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【択一総合スレ】 平成17年度短答式試験を語る6

1 :スレ建て職人 (・∀・)つ● ◆DYmwgOgHaI :2005/05/10(火) 02:10:47 ID:??? ?##
過去スレ
【択一総合スレ】 平成17年度短答式試験を語る5
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115622010/
【択一総合スレ】 平成17年度短答式試験を語る4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115598305/
【択一総合スレ】 平成17年度短答式試験を語る3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115569863/
平成17年度短答式試験を語る2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115560156/
【合格点】平成17年度短答式試験を語る【ボーダー】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115525416/

LEC解答速報=Wセミナー解答速報=辰巳解答速報=伊藤塾解答速報

2 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:11:41 ID:II7q6zwX
42get


3 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:12:27 ID:???
4?

4 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:12:41 ID:???
去年の速報
●今回の全体成績
受験者総数 2468人
 平均点  43点

平均 全体 平以上 平未満
--------------------------
総合 42.6 47.7 32.7
憲法 12.5 13.8 9.9
民法 15.5 17.3 12.1
刑法 14.6 16.6 10.7

去年の確定
●今回の全体成績
受験者総数 6198人
 平均点  41点

平均 全体 平以上 平未満
--------------------------
総合 41.4 47.0 30.1
憲法 12.4 13.7 9.4
民法 15.2 17.1 11.2
刑法 13.8 16.2 9.5

5 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:13:07 ID:???
今年の速報
●今回の全体成績
受験者総数 2158人
 平均点  42点

平均 全体 平以上 平未満
--------------------------
総合 41.8 46.4 33.2
憲法 13.6 15.1 11.0
民法 13.8 15.2 11.1
刑法 14.4 16.1 11.1

6 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:13:58 ID:???
辰巳出口調査速報(分布図)
52 | 36 | 91 | --- 36
51 | 65 | 156 | ------ 65
50 | 78 | 234 | ------- 78
49 | 98 | 332 | --------- 98
48 | 136 | 468 | ------------- 136
47 | 150 | 618 | --------------- 150
46 | 178 | 796 | ----------------- 178
45 | 172 | 968 | ----------------- 172
44 | 155 | 1123 | --------------- 155
43 | 148 | 1271 | -------------- 148
42 | 143 | 1414 | -------------- 143
41 | 101 | 1515 | ---------- 101
40 | 90 | 1605 | --------- 90
39 | 64 | 1669 | ------ 64
38 | 51 | 1720 | ----- 51
37 | 40 | 1760 | ---- 40
36 | 43 | 1803 | ---- 43
35 | 35 | 1838 | --- 35
34 | 21 | 1859 | -- 21

7 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:15:34 ID:hTD3REuI
7

8 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:17:31 ID:???
<合格最低点予想>
2ちゃんねる司法試験板:44点?
東京リーガルマインド:43点前後?(∵速報会での岩崎発言)
早稲田セミナー:43点前後?(∵セミナーHP)
辰巳法律研究所:?
伊藤塾:43点前後?(∵講座での塾長発言)
中央大学真法会:?

2ちゃんねる通説−1点=合格最低点
辰巳出口調査(確定版)平均点+4〜5点=合格最低点


9 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:17:46 ID:???
>>4-5
平均未満の平均点は今年の方が高いんだね。


10 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:20:46 ID:???
2005総択第1回:合格推定点43点/合格経験者平均点43.6点/全体平均点37.2点
2005総択第2回:合格推定点43点/合格経験者平均点43.8点/全体平均点37.3点

2004辰巳出口(速報)全体平均43.5点≒合格経験者平均→合格点45点
2005辰巳出口(速報)全体平均41.8点≒合格経験者平均→合格点4*点

11 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:21:03 ID:???
>>9
ってことは、つまりどういうことだ?
頭悪いからわからん。

12 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:22:39 ID:???
>>11
20点台とか取るやつが減ったか、点取れなかったやつが出口調査に出さなかったかどっちか。
たぶん後者。

13 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:24:45 ID:???
>>12
同意。
去年までは「今年は絶望でも来年に備えて今の自分の位置を知りたい」
という下位層が出していたけど、今年は実質最後だから点数が悪い受
験生が出口調査に応じるモチベーションがないのだろう。

14 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:26:27 ID:???
>>10
2004辰巳出口(速報)全体平均は、問19を考慮して修正を加えた
そうだす。

15 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:33:48 ID:???
>>12
今年の全体平均も去年より高めに出るわけだ。
ボーダー43前後じゃないか?

16 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:35:13 ID:???
これは6月まで続くんですか?

17 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:35:43 ID:???
その通りです

18 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:36:46 ID:???
>>10
2004辰巳出口(速報)全体平均42.6点≒合格経験者平均→合格点45点
2005辰巳出口(速報)全体平均41.8点≒合格経験者平均→合格点4*点
なら、今年の合格点は44点。
去年より難化したなら、43点も可能性大だね。

19 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:37:16 ID:ozCaOfmg
でも43の人は6月かなり嬉しい思いが出来てラッキーだね。

20 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:39:22 ID:???
去年の辰己の出口調査は、速報、確定版ともに不正確です
問19を誤りの答えで採点して計算しています


21 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:39:45 ID:???
去年の疑義
辰巳が解答を間違って最後までこだわった
『自立』と『自律』を区別させるのが法務省の出題趣旨

今年の疑義
○『計数』×『係数』
これを間違いとした場合、正しい答えがなくなる。
まあ、誤植で謝るだけなんじゃない。

それにしても、同じ19問目、去年の19問目みたいなひっかけは、
誤植のの可能性があるからしないという不文律を破った祟りか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


22 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:40:49 ID:???
前のスレで、No19の誤植のことを教えてもらいましたが、その程度のことで
没問になったりしますか?

23 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:40:59 ID:???
さてさて、43点か、44点か、ワクワクしますなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ(;´д`)ハァハァ

24 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:41:45 ID:???
>>22
法務省に訊いてくれ

25 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:42:34 ID:???
合格最低点マニアの俺の予想では41


26 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:42:44 ID:???


      44か43かそれが問題だ

27 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:43:23 ID:???
だから、没問には、ならないんだよ。でも、問題はくそ。

28 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:43:42 ID:???
そろそろ43煽りも飽きてくること
時代は42へ

29 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:44:18 ID:???
>>21
またメクラ抗議イケー

30 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:44:28 ID:???
憲法の試験委員はかすばっかりだからな
まともなのはトナミぐらい

31 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:44:46 ID:???
44支持説って巽の速報だけ
44以下説には色々な根拠がある
よって、44は旧通説

32 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:46:12 ID:???
     lニ|ニl     |   ヽ ノ  ー十┐┌ー┐          ,    、
     ̄ ̄ ̄ ̄ ー十一 三l三    .| / |  |  ー十一  ー十一, ヽ' '
     |二二|    /|ヽ  ヽ| ノ   / |   |   |   ー十一    |  |
     |二二|   / | ヽ  ノ| ヽ   < /  |  |  、 l     /  |
   _ノ  ヽ_    |    、|     メ  └一┘   ヽ__,   /  、l

   >>30
  , - - 、                    /ヽ
 / O  \グヒャッ !       /ヽ、     /  ヽ
 ,, : ,ー, O |          /  _,;, -'''"~~    ヽ
'' ; ∴_ノゝ ゝ         /o    O      ヽ
  ヽ ,;''"~"'';,       /  ┌─┐   ノ(   ヽ
_ノ|  ;;'';;'';;'';;''      |  /    |    ⌒    |
   ゝ、ヾ  ヾ        | ト、   |         /
 /  ヽ ヾ  ヾ      ヾ、 \ノ        ノ
    ノ\_ヾ  ヾ      /⌒ヽ、 ___/、
       ノヾ  ヾ_ _/  ノ,         ヽ
         ヽ、ゝ     ノ ノ     ハ    ヽ
           ゝ、   ノ  ノ、     ノ ゝ   | )
             ー─一'´  ゝ、        l'´
                         )          /
   |       |
   |     ー十一  ヽ、 ーナ一   ー一  ┬   ̄フ  十-
   |--一    |    ヽ、   '⌒メ⌒  ̄三 ̄ニlユ  く   / |ヽ
   |      /    ヽ、     (_    ロ   ロ   O_)   .α
   |

33 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:46:16 ID:???
>>29
今回は没問になると点字受験者が不利

34 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:46:18 ID:???
>>22
まあ、没問なんて、めったなことでならんからw
こういうことがあるから、数年前まで問題文の持ち帰りは許さなかったし、
正答も発表されなかったw

>>29
そんなことは予備校に任せておけばいいんだよ、時間の無駄。
それより、論文の勉強だw

35 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:46:34 ID:???
周りを見れば去年のー1なんてあり得ないからなあ
44じゃもうあまり乗ってこないよ
煽ラーも見切りをつけて対象を42に移さないと

36 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:46:54 ID:???
蓋をあけてみたら46だったりなw
まぁそしたら俺も落ちるわけだが・・

37 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:47:55 ID:???
42点説が復活模様

38 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:47:56 ID:???
43だったら、俺は、空も飛べる気がする。森下千里と、あんなことや
こんなことも、できる気がする。

39 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:48:20 ID:???
>>32
久々に懐かしいもの見た

40 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:50:19 ID:???
        _,--─--,,,___
   ,--─i'''""        'ヽ、
 /   i,             ヽ,
..i     |.              i,
/    _i-、  ___,       i,
|   ┌'    ̄ ̄     ヽ、    l
|    l             i,    |
|   i ,,,,,,,,,,     ,,,,,,,,,,,,  ヾ,    i
.|  /  _ "     __ "'   i ,--i
.ト、.l  / .@ヽ   ::. / .@ ヽ    ト'/"i |
  .|       l :::::.   ::::::::::::::::::∂ l
  |       l  ::::::...  ...:::::::::::: -' ノ
  .|     '~-  -::::::::::::::::::::::::::::┌-'
  ヽ,    i ____ `i:::::::::::::::::l
   ヽ,    _____  ::::::::::::::::::ノ <41点以上の人は伊藤塾の論文予想答練へ参加しましょう。
     \     ...::::::::::::::::/
    /  ~ト、....:::::::::::::::::::/: ヽ
   /   ,ィ -っ、        ヽ
   |  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
   |    /        ̄ |  |
   ヽ、__ノ          ノ  ノ
     |      x    9  /
      |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
      |     (U)  |
      ヽ、__ノヽ___ノ
       ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i


41 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:50:54 ID:???
昨年は50越えていたが2ちゃんに張り付いて低得点者どもを煽り過ぎた
おかげで論文がD止まりだったからな。

42 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:51:07 ID:ozCaOfmg
なんかあれかね、ロー製がいい点取ってるのかね。
そしたら論文の実質倍率下がって大助かりだけど。

43 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:52:11 ID:???
司法試験版っていつからあるんですか
択一後はいつもこんな感じですか

44 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:53:23 ID:???
楽天(42)=18%
ロッテ(43)=42%
ソフトバンク(44)=40%
ついに、逆転しました。

45 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:53:53 ID:???
>>43
司法試験板は、あめぞうの頃からあったよ。
択一後の雰囲気は、年によって違う。
今年は煽りが少なく静か。

46 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:56:51 ID:ozCaOfmg
毎年、択一に最低点で合格したヤシが論文落ちるのも、2chを見てるとかなり首肯できる

47 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:57:56 ID:???
楽天が優勝することはないだろ。それと同じで、42はない。ただ、43かも
と思い始めている甘い考えのおれ

48 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:58:11 ID:???
>>44
今年は絶対ロッテ(43)が首位!でもプレーオフでソフトバンク(44)のどんでん返しがあるかも…

49 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 02:58:49 ID:???
41だよ。

50 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:01:31 ID:???
ヴィッセル神戸(41)の優勝は絶対にない!

51 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:02:34 ID:???
インテル(42)
ミラン(43)
ユベントス(44)



52 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:02:43 ID:???
41では、プロの選手とは言えない。

53 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:03:37 ID:???
そんなに高いかなあ?
だいたいハズレたことがない試験直後の漏れの感だと、
42前後って感じだったけど。
まあ、漏れが民法を失敗したってこともあるけどw

54 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:03:40 ID:???
リバプール(43)
ミラン(44)
実質この争い
PSV(42)はないから
まあ、チェルシー(45)も葬り去られたが

55 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:05:34 ID:???
<合格推定点予想>
東京リーガルマインド:43前後?(∵速報会での岩崎の発言露出)
早稲田セミナー:43前後? (∵セミナーHP)
辰巳法律研究所:?
伊藤塾:43前後?(∵講座内での塾長発言)
中央大学真法会:?

ま、43点か44点だろうね。合格最低点。

56 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:07:07 ID:???
辰已速報

平均以上と平均未満の差は、
去年は 47.7-32.7 =15.0
今年は 46.4-33.2 =13.1

平均以上と全体の差は
去年は 47.7-42.6 =5.1
今年は 46.4-41.8 =4.6

全体平均と平均未満の差は
去年は 42.6-32.7 =9.9
今年は 41.8-33.2 =8.6

計算したのであとは推測頼む

57 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:08:17 ID:ozCaOfmg
BAR(42)
TOYOTA(43)
RENAULT(44)


58 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:09:52 ID:???
そんな高くないよ。
今年の出口調査は今までほどあてにならない。
平均未満平均なんて去年より高いことから下の点の人間の参加が減っている
のがわかる。そのため今までより全体平均を押し上げてる。
41だよ。

59 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:10:24 ID:???
>>57
むしろ
ルノー(44)
マクラーレン(43)
フェラーリ(42)
だな。意外と43も高い

60 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:10:52 ID:???
石黒(42)
内田(43)
山口(44)



61 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:11:23 ID:???
そういえば択一当日雷子優勝してた品。

62 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:12:40 ID:???
俺、数字に弱いorz
単純に、平均に1.5−2.0を足すって言うのはダメ?

63 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:14:10 ID:???
今年のマクラーレンは熟成すればルノーより早いだろうね
ただ、どこまで信頼性を上げられるかだな
トヨタはルノーを追いかける力はまだ無い

64 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:17:01 ID:???
>>56
去年の合格者やローの優秀者が今年いない、
成績が悪かった人が出口調査に参加してない、
だから、そういうデータになるんじゃないの?

で、そのデータから今年の合格最低点を導くのは難しくない?

65 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:21:31 ID:???
去年との比較では合格最低点を導くのは無理


66 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:21:51 ID:???
2004辰巳出口(速報)全体平均42.6点≒合格経験者平均→合格点45点
2005辰巳出口(速報)全体平均41.8点≒合格経験者平均→合格点4*点
なら、今年の合格点は44点だね。

だから、2ちゃん通説は44点なんだろうね。

でも、2ちゃん通説−1点=合格点だとしたら、43点はセーフかもね。

67 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:22:32 ID:???
そうだな、やっぱり、受験のプロならプロらしく、勘であてるべき。
データなんか、妄信してどうする。

68 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:23:36 ID:???
>>去年の合格者やローの優秀者が今年いない

前段は毎年のこと、後段はハア?

69 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:24:31 ID:???
ィd塾の長様は、43前後とか言っていたね。
知り合いのクラマネさんだと、44か45とかの意見もあるけど、
頑張ってください。
と言われたよ。
正直何点と思っているのか、男らしく言って欲しいと思うけどよ。

70 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:24:34 ID:???
ならプロの俺が予想
41

71 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:26:04 ID:???
>>68
今年の出口調査って、成績振るわなかった人も例年以上に参加してるのですか?

72 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:27:24 ID:???
>>64
直接合格点は導けないが
速報値が去年より合格点に近のではないかという資料になる

73 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:28:43 ID:???
>>68
例年なら受ける奴も、ローに行って受けてない
ローで現行は少数派だぞ

44派は辰巳データだけが頼りだが、これが当てにならないんで必死だな

74 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:29:33 ID:???
楽天(42)=9%
ロッテ(43)=41%
ソフトバンク(44)=50%
ソフトバンクが、巻き返した模様。

75 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:30:23 ID:???
しかし証拠と推論の応酬が面白れーなー。
裁判もこういう感じなんだろうね。

76 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:30:38 ID:???
>>72
つーことは、41点組〜43点組の人も期待できまつね♪

77 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:32:19 ID:???
42本命
41対抗

78 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:33:08 ID:???
>>73
確かに速報値が出るまでは間違いなく43か42の争いだった。

速報値データか直後の勘か‥
2000人出してるって言っても、無作為じゃないから当てにならないし

79 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:33:10 ID:???
>>72
直接合格点は導けないなら意味ないだろう
1点差で争ってるんだから

80 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:37:20 ID:???
速報値データそのものではなく
去年のそれとの比較で44ときてる
ところが、両者をつなぐ経験則に問題がある
まず、同じ速報値と言いながら、両者は質が異なるのではないか
また、去年と今年の状況も大きく違う

さらに、周りの状況は「去年よりずっと難しい」のに
データではそう出てないことから、むしろ経験則そのものでなく
証拠価値そのものに疑問がつけられている


81 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:39:11 ID:???
出口調査の動機は答練の割引券だろ?
去年まではたとえ不合格でも来年のために割引券をもらう意味があったが、
今年はもうそれどころじゃない。

だから、去年より全体平均はあがってるはず。

82 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:39:38 ID:???
仮定1:合格最低点は速報平均+2.4(去年のデータより)
仮定2:今年は去年と比較した場合、平均点以下の受験生の提出率がわるい
仮定3:去年と今年の成績分布は同形である

以上の仮定から合格最低点を試算。
まず仮定2,3より真の平均点以下平均を算出する。
32.7*(46.4/47.7)=31.8
これを元に今年の真の速報平均を算出する。
31.8+(41.4-31.8)*((42.6-32.7)/(47.7-32.7))=41.4

よって今年の合格最低点は43.8。
44点といっていいだろう。

データ的にはこのようになる。
計算してみてわかったが、平均点以下平均が去年よりも高く
その層の提出率が悪いことは、ほとんど平均点の上昇をもたらしていないということ。

83 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:40:39 ID:???
もう50でも55でも勝手にしてくれ

84 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:44:10 ID:???
>>82
その仮定1〜3の内容を結論として求めて欲しいのだが


85 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:44:24 ID:???
みんな、難しかった、と言っていた。しかし、43以下の奴は、一人もいなかった。
43は俺一人。体感難易度と実際の合格点とは、必ずしも一致しないことを
知った。

86 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:46:52 ID:???
>>84
それが無理なのは証明できるw

87 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:47:40 ID:???
>>82
仮定1をそのまま今年の場合にあてはめるのは、ちょっと無理がない?
仮定2・3からの平均点以下平均の算出方法は、それで正しいの?

88 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:48:07 ID:???
41だと思われ

89 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:49:39 ID:???
ボーダーだと思ってる奴は全員勉強しとけ。あと俺2ちゃんでは
43ってことになってるけど本当は33だから。嘘ばかりだしさ、こんなとこ。

90 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:50:32 ID:???
>>85
ユーの言う「みんな」って誰と誰と誰のこと?
ミーちゃんとハーちゃんとユーの三人だけ?

91 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:50:32 ID:???
>>87
>仮定1をそのまま今年の場合にあてはめるのは、ちょっと無理がない?
そうだとは思うが、速報データと合格点の関係を仮定しない限り
算出は不能なためやむを得ない。
あくまでもデータ的にはこうだということ。

>仮定2・3からの平均点以下平均の算出方法は、それで正しいの?
正しい。
同形というのは相似であるということです。


92 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:51:25 ID:???
民法主観12客観15。民法が予想以上にみんなとれたのでは?

93 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:53:15 ID:???
訂正
同形であるというのは、横軸および縦軸の一方または両方に
拡大縮小することにより重なり合うということです。

94 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:56:55 ID:???
灯台野球部(41)=0%
陸橋野球部(42)=8%
あ法制野球部(43)=40%
メー時野球部(44)=52%

95 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:57:48 ID:???
本当に43以上だった奴がこの時間にここにいると思うか?
思うんなら良いけどな。

96 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:57:52 ID:???
>仮定しない限り
この時点で破綻してない?一番重要な部分はフィクションです
といったら全く意味が無い
算出不能というのは「ぼくの話はフィクションですけどね」というようなもの

97 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 03:58:18 ID:???
40=10%
41=50%
42=40%

98 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 04:01:31 ID:???
今起きているのって5人ぐらいかな。自分の書き込みがどこらへんに
動いたかで大体わかる。チャット状態だし、ここ。ロムがいたとしても
受験生中せいぜい5000分の1だな。択一40超えてるなら早く動いたほうがいいよ。

99 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 04:03:58 ID:???
>>98
俺も同じ。択一で廃人化してたので
今日まで休んで、あすからまたフルスロットルだな

100 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 04:05:14 ID:???
俺41だけど論予申し込むよ!

101 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 04:05:20 ID:???
98だけど明日からすることがない。さすがに俺は不合格確定だか
ら。論文用の講座聴くかな。他にすることないし。みんながんばってるよ。

102 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 04:06:05 ID:???
>この時点で破綻してない?
データによる推論ってのはこういうものだよ。
気に食わないなら、今年はデータによる推論は不能ということでもいいよ。
上記した試算は、今年の特殊性をデータ的に評価した上で推論しようというもの。

103 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 04:08:04 ID:???
>>102
じゃあ、もう信頼性は0としか言いようが無い
1年だけのデータでは話にならんだろうさ、、、

104 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 04:08:30 ID:???
>>100
漏れと同じ点数だ。ガンガレ

105 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 04:09:54 ID:???
俺、もう寝る。明日8時50分に、ローの実務公法あるから。今からだと、3時間半
しか寝れない。結局、TとLによると44でした。おやすみ。

106 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 04:14:01 ID:???
四位=41
横山典=42
武豊=43
福永=44
安藤勝=45

柴田善=30

GTでの信頼度で言えばこんなもんかな。

107 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 04:14:31 ID:???
>>103
>信頼性は0としか言いようが無い
まあ俺もそうだと思う。
0だとは思わないが。
確定データと合格点の関係はデータの蓄積により
ある程度信頼性のある仮説が立てられるが
速報データについては未知数だからね。
速報データと確定データの間にかなり数値の開きがあることを考えると
誤差1.5くらいは出てもおかしくない。
そうすっと42.3-45.3といえるだろう。
41のラインはデータ的には苦しいといえるのではないか。

108 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 04:19:46 ID:???
9000人なら41はあるな

109 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 07:21:49 ID:???
44点をどの予備校基準でも超えてる奴も、今年の適性は受けとけ。

論文だって五人に一人しか受からないんだし。

110 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 07:22:22 ID:???
辰巳の速報だが、昨年の速報と比較して平均以上が低くなって
平均未満が高くなっているということは、今年の問題は
昨年と比べて差がつきにくい問題だったということ。

統計の勉強をしたことがある人なら、今年の合格点は44点と
予想するのが普通だと思う。

111 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 07:24:14 ID:???
44だろうな。

意外と高かかってね。

112 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 07:27:46 ID:???
44か・・やるき出ないな。はぁ・・

113 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 07:35:53 ID:???
しかしあれだね。
漏れは毎年ボーダー近辺の点数を取っているんだが、
合格していたとしても、「択一の受かり方」としては間違っているんだなと
つくづく思ってしまう。
やっぱりこの時期は50点超して、気持ちよく商訴をやりたいもんだね…。
去年までとやり方変えつつ、けっこう頑張ってきたんだけどなぁ(泣)。


114 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 07:41:36 ID:???
ウェブ
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115 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 07:43:53 ID:???
>>114
楽しい?

116 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 07:50:11 ID:???
>>115
別に

117 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 08:00:30 ID:???
早起きしたのにやる気が出ないっす。最悪。


118 :117:2005/05/10(火) 08:01:11 ID:???
でないです

119 :117:2005/05/10(火) 08:01:31 ID:???
でないっす>でないです

120 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 08:04:54 ID:???
民法って答え、われてないの

121 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 08:12:07 ID:???
俺のケツがわれてます

122 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 08:14:39 ID:???
>>113
もしそれで受かっているんだとしたら、「択一の受かり方」としては正解なんじゃない?

123 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 08:16:26 ID:???
個数問題って
1こ間違えた奴は可能性0だが
2こ間違えた奴は行って来いで正解する可能性があるんだよな。
いや、言い訳だけどさ。

124 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 08:18:31 ID:???
>>122
正解は最低限の努力で50オーバーだろ。俺には無理だが。

125 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 08:22:32 ID:???
>>124
まあ「最低限の努力」はたしかにそうなんだろうけど…
この場合、一応「最低限の努力=合格点ピッタリ」なんじゃないかな?

126 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 08:23:09 ID:???
まだ採点してない

127 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 08:24:33 ID:???
>>126
ここを見ているくらいなら採点した方がいいのでは?

128 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 08:29:23 ID:???
このさわぎをみていると到底採点する気にはなれない

129 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 08:44:08 ID:???
>>125
まっ、そらそうだw
つか毎年5月から択一の勉強始めていつも余裕で受かるベテ友なら知ってるぞ。
そこまで論文の準備して何故最終合格しないのかはわからん。

130 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 08:47:41 ID:???
>>82に当てはめると
去年は辰巳19を少数派の方で計算してたから
修正すると
今年は43.4点になるな。
で受験者5000人減だから43点
が客観説じゃないの?
俺は42だと思ってるけど

131 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:00:33 ID:???
42はないって

132 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:04:57 ID:???
Wも解答固定したね。
合格点も44で固定だねw

133 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:07:03 ID:???
辰巳出口調査+2点の法則は健在だな。

134 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:10:12 ID:???
>>133

速報って去年からだろ?
なのに法則ですか。ああそうですか。

135 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:15:28 ID:???
133は速報+2とは言ってないじゃんw
ちゃんと読まないと択一うかんないぞwww

136 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:32:12 ID:???
次の学生の発言のうち明らかな誤りを含むものは幾つあるか。

>>132 Wも解答固定したね。 合格点も44で固定だねw

>>133 辰巳出口調査+2点の法則は健在だな。

>>134 速報って去年からだろ? なのに法則ですか。ああそうですか。

>>135 133は速報+2とは言ってないじゃんw ちゃんと読まないと択一うかんないぞwww

1.0個  2.1個  3.2個  4.3個  5.4個

137 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:34:32 ID:???
辰巳の去年の速報値と今年の速報値の直接比較は無理。今年は合格点と
思われる得点以下の提出者が減少することは間違いないから(来年のために
提出するという動機が弱い)。そのため今年の方が全体的な平均は高めに出る。
唯一比較できるとすれば平均点以上平均なのだが去年が47.7+0.4(問19の修正)
で48.1、今年が46.4であるため43点が合格点である可能性が最も高い。
ただこれはあくまで去年と今年の択一本試験の合格率が同じである前提でのこと
であり、今年は実受験者数の減少から合格率の上昇が見込まれる。
それを考え合わせると最終的には42点が合格点となる可能性が最も高いと思わ
れる。


138 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:36:12 ID:???
>>136
132、135の2個で答えは2!

139 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:36:37 ID:???
最終的には結果が出るまでわからない。
と言ったらおしまいだから、みんな語れ。

140 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:38:25 ID:fJUNCTuU
今年の辰巳の信憑性は平均未満平均が去年を下回るかだね

141 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:41:54 ID:???
>>138
マークミス!!!!

142 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:50:30 ID:???
ジエンにワロタ俺は適性逝きます

143 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:51:04 ID:???


>>138
>>138


144 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:54:25 ID:???
L:44
w:43前後
T速報から予測:44

145 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 09:54:58 ID:???
ローへの出願。いそげ
http://goukaku.ifdef.jp/special/heigan/heigan1.html

146 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:03:43 ID:???
42点スレと43点スレがにわかに活気付いてきた件について
Tの土曜の確定版でもう一波乱くる?

147 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:06:11 ID:???

答え、変わるの

148 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:07:17 ID:???
>>147
全体平均が38とかになったりして

149 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:07:18 ID:???
lecは44って予想してるの?
ソースは?

150 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:14:35 ID:???
by LEC&セミナー&辰巳
憲法 44413 52514 23444 45313
民法 35321 23534 33231 41452
刑法 45223 54435 51114 23312

by 司法試験板
憲法 44413 52514 23444 45313
民法 35321 23334 33231 41455
刑法 45223 54435 51114 23312
 短答式試験の自分の解答番号を晒すスレ
 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1114937217/


151 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:15:25 ID:???
LECの平均38.3だってよ。
去年より1点低い。
去年並の7500人なら44で6000人なら45か?

152 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:25:56 ID:???
相変わらずファビョってる奴いるが、
6000だと倍率4倍になっちゃいますよ
そんな低倍率になるわけないでしょ?
5倍の7500ですら少ないてぇのに

5.5倍の8000強が目安です


153 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:28:46 ID:yEhEWpXE
>>152
去年とにわかにかえないよ。志願者減ってるんだから+要因なし。
よって、7500が妥当。

154 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:29:08 ID:???
38点で合格させて

155 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:29:54 ID:???
べテ一掃の最終セールだからな
ローに誘導せにゃならんし

156 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:29:56 ID:???
むりです。きっぱり。

157 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:30:18 ID:???
法務省じゃないので

158 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:30:52 ID:???
>>155
ローに誘導=早期あしきり=択一落ち

159 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:33:06 ID:TbDTqoAd



160 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:41:22 ID:???
>>153
去年の分布が分からんのだが、
44点に何人いたかで8000人は超えてきたはず

あまりに多くて、8000台後半だったから、
5倍という低水準だったのではないかと
予想している

毎年5倍以上は確実であることからも、
7500は超最低水準
増える事あっても減る事ないのが現実で、
論文受ける漏れ達はそこらへんを覚悟せなあかんのですよ

161 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:52:08 ID:???
採点者側:8000人も採点できるか!
2ch側:最後なんだし、8000人ぐらい合格させろよ!

間を取って7000人だなw

実際、採点者増やさないことには8000人も採点できんはず。

162 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:53:33 ID:???
>>161
まぁ、なんだかんだいって去年と同様の人数になるのでは

163 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:54:03 ID:???
>>160
あのね、論文受験者いくら増やしても、実質競争率はかわらんとよ。
去年、白紙答案がすんげー多かったらしいよ。
ちなみに、オレも去年は論文勉強ZEROの初回受験だったから、うめたものの、下三法は全くのでたらめ。(GFC)
んでも、5000番だったすよ。

つまり、まともに論文らしきものかける奴はおおくて3500くらい。
それ以上受けさせてもむだむだむだぁ、ってことは試験委員もしっとうとよ。

164 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:57:45 ID:???
>>163
俺、今回初受験で択一通っちゃったけど、論文の勉強なんて全くしたことない。
刑訴なんてまだシケタイ半分しか読んでないよ。
・・・俺と同じ状態のやつ、何人くらいいるんだろうね。

165 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:57:49 ID:???
だれか去年の出口の正答率65%以上(全体)の問題がいくつあったか調べてくれ。

ちなみに、今年(速報)は、13・12・15で40問です。

166 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:57:53 ID:???
>>163
>去年、白紙答案がすんげー多かったらしいよ。

そういう話どこできくの?

167 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:59:37 ID:???
脳内の神の声

168 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:59:40 ID:???
論文会場が混むのがウザイので、択一合格者は5000人以内にしてくれ。

169 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:59:47 ID:???
一応書くだけ書けばいいのに

170 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:59:52 ID:???
>>164
お馬鹿なオレは、去年そんな感じで、どーせ論文ダメだろうってんで、択一で満足して怠けちまった。
おまい、チャンスあるぜ。ぜったいぜったい必死こいて勉強汁。
受かる。がんがれ。

171 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 10:59:58 ID:???
友達じゃない?

172 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:01:07 ID:???
>>163
その3500が確実に上位にいるであろう
根拠がないからこそ、
多めにとってるんじゃないかいなと


173 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:01:09 ID:???
だれ?

174 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:02:33 ID:???
>>170
たった二か月で勝算あると思う・・?
まともに論文書いたこともない香具師が・・
可能性があるとすれば何をどうすればいい?

175 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:02:57 ID:???
>>163

しかし、1000人ふえれば、その中に論文ABとれる実力のあるやつは200人はいる。
論文合格実力のあるやつにとってはこれはひじょうにでかい。

176 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:03:02 ID:???
44点ですよ

分ってると思うけど

177 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:03:21 ID:???
まあがんばって3501番になるよ。
今年はそれで満足

178 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:03:22 ID:???
はげか

179 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:04:14 ID:???
みやか

180 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:04:52 ID:???
>>174
俺も似た境遇。
後期Aは受けてたけど、提出できたのは各科目2通。最高で24点。


181 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:07:15 ID:???
現行終わったな

ここに残ってるのは暇な大学生かロー生だろうな

無職はハローワークだろうし 合格者者は狂ったように勉強してるだろうしな」

182 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:07:50 ID:???
>>172>>175 なるほど。そうかもな。


183 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:09:39 ID:???
>>174>>180
そこまでは教えられん。個別性もあるし。
自分で考えて、実行した奴のみに栄冠が下される。


184 :上位ロー生:2005/05/10(火) 11:11:41 ID:???
無職でこの敗残者にいる奴ってw早くシネヨ

185 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:12:02 ID:???
>>183
そぅすか・・・
闇雲にぶつかっても玉砕するのは目に見えてっからなあ。。
まあ悩む暇あったらとっとと勉強開始しないとね・・・

186 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:12:05 ID:JbUyNxQj

「心は正しい目標を欠くと、偽りの目標にはけ口を向ける」

                          ――モンテーニュ


187 :上位ロー生:2005/05/10(火) 11:13:22 ID:???
ハローワークいけ マジで

188 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:13:53 ID:???
>>183
何が栄冠だよ・・
現行実質最後の今年は、単なる在庫一掃セールだというのに・・
どうせ今年の合格者(60期)は実務でも冷や飯喰わされるだけだろ。

189 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:14:27 ID:???
だれにいってんの?

190 :上位ロー生:2005/05/10(火) 11:15:01 ID:???
早く行動起こせ。わかってるだろ。
ただでさえ愚鈍なんだからさ

191 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:15:14 ID:???
現行は最後じゃないのに、なんかにおうぞ、、くんくん

192 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:16:53 ID:???
今年が終わってもあと1000人弱は現行で受かる

193 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:17:23 ID:???
>>189
今年択一合格圏にいるくらいで浮かれてる連中にだよ。
>>191
実質といってるだろうが、カス。

194 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:18:57 ID:???
ずいぶんと親切なんだね、くんくん

195 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:19:05 ID:???
論文競争率4倍にするらしい。やはり7000人強の採点はきついんだとさ。

196 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:28:31 ID:???
>>165
ほれっ、去年の速報。
9・17・16の42問だったよ。


197 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:35:30 ID:???
おまいら、まだやってるのかよ( ´,_ゝ`)プッ
ここでグダグタやったら、答えが変わったり、最低合格点が下がったりすると思ってるのか?( ´,_ゝ`)プッ

198 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:39:41 ID:???
もーいーじゃん
論文やろーよ


199 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:54:05 ID:???
ところで民法も百選を呼んだほうがいいんですか。
民法の場合、干拓暗記すれば良いような気がしないでもないんですが。
みなさんどうしてますか。

200 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 11:57:22 ID:???
判例六法でいいお

201 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 12:02:55 ID:???
重要な判例は基本書で解説してるから別の良いのでは?

202 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 12:06:51 ID:???
>>199
論文に干拓使うの?

203 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 12:07:41 ID:???
まあ、直前期だから、基本書はちょっとね。

204 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 12:08:39 ID:???
基本書は使っても自由だと思っており。


205 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:04:28 ID:???
どっかフェアやってない?
司法試験用六法買わないといかんのだが。


206 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:06:20 ID:???
>>205
オレンジの買っても改正に対応してないぞ
今年の出るまで待ったら?確か6月下旬

207 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:07:16 ID:???
>>206
答練にまにあわねー

208 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:09:50 ID:???
改正前の条文が対象で改正法は試験に出ないだろ

209 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:12:26 ID:???
制限能力者の詐術が21条に代わったのをついさっき知った俺が来ましたよ

210 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:16:22 ID:???
はじめのほうはみんな1個ずれてますね

211 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:17:01 ID:???
オレンジ買って、民法は別に予備校が出してるやつ使えば
いいんじゃね?
民法は文言が変わってるから、改正対応してるヤツを使うこと

212 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:18:39 ID:???
改正法、択一で思いっきりでてなかったか?
370条。

213 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:21:51 ID:???
抵当が果実にも及ぶっていうのでてた?
記憶が模試とまざってる。


214 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:23:38 ID:???
債務不履行後は及ぶってヤツは出てた気がする

215 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:26:59 ID:???
        _,--─--,,,___
   ,--─i'''""        'ヽ、
 /   i,             ヽ,
..i     |.              i,
/    _i-、  ___,       i,
|   ┌'    ̄ ̄     ヽ、    l
|    l             i,    |
|   i ,,,,,,,,,,     ,,,,,,,,,,,,  ヾ,    i
.|  /  _ "     __ "'   i ,--i
.ト、.l  / .@ヽ   ::. / .@ ヽ    ト'/"i |
  .|       l :::::.   ::::::::::::::::::∂ l
  |       l  ::::::...  ...:::::::::::: -' ノ
  .|     '~-  -::::::::::::::::::::::::::::┌-'
  ヽ,    i ____ `i:::::::::::::::::l
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   /   ,ィ -っ、        ヽ
   |  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
   |    /        ̄ |  |
   ヽ、__ノ          ノ  ノ
     |      x    9  /
      |   ヽ、_  _,ノ 彡イ
      |     (U)  |
      ヽ、__ノヽ___ノ
       ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i


216 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:28:00 ID:???
41。
自分を信じることにする。
もうここはみない。

217 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:30:54 ID:???
辰巳メール再送信してくれた。

218 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:31:25 ID:???
刑法はどの程度変わってる?

219 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:33:33 ID:???
刑法は確か法定刑が重くなった犯罪があったことと、
集団強姦罪みたいなのが新設されたことくらいか。
論文試験には影響なさそうだが。

220 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:34:45 ID:???
見出しの無い六法使うのはじめてだ。
答練も横組みひらがな六法使ってたからな。やば・・。

221 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:37:33 ID:???
>219
どれだったか忘れたが1つだけ軽くなったよ。

論点として影響あるのは強盗致傷における傷害発生の基準くらいだと思う。
機会説の根拠である、法定刑の同じ強盗強姦致傷が別個に規定されている、
という論拠が使えなくなった。

222 :221:2005/05/10(火) 13:40:31 ID:???
というか、まさにその強盗致傷の法定刑が軽くなったんでした。

223 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:41:14 ID:???
強盗致傷だっけ?軽くなったの。

224 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:41:46 ID:???
うあ、遅かったorz

225 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:42:29 ID:???
>>223
下限が7から6年に

226 :221:2005/05/10(火) 13:42:55 ID:???
機会説じゃなくて手段説の根拠だった。

227 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:49:06 ID:???
>>220
でも、民訴も民法も見出しついてる。
憲法・刑法は別に見出しなんて必要ないから、あとは刑訴と商法。
で、会社法は改正されてたぶん見出しがつく。
楽になっていってるねぇ・・・

228 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:55:55 ID:???
今年度の短答式試験について語りなさい。

229 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 13:59:41 ID:???
43点以下は今後の身の振り方についても考えなさい。

230 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:00:48 ID:???
43点以下は今年度の司法試験が終了しました。

231 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:01:30 ID:???
採点してないんで他人事。

232 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:03:09 ID:???
採点していない人は至急採点してください。

233 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:04:37 ID:???
なんで?

234 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:06:22 ID:???
人気お笑い芸人の藤井隆(33)と、売れっ子タレントの乙葉(24)が結婚したから。
人気歌舞伎俳優の中村獅童(32)と、売れっ子女優の竹内結子(25)が結婚したから。

235 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:07:14 ID:???
緊急速報
42点は可能性あり

236 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:07:25 ID:???
竹内結子って年下だったのか。

237 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:08:37 ID:???
竹内結子って懐妊してたのか。

238 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:09:55 ID:???
>結子

これなんて読むんだ?

239 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:10:02 ID:???
,. -‐- 、r'´  ̄ ~Z.__
       ∠             ´   ,.>    
.     /                 ̄`>
     /           ,、      `\ 
.    !             / \    \. トゝ  
   │       , ,.イ /、._, uヽ |ゝ、  N  
.    |      /レ' レ\,/  /V '´ l\!
     |. r;=、 .ノ=a=== ,, ,/a===!  43点はダメなの・・・か?
    | |.ト、| | u` ー--‐ " u\ーァ"!   
    | l ヒ |:|.    u  r __   \l
     |  `ー 1|、 ヾニ二二二二フ 7′ 
    ノ     | \     ___  /       
.   /   ,ヘ、  ト、 \ u  ̄ ̄ /l       
  /  ./\.ヽ. ヽヽ、 \   , ' ,'
  ,' , ./   \ヽ、ヽ \./`iイ /       
. /l/l/     |\\ヽ  ヽ. Wレ'   


240 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:10:36 ID:???
たけうちゆうこ

241 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:11:53 ID:???
辰巳だと44点ボーダー
法務省の裁量により43点合格
と見た。

242 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:14:14 ID:???
辰巳はまだ速報版だけじゃねーか!
44点ボーダーと自信ありげにカキコする奴の親の顔が見てみたいもんだ!

243 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:15:51 ID:???
よんだ?

244 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:16:04 ID:???
俺は別としてこの歳くらいになると親が必ずしも生きてるとは限りませんよ

245 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:17:07 ID:???
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__∧∩
  _/し' //. V`Д´)/ ←>>243
 (_フ彡        /


246 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:18:18 ID:???
>>244
ネタにマジレスすんな もちつけ

247 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:18:34 ID:TbDTqoAd
こんなとこであそんでるひとは今年必ずおちます。


248 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:19:08 ID:???
合う合わないってあるんだね、やっぱり。だめだった人は
格下の司法書士や公認会計士試験でもうけてみなよ。司法試験よりは
点数とりやすいはずだよ。ひたすら暗記の試験だし。ここの住人は小学生の頃
四谷大塚という進学塾いっていたでしょ?あ〜あ
四谷〜大塚〜しんが〜くきょーしつ〜♪なんていう歌あったわね。テープ聞いたときは目が
点になってしまったよ。よくこんなはずかしいもの作るなってね。今もあるのかしら?

249 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:19:26 ID:???
>>247
もう落ちてるんだよ。うるせーばか。

250 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:23:10 ID:???
なんか、44点以下は今年度の司法試験終わってしまったみたいで申し訳ない。
ロー入学めざすか来年現行がんがってください。
来年現行は択一合格者2500〜3000名の予定です。がんがれ!

251 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:24:42 ID:???
合格者数10000人ならば→ボーダー42
合格者数 9000人ならば→ボーダー43
合格者数 8000人ならば→ボーダー44
合格者数 7000人ならば→ボーダー45
合格者数 6000人ならば→ボーダー46
合格者数 5000人ならば→ボーダー47

結局、合格者数によるのだから(毎年増減あり)ボーダーはわからない。

252 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:25:52 ID:???
とりあえず、43以下は死んだっつーことだ。ご愁傷様でした。

253 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:27:34 ID:5Kb6/fC6
漏れは42もある気がするけどなあ。
少しでもチャンスもらえる人が多いと良いね。
ちなみに漏れは30点台だからチャンスないけどさ。
皆がんばれな。
ここの椰子ら見てると漏れも含めてすごく辛い思いして来たんだもん。
定員すら増えれば良いと思うよ。

254 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:28:48 ID:TbDTqoAd



255 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:29:27 ID:???
>>253
おまえいい奴だな。

256 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:30:04 ID:???
やまが48で合格45>昨年
今年はそのやまが45にある

257 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:30:48 ID:???
普通に考えると42はぎりぎりセーフなんだよねえ
ほとんど駆け込み乗車みたいな感じではあるんだけど

258 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:31:15 ID:???
>>255
おまえきもい奴だな。

259 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:32:17 ID:???
>>253
オマエもいろいろ頑張れよ。
253にも幸福が来ると良いな。

260 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:32:29 ID:???
最初51点だったが、速報の変更や自分の正解としてマークしたのを勘違いしたことにより
48点になった。

全然大丈夫なんだろうが、意味も無く不安になったw

261 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:32:49 ID:5Kb6/fC6
>259
ありがと。
ちょっと泣けた。

262 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:39:23 ID:???
43点以下の奴は申し込め。
http://www.dnc.ac.jp/houka/17/index.html

263 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:42:54 ID:???
たしか4,5年前ぐらいの記憶です。

モナコグランプリで「帝王」シューマッハが故障だかでピットインした。
ところが、ずいぶん時間が経ったというのに、再び走り出した。
その位置ならビリは確定的だというのに。

レース後に日本人レポーターの川井ちゃんがインタビューしていた。
「あれはやはり、詰め掛けたファンのために走ったんですか?」
シューマッハは、ムッとした表情で答えていた。

「自分のために走ったんだ。
わずかであっても可能性がある以上、走る。
それがプロというものだ。」

確か、そんなことを答えていたと思います。

264 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:44:01 ID:???
総択・全択のレベルの低さを考えろ。
今年は42〜3点で合格決まりだ。


265 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:45:22 ID:???
>>262
50点だけど思わず申し込んだ。
でも、金を払うかどうか迷ってる。

266 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:45:26 ID:???
総択・全択はレベルの高い奴が受けてないことを考えろ。
今年は44〜5点で合格決まりだ。

267 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:45:59 ID:???
>>265
おまいは金払わなくていいよ。

268 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:46:55 ID:???
>>266
そうなの?
漏れの友達のベテさんも調整の意味で最後の総択と全択は受ける
と言ってたが。

269 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:47:08 ID:???
>>251
辰巳速報の去年と今年の分布グラフ図をみると、それはない。
(去年とほぼ同じ合格者で去年と同じ45点はないだろ)
照らし合わせるとだいたいこんなもん。
合格者数10000人ならば→ボーダー42
合格者数 9500人ならば→ボーダー41
合格者数 8500人ならば→ボーダー42
合格者数 7500人ならば→ボーダー43
合格者数 6500人ならば→ボーダー44
合格者数 5500人ならば→ボーダー45

270 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:50:34 ID:???
>>268
真のベテは総択も全択も受けない。
本試験と全く別物であることが判ってるから。

大体、著名な教科書から出題禁止なんて縛りをかけている時点で終ってる。

271 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:51:29 ID:???
>>269
おいおい、8500人と10000人が同じだよ。
10000人なら40点だな。

272 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:54:26 ID:???
俺はベテだが総択は受けた。
問題の内容なんてどーでもいいんだよ。
要は3時間半の訓練さえできれば。
だから受けた。

273 :age:2005/05/10(火) 14:55:32 ID:kUqM8vDb
>>271
よく見てまつね

274 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:56:08 ID:???
>>262
今申し込んできたわ。
今年は択一が点数的に大丈夫なやつでも
出すだけ出しといた方がええんでないかな。

275 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:56:15 ID:fJUNCTuU
今年辰巳速報が変なのは平均、平均以上が去年より低いくせに平均未満が高いこと
いままでは平均未満も平均に比例していた

新規参入が減ったからか、提出層が高いか知らんが上位層のレベルは変わらないのに
明らかに平均は高く出ている 単純比較は無理 確定版もそこが目安だろう

276 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 14:57:24 ID:???
>>272
調整のためだったら、去年の過去問でいいじゃん!
内容がかけ離れてるってのは致命的だと思われる。
司法試験の練習に司法書士試験を受験するようなものだよ。

277 :265:2005/05/10(火) 14:59:48 ID:???
>>274
JLFと既習者はどうします?
俺、法科のことは全く判らないんですよ。
出した方がいいのかな?

278 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:01:45 ID:???
レクが44前後に修正

279 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:01:48 ID:???
書士 原則2年以内で合格可能
レックパンフにもゼロから1年しか勉強してないのに
関大や立命とかでもザルに一回合格している。
マコツでさえ、これからは弁護士も書士も同じ。
同じである以上、修習とかなく、すぐ独立可能な書士が最適。
最短で実務に出れる試験であり、択一が全てだから努力すれば
合格できる試験。

ロー 地雷
けだし、数百万お布施して、原則3年耐えて、さらに卒業後
試験までの期間があり、さらに試験後から結果発表までも
数ヶ月あり、さらには合格発表後修習も1年間もある。
うん百万のお布施だけならまだいいが、食事代テキスト代、交通費等
がさらに加えられ、しかも身分は無職とほとんど変わらない。
さらにそもそも法科大学院そのものの受験期間もかかる。さらには
今年以降入学は2割以下の合格率、しかも記念受験組みゼロ
で全員が後戻りできず本気だから悲惨の難易度。皆必死で本気
モードである以上、現行よりもさらに過酷なのは至極当然。
来年入学者以降は、2割合格率推移が120パー確実だし。 地獄

現行 来年以降ベテも抜けて、今まで以上は難に
ならないとマコツも言っている。来年も実はチャンスとのこと。

公務員 パラダイス またーり生活できる。

行政書士 ライバルの学歴がそれほど高くもなく、やり方に
よればかなり稼げる仕事。今後の需要もより拡大している。

280 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:03:04 ID:???
<合格最低点予想>
2ちゃんねる司法試験板:44点?
東京リーガルマインド:44点前後?(∵LECHP)
早稲田セミナー:43点前後?(∵セミナーHP)
辰巳法律研究所:?
伊藤塾:43点前後?(∵講座での塾長発言)
中央大学真法会:?

2ちゃんねる通説−1点=合格最低点
辰巳出口調査(確定版)平均点+4〜5点=合格最低点


281 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:05:55 ID:???
辰巳は46とか言い出した。

282 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:06:17 ID:???
>>277
オレも全然分からん。
昨日辰巳から送られてきていた冊子見て
申し込んだいた方がやっぱいいかなって感じで
出願しただけなんだ。
ごめんな。

283 :NO23は1 ◆t9x8hcda7E :2005/05/10(火) 15:06:21 ID:???
おいとりっぷつけたぞ
かかってこい

284 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:07:39 ID:???
<合格最低点予想>
2ちゃんねる司法試験板:44点?
東京リーガルマインド:44点前後?(∵LECHP)
早稲田セミナー:43点前後?(∵セミナーHP)
辰巳法律研究所:46点前後?
伊藤塾:43点前後?(∵講座での塾長発言)
中央大学真法会:?

2ちゃんねる通説−1点=合格最低点
辰巳出口調査(確定版)平均点+4〜5点=合格最低点

285 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:09:02 ID:???
>>284
レックのHPに載って無いぞ

286 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:09:23 ID:???
>>283
対抗問題にする少数説は、時効起算時に取得があったことを前提としているが
この肢オは時効完成時に取得があった事が前提になっている。
よってFはEの前主であり、対抗関係にはならない。


287 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:10:09 ID:+K/ZVEfE
LECのHPには載ってないだろ。
しかも辰巳は46って馬鹿か?
ガセ流すなよ。択一落ちども。死ね。クズが。

288 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:10:53 ID:???
T講師の見解→44〜45
wセミ→43前後
ルック→44(修正版)
熟→43前後

289 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:10:57 ID:+K/ZVEfE
LECのHPには載ってないだろ。
しかも辰巳は46って馬鹿か?
ガセ流すなよ。択一落ちども。死ね。クズが。


290 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:10:59 ID:???
>>287
俺48点だから、46点前後でも大丈夫

291 :265:2005/05/10(火) 15:11:29 ID:???
>>282
いえいえ、お互いに現行もローも頑張りましょう。

292 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:12:01 ID:+K/ZVEfE
>>290
くだらんガセ流してる時点で、お前の未来の論文Gが確定してるんだがなw


293 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:12:12 ID:???
>>286
時効にはソキュウコウがある(何条か忘れたが)

294 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:12:30 ID:???
>>292
必死だなw

295 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:12:33 ID:???
T講師の見解→44〜45
wセミ→43前後
ルック→44(修正版)
熟→43前後
新法会平均→46(在学生からの情報)

296 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:13:06 ID:???
えー、第2弾ですが、やはり予想通りの展開のようですね
(データがまだまだ少ないので予断を許しませんが)。

以下は全て個人的意見なので、それを了承して読んでいただきたいのですが、
平均は38点台後半〜39点台の前半の間になりそう。
42点だと48%ぐらいかなと見ています。
H14までは下がらないように思えますが、
受験者も減っていることですし、なんとも分かりませんね。


297 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:13:51 ID:???
1人で煽ってる馬鹿がいるな。

298 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:14:24 ID:???
43点以下は平成17年度の司法試験第二次試験は終了いたしました。おつかれさまでした。

299 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:14:57 ID:???
必死なやつみてると41でも大丈夫な気がしてきたよ

300 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:15:12 ID:???
>>293
いかに条文がそうなっていようと、この肢は
「完成時に取得があると考える」という前提

301 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:15:54 ID:???
T講師の見解→44〜45
wセミ→43前後
ルック→44(修正版)
熟→43前後
新法会平均→46(在学生からの情報)
ゼミ教授の予想→41

302 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:18:09 ID:+K/ZVEfE
まあ、法務省が受験生に愛想尽かして、
合格者数を6000人台前半に絞れば45かもな。

303 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:19:04 ID:???
5倍にする必要はないからな。

304 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:19:04 ID:???
<合格最低点予想>
2ちゃんねる司法試験板:44点?
東京リーガルマインド:44点前後?(∵LEC教授発言)
早稲田セミナー:43点前後?(∵セミナーHP)
辰巳法律研究所:45点or46点?
伊藤塾:43点前後?(∵講座での塾長発言)
中央大学真法会:46点?(∵中大生情報)
某大学教授:41点?

2ちゃんねる通説−1点=合格最低点
辰巳出口調査(確定版)平均点+4〜5点=合格最低点


305 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:20:10 ID:???
>>304
辰巳の45〜46って根拠は?

306 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:22:13 ID:???
辰巳出口調査速報+それ以降のデータ

307 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:22:39 ID:???
T講師の見解→45or46
wセミ→44前後
ルック→44〜45
熟→43前後(塾長発言。客観データーなし)
新法会平均→46(在学生からの情報)
東大ロー(奇習2年)平均→48

308 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:22:54 ID:???
まさか、速報値に+4してるんじゃないだろうな。

309 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:23:35 ID:???
LECの去年と今年の分布(占有率)からみる。

2004年45点までの占有率1863/4391人で、42.42%

2005年45点までの占有率 464/1316人で、35.25%
2005年44点までの占有率 536/1316人で、40.72%
2005年43点までの占有率 608/1316人で、46.20%
2005年42点までの占有率 674/1316人で、51.21%

だから43点か44点のどちらかが最有力。
2004年が4400人弱、2005年が1300人強と差があるのは、
ほとんど速報に近いから。サンプルが増えると占有率は下に下がる。
また、今年は去年より出願者数で4000人減ってる上に論文合格者数が
1600人程度と予想されていることから、択一合格者は去年並みが基本
と考える。
とするとだいたい合格点は読める、と思う。

310 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:24:05 ID:???
内部情報リーカーを信用したい人挙手せよ



ノシ

311 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:25:17 ID:???
合格点は、ずばり44点だ!!

312 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:25:27 ID:???
コピペしてる人、択一落ち?それともロー生?
論文受験生じゃないよね?暇だね。

313 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:26:57 ID:???
今年の択一合格者は7000人を割る見込みです。
7000人以上の採点は時間的に厳しいそうだ。
1枚あたりに時間割けるよう進言した模様。
昨年マイナス1000人は想定の範囲内。
とすると、ボーダーは昨年と同じか下手すると上がる
可能性もある。

314 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:27:02 ID:???
さすがに今日になると人いないね

315 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:27:35 ID:???
>>312
おまえもなー

316 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:28:35 ID:???
>>313
その通りだね。今年のボーダーは45点か46点だね。某予備校の見解とも一致するしね。

317 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:29:29 ID:???
辰巳の速報による考察。
昨年の速報グラフを見る。
合格点45は、1188位。
今年の速報グラフを見る。
ほぼ相当するのは1124位の点数。
60人程度減っているが、これはサンプル数自体310人と
減っていることに鑑み誤差として許されるものと考える。
(難化のため出さなかった人がいると思われること、
辰巳は去年は疑義問で1問ミスっていることも考えると、
ほぼグラフの分布は同視してもよいか。)
したがって、昨年と合格者数を同じにした場合の合格点も
LEC分布図の考察と同じになる…

318 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:35:18 ID:???
だから、合格点は44点になるわけね。納得。

319 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:38:18 ID:???
>>313
>進言した模様(笑)
くだらん事書くくらいなら論証でも書けよ。
今年も落ちるぞw

320 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:38:19 ID:???

  /\___/\
/ ⌒   ⌒ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < 43点の人やったじゃん。合格だよ
|   ト‐=‐ァ'   .::::|    \______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


321 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:39:26 ID:???
>>313
誰が進言したんだよ。お前の脳内進言か?

322 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:41:11 ID:???
君達には法務省に友達もいないのかい?w

323 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:41:40 ID:fJUNCTuU
脳内友達はいない

324 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:41:43 ID:???
マジレスすれば、
7000人オーバーで44
6000人台で45
ってとこでしょう。
法務省の匙加減です。

325 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:42:07 ID:???
ついでに、統計計算やってる人ならわかると思うけど、
2004年と2005年のLEC分布が完全対応してる
ものとして、受験者数が4000人減っているものとして
計算した場合、2005年で去年並み7500人の合格者
を出す場合は、占有率が46.77%必要になる。
完全対応じゃないことも考えると、はてさて。

326 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:42:24 ID:???
だから、43以下はありえない。往生しろ。

327 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:42:53 ID:???
さっそく脳内進言かw
そういや毎年脳内内部者も出るんだよな。
この時期の風物詩。

328 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:43:32 ID:???
今年の2ちゃん予想=実際の合格最低点だということだ。

329 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:44:17 ID:???
去年は46で切ったら、受験者6100人だったからね。
仕方なく45で7300人にしたとも考えられる。

330 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:44:34 ID:???
去年の辰巳の速報のグラフってどうなってんの?

331 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:44:53 ID:???
43はありえないとは言わないが危険な点数ではあるな。
統計の話をしている奴の分析通りだ。

332 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:44:57 ID:???
だから、43点以下はムリだって。何回も言わせるなよ。

333 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:45:49 ID:???
辰巳に電話して確認しろよ。

334 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:47:58 ID:???
合格点は何点でもいいんだよ。
要は、合格点プラス何点の香具師が最も論文合格率が高いのか、
そっちのデータの方が気になる。

ちなみに今年漏れはおそらくプラス4。(合格点44として)

335 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:48:19 ID:???
マジで、43は危険水域らしいね。

336 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:48:41 ID:???
同じ手法で計算した場合。
44点なら6500人、43点で7400人、42点で8200人くらいになります。
まあ、LECの分布(特に今年)がどれだけ正確かわからんけどw

337 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:48:51 ID:???
俺の答申は採用される

338 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:48:54 ID:???
>>334
君は帰っていいよ。 ノシ

339 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:48:57 ID:???
レックの図表をなぜみないの?

340 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:49:27 ID:???
やっぱ、44点でしょ。

341 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:51:31 ID:???
辰巳は45点か46点っていってるみたい。

342 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:52:14 ID:???
44確定、43わからん、42さようなら、ってとこかな?
いや実質現行最後だと42点まであるかも。
LEC分布は時間たつにつれ(サンプル増えるにつれ)下にずれるし。
また、実受験率が下がれば下がるほど42点でも8000人切る可能性高くなるし。

343 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:53:32 ID:???
44点以下の点数別スレがピタッと止まってるwww
これが意味することは・・・www

344 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:54:04 ID:???
俺48点だけど、LECのリサーチは適当に書いて出した。
割引が欲しいだけだから。

345 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:54:51 ID:???
だからLECリサーチは当てにならんのかw

346 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:54:57 ID:???
そうなんだよね
>LEC分布は時間たつにつれ(サンプル増えるにつれ)下にずれるし。


347 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:55:44 ID:???
結局、今年も45点だろう。40点台後半が大量に存在するから。

348 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:55:45 ID:???
冷静かつ客観的に分析すると
43点がより制限的でない手段ということになるんだけどなあ

349 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:55:51 ID:???
辰己の出口も全部3につけて出した奴いる。
そんなのは毎年いる。

350 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:57:14 ID:???
辰巳とLECでは、いい加減な奴の人数が違うだろw

351 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:57:30 ID:qtFxU+nT
46もありえるかもって話になってきてるのに
43なんてありえるわけないだろ、アホか
44ですら雲行怪しい

352 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:58:01 ID:???
>>351
がいいこと言った。

353 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:58:04 ID:???
43でも結構希望が出てきたな。
昨日まではあぼんな雰囲気だったが。

354 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:58:06 ID:???
司法試験受験生以外はかかないでください

355 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:58:41 ID:???
そうだよねぇ。冷静に分析したら、45点。下手すると46点だよね。

356 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:59:02 ID:???
去年1500人実力者が抜け、新規参入者がいない
現状で昨年なみの合格点がでるだろうか。
問題も難化し、かつ昨年同様の人数をとるのなら
43がいいとこだろ。

357 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:59:35 ID:???
>>353
今も十分あぼんな雰囲気だよw現実を見なきゃだめよw

358 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:59:36 ID:???
45点とか言うのは目的において正当性を欠く

359 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 15:59:42 ID:???
司法試験受験生以外はかかないでください

360 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:00:26 ID:???
>>356
それはあんたの希望ねw希望はチラシの裏にでも書いてねw

361 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:01:02 ID:???
>>358
意味不明w

362 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:01:20 ID:???
司法試験受験生以外はかかないでください

363 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:03:25 ID:???
>>4-6をしっかり見てからカキコしようね。良い子のみんな。


364 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:03:26 ID:???
>>357
44以上を主張するカキコは今日はあんまり論理的な感じがしない。
昨日までは違ったが。

365 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:04:18 ID:???
より説得力のある根拠が出てるほうを信じるのが王道
辰巳の出口より成川の主観

366 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:04:58 ID:???
>>364
あんまり論理的な感じがしないのは、ちみのバイアスがそうさせているんだ。

367 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:04:59 ID:???
ということは、、やまが出口でかわるかもしれないか

368 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:06:05 ID:???
辰巳の出口をまつかな
情報漏れがいやでださなかっただけなので

369 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:06:47 ID:???
辰巳の出口は既に出てるよ。馬鹿じゃないか。

370 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:08:03 ID:???
郵送をふくめた出口調査

371 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:08:12 ID:???
辰巳出口調査ってほんとすごいわ。

372 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:08:54 ID:???
工作員

373 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:08:56 ID:???
学歴うんぬんいうと中卒ときちがいと風俗がわくのはなんでだろうね

374 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:09:26 ID:???
中間報告の時点で鬼の首でもとったかのような発言は感心しないなあ

375 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:09:42 ID:???
速報では、44が鉄板。それ以外は、ありえない。しかし、問題が一つある。
それは疑義問の行方だ。ちゃねらーは、素直なのかアホなのか、予備校を
盲目的に信用している。でも、去年や一昨年、2年前3年4年前もっと前、予備校は
何て言ってた?思い出してみろ。

376 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:10:06 ID:???
42点+4点=46点 これが現実

377 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:10:29 ID:???
だれが鬼の首取ったような発言しているの?
いちいちいいがかりに反論するのもいやなんだけど

378 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:10:54 ID:???
>>375
オマイのカキコはスグわかる.

379 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:11:32 ID:???
43は大丈夫ってのも絶対駄目ってのもいまいち説得力がない。
かなり危険ってぐらいが一番落ち着きがよい。

380 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:12:16 ID:???
それはお前の主観にすぎない。

381 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:12:50 ID:???
それはないと思う。>376

よほど恣意的に点数がきまらないかぎり

ところでいままでいきてきた人生の全否定の
意味はどこにあるんだろうね
だから中卒、、、ということはいわないでおこうと思うけど
いかしあわないつぶしあい
土俵に乗らないまなばない

一眠りしたので基本書の機関を読む

382 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:13:30 ID:???
今年はまさに43前後なんだろうな。
43>44≧42>>45>>>41
どこの予備校の見解もこんな感じ。

383 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:13:45 ID:???
43が危ないか大丈夫か判断がつかないんなら42説も捨てちゃ駄目だろう

384 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:14:16 ID:???
44本命
43アナ



385 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:15:34 ID:???
また、わけわかめな奴がわいてきたなw
郵送の出口調査データを足しても、
速報のデータは大きく変わらないぞ。
速報データーを軽視してると泣くぞ。

386 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:16:18 ID:???
42大穴

387 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:17:17 ID:???
去年と比べて今年はそれほど傾向も難易度も変化なし。
よって、今年の合格点も45点。

388 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:17:26 ID:???
今年は最後の現行オンリーってことで
背水の陣のベテが気を吐いたってことか
思えば刑易民難化なんて知識過多のベテに願ったりの展開だよな
いい加減現実を見ろ
みんなおまいらが思ってるより出来てんだよw
弱い犬ほどよく吠える
2ちゃんが静かだったのは弱い犬が少ない証拠
みんな手応えあるほどできてたってこった
46、いやこうなったら47もあるかもな

389 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:18:53 ID:???
T講師とはだれぞや

390 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:19:01 ID:???
>>388は出来る奴だな。ひさびさにまともな書き込みを見させてもらった。

391 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:19:37 ID:???
マジレス。
今までこの手のスレに毎年常駐して来たが、大方の予想よりも
合格点が高かったり、逆に低かったりと、どちらも
経験した。
で、合格点が40台後半の時は前者のケースになり、
40台前半の時は後者のケースになった。
今年は後者だから、43になるんじゃないかと思う。

392 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:19:43 ID:???
>>389
Tatsumiの講師だよ

393 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:19:49 ID:???
分布を研究すればするほど
今年は例年とは一味違うことに気づくよ

394 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:21:09 ID:???
>>393
そんなに違わないよ

395 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:21:59 ID:???
>>393
言羊 し く

396 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:23:22 ID:???
そんなの研究しても、今年の論文にも
来年の択一にも出ないぞ
適性とかの資料読解なら知らないが

397 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:23:57 ID:???
>>393は何か含むところがあるのだろうが、
それをここに示さない限り、42で合格できると信じてるオナニー野郎と一緒。


398 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:24:26 ID:???
>>393
分布の研究wwwすぐネタとばれるカキコはやめれw

399 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:24:55 ID:???
レックの図表見てくれ。42点に反論する側も根拠なしだから

400 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:25:54 ID:???
今年の択一試験の合格点を予想するスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109258560/

345 氏名黙秘 New! 2005/05/10(火) 10:49:31 ID:TbDTqoAd
今年は42だと思う.セミナーで最初さいてんしたとき、42から45になった人がおおいとおもう。どれも回答が分かれているから、そのため42になった人多いと思う.
まず44はない。かなりの人が、去年より民法の点数が低い。刑法も難化したと意見がおおい。ゆえに高くても43だと思うよ.41、場合によてっは40まであるとおもうよ。多分これが一番まともな意見



こんな幸せなカキコがありましたよ

401 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:28:05 ID:???
>>399 おまえは劣苦信者か?
http://www.lec-jp.com/shihou/shindan_taku/pc/member/pdf/takuitsu2004.pdf
http://www.lec-jp.com/shihou/shindan_taku/pc/member/pdf/takuitsu2005.pdf

402 :399:2005/05/10(火) 16:28:47 ID:???
いまのところそれ以外に分布まで表にしたものがない

403 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:29:41 ID:???
結局のところ法務省の裁量が
自由裁量かキソク裁量かによって
43点か42点かに分かれるだけだから
議論しても無意味ってことか

404 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:30:05 ID:???
46とか41とか言ってる時点で煽りだらけってことが分かる。
43はかなり微妙って折衷説が一番的確だ。

405 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:31:56 ID:???
出口調査の信頼性はレックより辰巳。これ常識。

自由裁量に決まってるでしょ。>>403くん
「43点か42点かに分かれるだけ」なんて寝ぼけた事言わないで。>>403くん

406 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:32:04 ID:???
LEC平均点からプラス何点が大体毎年の合格点?
去年だと5点強だけど。
辰巳の出口ほど安定したモノなの?

407 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:33:26 ID:???
LECのリサーチは辰巳の出口ほど安定してない。辰巳みたいに長年やってるわけじゃないし。

408 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:33:36 ID:???
手漕ぎの基本書読み終わったあ

409 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:33:49 ID:???
>>404
禿同。
漏れは48だが、46はありえん。
ただの煽り。
45組が煽られて勉強できなくするためとしか思えん。
姑息な香具師。でもそれが2ちゃソ。

410 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:34:27 ID:???
>>408
既に民訴に入りましたが、何か?

411 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:34:52 ID:???
レックのもそれなりにサンプル数あるのに何故かぶれる。
辰巳のだって速報段階だとあまり信用できない。
土曜まで待つしかない。

412 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:35:50 ID:???
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ>>408 >>410
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


413 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:36:15 ID:???
合格点が42〜44までの間なのは間違いないんだから
分析とかしてないで勉強すればいいのに。
42〜44のどれかは法務省の匙加減ひとつですよ。

414 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:37:18 ID:???
>>413
まだそんなこといってるのか!!

415 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:38:30 ID:???
>>414
じゃあ44〜46の間でいい?

416 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:39:36 ID:???
>>415
そういうこと。45前後だというのは予備校の共通認識。

417 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:42:33 ID:???
現実を受け止められないヤシはいつまでも夢見てろ
45か46だ。悲しいけど事実だ。

418 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:42:42 ID:???
ここもネタ帖と化してるな。

419 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:45:10 ID:???
まあレック速報の平均が去年の確定版平均より−1ってなってるんだから
合格点が44以下なのは間違いないさ。
確定版になりゃさらに平均下がるだろうし

420 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:48:06 ID:???
>>418
46とか言ってる香具師のことだな。
どっちにしても受かってるからいいんだが、
常勝者の漏れの感覚からすれば、43。
法務省が、去年択一合格者多く取りすぎた、と減らすならば、44。
ただ、択一合格者を減らすことはしないと思われ。
論文の競争率を下手に下げてDQNに来て欲しくないだろうから。

そんなわけで、合格点は43かと。50超えの漏れですが。
ちなみに、平成14年以降、出口結果出る前に合格点は当ててます。

421 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:49:00 ID:???
煽ってるやつは圏外君だろ
データを斜め読みすると43は絶対確実

422 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:49:19 ID:???
すべてのカキコがネタに見えるw

423 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:49:58 ID:???
LECの統計は正直信用できない。
去年成績処理ミスられて全然関係ない成績票送られたから今年は協力してないし。

424 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:51:26 ID:???
>>421
「絶対」っていうヤシで信用デキルヤシはまずいない。

425 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:51:43 ID:???
データを十字読みすると44の可能性もあり

426 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:52:01 ID:???
>>423 同感。

427 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:52:10 ID:???
圏外君は煽り以外マジやること無いだろうからなw


428 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:52:26 ID:???
>>425
もういいよ。秋田。

429 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:54:06 ID:fk/ymjjk
さっきからsageてる圏外君の自演がw

430 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:54:25 ID:???
いまだに42や43と必死に擁護してるほうが煽りに見える
常勝かたりまでして必死だな
もはやLECしか頼るもんがないのか。よりによってあのLECね

431 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:55:07 ID:???
荒れてるねw

432 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:56:20 ID:???
ここがあれている

433 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:57:32 ID:???
辰巳のデータみてもどうかんがえても46はないわな。
現実的に43か44が妥当。データ的にも受験者の感覚的にも。

434 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:57:51 ID:???
つーか、ID晒さずに合格点云々言ってる無責任な香具師は、単なる煽りということでOKだね。

435 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:58:24 ID:???
43か44って言ってる実力者のカキコが一番信頼できそう。
利害関係ないし。

436 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:58:57 ID:???
>>434 お前に言われたくないなw

437 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:58:59 ID:???
択一大丈夫?IDだしてもださなくても判断のあしがかりにできるのが
わからない?

438 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:59:34 ID:???
俺は若干主観が混じってるが別に感情的なレスしてるつもりはないんだけどな

439 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 16:59:49 ID:???
>>435 お前はアホか。本当に実力者がカキコしてるかどうやって調べるんだ?

440 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:00:25 ID:???
>>435
禿同。

441 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:01:11 ID:???
また自作自演かよ。orz

442 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:03:35 ID:???
何だか、

@藁をもつかむ思いのカキコと、

Aつかみかけた藁に火をつけるカキコとが

イタチゴッコを繰り広げている面白いスレですな。


主観で合格点は出ない。
合格点何点て議論する暇あれば、勝訴やった方が賢いのに・・・
バイチャ ノシ


443 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:04:03 ID:???
どこで気がつくの?>441

444 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:04:48 ID:???
合格点何点て議論する暇あれば、勝訴やった方が賢いのに・・

いえてる
もう基本書半分読んだ。

445 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:05:50 ID:???
>>444
>>412

446 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:08:25 ID:???
とりあえず土曜日の辰巳出口確定版が出るまで
おまいらこのスレには書き込むな。

447 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:08:32 ID:???
つーか、短刀式試験、全然語ってないじゃん。
合格点予想なら、

今年の択一試験の合格点を予想するスレ
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1109258560/

このスレでやれば?

448 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:09:48 ID:???
今日もゆさぶりにかった!
採点しなかったもんね〜

449 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:10:52 ID:???
俺も43だが、会社法の問題集を回しながら、たまに
ここを覗く感じ。
足切りの覚悟はしているけど久しぶりの下三法は新鮮
だから勉強自体は順調。

450 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:11:59 ID:???
>>449
あんたはエロイ。拍手。

451 : ◆M79BrGuRsQ :2005/05/10(火) 17:12:00 ID:???
トリップ付けて語ろうぜ、な!

452 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:12:34 ID:???
>>449
アンタみたいなのが合格するんだよな。
去年のドロンジョみたいに。

453 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:12:38 ID:???
おれは3月まで会社てこぎ
やってましたが

454 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:12:44 ID:???
トリップ付けると自作自演できなくなるよ!

455 : ◆M79BrGuRsQ :2005/05/10(火) 17:13:18 ID:???
>>454
自作自演するなYO!

456 :444,443:2005/05/10(火) 17:13:30 ID:???
私が両方書いたのではずれ

457 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:13:50 ID:???
>>452
しかし現実問題として43では択一クリアできんだろ。
残念だが。

458 : ◆M79BrGuRsQ :2005/05/10(火) 17:15:48 ID:???
去年のドロンジョさんって、択一ギリ合格だったの?

459 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:18:13 ID:???
>>458
ギリ。
しかも疑義問をゲットしての45点。
どういう心境で択一合格発表を迎えたのか、さすがはヴェテだけあって余裕だったのか・・・

460 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:18:20 ID:???
細木かずこは何点っていってるの?

461 : ◆M79BrGuRsQ :2005/05/10(火) 17:20:56 ID:???
>>459
う〜む、すげぇ。で、最終合格?すごいな。

細木数子って大嫌い。数年後に脱税で捕まるタイプと見たw。

462 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:21:52 ID:???
>>460
ワロスw
何点か、聞きたいものだw
当てたらちょっとはTV見てやってもいい。

463 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:22:27 ID:???
みなくていいよ
頼んでみてもらうもんでもないでしょ

464 :463:2005/05/10(火) 17:22:57 ID:???
って誰にいっているの?

465 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:23:07 ID:???
41
間違いない
BY長井

466 : ◆M79BrGuRsQ :2005/05/10(火) 17:23:17 ID:???
??

467 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:25:17 ID:???
もし44か42だったらプチ祭り
43だったら( ´_ゝ`)フーン
ってとこだろ

468 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:26:39 ID:???
そろそろ勉強はじめるか

469 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:27:23 ID:???
        __
    /三ミミ、y;)ヽ
   /三 ミミ、ソノノ、ヾ、} ズバリ言っていい?
   ,':,' __  `´ __ `Y:}  オブラートに包もうか?
   }::! { : :`、 ,´: : j !:!
   {:|  `・、 i ! ,・;'  |:} アンタ、覚悟は出来てるのかい?   
  r(   / しヘ、  )j   
  g !  ` !-=‐!´ ,ノg 
    \._ヽ _´_ノ ソ
  __,/ ヽー ,/\___
  |.:::::.《  ヽー/  》.::.〈


470 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:28:16 ID:???
ちょっと計算してみましたよ。
去年は49,880人出願、43,356人実受験、7,438人合格。
今年は45,885人出願。実受験率を昨年並みと仮定。
現在公開中の今年のLEC分布と去年のLEC分布を比較したものと、
今年の辰巳速報の分布と去年の辰巳速報の分布を比較して占有率計算です。
左から、点数、予想人数(LEC計算)、予想人数(辰巳計算)。
45点・・・5,686人・・・5,582人
44点・・・6,568人・・・6,476人
43点・・・7,451人・・・7,329人
42点・・・8,260人・・・8,154人
実際は、去年は辰巳が1問解答ミスってるのと、LECはこの後サンプルが増えると思われるので、もう少し下方向へのベクトルが働くはずです。
実受験率と上位分布の偏差が現行最後ということでどう動くかわかりませんけどね。


471 : ◆M79BrGuRsQ :2005/05/10(火) 17:28:53 ID:???
ちなみに、わたしは総択全択全勝、ハイレベルも14勝1敗なのに43点(泣笑)。
わたしみたいな境遇の人いる??はぁ・・・

472 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:29:52 ID:???
>>471
ノシ

473 : ◆M79BrGuRsQ :2005/05/10(火) 17:30:52 ID:???
>>
ノシって・・どういうことだYO〜。ちくしょ〜。

474 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:30:54 ID:???
誰似?

475 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:33:52 ID:???
>>473
1.バイバイの意。
2.俺も俺もの意。

476 : ◆M79BrGuRsQ :2005/05/10(火) 17:35:48 ID:???
>>475
お前さんと一緒か〜、最悪〜w。

477 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:36:31 ID:???
ノシ ←挙手している絵文字でしょ。

478 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:37:18 ID:???
さて、例年この手のスレは深夜になると予想合格最低点が
下がり、逆に昼間は上がる。
これは、深夜はボーダーが気になって勉強に手がつかない
人たちの慰め合いの場になり、昼間は合格とは関係ない暇
な煽らー達ががんばるからである。
で、一番まともな意見がでるのがこの辺の時間帯から11時
くらいまで。
一日中張り付いてる43点の人。勉強しなきゃ損ですよ。

479 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:39:37 ID:???
去年も何だかんだ言って、結局45で収まったしね。
43の人、マジで勉強しないと後でもっと大きな泣きをみるよ。

ノシ

480 : ◆M79BrGuRsQ :2005/05/10(火) 17:42:10 ID:???
>>477
なるほどね>ノシ  ありがとさん

>>478
いちお、勉強してます(苦笑)。
明日からと思ったけど、今日の夜から民訴入ろうかな。。

481 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:43:27 ID:???
>一日中張り付いてる43点の人。

俺じゃネーかw

482 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:48:13 ID:???
みんな下三法からはじめるのな。
俺、憲法からやってるしWの答練も憲法からコース選んだよ。
もしかして少数派なのか?

483 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:50:33 ID:???
>>482
超少数派。
他に受講生いないんじゃね?

484 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:51:47 ID:???
だがそれのが合理的

485 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:52:42 ID:???
>>482
確かに択一知識がよく残ってる今の時期に論文上三法やるのもいいのかもね。
けど、普通はより忘れてる下三法やるのが普通でしょ。
そなたは何点だったのかな?

486 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:52:50 ID:???
>>385
お前、去年のデータ知らないの?

487 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:53:41 ID:???
様子見て二科目同時進行にする予定
上三法と下三法をくみあわせて

488 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:53:47 ID:???
い や 、 合 理 的 で は な い 。 

489 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:55:15 ID:???
43点が合格で42点が不合格というのは
たった1点の違いで人生を分ける点で合理的理由のない差別

490 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:56:21 ID:???
43ってんで受かるのは
おこぼれ
ほんとは46当たりでもきってもいいはず

491 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:56:52 ID:???
いや、50だろ。

492 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:57:23 ID:???
>>488
だね。
最も合理的なのは、
答練をペースメーカーに商訴の喚起をしながら、
同時進行で憲民刑は自分で過去問を構成、答案作成する、ってとこだろ。
あと、民法は、択一知識失わないためにも、択一六法を趣旨のあたりとか重点的にサラサラ読んでおくとか。

493 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:57:29 ID:???
>>489
いくら差別でも救済されないからどうしようもない。

494 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:58:32 ID:???
己の身は己で守れ、ということだ。
事後救済はない。

495 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:59:08 ID:???
救済されないからどうしようもない

なにいっているかわからない?禅問答?

496 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 17:59:40 ID:???
救済の必要性は?

497 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:00:19 ID:???
     // 1  . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
    / .:/ ハ: :!: :.:ト、:.:. :\:...l:.. :}: : |_⊥ 、
    j . {: .:{ :l、:l、: :.ト-ヽ、_:..`ヽ、j__イ_つノ
    l 1:ハ.::{ゝl=くヽ:.ヽ トィjr}Tァ┬ァ:.:´|
    |ハ :ヽlァ{トィrj \i ー_'っ /:.イ-、:。:|
     ヽ。ハ^rぅ' 丶 `   ノ', く } }:.ol゚ o
    。  `ハ 。  {ァ´ヽ     ,ー o':.へl お客様の中に僕を救済してくれる方は
      ゚ ´ノi\  ー'   ィ:;:.ィ/|/゚ 。 いらっしゃいませんか??
   。 o  。 ゚ハヘ;:>ー--<_rv〈、_
         / ̄ヽ \/ll  }l}`'^'ト、
          /   ::Y77l  j l    !_`7
        l, ---::、〉 jl  l   ハゝ-i
        ヽ    Vi    }  ,' ノ, ー_ヽ
          }  , -‐ァl  ノ  / レ´,.- j
        j イ   !l /   /  ハ -,.く!

498 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:00:33 ID:???
おこぼれのために、採点の負担が激しく増える
試験委員のきもちは痛いほどわかる。

「半分はくそじゃねえか」tっておもってるはず

499 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:00:41 ID:???
米国は救済法の領域の研究が進んでいるぞ!

500 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:01:48 ID:???
くそじゃなきゃ迷惑かけんでしょうが

501 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:02:03 ID:???
>>498
禿同。
他人の答案って、読むの超苦痛だもんな。
ましてや頭エエ連中が、わしらの答案読むなんて、もう吐き気すると思われ。


502 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:02:06 ID:???
もう2ちゃんやめます
いまmでありがとう

503 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:03:27 ID:???
試験委員がくその場合もある。
商法の。。とか

504 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:04:09 ID:???
>>485
48点。だけど、論文はほとんど素人で、正直上三法もまともな答案が書けない。
だから知識がしっかりしてる上三法でとりあえずまともっぽく見える答案が書けるようにするのが
先決かと思って。もちろん、下三法もなんとか頑張りながらやる予定だけど。

・・つーか、無理。こんなこというのはアレだが、
択一に落ちてたら明日から楽できるのに・・とか受験前日に考えたりしてたくらいだ。
心身ともに限界が近いかも。

505 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:04:52 ID:???
俺も俺も。
下三法どころか上三法も無理

506 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:05:29 ID:???
ロー行けばいいのになんで原稿受けてるの

507 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:06:47 ID:???
ロー未修です

508 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:07:25 ID:???
>>506
まだ学部の3年生だから、ロー受験資格ない。

509 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:07:30 ID:???
択一だけが目的で完全燃焼
そこで諦めムードに入る奴って一番ダサいよね、ププ

510 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:09:34 ID:???
むしろ燃え尽きた奴が4000人ぐらいいると嬉しい。

511 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:10:05 ID:???
効用喪失説からも既遂ですね

512 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:11:18 ID:???
ローへの手土産に択一合格程度の人間もいるだろ。


513 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:13:40 ID:???
>>512
私学ローからすれば、その土産は何よりもおいしいわけで・・・

514 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:21:51 ID:???
点数的に受かってても、マークミスとかで落ちるやつって意外にいるから怖い。
去年、友達が48点取った、とか言ってたのに結果見たら39点。意味わかんねぇ。

515 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:25:48 ID:???
>>514
そんな怖い事いうな。おれ52だから8点までならミス許容されるが・・・
縦にミスしてたら終わりだな。

516 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:29:53 ID:???
まあ、もう根拠も推定も出し尽くしたし、あとは煽らーと藁すがり人が
暇つぶしに書き込んでるだけだな。

517 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:34:44 ID:???
俺は2ちゃんねらーだから、いつでも書くよ

518 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:35:49 ID:???
>>515
漏れ、今年の刑法でそれやりかけた・・・
No41のJR西鉄道事故事件、パッと見て飛ばして、
60まで解き終えて、マークした後解きなおそうと思ってマークしていったら、
最後1個足りないの・・・
よく見たらNo41をマークしてるのね・・・
慌てて消しゴムで一気に綺麗に消して、もう一度マークし直したよ。
大幅に時間ロス&精神的プレッシャーup!

ま、その後No41解いたら、Aの発言に注目してやったら瞬殺の易問だったわけだが・・・orz

519 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:46:57 ID:???
174 内部者 ◆c3nOmGls8A age New! 2005/05/10(火) 18:18:37 ID:???
以下の文章は私の創作である。

択一の採点は終わった。
今回、法務省は非常に微妙な判断を迫られている。
というのは、41点7200人とするか、40点7900人とするかで意見の対立があるからだ。
40点合格を支持する者の論拠は択一試験で某会場を使用しなかったため浮いた費用を試験委員の増加にあてる点にある。
さて、結論はどう出るか。
なお、短答式試験合格者決定会議は5月31日13時に開催される。

520 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:48:20 ID:???
ボーダー下がる=優秀な奴が少ないだから
択一突破者としては朗報じゃないか?

521 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:52:01 ID:???
ボーダー41なら、マトモに勝負できるのはおそらく3000人くらいだな


522 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:53:21 ID:???
試験って残酷だな
ライバルを蹴落として生き残っていくんだから

523 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:54:16 ID:???
試験に限ったことではないけどな>ライバルを蹴落として生き残っていくんだから

524 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:54:17 ID:???
ボーダーは45だ。俺の脳内直感がそう告げている。42とか抜かしてる奴土曜日に腰を抜かすなよ

525 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:55:17 ID:???
でもいつか蹴落とされる

526 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:55:34 ID:???
>>524
おお!同士よ!
でもね、いくら言ってもここの住人には理解してもらえんよ・・・。

527 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:56:35 ID:???
レックの図表をみても?

528 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:56:40 ID:???
別に45でも46でもいいよ。俺は51点だし。

529 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:58:03 ID:???
47以上の奴はこんなとこ来ずに勉強してろ矢

530 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:58:06 ID:???
>>528
関心ないなら、どっか池よwww

531 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:58:27 ID:???
ボーダー下がった方がいい
現行の空洞化が顕著になれば気が楽になる

532 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:58:41 ID:???
>>530
絶対反応してしまうお前みたいな馬鹿がいると思ってなw

533 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:59:29 ID:???
>>529
おっと、お前もかw 釣堀の魚のようによく釣れるなww

534 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 18:59:40 ID:???
ここはうそおおげさまぎらわしい2ちゃんねる。
41点しか取れてなくても51点取ったと書けるのだ。

535 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:00:40 ID:???
今年は19が没問だよ
明らかな間違いだからね

536 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:01:05 ID:???
>>534
そうやって自分を慰めてろw 
さあ、論文の勉強するかな。40前半しかとれない馬鹿が釣れて満足。

537 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:01:10 ID:???
なんだ嘘か。暇人にも程がある。どうせ圏外君だな

538 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:01:32 ID:???
19ボツ問は困る。けだし俺が正解してるから。

539 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:03:19 ID:???
1番は没問にしろ
みんな緊張で手が震えてて実力ではない部分の勝負になるんだから

540 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:04:23 ID:???
1ボツ問は助かる。けだし俺が誤解してるから。

541 :53E:2005/05/10(火) 19:04:28 ID:???
実は俺は35点

542 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:09:17 ID:???
俺は択一合格圏内だが、今年は択一不合格者も論文不合格者も同じだからなぁ、特に。

543 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:11:01 ID:???
没問って過去にあるの?

544 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:18:19 ID:???
中身のあるレスはほとんど無くなったな。

545 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:27:16 ID:???
去年まで深刻になりながらもどこかに底流していた長閑さがなくなったな。


546 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:28:48 ID:???
おら55点

547 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:29:46 ID:???
50前後の奴ですら必死に煽っていて余裕がないもんな。

548 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:30:49 ID:???
これでも見てゆっくり休め。

【画像あり】オナテク板住人がノーベル賞級の新オナニー法を発明 3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115660229/

549 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:46:38 ID:???
ちょっと計算してみましたよ。
去年は49,880人出願、43,356人実受験、7,438人合格。
今年は45,885人出願。実受験率を昨年並みと仮定。
現在公開中の今年のLEC分布と去年のLEC分布を比較したものと、
今年の辰巳速報の分布と去年の辰巳速報の分布を比較して占有率計算です。
左から、点数、予想人数(LEC計算)、予想人数(辰巳計算)。
45点・・・5,686人・・・5,582人
44点・・・6,568人・・・6,476人
43点・・・7,451人・・・7,329人
42点・・・8,260人・・・8,154人
実際は、去年は辰巳が1問解答ミスってるのと、LECはこの後サンプルが増えると思われるので、もう少し下方向へのベクトルが働くはずです。
実受験率と上位分布の偏差が現行最後ということでどう動くかわかりませんけどね。


550 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:50:06 ID:???
44:鉄板
43:風呂板
42:紅谷板
だな。

551 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:52:21 ID:???
で、煽りとかなしで、客観的にみて真実の合格点はズバリ何点なんですか?
○点〜○点とかいうのはなしで。

552 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:53:25 ID:???
19は没

553 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:53:43 ID:???
43点だ。

554 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:54:20 ID:???
44だってば

555 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:54:22 ID:???
42

556 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:55:43 ID:???
>>549のデータからすると、44点だろう。

557 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:55:53 ID:???
模試では50オーバー連発していたので調子に乗っていたが
本試験では46 今季で一番最低の点数を本試験で取るとは・・・

558 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:56:56 ID:???
>>557
おまいは合格!もうココにはくるなよっちゃんイカ!

559 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:57:03 ID:???
43だろ。

最後の年だし法務省も手抜きせずに論文答案をたくさん見るはず。

42もありうる。

44とかになったら暴動が起こりそう。

560 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:57:47 ID:???
はぁ?来年も現行司法試験はありますが?

561 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:57:51 ID:???
下方向だから43

562 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:59:00 ID:???
おまいのチン古の向きなんか関係ないし。

563 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 19:59:26 ID:???
42な気もする

564 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:00:28 ID:???
択一60でも論文が悪けりゃ落ちるんだから
論文得意で択一苦手という言い訳は通らない。
最後だからといっても特別の配慮なんかないだろう。

565 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:00:30 ID:???
客観的に、と言ってるだろうが。

566 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:00:44 ID:???
辰巳の出口調査を待てっての。
43は可能性あり。
42も一縷の望みはある。
これでよいでしょ。

567 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:01:31 ID:???
今日ローのレポート作成で図書館にこもってたんだけど、
一息ついたときに疑義問の裏見つけようと思って、60の
同意傷害について調べたけど、以下のような記述を見つけた。

なお、この点に関連して、同意殺の規定は一般的な殺人罪の法定刑
では重きに失することとなるから特に軽減規定が設けられたもので、
法定刑の上限が懲役10年で下限が科料である傷害罪についてはそのような
軽減規定を設ける必要性がないにとどまる。(大コメ第1編251頁、古田)

これって種本かな?
自分は利害関係ないからどうでもいいんだけど、コピーしてきたから
聞きたい人は聞いて

568 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:02:44 ID:???
空気嫁。>>567

569 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:04:04 ID:???
>>567

大手柄だ
よくやった

570 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:04:45 ID:???
辰巳出口の速報値、辰巳講師の見解、LECの理沙値、LEC教授の見解を総合すると、43点はありえない。

571 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:05:24 ID:???
理沙紹介してください

572 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:05:56 ID:???
>>567
えらいぞー

573 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:06:37 ID:???
>567
コレで安心して眠れる

574 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:07:38 ID:???
>>567
それが見解Uと整合するかが問題だ。
>>571
>>401


575 :567:2005/05/10(火) 20:08:28 ID:Ahgu9n7y
あのー
ただ、結論からすると問題があって、万事解決
というわけではなく、大きな論争になりそうなので
自分としてはあまり深入りしたくはないのです。


576 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:09:47 ID:???
これで60は2で確定か。

577 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:10:04 ID:???
>>570
なぜ?

578 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:10:51 ID:???
>>576
なぜ?

579 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:11:59 ID:???
いちゃいちゃしたい

580 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:12:00 ID:???
>>674
なぜ?

581 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:12:00 ID:???
ありえないってのを証明するのは悪魔の証明。

582 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:12:30 ID:???
我輩は悪魔

583 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:12:58 ID:???
ウエト彩といちゃいちゃしたい

584 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:13:16 ID:???
>>577
>>567

585 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:13:22 ID:fk/ymjjk
頑張って>>674



586 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:15:28 ID:???
セックルさせて>>774

587 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:17:44 ID:???
無理にしたら強姦だな

588 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:17:57 ID:???
法務省が43点を異例の示唆

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

589 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:20:08 ID:???
43点の慰霊を示唆
の誤植だろ

590 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:20:25 ID:???
                |
                |
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     /V\        ,J >>588
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


591 :567:2005/05/10(火) 20:21:39 ID:Ahgu9n7y
簡単に説明すると、古田検事の解説は以下のとおり

違法性阻却の根拠として
@法益放棄説(佐伯、平野、大谷、斉藤誠二)
A社会的相当性説(団等、大塚、夏目)
を対比している

その上で、古田氏は実務家であるので当然Aに立って@を批判している。
そこで理由のひとつとしてあげているのが、択一で使われた567の記述

更に、氏は殺人や傷害などについては、被害者の同意があったとしても、生命
あるいは身体の完全性が損なわれる以上、・・・物とは異なり利益の侵害はない
ということはできず、その害を他人が発生させるところに違法性すなわち社会が
許容しない理由があると考えるべきである

と述べていて、Aの立場に立って違法性が減少するという理由を否定して
その関連で567の記述を付加的に説明している

592 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:22:06 ID:???
これでひっくり返りそうなのは40問目だけか。

593 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:23:12 ID:???
40もつぶれたよ
むしろ、19、23が可能性があると思うね

594 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:23:19 ID:???
23が1だと力説してた人がいたけどあれど〜なった??

595 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:24:32 ID:???
しかし、今ちょっと見直すとくだらんミス多すぎ・・・。
悔しすぎる・・・・。

596 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:25:25 ID:???
エサキタ!

597 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:25:35 ID:???
疑義問は解消されたんだから、蒸し返すなっつぅの!

598 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:26:28 ID:???
>Aの立場に立って違法性が減少するという理由を否定して
違法性減少を否定しているのか。
そうであるならば違法性減少だとしているFは×じゃないの。


599 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:26:41 ID:???
たった一人の人間が23が1だって喚いてマルチポストしてるわけだが
最初から疑義なんかない問題

600 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:27:05 ID:???
19もだめごみだって

601 :567:2005/05/10(火) 20:27:31 ID:Ahgu9n7y
自分は60がひっくり返る資料を見つけちゃった
という意味でカキコしたんだけど・・・
要は、社会的相当性説の立場から同意殺が違法性減少と
いう理由を否定してるといういみで

もちろん、理論的には肯定できるともいえるのだが、これがネタ
だとしたら大きな問題だと思う

602 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:27:51 ID:???
去年は事実上の没問救済のために、法務省は合格点を1点下げただけ。
今年の合格者は6000人台にまた戻る。
ということで今年の合格点は最低でも44点。

603 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:27:51 ID:???
>>591
ポイントは「違法性が減少するという理由を否定して」ってとこかな?
でも、Fのような説が成り立つとすれば、U説からも可能性はあるわけで。。
結局Fは○なのかな??

604 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:28:07 ID:???
>>598
>>591のレスを鵜呑みにするとそうとも読めるね

605 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:29:08 ID:???
某検事の見解がそうだから結論がそうなる、というのは法律家失格。

606 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:30:19 ID:???
>>600
19は明白な誤植なので、正解がありません。
全員正解にしてください。

607 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:30:29 ID:???
民法の疑義問スレではまだ23が1っていう人が力説してるんだけど・・・。

608 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:30:31 ID:???
>>601
理論的に肯定できるということは、
問題文にあるように、「…説明することが可能性である」
ってことでしょうに。
だから、その肢は○→正解は2ってことでいいではないか。

609 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:30:37 ID:???
>>605
某検事の見解とか関係ない。いままでネタ本みたいなのが見当たらなかったが
それがでてきたというのが問題。

610 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:31:33 ID:???
いや、否定説が存在するっつーことは肯定説(法益侵害説からの肯定説だけでなく、
社会的相当説からの肯定説を含めて)の存在を示唆してる訳で、
「説明することが可能である」というのは、そのまま○だよ。

611 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:32:06 ID:???
60の見解U=古田検事の見解なのか?

612 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:33:02 ID:???
辰巳の速報メールもらったひとにききたいんだけど
問題ごとの正答率ってのはないの?

613 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:33:24 ID:???
>>567

614 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:33:38 ID:???
>>612
ある。添付ファイルを開き賜え。

615 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:33:45 ID:???
我輩は猫である。

60は3である。

合格点は43である。

以上

616 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:33:56 ID:???
しかし>>567の記述をみる限り
明らかにその本がネタ本なわけで
そうだとすればFは×と言うことにならざるを得ないかと。
去年のNo19と同様、やはりネタ本が見つかれば
それが絶対的な意味を持つのではないか。

617 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:34:01 ID:???
狩野派の最大のウイークポイントは
可能なはずなのにそう主張してる学者が誰もいなさそうって点だから

618 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:34:17 ID:???
60は3だといっているやつは、まず自分の点数を書け。
ボーダーあたりの点しか取れないやつのたわごとは聞きたくない。

619 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:34:35 ID:???
43かよ

620 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:35:00 ID:???
いや>567の
記述から
Fは丸だろ

621 :616:2005/05/10(火) 20:35:08 ID:???
>>618
51点。

622 :567:2005/05/10(火) 20:35:18 ID:Ahgu9n7y
>>608

混乱するので、自分の意見は書かないようにする
>理論的に肯定できる
というのは自分が勝手に書いただけであって、
古田検事は生命や身体に対してものと同じように法益の放棄
は考えられない以上、社会的相当性説が妥当だと言っている

623 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:35:26 ID:???
>>615
そんな説得力のない論述してるようでは、
運よく択一とおったとしても論文にうからんぞw

624 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:35:51 ID:???
そんなこと言ったら憲法第二問目Bも○になる。
それはありえない。
以上より60のFは×。
よって60の正解は3。

625 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:36:00 ID:???
>>614

いや、俺は出口送ってなかったからさ。
んで、2chで核問題の正答率はうpされてないみたいだから
おくられてきてないのかなと。



626 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:36:02 ID:???
>>616-617
寝た本があれば○、なければ×、というのは納得いかない。
結局知識があるかどうかの戦いになるからね。

627 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:37:16 ID:???
60が2だったら、44
60が3だったら、43
なんか泣きたくなってきた。

628 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:37:40 ID:???
『可能』なんて言葉使うからおかしくなる
『可能』とか『とりうる』とかいう言葉は今の刑法じゃ完璧NGだろが


629 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:37:40 ID:???
まあ別に>>626を納得させるために試験してるわけでもないし

630 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:38:06 ID:???
まぁ法務省が権威主義に立つか否かできまるな。
学者が主張してなければ理論的にも認められないっつー
権威主義が法務省の主張なのか否か。

631 :616:2005/05/10(火) 20:38:25 ID:???
>>626
納得がいくとかいかないとかそういう話ではなくて
法務省がネタ本に反する答えを用意している可能性は
極限的に0に近いということ。

632 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:39:03 ID:???
>>622
だから何?
肢のつくり方からいっても、
そういう説明の仕方が完全に否定できるという確証はない以上、
自然に○ってことでいいだろ。

633 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:39:25 ID:???
横レスだが、
ネタ本通りなら、3が答えになるわけ?

634 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:40:03 ID:???
No.60祭りの会場はここですね?

635 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:40:05 ID:???
>>622
今手元にあるなら、よければ全文まるまる載せてほしいのだけれども。
その検事のよる立場はわかるけど、ではその検事が同意殺人罪を軽減した(重きに失する)
と判断した理由はなんなのだろう?違法性の減少じゃないとするならば責任減少か?

636 :616:2005/05/10(火) 20:40:28 ID:???
しかしそうすると、見解2は違法性減少ではなくて
責任減少ということなのかなぁ。
俺は社会的相当説もあくまで違法性減少であって
社会的に相当な場合は違法性が小さいという理屈だと
理解していたのだが。

637 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:40:44 ID:???
いやネタ本からしても
答えは変わらないと思うのだが

638 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:41:14 ID:???
Fの記述は、これが憲・民法だったら○的な表現だが、刑法なら×なんじゃないの。
それにしても、刑法の問題でこんな論争が起こるとは思わんかったな。

639 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:41:15 ID:???
ネタ本が見つかったのか。
しかも作者は東大客員講師の現役検事。
3で決定か。
まあ俺にとってはどうでもいいが。

640 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:41:21 ID:???
おまいらさぁ、もちろん勉強の合間にネットやってるだけだよな?
俺の回りの自習席は埋まってるけど…。

641 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:41:22 ID:???
>>627
同士発見。
今俺震えてる。

642 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:41:29 ID:???
>>624
憲法第二問目Bが×なのは、
世襲制を採ることが憲法で定められてるのが条文から明らかだから。
議論のすりかえしてるんじゃねぇぞ。

643 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:41:32 ID:???
>>633
Fが×であるという状況証拠みたいな感じと思えばいい

644 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:41:49 ID:???
>>636
それが痛切だよね。

645 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:41:50 ID:???
おい!

法務省!

19は没問だよな?

全員正解にしろよ!

646 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:42:27 ID:???
>古田検事は生命や身体に対して物と同じように法益の放棄
>は考えられない以上、社会的相当性説が妥当だと言っている

↑この見解と、「被害者の同意がある場合、他の事情とあいまって、
犯人の行為が社会的に相当と認められるときは、傷害罪の成立が
否定されると解する見解(見解U)」は異なる立場のように思えるけど?





647 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:42:27 ID:???
>>628
全くそのとおり。
ましてやあのような単純正誤では見解割れるに決まってる
マジで法務省は少し問題作成考え直せ

648 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:42:49 ID:???
19にいちゃもんつけてるやつって
もしかして19を間違えた珍種なのか?

649 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:43:25 ID:???
係数はまちがいじゃね?

650 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:43:29 ID:???
ネタ本があるってのは強いな。
去年の自律も、各校最初は3を答えにしてて
2ちゃねらーがネタ本見つけてきて流れが変わったし。

651 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:43:45 ID:???
>>648
そうだ。
悪いか?
人生がかかってるんだぞ。

652 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:43:50 ID:???
以前も強制わいせつの主観的要件の問題で
ズバリ前田が種本だったが前田の理由づけだと×になる
のが正解だったよね。
種本はあくまでもヒントでしょ。

653 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:43:58 ID:???
だからーーーーーーー
ネタ本からしても○ジャン

654 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:44:07 ID:???
>>648
あれが没問だろうがなんだろうが
あれ間違える奴が他で点取れてる可能性はあんまりないから
影響ない感じだね。

655 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:44:15 ID:???
>>638
おいおい、学説の対立が激しい刑法なら尚更○だろw
×なら、当局が肢の表現を「…と解すべきことになる」とか
断定的な表現にするのが自然。

656 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:44:17 ID:???
まとめさんが書いてたとおりだな、結局。

60が3の44点>60が2の44点

まとめさん、いまさらながら乙。

657 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:44:56 ID:???
ネタ本あるなら3だろうね。
法務省がネタ本に頑ななまでに固執するのは去年で明らかだし。


658 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:45:40 ID:???
そやな
2が論理的に正解になりうるとしても、それを言ったら去年のNo.19も同じこと

659 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:45:42 ID:???
社会的相当説というのは同意は二次的副次的なものにすぎないって理論なんだよね。
行為無価値論のなかでも法益を重視する立場は、大谷説のように、同意傷害の場面では
社会的相当説はとっていない。つまり、Uでいう社会的相当説はその検事の言うように違法性
減少の判断も相当性を基礎にしているものなのかもしれない。そうするとFは×ってことになる。

660 :616:2005/05/10(火) 20:46:13 ID:???
ネタ本に固執するというよりネタ本を元に出題しているから
ネタ本通りの答えになるということだけどな。

661 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:46:52 ID:???
ばかか
たんなるあおりだな

662 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:47:37 ID:???
辰巳の速報で3にした人と2にした人の割合はいくらだっけ?
それ次第で合格点も変動するぞ。

663 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:47:50 ID:???
おまいら、見解Uを欲嫁。

664 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:48:46 ID:???
60は3だな。
要するに同意殺は政策的減軽ってことでしょ。
これで俺の司法試験は終わった。

665 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:48:47 ID:???
可能なら何だってやってもいいのか!

666 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:48:54 ID:???
最初からネタ本どおりにするつもりなら『可能』なんて言葉使うなよボケって感じ

667 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:49:10 ID:???
390 :まとめ4:2005/05/09(月) 20:56:35 ID:???

4.結論
以上より、合格可能性が高いといえるのは、
1)予備校解で46点以上の者、
2)予備校解で45点の者のうち、40問を5にしていない者
3)予備校解で44点の者のうち、40問を5にし、かつ60問を3にしている者
4)予備校解で43点の者のうち、40問を5にし、かつ60問を3にしている者 である。



668 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:50:05 ID:???
俺的に時間なくて60答えられなかったからどうでもいいけど
昨日まで3派は馬鹿にされてたのにな。

669 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:50:13 ID:???
辰巳の出口では2が59%、3が35%。
3が正解になれば平均点は下がるな

670 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:50:28 ID:???
ここで正解変わるってあおってる奴と
民法スレであおってる奴
同一人物?

671 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:50:41 ID:???
60はどう考えても2だろ

672 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:51:07 ID:???
去年の自律も予備校全部最初3にしてたのに、
2ちゃんで誰かネタ本探してきて、予備校の解答もひっくり返したな。

673 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:51:24 ID:???
自分が不安になると、何らかの工作が行われていると思いたくなる気持ちはわかる

674 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:51:33 ID:???
>>567及びまとめさんは

 ネ申

675 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:51:49 ID:???
なんだかNo60は3っぽいですね。
漏れは2が正解だったら43だから、もう撤退しますわ。

676 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:52:08 ID:???
216 :氏名黙秘 :2005/05/10(火) 20:40:17 ID:???
予備校に電話した者です。
今さっきまで、担当者と電話していて疲れました、、、。

なので、理由は後で、ということにさせていただきますが、
結論だけ書いときますね。

今晩中にも40を2から5に変えることに決定したそうです。

これに伴って、合格点も変わるでしょうか、と聞いてみましたら、
個人的にはYesと思う、といってましたよ。

677 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:52:08 ID:???
>>672
LECは最初から正解だったが。

678 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:52:22 ID:+K/ZVEfE
>>669
乙。
合格点が0.3下がるのか。
これは、43もありうるな。

679 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:52:34 ID:???
60はそもそもが
あやふやな問題形式だから
絶対というのはない
99%しかいかない

680 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:52:38 ID:???
>>670
民法スレの問40はなんだかよくわからない状況
民法スレの問23は基地外が一匹喚いてるだけ


681 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:52:42 ID:???
>670
俺はどちらにも利害ないが、まったく違うと思われ。
60は、ひょっとするぞ。

682 :567:2005/05/10(火) 20:52:44 ID:Ahgu9n7y
前にも書いたけど、自分は3だけど利害関係ないから
自説に固執するつもりはなく、情報提供という観点で
カキコしてる。
ただ、このような記述が存在する以上、Fは×の推定が
強くなるから、社会的相当性説からでも同意殺は古田氏と異なり
違法減少を理由とできるという根拠を示さなくては説得力はない。
自分はそっちの文献をまず探したのだが、違法減少を明言しているのは、
法益放棄説の論者ばかりだった
あと気になるのは、古田氏の分類では、大谷、斉藤誠二という行為無価値
論者を社会的相当性説に入れていないこと

683 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:53:10 ID:???
自立と自律は全然違うだろw
あれでネタ本に固執とか 辰巳じゃないんだからw

684 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:53:49 ID:???
>>676
また脳内電話か。
予備校の人が合格点変わるなんて言うわけねえだろ。
偽造にしてももう少しうまく作れ。


685 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:53:49 ID:???
論文だったら『可能』は不可だろけど
ある説を客観分析してるだけだから
いんじゃね?
まともに刑法やってきた人間を
ひっかけたかったとみた

686 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:53:54 ID:???
ん?俺3にしてたよ。
これで、あおられないレベルに到達した

687 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:54:02 ID:???
60は3で鉄板認定。

となると、合格点にどの程度響くか、これが次の問題だな。

60が2で44の人→43コースへ
60が3で44の人→45コースへ
60が3で43の人→44コースへ

688 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:54:07 ID:???
予備校に電話ってw
まじキチガイだなw
予備校なんて、どうでもいいだろ

689 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:54:55 ID:???
予備校こそが絶対神
マコツ教祖だろ

690 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:55:22 ID:???
しかしこれで40の予備校解答変わったら、電話した奴神扱いだなw
多分ネタだと思うけど。

691 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:55:44 ID:???
見解Uの説明文をどう読んだら、
見解U=同意による違法性減少を否定する見解
となるのか説明してくらさい。

692 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:56:14 ID:???
俺は伊藤塾がもし40を5に変えたら、2が絶対正解だと思うな。

693 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:56:15 ID:???
セミナーみろ
変わってるぞ

694 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:57:25 ID:???
>>693
氏ね!

695 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:57:51 ID:???
俺は60は2にした。

696 :616:2005/05/10(火) 20:58:24 ID:???
>>682
同意殺の根拠につき古田氏が違法性減少を否定しているのは分かったのですが
それでは氏はその根拠をどのように説明されているのでしょうか?


697 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:58:38 ID:???
基本的に去年の自律みたいに
2ちゃんでガチの論争にならないと
疑義問とは呼べん。

698 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 20:58:53 ID:???
誰か、>>691にレスしてやれよw

699 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:00:41 ID:???
60は予備校も解答変更しそうな悪寒!!!

ネタ発掘者は神認定!

700 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:01:27 ID:???
影響ある人たち。

60が3の45→46へ
60が2の45→44へ
60が3の44→45へ
60が2の44→43へ
60が3の43→44へ

合格点が下がるかは微妙(3を選んだのは3割強)

701 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:01:41 ID:???
ちょっと計算してみましたよ。
去年は49,880人出願、43,356人実受験、7,438人合格。
今年は45,885人出願。実受験率を昨年並みと仮定。
現在公開中の今年のLEC分布と去年のLEC分布を比較したものと、
今年の辰巳速報の分布と去年の辰巳速報の分布を比較して占有率計算です。
左から、点数、予想人数(LEC計算)、予想人数(辰巳計算)。
45点・・・5,686人・・・5,582人
44点・・・6,568人・・・6,476人
43点・・・7,451人・・・7,329人
42点・・・8,260人・・・8,154人
実際は、去年は辰巳が1問解答ミスってるのと、LECはこの後サンプルが増えると思われるので、もう少し下方向へのベクトルが働くはずです。
実受験率と上位分布の偏差が現行最後ということでどう動くかわかりませんけどね。


702 :616:2005/05/10(火) 21:01:53 ID:???
>>698
正直、俺も>>691と同様の疑問を持っている。
>>698はわかるのか?

703 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:02:00 ID:???
>>567さんお見事です!
利害関係がないってのはどういうこと?

704 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:02:10 ID:???
60より23、40のほうが怪しいだろ

705 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:02:13 ID:???
それもこれも「可能」だなんて微妙でふざけた表現をつけた法務省のせい

706 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:02:38 ID:???
60番が3なら合格点自体が下がるかどうかは別として43点は鉄板になる

707 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:04:38 ID:???
これ、議論しているのは古田さんだけなのかな?
学者のあいだではまあまあポピュラーな論点で論争になっているような気がするのだが。
(でなければわざわざ自分の考えを主張しないと思うし)

708 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:04:59 ID:???
60=3でFA



イイ

709 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:04:56 ID:???
今年は本当に静かだなあ。
去年は疑義問の煽りで相当なもんだったが。

710 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:06:46 ID:???
だから根拠は政策的減軽だろ。
古田の独自説としか言いようがないが。

711 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:06:56 ID:???
>>702
被害者の同意がある場合、“他の事情とあいまって”犯人の行為が社会的に相当と認められるときは、
傷害罪の成立が否定されると解する見解(見解U)の“他の事情とあいまって”の箇所がひっかかる。
同意だけでは全く違法性が減少しないのなら、“他の事情だけ”で相当性を判断したらいいんじゃないのか?

712 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:06:57 ID:???
盛り上がってきましたね。
しかし、実質最後の試験の最後の問題でこれだけ揉める問題を出すというのは、
試験委員会もなかなか粋な計らいですね。
ホントにここでの論争をみて正解どっちにするか決めるつもりなのかも...
手のひらで弄ばれていますね。

713 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:07:03 ID:???
罪刑擅断主義に基づけば、No.60は3かもしれない。

714 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:07:06 ID:???
>>567からすると、No60は解3ということ?
1点get!!!
ま、どーでもいいけど。

715 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:07:08 ID:???
福田刑法には記述なし。

716 :567:2005/05/10(火) 21:07:28 ID:Ahgu9n7y
混乱するので、本試験と古田氏の社会的相当性説の定義を載せておく
見解U
被害者の同意がある場合、他の事情とあいまって、犯人の行為が社会的に相当と認められるときは、
傷害罪の成立が否定されると解する見解

>>696
同意殺の軽減根拠については、567に書いたことしかかいていない。
正当行為の解説なので、生命や身体についての同意により違法性が減少
することはないという文脈で理解する他ない
古田氏
被害者の承諾があった場合にそのような行為が社会的に相当とされることを
理由とする立場


717 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:08:15 ID:???
「〜が可能である」を誤りとするには「〜が不可能」と言えなければならないと思うんだが
見解Uから〜・・・と説明することが不可能といえるんだろうか。

718 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:08:16 ID:???
去年EASTが必死に自立であってると自律はおかしいと力説してたの覚えてるよ。

719 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:08:39 ID:1BT4lrCN
古田いう人の説がそうなだけであって、問題は論理的に成り立つかという事を問うておるので普通に2だと思うが。

まぁ私は3にしたから3なら嬉しいけどさ

720 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:08:50 ID:???
>>703
60が2だろうと3だろうと関係ないくらい点数とってますよってことだ

721 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:09:07 ID:???
>>706
そうは言えん。
>701の占有率計算を漏れもやってみたけど、辰巳の予想人数で、
44点・・・6,250人
43点・・・7,250人
42点・・・8,000人
くらいにしか動かない。
(43→44、44→43は差し引きで200人くらいの計算)
43点はまだまだ法務省の匙加減。
去年より択一合格者減らさないなら、43.
受験者数減を考えたら44.
大盤振る舞いで42.
くらいになるよ。

LECは問題ごとの正解比率出てないから計算できんかった。


722 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:09:11 ID:???
俺いまのところ、予備校生会では45なんだけど
23は3だし
40は2だし
60は3なんだよね。
なんかめっちゃめちゃ不安になってきたよ。
23なんて民法スレじゃ1に確定らしいし。
なんだよそりゃ。

723 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:09:47 ID:???
>>618
49点です。
No60が3になれば、50の『大台』に乗れるので。

724 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:10:44 ID:???
今年は直前答練受けてる香具師も激減してるらしい。

73 名前:地方レッカー :2005/05/10(火) 19:50:10 ID:???
早速今日から受けてきた。
1回目はリハビリにちょうどよい程度だった。
受講者2人にはびびったが・・・


76 名前:氏名黙秘 :2005/05/10(火) 21:08:09 ID:quKFpDB1
受けてきた・・・
一人ダタ・・・

725 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:10:57 ID:???
691 :氏名黙秘 :2005/05/10(火) 20:55:44 ID:???
見解Uの説明文をどう読んだら、
見解U=同意による違法性減少を否定する見解
となるのか説明してくらさい。




726 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:11:11 ID:???
>>722
安心しろ。
2chよりは予備校情報のほうがまだ確かだ。
だいたい一個解答が変わっても44だろ。
まだ合格ラインだ。

727 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:12:04 ID:???


単なるあおりです
気にしないで勉強してください

728 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:12:08 ID:+K/ZVEfE
23はオが○というまともな論証がないんで、1はありえないよ。

729 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:12:40 ID:???
>>728
民法スレ見てみろ。

730 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:12:42 ID:???
23は
1と3両方正解になるかも知れん

731 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:13:11 ID:???
>>650
去年から

2ちゃん受験生>>>>予備校スタッフ

の流れになりつつある。

だとしたら、直前答練受ける漏れって・・・

732 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:13:14 ID:???
結局、60=3説は、「古田検事がそう書いてるから」っていうのが根拠なの?

733 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:14:34 ID:???
23を1とかほざいてるのは、基地外だからきにすんな。

734 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:14:49 ID:???
また基地外が暴れ出したかw
23は1と喚き続けてろw

735 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:15:28 ID:???
だけど社会相当説+違法減少説(通説)からだと、まる7の
ように説明するしかないんじゃないかな?
通説からだと60が3と言うのは論理としては相当無理を感じる。

736 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:16:07 ID:???
俺この論点大学のゼミでやった。60は2。

737 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:17:17 ID:???
つか予備校の解答作ってるのは、
クラマネとかのベテラン受験生スタッフだしな。

738 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:17:42 ID:???
辰巳出口見るとみんな憲法結構出来てるんだな。
憲法って去年あたりから妙に知識化してない。
以前は論文やってるうちに身につく
憲法感覚とやらでほどんど解けてしまう問題ばっかりだったのに。
ま、俺の努力不足だけど。

739 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:18:07 ID:???
もうわからんね

740 :616:2005/05/10(火) 21:18:18 ID:???
なにはともあれ567はGJでした。

どちらにせよ
「同意『による』違法性減少」
というのは、見解2とは整合しないように思えますね。
3の可能性もあり、2の可能性もありといった感じではないでしょうか。
現状では。

741 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:18:35 ID:???
>>735
固定観念に支配されている人には、何も言っても無駄だね。
少し冷静になって考えれば判るよ。

742 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:18:39 ID:???
732 氏名黙秘 sage New! 2005/05/10(火) 21:13:14 ID:???
結局、60=3説は、「古田検事がそう書いてるから」っていうのが根拠なの?

743 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:18:59 ID:???
見解U 社会的相当性を理由に同意傷害の場合に傷害罪の成立を否定
      ↓
同意傷害であっても社会的相当性が認められなければ傷害罪は成立する
      ↓
ところが同意殺人は社会的相当性の有無を問わず殺人よりも刑を減軽
      ↓
傷害の場合と比べて不均衡では?
      ↓
しかし、傷害罪は罰金刑ですませることができ、法定刑の範囲内で均衡をとることができる
      ↓
よってFは正しい

744 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:19:02 ID:???
>>735
俺もそう思うんだがな。
行為が社会的に相当でないのなら同意があっても犯罪が成立する
のが本来の筋でしょ。
だったらFのように説明できなくはないだろと思って、現場では
○と判断したのだが。

745 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:19:56 ID:???
23は1説のほうが説得的だろ

746 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:20:49 ID:???
23を1と主張するようなセンスのないヤシは、どうせ論文で落ちる。
いや、択一も通ってないなあ。

747 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:20:52 ID:???
試験委員がどっかのネタ本から出題したんだとしたら60=3の可能性が急に高くなる
ただの論理問題として出題したんなら60=2だろう

748 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:20:52 ID:???
725 氏名黙秘 sage New! 2005/05/10(火) 21:10:57 ID:???
691 :氏名黙秘 :2005/05/10(火) 20:55:44 ID:???
見解Uの説明文をどう読んだら、
見解U=同意による違法性減少を否定する見解
となるのか説明してくらさい。

749 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:20:58 ID:???
古田検事の見解は独自見解。いわゆる通説的な理解とは異なる。本問の見解U
は書き方からしても通説を表してる。60は2で間違いないよ。

750 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:20:59 ID:???
>>745
民法スレに帰れ。
お前一人頑張ってもどうしようもない。
オはどう考えてもあやまりなんだから。

751 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:21:14 ID:???
いやはや刑法の疑義問はとんでもなくやっかいですな
刑法ならではの現象

752 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:22:09 ID:???
C見解IIは、被害者の同意があっても法秩序全体からみて許容されない行為の処罰の必要性は否定できないとの考え方に基づいている。
→ よく読むと「処罰の必要性は否定できない」=可罰性は阻却されない、ってことじゃない?

F見解IIから、同規定は、同意による違法性の減少を法定刑に反映させたものであり〜<<中略>>〜可能である。
→ 明らかに違法性が減少するということを書いている。

よってFは「国語的」に誤りなのかもしれない。

753 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:22:36 ID:???
最終的に、
60=2説論者→言うのは可能だもん!
60=3説論者→古田先生がそう言ったもん!

てことでFA?

754 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:22:48 ID:???
遠藤浩が死んだことについてはどこのスレで祭ってる?

755 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:23:09 ID:???
社会相当説+違法減少説からだと、傷害の方が殺人より
社会倫理に反する度合いが小さく減刑しやすいはず
なのにそういう規定がないのは、まさに法定刑の下限が低いからじゃないかな。
これ以外にどんな上手い説明が出来るんだろうか。

756 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:23:10 ID:???
古田って試験委員?
もしくは元試験委員?
だったら政界は3か?

757 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:23:23 ID:???
>>752
俺は現場でCとの兼ね合いでFを×にした

758 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:23:36 ID:???
そもそも、
「可能」とか「解しうる」とかあいまいなんだよ。
条文に直接関連するなら答えは出るけどさ。
昨今の実力者でも普通に落ちる択一で出題すべきじゃない

759 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:23:36 ID:???
>>753
いやまさにその通りだよ。
適正試験で出てきたら、2が正解だろうね。

760 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:23:51 ID:???
>>752
可罰性は阻却されない≠違法性が減少しない

761 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:24:02 ID:???
本試験は、少数末端説の理解を問うものじゃねーだろ。
素直にときゃいいんだよ。これ合格への近道でせ。


762 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:24:17 ID:???
>>747
あの形式の正誤問題で、ただの論理問題として出す可能性は限りなく低い。
パズル問題なら別だが。
ネタ本だろ。



763 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:24:28 ID:???
>>753
俺的にどうでもいいが、自然科学の問題ではなく
法学の試験問題としては、3説の理由付けが説得的だなあ。

764 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:24:54 ID:???
>>752
>→ よく読むと「処罰の必要性は否定できない」=可罰性は阻却されない、ってことじゃない?
可罰性は そ れ だ け で は 阻却されない、ってこと

765 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:25:06 ID:???
>>752
それでもイイ。1点上がって50点になるなら。

766 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:25:11 ID:???
>752
>C見解IIは、被害者の同意があっても法秩序全体からみて許容されない行為の処罰の必要性は
否定できないとの考え方に基づいている。

違法性は減少していないとは書いていないので

>F見解IIから、同規定は、同意による違法性の減少を法定刑に反映させたものであり〜<<中略>>〜可能である。
>→ 明らかに違法性が減少するということを書いている。

>よってFは「国語的」に誤りなのかもしれない。


とはいえないのではないの?


767 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:25:15 ID:???
>>753
そういうこと
後は法務省の判断一つ
ただきっちり刑法の勉強してきた人は大抵2をつけてる気ガス

768 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:26:27 ID:???
>>616
同意。
去年はネタ本もってこられて、必死に点字説で頑張ってた俺。
今年は何点か余裕あるから、ぶっちゃけどうでもいいや。あはは。

769 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:26:32 ID:???
違法性の阻却と違法性の減少はちがうよ
阻却と減少は区別するべき

770 :567:2005/05/10(火) 21:26:32 ID:Ahgu9n7y
もう一度読んでみたけど、古田氏は
通説的見解と呼ばれている行為無価値二元論は
法益放棄説の方に分類して、行為無価値一元論
的な見解(団藤、福田、川端)を社会的相当性説
として議論している。
だから、古田氏の見解というより、学説の分類と思われ

771 :616:2005/05/10(火) 21:26:53 ID:???
見解2によれば同意が直ちに違法性減少を導かないわけで
その限りで、同意が直ちに違法性の減少を導くかのような
「同意による違法性の減少」
という記述はおかしいといえる。
しかし、それだけで×と言えるかというとやや疑問であるが
ネタ本の存在を併せ考えると×と考えるのが自然なような気がする。


772 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:26:55 ID:1BT4lrCN
>>761に同意

773 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:27:02 ID:???
これからは古田検事の論文を読みなさい。以上。

774 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:27:04 ID:???
>>767
いや、半端な勉強してる奴ほど2をつけるのさ。

775 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:27:07 ID:???
>>767
勉強のし方によるな。
ロジックを追うひとー>2
暗記派ー>3
ってか。

776 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:27:08 ID:???
>>747
当局って、著名な基本書に共通して触れられている事柄を問題として
出しているわけでしょ。
特定の本に傾倒して問題を作成し、しかもその本に書いてあることだ
けを根拠に正解を設定しているとは思えんのだが。

777 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:28:08 ID:???
>>754
初めて知った。
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/obit/news/20050509zz22.htm

778 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:28:14 ID:???
古田のは異説からスタートしているから参考にならんな。
話題には触れているが、一般的見解を前提にした場合に
ついては何も語っていない。
60は2だと確信した。
安心したよ。

779 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:28:27 ID:???
>>769
阻却と減少を区別してないのが○7と思って×にしたんだが

780 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:29:28 ID:???
60について
見解2は究極的に言うと同意があっても202条のような軽減規定がない以上、通常の傷害罪で処罰すべきことになる。
そして、傷害罪を認めたうえで、罰金刑などの量刑で調整すれば不合理でないいう。7は○です。

781 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:29:30 ID:???
>>773
それはありえない。
なぜなら、当局は特定の本を読んでいる人のみが有利になるような
問題をつくることを避けているフシがあるからだ。

782 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:29:37 ID:???
>>778
不安だから書き込んでるくせに。ニヤニヤ

783 :616:2005/05/10(火) 21:29:49 ID:???
しかし、罰金刑があるからとかそういう話って今まで読んだことがないのだが。
俺にはこれがネタ本としか思えないよ。


784 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:29:49 ID:???
ネタ本発見によりNo.60の正解は3で決定。
そして3の選択者が2よりも約30%少ないため自動的に合格推定点も下方修正され、43は当確。

あとは民法No.40次第です。

785 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:29:55 ID:???
>>771
洩れも現場でそう思ってFを×にした。
ネタ本もあるし、3濃厚だな。
どっちでも良いけどさ。

786 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:29:59 ID:???
>>771
見解2でも、同意による違法性「減少」は認めてるんじゃないのか?
>>775
そういうことになるね。

787 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:30:03 ID:???
23問は3ではなく1です。

アは反射的効果として移転するとしか考えざるを得ないことはありません。
少数説があります。よって×です。

オは、内田民法によれば、、、
時効前の譲受人とは対抗関係になるとする少数説があります。
よって○です。

学生Sは、一貫して少数説をとっています。


788 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:30:38 ID:???
頭ぼろぼろの第60問目だぜ。
そこでこんなの出すかね。

789 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:30:44 ID:???
去年の自律問題は完全に佐藤の私見みたいなもんじゃなかったっけ

790 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:30:53 ID:???
全く論理的な理由付けではないんだが、
予備校回答どおりなら、肢1〜5まですべて4個づつできれいにおさまる。

1が3つ並んだので不安だったから、試験中数えて「これでよし」と判断した。
60が3だと刑法が満点じゃなくなっちゃうから2がいいな、と。

791 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:30:58 ID:???
だって、ざっくいうと
社会的相当性=違法性で、同意も相当性の一要素なんでそ?
IIは違法性減少をひていするものでもなんでもないぞー。

792 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:31:18 ID:???
まともに刑法やればFの記述には違和感を覚えるだろ。その上で2にしたんならいいけど。

793 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:31:58 ID:???
>>771
見解2は、同意のみによる違法性「阻却」を認めないだけでしょ。

794 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:31:59 ID:fk/ymjjk
>>775
これだけ刑法がロジック問題になってるからなあ。
それに普通は刑法の勉強はロジック重視でしょ。
正誤問題形式で論理能力を聞こうとしたのだろうかねぇ法務省は

795 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:32:05 ID:???
>>790
おまい、えらい!

796 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:32:10 ID:???
一般的な基本書にのっている知識をもとに,
論理的な思考によって導かれる答えが正解のハズだよなあ。
法務省が,そういう勉強した奴を受からせたいんだから。

ま,ア法務省のやることだからわからんけどね。

797 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:32:46 ID:???
23や60に固執している人へ。
@23や60の結果で合否が分かれるかもしれない人→勉強汁!
A23や60の結果に関係なく合格すると思われる人→なにやってんの。早く勉強汁!
B23や60の結果に関係なく不合格と思われる人→存分にどうぞ。

798 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:32:52 ID:???
確かに?の記述は相当説からは違和感のある文章ではあった

799 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:32:53 ID:???
そこで、人数調整問題説ですよ。

800 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:33:08 ID:???
>>791
自分もそう思うけど、形勢は不利だね。。。orz

801 :616:2005/05/10(火) 21:33:14 ID:???
>>786
俺が言いたいのは「による」というのであれば
法益放棄説のように同意がダイレクトに違法性の減少に結びつく必要がある
ということ。
見解2の場合は、社会的相当性という中間項が必要なわけで。

802 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:33:28 ID:???
>>791
同意があるからって社会的相当性が認められるとは限らない。
つまり、同意があっても違法性減少が認められるとは限らないとも言える。

803 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:33:53 ID:1BT4lrCN
可能である なんだから論理問題だろ
司法試験法よめ



804 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:34:02 ID:???
まあぶっちゃけ、俺は60問目で疲れてたし、
な ん と な く ○ ぽ
という理由だけで2にしたけどな。
3にしたやつもたぶん似たような理由だろう。

805 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:34:14 ID:???
平成13年52問目は、前田の本にずばり書いてあった理由づけを
論理から×にした例がある。
これは予備校間で割れていたんだけどね。
タネ本より論理を重視した実例。

806 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:34:41 ID:???
>>796
だとしたら、古田検事の本に書いてあったからどうこうといって
直ちに正解を確定する奴もどうかと思うけどね。
しかも多数の受験生はそんな本の存在自体、知らんだろ。

807 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:35:08 ID:???
>>802
その通りだけど、同意があるだけでも社会的相当性が認められる場合もあるやろ。

808 :616:2005/05/10(火) 21:35:12 ID:???
>>793
社会的相当性が全くない場合なら
同意があっても違法性減少を全く認めないでしょう。
その意味で同意と違法性の関係は
すくなくとも直接の関係ではないということになるのでは。

809 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:35:13 ID:???
もう3で確定かな。
伏線がないと予備校の反発も強くなるから法務省も安心するだろうね。


810 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:35:36 ID:???
平成13年にも刑法で答えが割れた問題があった。論理的に考えれば5なのだが、
前田先生の本にはこういう記述があるから4だ、というような声があがったが
法務省の答えは5だった。要するに一番刑法で確かめたいのは論理的思考が出
来るかでマイナーな説をいかに知っているかではないと思う。論文も同じ。


811 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:36:00 ID:???
>>797
23は確実に予備校正解でFAだろ。
一人が騒いでるだけ。

ある学生の発言として「○○と考えざるを得ない」という部分を
「少数説が内田本に書いてあるから、「考えざるを得なくはない」、よってこの肢は×だ」
とか言ってんだぜ。
司法試験受験者としてあり得ない文章読解力。

812 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:36:01 ID:???
こうやって、
旧派vs新派
主観説vs客観説
行為無価値vs結果無価値
のバトルがくりかえされたんだろうねぇ。

813 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:36:20 ID:TbDTqoAd
bう


814 :810:2005/05/10(火) 21:36:58 ID:???
>>805さんとかぶっちゃった。スマソ。

815 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:37:09 ID:???
>>810
論理的思考があれば2は選ばないかも。

816 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:37:21 ID:???

たしかに2でも論理的に成り立つ。

ただ、これだけしっかりしたネタ元があるなら論理的にも3は正解って事だからね。
さらにネタがあるという補強がある3でFAでないの?

そしたら漏れは51から52にアップw

817 :616:2005/05/10(火) 21:37:48 ID:???
しかしまあ俺は3にしたんだけど
今問題となっている前半部分ではなく
後半部分が間違っているとして×にしたわけで
たとえ正解が3打としても実質的には×だなw

818 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:37:49 ID:1BT4lrCN
同意があった上ではじめて社会的相当性を判断するんだから、同意による違法祖客としておかしくはないだろ
その方が素直だ

819 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:37:54 ID:???
>>812
刑法学者の血を引く者たちよ。。

820 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:38:50 ID:???
3説支持派って高得点組が多いのか?
俺も1点うpで52点

821 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:38:59 ID:???
>>818
うん。

822 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:39:15 ID:???
>>810
あの問題は前田説も論理的には間違いではなかった

823 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:39:23 ID:???
>>818
そうなのかな。同意は相当性の要素でないの?

824 :616:2005/05/10(火) 21:39:46 ID:???
>>818
そういう見方もできるだけど
これに加えてネタ本で違法性減少ではないとされていることより
ここが間違いとして作問されているとするのが自然ではないかということ。

825 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:39:50 ID:???
>>818
その理解が既に間違っていると思われ。

826 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:39:51 ID:???
>>810
その前田の記述を発見、ここにカキコしたのは俺。
法務省には見事に否定されたが。

827 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:39:58 ID:???
結論

憲民→知識重視。タネ本通りなる傾向
刑→論理重視。タネ本通りかは不明


828 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:39:59 ID:???
>>815
おれもそう思うんだよね。
「可能である」って言葉に脊髄反射して○にした奴を落としたいのかなと思った。
実際そんなもんでしょ。

829 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:40:16 ID:???
>>808
阻却を認めなくても減少を認めるってことも
完全に否定はできないんじゃね?

830 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:40:21 ID:???
見解U 社会的相当性を理由に同意傷害の場合に傷害罪の成立を否定
      ↓
同意傷害であっても社会的相当性が認められなければ傷害罪は成立する
      ↓
ところが同意殺人は社会的相当性の有無を問わず殺人よりも刑を減軽
      ↓
傷害の場合と比べて不均衡では?
      ↓
しかし、傷害罪は罰金刑ですませることができ、法定刑の範囲内で均衡をとることができる
      ↓
よってFは正しい


831 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:40:42 ID:???
>>789
yes
だいたい、限定的なパターナリスティック唱えてるの、コージだけ。

832 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:41:23 ID:???
>>805
ネタ乙

833 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:41:30 ID:???
>>790
ぷ〜さんも満点でなくなるねwケケケw恥ずかしいなぁ、もう。

834 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:41:42 ID:???
>>831
でも、出たら書くオレ

835 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:41:44 ID:???
何か難しく考えすぎじゃね?
今回の刑法なんて現場で素直に考えれば解ける問題ばっかりだったし。
60も難しく考えないで素直に2にした。

>>828
可能であるでそれが可能でないケースは、択一試験的には5%あるかないかだぞ。

836 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:42:01 ID:???
C見解Uは、被害者の同意があっても法秩序全体からみて許容されない行為
の処罰の必要性は否定できないとの考え方に基づいている。
→被害者の同意による違法性の“減少”自体は否定していない。

837 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:42:19 ID:???
なんたら先生の本に書いてある,が唯一の証拠ならなんだが
論理的に考えた結果の補強証拠ならまあね。

誰か、試験委員じゃない刑法の学者に聞いてみてよ。
試験委員は絶対に答えは漏らさないから。



838 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:42:26 ID:???
>>792
漏れは違和感を覚えてFは×と思って、3にした。

839 :616:2005/05/10(火) 21:43:02 ID:???
>>829
それはない。
あくまでも社会的相当性のみが違法性に関係する要素だから。
社会的相当性が全く認めらないなら違法性減少の余地はない。

840 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:43:07 ID:???
>>831
佐藤工事の基本書は一応有名で、使ってる受験生も少なくないからなぁ。
今回の件と同列に扱うのはいかがなものかと。

841 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:43:28 ID:???
>>835
脊髄反射じゃんw

842 :学生Shousuusetu:2005/05/10(火) 21:43:33 ID:WrqngNn1
23問は1です。

アは、反射的効果として移転するとしか「考えざるを得ない」ことはありません。
両すくみ説があります。よって×です。

オは、判例・通説とは異なり、時効前の譲受人とは対抗関係になる
とする広中説があります。 よって○です。

学生Sは少数説をとっています。

学生Sの「S」は少数説の「S」です!!!



843 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:44:32 ID:???
>>832
>>805はネタじゃないぞ。
あの年は前田がコケにされて嬉しかった。

844 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:44:47 ID:???
>>835
脊髄反射で解ける問題ばかりだろ。
憲法過去問見てみろよ・・・。

845 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:45:18 ID:???
>>808
そーゆーこと。
社会的相当説からは、同意による違法阻却の根拠が問題となる。
結果無価値みたく、同意(=法益放棄)→違法阻却といった簡単な構図ではない。


846 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:45:18 ID:1BT4lrCN
>>823
そうなのか?
同意が相当性の判断ならCの文言と矛盾しない?

まぁ私はよくわからんから適当に3にしたわけだが。

847 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:45:29 ID:???
とにかくだなー、
なんとしても合格してファイナルの返金がほしいんだ!!

848 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:45:42 ID:???
古田のは自説からはこうなると言っているだけで
他説からは不可能なんてひとことも言ってないのだが。
むしろ不可能どころか、自然な説明だよ。

849 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:46:17 ID:???
>>839
>社会的相当性が全く認めらないなら違法性減少の余地はない
ってことは、量刑の際も、同意の有無を考慮しないの?

850 :567:2005/05/10(火) 21:46:22 ID:Ahgu9n7y
上にも書いたけど、社会的相当性説からでも、結果無価値を
考慮する立場からは、違法性減少を肯定している。
ただ、古田氏はそのような立場を社会的相当性説ではなく
法益放棄説に分類している
これを前提に本試験の問題をどう読むかはお任せする

851 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:46:53 ID:???
>>845
マテ。
結果無価値が同意→違法性阻却だとBが○になっちまうぞ

852 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:47:12 ID:???
問60だけど、時間不足でテキトーに3にマークした。
だから、別に間違えていてもいい。
それに、速報では48だから大丈夫だろうし。


853 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:48:11 ID:???
>>845
60=2を主張してるヤシも
「同意(=法益放棄)→違法阻却といった簡単な構図ではない。」
ということは当然認めてるよ。

854 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:48:26 ID:???
なんか俺の周りでは刑法が得意なヤシは3選んでるよ。
逆にクソベテ友達は2を選んでる。


855 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:48:34 ID:???
>>845
社会的相当性説を本当に理解しているのかを試したかったのかもね。
ま、3でしょうね。判らない人はずっと判らないままだろうけどさ。

856 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:48:43 ID:???
>>616
君、結果無価値論者か?
偏った見方をしてるとも思えるのだが。
850にもあるように、社会的相当性説からでも、結果無価値を
考慮する立場からは、違法性減少は必ずしも否定されないぞ。

857 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:49:47 ID:???
傷害には罰金はないと思って3にした自分は
何も言う資格はないな

858 :616:2005/05/10(火) 21:50:22 ID:???
>>849
責任減少としてはともかく
違法性減少としては量刑としても考慮できないということになる。

859 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:51:12 ID:???
俺は行為無価値論に立ってけど、616の主張はイマイチ理解できない。。。


860 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:52:00 ID:???
>>857
場をなごませるレスだな。友達になりたい。

861 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:52:30 ID:???
まあ、要は刑法はパズルで作っておけってことだなw
何で傾向変えたんだろ?
ローの択一で出す布石かなと思ったんだけど。

862 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:52:55 ID:???
>>839
> 社会的相当性が全く認めらないなら違法性減少の余地はない
誰がこんなこと言っているんだ?

863 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:53:28 ID:???
ずはりこの争点に触れている文献が見つかったと
いうインパクトに振り回されている奴多すぎ

864 :616:2005/05/10(火) 21:53:28 ID:???
>>856
いや、俺の見解じゃなくて
同意→社会的相当性→違法性減少
という思考をする見解2によると、ということですよ。
見解2は、二元論的な記述ではなく
専ら社会的相当性が処罰の必要性に影響を及ぼすという見解だと理解しています。

865 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:54:04 ID:???
ていうか単に>>616が頭堅すぎな上、中途半端な知識を知ったかぶりしてるだけ
ロジックを完全否定できるだけの反論もなし
刑法における説のとりようの「可能」という表現の重たさが表に出たね

866 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:54:13 ID:1BT4lrCN
私は殺人がそもそも法秩序に反する行為→社会的相当性なし→殺人については違法性の減少もなしと考えて3にしたんだが駄目なん?

867 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:54:26 ID:???
結果無価値だとか行為無価値だとか
違法性減少と違法性阻却は違うとか
そんなことより単純に国語で解いてみたら?

・・・・と説明すること  を不可能といえるかどうか。
これに尽きる。
Cでは同意があっても可罰性は否定できない とあるだけで違法性減少を否定はしていない、
したがってFを不可能ということはできないと思うんだが。
Fで違法性が減少とするのはおかしいって言ってる人たちは
Cをあまりに主観的に読みすぎている。

868 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:54:32 ID:???
同意は社会的相当性に影響を与えるだけってことじゃないの
つまり文章としては
「同意による違法性の減少」ではなくて
「社会的相当性による違法性の減少」みたいな感じ

869 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:54:34 ID:???
>>857
俺もそこで悩んで2にしたクチだから、
何も言う資格はなさそうだ。

870 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:54:47 ID:???
とりあえず、刑法疑義スレ立てて、当局に目立つようにするか?

871 :616:2005/05/10(火) 21:55:01 ID:???
>>862
誰が言っているとかじゃなくて見解2を
同意→社会的相当性→違法性減少と理解すれば
論理必然的にそうなるでしょう。

872 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:55:15 ID:???
>>864
あんたの理解からしたら、Cが×になるね。

873 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:55:30 ID:???
今年の刑法は、久々パズルっぼくなかった?

ちなみに俺は合格確実な点数取れたけど。

874 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:55:39 ID:???
>>868
付け加えすぎだよw

875 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:56:33 ID:???
>>862
つーか、その処理は論理的に普通の処理なんやけど。社会的相当説からは。

876 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:56:42 ID:???
>>867
不可能どころか、もっとも素直な説明だよな。

877 :616:2005/05/10(火) 21:57:03 ID:???
あと見解2は違法性減少とは言っていないね。
同意→社会的相当性→処罰の必要性の減少(否定)
ということですね。

878 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:57:31 ID:???
>>868
「社会的相当性による違法性の阻却」じゃないのか?

879 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:57:57 ID:???
おまえら、そんなことより早く教育テレビ見てみろ

880 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:58:08 ID:???
でも実際にはFみたいな説明してる学者さんはいないんだろ

881 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:58:09 ID:???
原点に立ち返れ!
刑法はここ最近ずっと論理能力重視だろが。
問題はFを○にすることが一切不可能なことを証明できるかだ。
はっきり言ってタネ本の存在や結論は刑法に関して無意味と思われ

882 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:58:16 ID:???
判らない人には永久に判らない。あぁ〜

883 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:58:27 ID:???
>専ら社会的相当性が処罰の必要性に影響を及ぼすという見解だと理解しています
「専ら」と解釈してる時点で偏ってるというか、主観的に読んでるとも思えるのだがね。
行為無価値的に、自然に考えたらそんなカチンコチンの解釈に拘泥しないんじゃないの?

884 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:59:26 ID:???
867 氏名黙秘 sage 2005/05/10(火) 21:54:26 ID:???
結果無価値だとか行為無価値だとか
違法性減少と違法性阻却は違うとか
そんなことより単純に国語で解いてみたら?

・・・・と説明すること  を不可能といえるかどうか。
これに尽きる。
Cでは同意があっても可罰性は否定できない とあるだけで違法性減少を否定はしていない、
したがってFを不可能ということはできないと思うんだが。
Fで違法性が減少とするのはおかしいって言ってる人たちは
Cをあまりに主観的に読みすぎている。


古田検事とやらの文献見つけた香具師はGJだが、
それ以上に漏れにはこの説明が一番シックリくるんだが。
ちなみに3が正解なら50点から51点になる。
なに?勉強しろ?そうだね。勉強に戻るよ。

885 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 21:59:52 ID:???
見解Uは同意による違法の減少は否定していないようにも読めるんだよね。俺は3にしたけどw

886 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:00:15 ID:???
>>883
同意。問題文のどこに「専ら〜」というのが書いてあるんだろう?

887 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:00:33 ID:???
去年も憲法で辻村みよ子が「自立」を使ってるから自立で合ってるって言い張ってた馬鹿いたね。

888 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:00:47 ID:???
Cは肢だから何の関係もないだろ
Cを元に判断するのはおかしい

889 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:01:05 ID:???
>>857
おまえは俺か?
そんな俺でも刑法18。去年も論文刑法だけAだた

890 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:01:34 ID:???
>>887
でも、あれはどうしようもない糞問だっただろ・・・。

891 :616:2005/05/10(火) 22:01:44 ID:???
>>883
少なくとも同意がダイレクトに違法性に影響を及ぼすことを
見解2が認めているという記述はないかと思います。
そうすると、同意はあくまでも社会的相当性の判断の
1材料というように理解するのが自然だと思います。
問題文の記述から見解2を二元論的に理解するのは困難です。

892 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:01:47 ID:???
19は没問だからね

893 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:01:50 ID:???
もしも、社会的相当説からFを取るとするならば、違法性の判断は相当性を
基準にするのだから、下限が罰金刑だとしても上限が10年(15年)の傷害罪
は成立させちゃまずいだろ。同意があっても相当性いかんでは10年(15年)
までは可能性があるんだから。(同意があるだけでよい)同意殺人罪の上限が
7年ということを考えたら、それが「法定刑に反映されたものである」とするなら
なおさら傷害罪については法定刑を軽減しなければならないような気がする。

894 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:01:51 ID:???
>>888
でも、C=○なんでしょ?

895 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:01:59 ID:???
>>866
俺もだいたいそんな感じで3にした…
殺人自体社会的に相当でないから、同意があっても見解Uからは法定刑に反映させるのはおかしいだろみたいな…おかしいかな?


896 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:02:20 ID:???
>>894
Cは×ですが

897 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:02:51 ID:???
社会相当説って違法性の本質を説明する説だろ。
同意があれば法益云々以前に行為の悪辣性が緩和される。
古田の分類が独自なんだよ。

898 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:03:54 ID:???
>>881
いままでは論理だった。でも今回から単純知識も問うようになったという可能性がある。
だからこの問題の正否は、今後の試験の方向性を知る上でも重要かも・・現行はもうなくなるけど。

899 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:04:12 ID:???
見解U
同意がある→違法性減少
同意がありかつ社会的相当性がある→違法性阻却

900 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:04:27 ID:???
>>896

は??

901 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:04:34 ID:???
>>893
俺も同じように考えて2から3にした。

今のとこひどいマークミスがなければ合格してるが、
点数が増えるなら単純に嬉しいな。

902 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:04:43 ID:???
>>896
・・・・・・・・・・・・・・あ?

903 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:05:06 ID:???
>>895
医師が相当な方法で、不治の病で苦しむ患者を殺すのも社会的に相当でないと言い切れるわけ?

904 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:05:27 ID:???
論理なら23のアが×でオが○とかほざいてるやつにもチャンスが出てきそうだな

905 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:05:30 ID:1BT4lrCN
>>895
ナカーマ! (・∀・)

906 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:05:35 ID:???
>>886
ま、そういう偏った読み方をする頭のカタイ連中は、
去年の論文の民訴の「擬律」にこだわりすぎて墓穴を掘るような
タイプと思われ。

907 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:06:36 ID:???
凄い勢いで伸びてるのに刑法の疑義スレがないのはこれいかに??

908 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:06:53 ID:???
>891=616
少なくとも同意がダイレクトに違法性に影響を及ぼすことを
見解2が認めているという記述はないかと思います。
そうすると、同意はあくまでも社会的相当性の判断の
1材料というように理解するのが自然だと思います。
問題文の記述から見解2を二元論的に理解するのは困難です。

少なくとも見解Aは同意がダイレクトに違法性に影響する可能性を否定していないのでは?
とすると、Fを否定することはできないとおもうのですが。

909 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:06:56 ID:???
同意で違法減少しないんなら、行為無価値はどういう場合に違法減少するの?
社会的相当性の有無で違法阻却か違法ありかの二者択一なの?

910 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:07:55 ID:???
>>908
漏れも貴方と同じ考え。だけどこのスレでは少数派だね。

911 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:07:57 ID:???
>>903
鋭いな。いい具体例だ。

912 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:08:13 ID:1BT4lrCN
>>903
頭イイ!

913 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:08:35 ID:???
>殺人自体社会的に相当でないから、同意があっても見解Uからは法
>定刑に反映させるのはおかしいだろみたいな…おかしいかな?
確かに殺人行為は社会的には相当でないからそのまま殺人罪が成立
すると解するのが素直なんだろうが、
現に同意殺人罪という規定がおかれて軽く処罰されている以上、
Fというような解釈も全く不可能ではなかろうと判断して2にしたのだがなぁ。

914 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:08:39 ID:???
つうか「専ら」や「困難」とかいう表現で反論もしても、
「可能」性を否定することにはならない罠w
国語すらできんバカかw
もう少しまともに反論くらいしたらどうだ?


915 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:09:17 ID:???
>>909
同意が社会的相当といえる場合に違法減少

916 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:09:56 ID:???
>>903
相当とは言い切れんでしょ。
痛みをやわらげるような処置ならまだしも。

917 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:10:15 ID:???
社会的に相当な同意のみ違法減少

918 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:10:24 ID:???
>>909
行為無価値説は、同意→ダイレクトに違法阻却を認めないけど、
同意+その他の事情→違法阻却を認めるから、
同意でいくらかの違法減少を認めてると思うよね?

919 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:10:47 ID:???
刑法の争点によると、同意殺人について、通説は違法性減少説

920 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:11:17 ID:???
結局U説とFとは整合しない「可能性がある」ってだけの話だな

921 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:11:17 ID:???
そうなんだよ。
可能性を完全に排除できるのは唯一二律背反のとき。
だから「可能である」の肢は9割5分正解になるんだよ。

922 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:11:33 ID:???
>>916
「相当」と言い切れるかどうかでは無く、
「相当でない」と言い切れるかどうか。

923 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:11:53 ID:???
>>903
本人の真摯な同意があり、かつ、助かる見込み限りなく薄いとか、なんか条件つけてたはず。
延命措置をやめるとかなら社会的に相当といえるけど、
そうでもないのに寿命を縮める行為をすれば、すべて社会的に相当ではない。

924 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:11:59 ID:???
社会的に相当な同意なら違法減少じゃなくて違法性阻却になんじゃねえの?

925 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:12:34 ID:???
>>903
「相当な方法」なら「相当」なんじゃないの?

926 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:12:41 ID:???
>>903
未だ「相当だ」という意見が主流とは思えないけどな。

927 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:12:41 ID:???

見解Uは文章自体が短くてそこからは少なくとも
@同意自体でも違法性は減少するが、
 違法性阻却にいたるには同意を前提とするその他の事情から社会的相当性がなければならない、とする考え方と
A同意だけでは違法性を減少せず、同意+その他の事情=社会的相当性がある場合に一気に違法性阻却する、とする考え方
との二つの考え方が存在する可能性があるんだから
一方に決め付けるのはどうかとおもうんだが。

928 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:13:02 ID:???
刑法の争点によると、同意殺人について、通説は違法性減少説




929 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:13:26 ID:???
同意殺人は行為無価値からでも結果無価値からでも
違法減少とするのが圧倒的通説。3派は一体何に引っ掛かっているんだか。

930 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:14:02 ID:???
>>922
あぁ、そういう意味ね。
だったら言い切れないだろうな。

にしても、俺も行為無価値を採る者だが、Fを×だと強行主張してる
奴のいってることはよくわからんなぁ…

931 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:14:26 ID:???
刑法の争点によると、同意殺人について、通説は違法性減少説


932 :616:2005/05/10(火) 22:14:51 ID:???
>>908
見解2は基本的には
同意→社会的相当性→処罰の必要性否定
という論理を示していますから
同意は社会的相当性の枠内で考慮するという考えを取っていると
考えるのが自然でしょう。
もちろん、同意がこれとは別にダイレクトに違法性減少を
導く可能性は否定できませんし
現実問題としてそのような学説もありますが
そうであればそのように記述するでしょう。
書かれていないということは、そうではないと考えるのが
自然だと俺は思うよ。

あと、俺は論理的にFが×であるとは思っていない。
○と解する余地も十分にあると思う。
しかしネタ本の存在を考えると
法務省は×として作問していると推測されるのではないか
と考えているという事。

933 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:15:07 ID:???
>>927
まとめありがd!
C=○を前提とすると、見解U=@のように読めるんじゃない?

934 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:15:19 ID:???
刑法の争点によると、同意殺人について、通説は違法性減少説


935 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:15:34 ID:???
>>927
頭の堅い>>616にはそんな思考はできないんだろw
さっきから言うことは全部主観による決め付けばかり。
はっきり無理だということは全く証明できずw


936 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:16:10 ID:???
928 名前:氏名黙秘 :2005/05/10(火) 22:13:02 ID:???
刑法の争点によると、同意殺人について、通説は違法性減少説





929 名前:氏名黙秘 :2005/05/10(火) 22:13:26 ID:???
同意殺人は行為無価値からでも結果無価値からでも
違法減少とするのが圧倒的通説。3派は一体何に引っ掛かっているんだか。


937 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:16:16 ID:???
>>903
いくら不治の病でも、患者を殺しちゃ相当でないでしょ…

938 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:16:18 ID:???
どこの馬の骨か知らんやつが書いた本なんて根拠になんねーよ。
素直に考えろや素直に。

939 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:16:31 ID:???
>>929
ただ単に択一落ちの現実を直視できないだけw

大体古田って誰だよw
受験生が誰も知らないような超異説で正解作らないってw

940 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:16:38 ID:???
928 名前:氏名黙秘 :2005/05/10(火) 22:13:02 ID:???
刑法の争点によると、同意殺人について、通説は違法性減少説





929 名前:氏名黙秘 :2005/05/10(火) 22:13:26 ID:???
同意殺人は行為無価値からでも結果無価値からでも
違法減少とするのが圧倒的通説。3派は一体何に引っ掛かっているんだか。


941 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:17:00 ID:???
社会的に相当だと違法性阻却されるけど、違法性減少とは行為無価値ではいわんでしょう。

942 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:17:12 ID:???
ようやく60は2で確定したか・・・。

943 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:17:17 ID:???
障害と殺人じゃ社会的相当性の逸脱の程度が違うからそれでもいいんじゃね

944 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:17:29 ID:???
以下、刑法注解p524〜

社会的相当性を根拠とする立場からは、同意殺人罪の規定を違法性の減少では説明できないことになる。
なぜなら、生命は最大の価値であり被害者に同意があったからといって、それを侵害する行為が社会的に相当と認めることはできないからである。
ここに同意殺人罪の規定を他国の立法例を参考にして政策的に法定刑を減軽する趣旨に基づく規定と解する見解が主張される。


945 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:18:04 ID:???
つーかFの「・・させたものであり、罰金刑も・・・」のところがものすごくつながり悪いよね。
もうちょっと正しくというかわかりやすい日本語使ってほしい。

946 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:18:12 ID:???
>>940
60問目に利害の薄い俺から言わせてもらえば、見解Uからはどうか、と聞かれてるのに
通説を挙げるのは説得力に欠くというべきだと思う。

ま、答えは2だというのは同意だが。

947 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:18:25 ID:???
>>941
んなアフォな

948 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:18:32 ID:???
>932=616
>もちろん、同意がこれとは別にダイレクトに違法性減少を
>導く可能性は否定できませんし

そうならFは可能である を否定できないのでは。

>そうであればそのように記述するでしょう。
>書かれていないということは、そうではないと考えるのが
>自然だと俺は思うよ。

それは主観的な読み方だと思いますよ。

949 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:18:46 ID:???
大切なのは行為無価値一元論は日本では採られてないってこった

950 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:18:59 ID:fk/ymjjk
ここでいう行為無価値は二元論を指してるからおかしくはない

951 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:19:02 ID:???
答えは3で決着
2で43の諸君、樹

952 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:19:19 ID:???
>>941
同意傷害の場合はね。


953 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:19:28 ID:???
>>949
7のような説明する社会的相当説も見たことないけどな

954 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:19:57 ID:???

 古田検事 の検索結果 約 6 件中 1 - 4 件目 (0.08 秒)

955 :616:2005/05/10(火) 22:20:09 ID:???
>>948
だからFが×と断定はしていないが
ネタ本の存在を併せ考えると×なんじゃないのということ。

しかし>>944の引用が正確ならFは×で確定でしょう。

956 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:20:40 ID:???
>>953
見たことがあるかないかではなく、説明が可能かどうかなんだよ。

957 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:21:03 ID:???
<<953
7の説明はV説ではみたことある。
論理的にU説からどうか?とはまた別の話だが。

958 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:21:05 ID:1BT4lrCN
>>903
確かにその場合はそうかもしれんが、同意殺人は安楽死だけに適用されるわけではない訳で…

その説明キボン!

959 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:21:12 ID:???
>>944
あらら、出ちゃった・・・

960 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:21:27 ID:???
>>944
これほんと?ならFは×の推定がかなり働くが。

961 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:21:59 ID:???
古田佑紀[フルタユウキ]
昭和17年4月北海道に生まれる。昭和42年東京大学法学部卒業。
同44年東京地検検事、以後、法務省刑事局参事官、東京地検検事、
法務省刑事局青少年課長、同国際課長、法務大臣官房審議官、
宇都宮地検検事正、最高検検事、法務省刑事局長、最高検刑事部長など
を経て次長検事。平成16年12月退官し、平成17年4月から
同志社大学法科大学院教授。刑法、刑事訴訟法の司法試験考査委員、
国際連合犯罪防止及び刑事司法委員会日本代表などを多数回務めたほか、
国際共助法、コンピュータ犯罪関係刑法改正、刑法の現代用語化、
組織犯罪処罰法、被害者保護関係法など15を超える刑事立法に従事

962 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:22:02 ID:???
今のところ文献的には3ってことだな

963 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:22:34 ID:???
なあ、944ってズバリじゃないか・・・。
後半あわせて。


964 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:22:35 ID:???
>>944
3っぽいな

965 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:22:37 ID:???
エリートじゃん・・

966 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:22:55 ID:???
確かに>>944が正確だったらFは3になるな。
でも、結果無価値の人に答えられないような問題は出してほしくなかったな・・・。

>>961
辻村センセだって司法試験委員だぞw

967 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:22:55 ID:???
残り30秒で、ヤクザの指つめは、同意があろうが錯誤があろうが、客観的に社会的相当性がないから違法性は阻却されないっていうのがなぜか浮かんでとっさに3にした…ま、どうでもいいけど…

968 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:23:19 ID:???
超無名なおっさんのくせに無茶苦茶エリートってやつか

969 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:23:20 ID:???
>>961
このお方はスーパーマンだな・・・

970 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:23:32 ID:???
同意傷害については、行為無価値通説は違法性阻却説。違法性減少説はない。

971 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:24:02 ID:???
>>944
出たー!

これで3鉄板確定!!

972 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:24:09 ID:???
つーか違法性減少に決まってるだろ
馬鹿じゃねーの

by山口

973 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:24:17 ID:???
>>857 ワロス

で、No.40…5、No.60…3にして43点の俺は
そろそろ勉強したほうがいいですか?

974 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:24:20 ID:???
〜重要なお知らせ〜



60は3で確定いたしました



975 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:24:24 ID:???
60は3で確定ぽいな。

976 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:24:27 ID:???
あしたどっかの教授にでも聞いて
これが学者の間で常識的な考え方だということになれば
3というほかないかなあ。

…そしたら43点だよ(涙)

977 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:24:33 ID:???
これだけすげぇ、って感じの経歴はなかなか見られない気が・・・

978 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:24:56 ID:???
違法性減少とかいってる時点で、こいつ結果無価値って丸バレ。
予備校本にすら違法性阻却とかいてあって、違法性減少なんてどこにもないぞ。
しらべてみろ。

979 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:24:56 ID:???
>>973
残念ながら40の5は死んだんでわ・・・

980 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:25:06 ID:???
>>961

こういう考えもあるってだけで、Fの可能性がなくなるわけじゃないのでは?

981 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:25:13 ID:???
法務省から見れば神様のような存在だな

982 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:25:24 ID:???
>>977
な。最高裁判事よりすごそう・・・

983 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:25:31 ID:???
>>944
> なぜなら、生命は最大の価値であり被害者に同意があったからといって、それを侵害する行為が社会的に相当と認めることはできないからである。

これ説得力無くね?

984 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:25:46 ID:???
944の
以下、刑法注解p524〜

社会的相当性を根拠とする立場からは、同意殺人罪の規定を違法性の減少では説明できないことになる。
なぜなら、生命は最大の価値であり被害者に同意があったからといって、それを侵害する行為が社会的に相当と認めることはできないからである。
ここに同意殺人罪の規定を他国の立法例を参考にして政策的に法定刑を減軽する趣旨に基づく規定と解する見解が主張される。

としてもこの考え方は
見解Uに「生命は最大の価値」という考え方を伴って初めて到達できるものじゃないのかな。


985 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:25:59 ID:???
>>980
そうなるとかなりの難問になるぞ。刑法おそろしや。

986 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:26:28 ID:???
>>944
それは通説に対する批判の部分

987 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:26:55 ID:???
>>984
生命は最大の価値持ってると思います。
ホリエモンなら生命より財産でしょうけど。

988 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:27:17 ID:???
>>986
で?

989 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:27:30 ID:???
可能性があるっていったって、俺が主張したからFは○レベルではどうしようもないだろう。
学者あるいは実務家の間でどういうふうに扱われているかであって、決して「可能」だから
○とはならない。

990 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:27:31 ID:???
こんな経歴の教授だったらよろこんで授業に出るんだが

991 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:27:36 ID:???
>>983
俺も激しく思った。
そう書いてあるなら、それはそれでいいんだが、
内容としては説得的でないな。
安楽死とか尊厳死を考慮しないと断言してるようなもんだろ・・・

992 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:27:36 ID:???
944により2派の勢力が鎮圧されますたw

993 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:27:41 ID:???
>>944
それは誰が書いてるの?

994 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:28:01 ID:fJUNCTuU
古田健二持ち出してきた奴は前から60問にこだわってる奴でしょ
もうええっちゅーのに

995 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:28:02 ID:???
>>986
そうだとすると違法性減少すると強弁スル説もあるということか

996 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:28:11 ID:???
可能性があるって証明するのは簡単だが、
可能性がないって証明するのは難しい

997 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:28:15 ID:???
「生命は最大の価値」
これは争いないでしょ。
「健康」なら別だが

998 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:28:27 ID:???
混乱してきた。


でも、もうどうでもいいや。
F?これV説じゃねえの?んじゃ誤りと短絡思考でそれ以上検討すらしなかった俺には難しい。

999 :氏名黙秘:2005/05/10(火) 22:28:53 ID:???
>>997
自己決定権が優越する

1000 :984:2005/05/10(火) 22:28:55 ID:???
ごめん、
見解U+「生命は最大の価値であり被害者に同意があったからといって、
それを侵害する行為が社会的に相当と認めることはできない」

ではじめて到達できるに訂正します。
私も一応生命は最大の価値だと考えてました。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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