00:16:55
CCNA、CCNPって会社でそこそこ評価されてるよね?
実務になんかそんなのいらないよって言われると
困るが、実務できて資格持ちなら後輩に対しても
目標になってもらえると思うし。

明後日CCNA受けてきます。
難しいらしいね

845 :807:2005/03/29(火) 00:18:37
意外に受かりました。903点でした。
たしかに黒本問題集のレベルじゃ本試験突破は普通無理だなぁ、というのが感想。
基礎を身に付けるための本、程度のレベルですね。
「問題が解ける」ことに安心せずしっかり理解するよう勉強してたので
なんとかぎりぎりって感じでした。
でも途中で「こりゃ落ちたわ」と思ったよ。俺は運がよかったー。


846 :名無し検定1級さん:2005/03/29(火) 00:20:32
新バージョンの体験リポートキボーン!

847 :名無し検定1級さん:2005/03/29(火) 00:21:42
>>845
俺はむしろ面接のほうが気になるw
ちゃんと
今日試験受けて合格してきましたキャハッ♪
って言ったか????????

848 :807:2005/03/29(火) 00:36:22
>>846
シミュレーション完全未経験の俺にはRIPの設定のみで助かったです。
問題は簡単なのとそうでないものとの差が激しいです。
「ちゃんと理解していないと解けない」っていう問題が目立った気がする。
今の問題に対応した問題集ってまだないのかな?
黒本だけじゃ確実に厳しいよ。

>>847
実は地方の人間だからネットワーク関連の仕事かなーり少ないんだよね・・・。
資格は今朝受かりましたっていったら綺麗な面接のお姉さんに笑顔でおめでとー言われたよw



849 :名無し検定1級さん:2005/03/29(火) 00:40:49
http://xfreak.com/

ここの有料問題集はレベルが高くて評判いいみたいだが、値段もそれなりです。

850 :名無し検定1級さん:2005/03/29(火) 02:29:29
CCNA取ったのに転職先がありません。


851 :774RR:2005/03/29(火) 06:23:39
>>849
黒本教科書と暇つぶし問題有料版、CertSimで勉強して今月合格した
けど、一番役に立ったのは暇つぶし問題の有料版だった。
値段それなりといっても6000円だし、1度落ちるごとに1万5千円よけいに
かかるわけだから、それくらいのお金を惜しんじゃいけないと思う。

852 :名無し検定1級さん:2005/03/29(火) 20:33:22
CITの新しく追加されたシュミ問題
(ACL系)の情報キボンヌ

853 :名無し検定1級さん:2005/03/29(火) 20:34:56
CCCP取りたいのですが、どこで勉強すればいいでしょうか。

854 :名無し検定1級さん:2005/03/29(火) 22:41:39
>>852
黒本みれ

855 :名無し検定1級さん:2005/03/29(火) 23:22:18
ciscoルータのserialインタフェースはどの様な使い方をするのですか?

856 :名無し検定1級さん:2005/03/29(火) 23:33:16
>>854
黒本かぁ〜。ありがとやんした。

857 :名無し検定1級さん:2005/03/29(火) 23:55:45
CCNA取って転職きまった奴いる?
雇用形態と条件どんなもんよ。

858 :名無し検定1級さん:2005/03/29(火) 23:57:17
CramMediaってどおですか?
どなたか使用してた方います?

859 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:14:12
>>857
転職したけど、さんざん既出だけど”CCNA取りました”っていっても相手されんよ。
やはり、CCNA取る上で、何を学んできたかが重視される。
意外と面接でも、具体的なルータの広い話をされてきて、それを答えれないとペーパー資格だと思われる。

ただ、何もないよりかは格段にいいね。
CCNA持ちだって人事に話したら、途端目が輝いて 色々とルーターの質問されてきたし。

860 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:20:34
それは俺も身をもってしってる。
そんな事より雇用形態と条件と職種を聞きたいんだがね。。

861 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:23:44
低脳がスクールいってNA取るから資格としての価値が急落してる。
スクールは儲かるからいいかもしれんが、頼むから雑魚NAの増産はやめてくれ。

862 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:26:15
これからNA取ろうと思ってる奴に言っておく。
やめとけ。取っても報われない可能性が大。

863 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:27:32
またオマエか。
荒れるから、オマエはスクールの話題禁止。

864 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:28:17
もれはCCNAとBSCI取ったら、
かなり転職には使えたよ。
ハッタリかますにはね。ww
数社転職したけど、かなり使えた。

でも、実務で多少の経験もしてたことは確かだけど・・・。
期間が短いけど、cat6500とかの。

865 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:29:40
>>864
>でも、実務で多少の経験もしてたことは確かだけど・・・。

この差が実はとてつもなく大きいんだよな・・・


866 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:31:22
NA取っても殆どの奴は低時給の監視君にしかなれない。
見つめなきゃ、現実を!!

867 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:31:55
>>864
実務はでかいよ

868 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:36:07
CCNA受けることは、少なくとも自己啓発や勉強の目的作りにはなる。
転職対策とか、資格手当てとかばかりに目が行くと報われないこともあるわな。
なんかシスコ受けるヤシはガツガツしてるのが多いな。
この多くのヤシは初級シスアドとか受ける気にもならんだろ。レベルが低いからと
言うより、報われんもんな。転職とかには役に立たねーし。

869 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:39:05
>>868
と言っても初級シスアドでも平均受験者年齢って30ぐらいだよね。
2chって少しネガティブ過ぎると思うよ。

870 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:43:01
>>867
ティンティンはでかいよ

871 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:46:27
はっきりいって30オーバーの奴は今更NA取ってもどうにもならん。
30オーバーでこれから取得しようと思ってる奴、今勉強してる奴は速やかに諦めたまえ。

872 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:48:12
>>869
若いNA持ちが大量生産されてる今、現実は30越えて取得しても殆ど相手にしてもらえんよ。

873 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:51:28
>>872
そんな事無いよ。
無いよりはあった方が良い。
うまく行った話も知ってる。

874 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:53:10
うまく行く事もあるがレアケース。
相手にされないケースが殆ど。

よければそのうまく行った話ての聞かせて!

875 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:55:26
>>874
実務経験ありの場合だけどね。
誰もが知ってるあの企業で採用。


876 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:55:43
3交代制の監視業務も2年目か3年目に入ったころ、
俺って何やってんだろうと虚無感に襲われる。
急に親が恋しくなり、Uターン就職でネットワークとは無縁の仕事に。

 ↑俺が知人のケース

877 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 00:58:26
>>875
実務経験があれば話は全然違うよね。

実務経験のない30がNAとってもマジでろくな仕事ない。
NAの取得に使う労力を他に向けた方がいいと思う。

878 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 01:07:22
CCNAつかって転職なんだが、
いちお雇用形態は 契約社員。

仕事は 某大手の電化製品のネットワーク運用構築だが、
一年後、働きがよけりゃ正社員格上げの予定。


この辺で満足した?

ただ、面接で重要なのは、
CCNAを持っておりネットワークに対してやる気があるかアピールできる”説得術・アピール方法”だな。

NAもってても、NPあっても実務あっても、これがなけりゃクソだし、
あるならあるで、しっかりアピールできれば 様々な職種つけると思うよ。
コーディネータからネット監視から運用 構築、色々な仕事 紹介されたしね。

879 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 01:13:11
>>878
給与面はどんな感じですか?
あと転職する前のネットワークに関係する実務経験の有無とかは?

結構そのへんに興味もってる人が多いと思うんだよね。

880 :878:2005/03/30(水) 01:22:00
>>879
給与は 月収28万 + 資格手当て2万 賞与無し 交通費支給 社保完備
未経験者としては かなり良い待遇だと思う。

ネットワーク実務経験はなかったけど、
Linuxが好きだったので自宅サーバを運用しており、ネットワーク関係が趣味だったので、
また ”この好きなサーバを使った仕事を是非したい”って熱意が通じたんだとおもう。
元職はLinuxやOS機器のインストラクター


CCNA持ってると、オオッといわれるけど、
CCNAがどんな試験か内容まで知らない人事が以外にも多い。
ただ、NA持ち=ネットワーク知識があるってことで、CCNAを持ってることが話題のキッカケになって、
Unix・Linux・Win2000サーバや監視ソフト・サーバ構築経験とか、
CCNAの範囲じゃないんだが幅広くネットワークのことを聞かれたな。

日経NETWORKを愛読してたので、そのアタリの質問攻撃も難なくかわせて 内定確定。って流れ


CCNAは、自身のNE関連の仕事につきたいって熱意を伝えたいとき、そのキッカケとしてすごく役立ったよ。

881 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 01:27:38
>>880
なるほど。
貴方の場合はNAという資格だけではなく、サーバの知識が役に立ったみたいですね。
NA+Linux、そしてNEへの熱意が伝わったと。

882 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 01:33:18
>>881
んだね。
ネットワーク業界って カバー範囲が広いから、
本当に好きか、よほどの勉強家で、自発的に勉強できる人こそ向く業界だと思う。

>>881はその辺どうなのかな?
本当に好きで熱意あれば、あとNAという業界入門資格を取れば、
転職チャンスは意外と多いと思うよ。この辺、賛否両論あると思うが。

883 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 01:41:37
>>882
僕はネットワークよりお金が好きです。
自分の場合はNEの市場価値が高いからNA取ったという部分が大きい。
サーバは全く分からないんだよね。WindowsもLinuxもUnixも全然。
ま、下積みからコツコツやっていこうかなと思ってるよ。

884 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 01:53:11
もちろん俺もお金が欲しかった、ってのがNE転職の理由の一つ。
それでいいと思う。
ただ、NEはこれからどんどん市場価値が下がってくのも既出なので、
良い勝ち残るエンジニアになるためにも、
サーバ系は是非覚えておいたほうがいいよ。がんがっておくれ

885 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 04:04:33
今求職活動しています。
NAやMCP二つそのほかword、Excel上級など持ってますが、実務経験がありません。
面接では自宅でネットワークを組んでるとかてきとーに自己アピールしますが一向に就職できません。
探しているのはヘルプデスクとかちょっとしたPC管理とかIT業界以外でも全然okです(むしろ他業界がいい)
正社員雇用できれば仕事はこれがしたいなどのこだわりはないんですが、偽装派遣と夜間勤務はNGです。
未経験でNAやMCPを取得したらどういった仕事に就けるんでしょうか?またどのような媒体で仕事探しするのがいいですか?
誰か教えて頂けたら参考にしたいです。
今27でホント就職したいんですけど、今まで派遣ばっかやっちゃったのが痛いです。


886 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 04:38:47
監視のアルバイトや派遣して、まずは実務経験つみながら正社員ねらってわどうかね?

887 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 04:50:17
( ´゚д゚`)
NEの価値これからどんどんさがるのか・・・・
4月1日からNEの新人社員なんだけどなぁ・・・といっても初めはCEっぽい事から始めるようですが
CCNAこれから研修と平行して独学でガンがりまつ
研修2,3ヶ月の間は定時帰宅できるので

888 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 06:56:56
>>435
手取り25万以下なら正社員採用いくらでもありそうだ。
会社ブランドが付いてない訳だから待遇が悪いのは、致し方ない。
不満なら派遣だろう。

889 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 08:23:53
39歳未経験NA取得後に派遣社員で今やGSRまで扱ってます。
派遣だから時給だね。多い時は40万税込みくらい。

890 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 09:22:27
>>889
NEとして業界に足つっこんでから何年立ってるの?
初任給どれくらいでした?

そこがミソかと。
特に今のご時世は、未経験は厳しいと思うんだが・・
もれも大分苦労はした。

891 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 09:39:34
ミソか?未経験って書いてるだろ。
初任給?派遣に初任給もクソもない。
人手が足りないんだよ。全然厳しく無いよ。派遣君は。

892 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 09:46:00
ろくに就職活動して無いと見た

893 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 09:49:55
>>891
頭悪い香具師だな。。。
しょうがない、釣られてみよう。


>>889の文からは、NA取得後に派遣社員になり、
多い時40万税込みくらい、と書いてあるが、
仕事についてから どれくらい”年数”が経過してるかが読み取れない。
資格+実務経験で給与があがる業界だしね。
また、NEは輪番・シフト制で夜間勤めれるか否かでも給与が全然かわってくる。

例えば派遣の転職サイトを見れば、未経験の最初一年の相場は時給1500円前後だったと記憶している
最初から、未経験で40万もらえるか不思議に思う香具師も多いはず。


んで、これからNEとして就業狙ってるヤツは、
派遣社員として働いてもいいってやつもいれば、やっぱ正社員になりたいって人もいる。
夜間勤務は無理という人もいるし。監視でなく運用や構築の、体を動かす現場で働きたい人もいる。

そのアタリ判断できる具体的な内容が提示されてないから聞いたんだが。

894 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 10:13:01
派遣社員は給料ほとんど上がらない。だからコストを抑えるために
企業も採用する。
時給1500円だって休日や夜は割増。NEで夜勤ができないとか
休日できないとか言ってる時点で終了。
月の労働時間200時間超えれば40万くらいはすぐいく。
未経験でも時間さえこなせば給料は経験者とさほど変わらない。

895 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 10:23:46
深夜アリで200時間労働なら 未経験でも40万円ってアリなんだろうなぁ。

ただ、”40万”って書くと 誤解する香具師も多いだろうから書いとくけど、
もちろん派遣は、”各種手当て(扶養や住宅や資格手当て)””交通費”が出ない上に、
税金はしっかり取られるので、手取りで自由にやれるお金は 40万→30万くらいかな
正社員はもちろん茄子もつくので、
実際の受取額を考えると 正社員とそこまで変わらないのが現状。

夜勤はぼーっとした監視業務が多いので 疲れないし、そう考えるといい環境だが、
俺が監視やってたころは将来 この仕事で飯を食べていけるのかすごい不安で、運用に転職したよ。
監視は今は募集中なトコが多いけど、将来はどうなんだろうねぇ。

896 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 10:58:39
ネットワークエンジニアに夢見ちゃってるバカ多いよなぁ・・・

不純な理由でCCNA取って、高給ゲット(マイプラン)
それでいいのか?

これも、スクールのバカ宣伝の贖罪なんだろうか


そういう漏れは夢見るNE監視だが(*´∀`)

897 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 11:01:50
CCNAもってても大卒じゃなきゃな

898 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 11:25:42
監視君はNEにあらず。

899 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 11:31:26
そらそうよ。
スクール出の馬鹿NAは一生監視君やってなさいって事よ。

900 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 12:00:55
職があるだけありがたいと思え

901 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 12:07:47
CCNP、MCSE2000盛ってて、ネットワーク関連の仕事で、
手取り20万ちょっと。大卒です。
あんま残業代は出ないし、かつ給与カットでね。
悲しい30さいです。

900の言うように、働けるだけ幸せなのかも。

902 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 12:10:29
>>901
厳しい現実ですね。
NAに夢見てる奴はこういった現実を見つめてもらいたいね。

903 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 12:30:43
>>899
その重要な働き先である監視も、あと2−3年すれば ガランと職場変わるだろうねぇ。

監視人員は、監視端末の高性能化と アプリと利便性向上で どんどん削られていってる傾向にあるし。


夢見てCCNA勉強してたあの頃が懐かしいよ。
にしても、今 CCNAを実機触らず独学でとって自慢してる香具師がいる現状が悲しいんだが・・・同じ気持ちのヤツいないか?

904 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 12:46:36
>>886
派遣で実務経験つむなら正社員でと考えちゃいます

905 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 12:50:47
>>904
現状がどうだかわからんが、
その正社員になりたいプライドのために ズルズルと無職ひきずってるくらいなら、
派遣かアルバイトして実務積みながら転職活動のほうがはるかに評価されると思うがドウヨ?

906 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 13:09:00
できる香具師なら派遣先から正社員にと声がかかるもんじゃないの。

907 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 13:17:45
>>905
そうなんですが、実務経験となると1年、2年となると年齢的にも30手前
だったら無理してでも今かなと。

908 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 13:22:48
>>906
たとえどんなに仕事できても社員登用は企業によると思います。


909 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 13:26:40
>>907
現場経験したモノから言わせてもらうけど、
仕事先じゃ資格の知識なんて全然役に立たないよ。ネットワークに対して基礎+免疫(ここが重要)あるかどうか

正社員はおろか、派遣社員でも最初のうちは 貴方にとって始めて触れるようなモノ・発見ばかりなんで、
ステップを踏み 体を慣らすためにも、派遣って選択肢も十分ありだよ。

実務ないのに、私はNEやりたいです、なんて言ってる未経験者を 人事が正社員に安心して登用できると思うかい?
急がば回れ、だとおもうぞ。

もちろん、正社員になれるチャンスが転がってる、目の前にあるなら、それにすがるにこしたことはないが。

910 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 13:32:06
その通り。どんなに仕事ができても社員登用は会社によります。


911 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 13:35:54
社員登用が会社によるなんて当たり前だろ。
仮に社員登用しない会社で働いててもできる奴なら他の会社から声がかかるだろ。

912 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 13:36:38
それ以前に正社員に拘るチキンが大成するとは思えんが。

913 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 14:44:17
試験は難易度上がっていくのに資格の価値は下がりつつあるってのも
なんだか嫌な話ですなあ
>>861
言いたいこともわかるw
参考問題が試験でそのまま出るみたいですよw
素人が1〜2ヶ月でポンと取れるのも当然
試験にでる箇所だけ覚えればいいんだから
>>869
引きこもりの負け惜しみが混じってるからしょうがない


914 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 14:49:08
誇り高きニチャンネラーは、 スクール通い問題丸暗記CCNAなんて取るまい。

俺はそう信じてるぞ。

915 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 14:53:50
このスレに出てたCCNAフリークってサイトを見てみたけど
受験者の感想の差は一体なんなんだろう
問題集だけじゃ全然足りなかった
即答できる問題が多くて案外楽勝
って二分されるんだよね

アカデミー修了の割引受験申し込もうとしたけど
ユーザーネームとログインIDなんて覚えとらんよ orz 
もう2年近く立つし、そもそもユーザーネームなんて知らん
ログインID思いだしたから問い合わせてみれば
アカウントが停止されている可能性が高いだそうな・・・
インストラクターに復活手続きとってもらえって言われても連絡取れない・・・
やはりそう簡単に割引させてくれないか・・・

916 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 14:54:43
つか、CCNAごときで盛り上がりすぎw

917 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 15:08:53
なんだこのスレ

918 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 15:12:44
てかおまいら無職?

919 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 16:38:02
次、CCNAとNPでスレわけようぜ

NAはPC初心者・実務経験無しが多いため、
CCNP勉強しようって香具師と生きてる世界が違う希ガス

920 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 17:53:32
予備校と同じでスクールに大金払って
楽々合格でもいいじゃない。
個人的には独学でやれば教材費2万以下で取れる資格を
20万も簡単に払う香具師の気持ちが分からないけどな。
所詮、世の中金なんだよ。
金さえ有れば何でも買える。


921 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 19:21:23
>>920
金じゃ知性は買えんよ

922 :NPごときで必死になってる奴:2005/03/30(水) 20:21:12
>>919
だよな。NAごときで必死になってる奴らは他いって欲しい


923 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 20:30:57
CCNAごときに必死になってスクールいって取得した奴らのこれからの人生は真っ暗であろう。


924 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 20:52:59
そこまで否定しないでも・・・
先を目指すなら自力で取得できる勉強能力は必要だとは思うが
会社とかが出してくれるってなら行かない手はない
>>920
俺が聞いたのは15万くらいだったよ〜
自力なら2万以下か
問題集と認定ガイド、シミュレータくらいかな
金さえあればってのは確かにそうだね
シスコと提携してるスクールなら黙ってても本番と変わらない問題が貰えるし
金で問題買ってるのと変わらんな
極端な話、ネットで問題売ってたりするしな〜

925 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 20:53:16
NAバカにしてるやつらは「***」3回読めばOK時代にとった奴ばっかだろ。
最近連続してNA、NPとったけどNAの方がムズイとゆーかタチがわるいんで
こういったところの情報が大事なんだよ。

NPはバカな方法で勉強しても合格するけど、
NAは情報と運と効率
勉強方法はNAのほうがムズイ

926 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 21:00:32
>>925
いや、こないだとったばっかですが?

927 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 21:01:00
スクールいけるならスクールいったほうがいい。
独学バカはたいがい過去問バカか余計な知識バカ
NAばかにすんならNPも糞。しょせんベンダー資格
NA、NPで差はネーヨ
ただ製品シェアをかんがえればベンダー資格では上位資格。
もっててgoodだと思う。

928 :926:2005/03/30(水) 21:01:09
ああ、釣られちまった。俺ってば最悪。

929 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 21:01:32
NA合格する香具師はNPまで取れる保証もらったようなもんだよな。
難易度もNAが上になるんじゃないCCDPみたいに…

930 :929 >>1:2005/03/30(水) 21:03:21
CCDP→CCDAのことね スマソ

931 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 21:07:12
>>929
同意です。
最近受けてNA楽だったン人は運。

また、実用で使う使わないなんてナンセンス。
使わないと思われる知識も活用してやるぐらいじゃないとただの作業員だとおもう。
もしくはベンダーのいいなりで高い買い物するだけ。

932 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 21:27:24
・・・と焼酎にまかせて吠えてみたけど、少しでも興味があるなら、
とらないよりとったほうが格段に良い資格だと思います。
リクルート目的でも間口は絶対広がります。
確実にいえるのはNA,NP,その上なり持ってた事にこしたことはないと思います。

こうゆう事のお金はケチらずに一番自分にあった勉強方法でやりましょうや。


運はあります。難易度(というより合格しにくさ)も日替わりです。
繰り返しますが情報は大事だと思います。

NAに一生懸命な人をバカにする人は木を見て森を見ず。

933 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 21:33:06
ちなみに僕の仕事はまわりのNAをバカにする奴への技術指導です。
繰り返します。技術指導です。
経験でですがNAをバカにする奴はたいがい技術者として×。

934 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 21:40:43
漏れも同意見だな。NAを馬鹿にする奴は技術者としても大したことない。
NAを自分が取れないから馬鹿にする。
NPを馬鹿にする奴もあの試験を受けてみろと言いたい。

935 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 21:49:31
NAを取ればNPを勉強する上で案外スンナリと理解できる。
それだけ基礎的な資格であるNAって重要な資格だと思うけどな。
やっぱり基礎は大事だよなぁ〜。

936 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 21:49:34
>>919
ですよね。
取れた奴もた短期間ORローコストでとれたもんだから、その自慢ばっか

>>919 にいいたい。
NA もっててNPに必死になってる奴らは他いって欲しい 。
あなたのNAは伊達?

937 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 21:53:38
NPを取る為にはNAを取らないと駄目なわけで
結局NAを取る事からスタートなんですな。

938 :936:2005/03/30(水) 21:55:01
訂正
NA もっててNAにがんばってる人バカにして、自分はNPに必死になってる奴らは他いって欲しい 。

何事も必死は大事だと思うから。

939 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 22:08:45
>>919 >>929
よーわかんねーが優越感ひたりてーの?
ここはスレタイからしてネットワークスレとゆーよりcisco資格攻略スレなんじゃねーの?

940 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 22:16:41
>>921
残念ながら意外と買える現実

生まれながらの金持ちは生活に労力割かないので知性あったりするんだよねー

そんなオイラは生まれながらのビンボー人

941 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 22:17:02
サルミーン、泣いてますっ!!

942 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 22:20:06
とりあえずもまえら 落ち着け。

あと、NAとNPはスレ分けたほうがいいと思うぞ。
NA取る人は学生・転職希望、NP取る人は既にNEでキャリアアップ思考の人が多いと思うし。
この二つが共存してると荒れる元かと

943 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 22:23:36
予言
NPスレは閑散

944 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 22:31:12
最近、CCNAの人気が高くなってきたせいか、平均年齢下がってきてると思う。

NA既に持っている俺としては、スレを分けてもらって、
真面目に静かにCCNPの話をしたいな (´・ω・`)


けっこう切実な願い・・・

945 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 22:52:21
漏れもCCNPとCCNAのスレは分けたほうが良いと思う。
CCNAに荒らされてCCNPの話が出来ない。

946 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 23:16:32
ふむ。950ゲッツした香具師が新スレ作成ヨロ。

任せる

947 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 23:45:38
就職の話だけど、英語もできた方がいいよ
末端の拠点のルータやスイッチにCisco使ってる会社は外資系が多いから、
Cisco製品に携わるにはビジネス英語ができた方がいいよ
外資系だと、外国の本社から使用するシステムを指定されてる場合が多くて、
ネットワーク機器はCisco指定って場合も多い
外資系の方が、経験を積むチャンスをくれる会社が多いんじゃない?

948 :名無し検定1級さん:2005/03/30(水) 23:53:59
CCNA取得して Cisco機器一本でいくなら、英語はやっぱ外せないってことだね。
もしくは、MCPやLPI取らないと、将来厳しいだろうなぁ。


ちなみに外資系。
すっごく憧れる。
海外で仕事してみてーな。面白そう。

けど英検二級しかねーや。TOEICめんどくてウケテネ

949 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 00:03:57
最近は、営業所にNetscreenを置いて本社までの回線はインターネットVPNを使い、
営業所内のスイッチはアライドテレシス使ってたりするところもある。
ネットワーク機器にお金をかけない会社が増えてることは確実だ。
基幹業務以外のネットワークで末端のスイッチにCisco製品を使うことはほとんどないと思う。

950 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 00:06:19
そういうセコイ会社のNEでは給料も安かろう。

951 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 00:09:08
またその手の話か。会社やスクールの話はもうヤメレ

952 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 00:11:33
日本のCCNP取得者って何人位いるんだ。知っているヤシ教えてくれ。

953 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 00:12:07
会社やスクールの話もNA・NPに絡んでくる事だろ。

954 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 00:20:14
>>950
某大手銀行のネットワークも情報系端末の末端は、家庭でつかうようなHUBを使ってますが何か?
いまどき、インテリジェントHUBの1ポートにパソコン1台なんて会社、ほとんどないよ
さすがに、基幹業務用のネットワークはCiscoのスイッチ使ってて、1ポートに1端末使ってるけど

955 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 00:21:22
実務経験なしのNA取得者の7割が監視君・保守君・運用君となり、低賃金・長時間労働員として奮闘するという。

956 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 00:25:05
某生保で営業所のルータに家庭向けADSLブロードバンドルータ使ってたのには驚いた

957 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 00:32:27
>>954
そんな当たり前の事を声を大にして言うなよ

958 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 00:53:10
>>955
どんな仕事だって最初から希望通りの仕事はさせてもらえない。
研修期間、見習いの後、監視君・保守君・運用君として
仕事を担うのは仕方ないと思うよ。下積みとしてね。
NA(資格自体)が悪いんじゃなくて、極当たり前な事をやりたがらない人が
多いんだ思う。

959 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 01:22:31
誰か新スレよろ

お子様のNAと、ちょっとお子様のNPでスレ分けるのキボンヌ

960 :1:2005/03/31(木) 07:16:06
【初心者】CCNA PART13【脱退】



961 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 10:13:14
【うんこが】CCNA・CCNP総合スレ PART13【DELL】
で立ててきました

962 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 10:30:14
【初心者】CCNA PART13【脱退】

【中級者】CCNP PART13【分裂】


---------------------------------------------------

CCNA (CCNP)の話題を書き込みましょう。

PART10 スレ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1095729848/
PART11 スレ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1104407301/
PART12 スレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1109463064/l50

シスコ
ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/event/tra_ccc/ccc/certprog/lan/programs/ccna.shtml
ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/event/tra_ccc/ccc/certprog/lan/programs/ccnp.shtml

PART12より、受験者の増加による住み分けから NA・NPにスレが分裂しました。
みなさんモラルのある範囲内でお願いします。

963 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 10:30:50
こんな感じでスレたてようかと思ってるんだが、
何か案や、テンプレあったら追加よろしく

964 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 10:36:49
【初心者】CCNA PART13【脱退】

【中級者】CCNP PART13【分裂】


---------------------------------------------------

こちらは、CCNA (CCNP)のスレです。
Part12よりNA・NPスレは住み分けを図るため、分けることになりました。

みなさんモラルのある対応をお願いします。


PART10 スレ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1095729848/
PART11 スレ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1104407301/
PART12 スレ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1109463064/l50

シスコ
ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/event/tra_ccc/ccc/certprog/paths/associate/ccna.shtml
ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/event/tra_ccc/ccc/certprog/paths/professional/ccnp.shtml

資格ふりーく
http://xfreak.com/





若干変更+リンク切れ修整

965 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 10:38:33
【初心者】CCNA PART13【脱退】

【中級者】CCNP PART13【分裂】


---------------------------------------------------

こちらは、CCNA (CCNP)のスレです。
Part12よ りNA・NP総合スレは 住み分けを図るため、分けることになりました。

みなさんのモラルのある対応をお願いします。


PART10 スレ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1095729848/
PART11 スレ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1104407301/
PART12 スレ
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1109463064/

シスコ
ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/event/tra_ccc/ccc/certprog/paths/associate/ccna.shtml
ttp://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/event/tra_ccc/ccc/certprog/paths/professional/ccnp.shtml

資格ふりーく
ttp://xfreak.com/





ラスト。 モマエラも意見キボンヌ

966 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 11:09:24
あと職についてない香具師とついてる奴。
童貞と非童貞も分けた方がいいなw

967 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 12:06:51
悪乗りしすぎだ

968 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 12:45:07
【初心者】CCNA PART13【脱退】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1112240617/

969 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 13:46:55
CCNPのほうも立てといたぞ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1112244366/


あとは埋めよろしく

970 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 18:00:13
>>958
同意だ
警察のキャリアじゃないんだから
下積みは当然
つうかなんでもやっとけばそれがいつか役に立つ
新米板前がいきなり焼き物から吸い物までやらせろって言ってるようなもん
>>実務経験なしのNA取得者の7割が監視君・保守君・運用君となり、低賃金・長時間労働員として奮闘するという。
これを実務経験にして次のステップにすればいいんじゃないの?
なんか矛盾してる気がするんだが

971 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 18:06:31
どうあがいても、社会の序列は 昔ほどでないにしろ年功序列やね

これに不平不満を言ってても何も始まらないし、
実際中に入って 自分なりの方法で上り詰めていくしかないかと

972 :名無し検定1級さん:2005/03/31(木) 21:50:32


973 :名無し検定1級さん:2005/04/01(金) 00:07:39
yume

974 :名無し検定1級さん:皇紀2665/04/01(金) 18:08:52
mome

975 :名無し検定1級さん:皇紀2665/04/01(金) 21:06:15
as・so・ci・a・tion

━━ n. 連合, 合同, 結合; 提携; 関連; 組合, 協会; 連想; 交際, 親密;
【エコロジー】アソシエーション, 群集; 【化】会合; 【コンピュータ】関連づけ.

976 :名無し検定1級さん:皇紀2665/04/02(土) 00:47:02
pro・fes・sion・al/
━《名》[C]
1 (知的)職業人, (技術)専門家.
2 (アマチュアに対して)プロ, くろうと, 本職, 職業選手

977 :名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 12:29:59
>>975
違う。associateのほうだろ。意味的には準(准)〜みたいな意味で
準プロ。つまりシスコ技術者見習い資格ってこった。

CCNA、CCNP自体は名刺だが、associateとかprofessionalは形容詞で
示すべきだろ。

978 :名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 12:32:47
associate=イソ弁

979 :名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 13:44:59
CCNA certification (Cisco Certified Network Associate)

980 :名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 13:45:39
CCNP certification (Cisco Certified Network Professional)

981 :名無し検定1級さん:2005,2005/04/02(土) 14:28:35
ヤフオクで2514というルータを買ったのですが、この機種はこんな
に遅いのが普通なのでしょうか?
インタフェースは10Mbpsなのに全くスピード出ません。

かと言って、こちらでもたまに名前の出る2600シリーズは高くて手
が出ないのですが、何かお勧めの機種はありませんでしょうか?

982 :名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 15:28:40
2514も3万円くらいで取引されてたときがあったけどな
素直に2600シリーズ買いなさい
Ciscoルータ買うときはIOSのバージョンとフューチャーセットに注意してね

983 ::2005/04/02(土) 20:57:26
秘書検定を受けたいよお・・・・・・・・・・・・・・・・。
http://www.kentei.or.jp/hisho.kentei/main.html

984 ::2005/04/02(土) 20:58:06
失業したいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。

秘書検定3級を取っているので失業出来ない・・・・・・・・・・。

悲しい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

985 ::2005/04/02(土) 20:58:41
バブル経済が弾けなければ本当に困る!

986 ::2005/04/02(土) 20:59:48
次はフリーターと正社員の話しだ。

987 ::2005/04/02(土) 21:00:47
NHKで21時15分から放送だ。

フリーターの方が良い。
資格を持ってから正社員で採用されると失業出来ない地獄が待っている。

988 ::2005/04/02(土) 21:01:59
失業給付金生活がしたい・・・・・・・・・・・・・・・・・。
失業させてくれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

ビジネジ実務マナー検定3級を取っているからどこでも就職は決まる。

989 ::2005/04/02(土) 21:02:37
変態のお前等は毎日羨ましい生活を送っているな・・・・・・・・。

990 ::2005/04/02(土) 21:04:33
漢検2級を取れて就職が出来ない者は極めて珍しい。

991 ::2005/04/02(土) 21:06:19
工業英検のスレがない。


992 ::2005/04/02(土) 21:07:01
お前等は暇で良い。

993 ::2005/04/02(土) 21:07:35
糞スレを立てるなああああああああああああああああああ!!!

994 ::2005/04/02(土) 21:08:11
俺の今年の戦績と今後の予定だ。(予定に関しては就業中の場合としている)

今年に入って既に以下の5つの価値ある試験に合格した。
・1月23日(日)の午前・・・・硬筆書写検定4級(合格して合格証を入手済み)
・1月23日(日)の午後・・・・FP3級技能士(合格して合格証を入手済み)
・2月13日(日)の午前・・・・危険物乙4種(合格して免状を申請済み)
・2月20日(日)の午後・・・・英検3級(3級に合格して合格証を入手済み)
・3月6日(日)の午前・・・・・年金アドバイザー4級(88点で余裕の合格を果たし合格証を入手済み)

今後は、今年に15以上の試験の合格を目標としている事から以下を受ける予定だ。
・4月3日(日)の13時以降・・・・・・・・・・・数学検定準2級1・2次試験(受検確定)
・5月28日(日)の9時30分〜12時・・・・・・計算能力検定4・5級
・5月29日(日)の9時30分以降・・・・・・・・工業英検4級(受検確定)
・6月5日(日)の10時〜11時30分・・・・・・財務4級
・6月5日(日)の13時〜14時30分・・・・・・レタリング検定4級
・6月11日(日)の13時・・・・・・・・・・・・理科検定3級
・6月12日(日)の9時30分〜10時30分・・・英検4級
・6月12日(日)の12時30分〜15時・・・・・ラジオ音響検定4級
・6月19日(日)の10時〜11時・・・・・・・・硬筆書写検定3級
・6月19日(日)の13時〜14時・・・・・・・・毛筆書写検定4級
・6月19日(日)の15時〜16時30分・・・・・文検3級
・6月26日(日)の9時30分〜11時50分・・・ディジタル検定4・5級
・6月26日(日)の13時30分〜15時30分・・危険物乙2類
・7月3日(日)の10時〜12時・・・・・・・・・ビジネス実務法務検定3級
・7月10日(日)の10時〜12時・・・・・・・・PTA認定試験3級
・7月17日(日)の13時30分〜15時30分・・消防設備士6類
・7月18日(日)の13時30分〜15時30分・・消防設備士4類(余裕があれば受ける予定)


995 ::2005/04/02(土) 21:10:01
今年に入って既に以下の5つの価値ある試験に合格した。
・1月23日(日)の午前・・・・硬筆書写検定4級(合格して合格証を入手済み)
・1月23日(日)の午後・・・・FP3級技能士(合格して合格証を入手済み)
・2月13日(日)の午前・・・・危険物乙4種(合格して免状を申請済み)
・2月20日(日)の午後・・・・英検3級(3級に合格して合格証を入手済み)
・3月6日(日)の午前・・・・・年金アドバイザー4級(88点で余裕の合格を果たし合格証を入手済み)

今後は、今年に15以上の試験の合格を目標としている事から以下を受ける予定だ。
・4月3日(日)の13時以降・・・・・・・・・・・数学検定準2級1・2次試験(受検確定)
・5月28日(日)の9時30分〜12時・・・・・・計算能力検定4・5級
・5月29日(日)の9時30分以降・・・・・・・・工業英検4級(受検確定)
・6月5日(日)の10時〜11時30分・・・・・・財務4級
・6月5日(日)の13時〜14時30分・・・・・・レタリング検定4級
・6月11日(日)の13時・・・・・・・・・・・・理科検定3級
・6月12日(日)の9時30分〜10時30分・・・英検4級
・6月12日(日)の12時30分〜15時・・・・・ラジオ音響検定4級
・6月19日(日)の10時〜11時・・・・・・・・硬筆書写検定3級
・6月19日(日)の13時〜14時・・・・・・・・毛筆書写検定4級
・6月19日(日)の15時〜16時30分・・・・・文検3級
・6月26日(日)の9時30分〜11時50分・・・ディジタル検定4・5級
・6月26日(日)の13時30分〜15時30分・・危険物乙2類
・7月3日(日)の10時〜12時・・・・・・・・・ビジネス実務法務検定3級
・7月10日(日)の10時〜12時・・・・・・・・PTA認定試験3級
・7月17日(日)の13時30分〜15時30分・・消防設備士6類
・7月18日(日)の13時30分〜15時30分・・消防設備士4類(余裕があれば受ける予定)

上記を取るので失業させてくれえええええええええええええええええええええ。

996 ::2005/04/02(土) 21:10:48
今年に英検3級を取ったので英語に関しては満足だ。

997 ::2005/04/02(土) 21:11:19
英検準2級を取れれば海外へ行け。

998 ::2005/04/02(土) 21:13:44
J検準2級を取れる者は滅多にいない。

999 ::2005/04/02(土) 21:16:31
明日は雨かあああああああああああ!
今も雨が降っているううううううう!
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/27/6200.html

1000 :名無し検定1級さん:2005/04/02(土) 21:17:03
明日は雨かあああああああああああ!
今も雨が降っているううううううう!
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/27/6200.html

明日は、数学検定準2級を受けるのだぞおおおおおおおおおおおおおおお!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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