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【Wセミ】論予2005【ネタバレ有】

1 :氏名黙秘:2005/05/14(土) 22:09:19 ID:???
<判例集は6月からです
              (・∀・;)

2 :氏名黙秘:2005/05/14(土) 22:10:43 ID:???
判例集だけ買えるかな?

3 :氏名黙秘:2005/05/14(土) 22:11:31 ID:???
< 付録問題集も6月からです
               (・∀・;) ナニモナイジャン


4 :氏名黙秘:2005/05/14(土) 22:17:46 ID:???
電話したらすぐくれるっていってたのに!嘘ついたな!

5 :( ・∀・) :2005/05/14(土) 22:36:36 ID:???
( ・∀・) < 監査委員会マジック!!

6 :氏名黙秘:2005/05/14(土) 23:28:39 ID:???
憲法の議論していい?

7 :氏名黙秘:2005/05/15(日) 00:23:17 ID:z6bYFNQ4
イヤン

セミナーの的中度は?

8 :氏名黙秘:2005/05/15(日) 13:41:12 ID:???
俺は明日からか・・なんかだるくなってきた

9 :氏名黙秘:2005/05/15(日) 19:28:04 ID:???
Wの予想答練の商法4を今日やったが
一問目、会社法の小問3、吸収分割で

「A株式会社がB株式会社の甲事業部門を分割により承継し、
分割に際して発行するB株式会社の株式をA株式会社が割当を受ける場合」

????
あほか????
二行目、AとBが逆じゃないのか??
おまけに解説・解答も・・・


10 :氏名黙秘:2005/05/15(日) 20:59:00 ID:???
あげ

11 :氏名黙秘:2005/05/15(日) 21:53:31 ID:???
>>9

やっぱり・・・。
分割した上に、株まで発行するなんてメリットあるのかなーと
40分ほど考えてました。でも復習したほうがいいと思って帰りました。
解説みて????でした。


12 :氏名黙秘:2005/05/15(日) 21:57:48 ID:???
地雷認定

13 :氏名黙秘:2005/05/15(日) 22:01:13 ID:???
やっときたかセミナーすれ。

しかしまったく伸びない。


14 :氏名黙秘:2005/05/15(日) 22:04:46 ID:???
セミナーの売りは何でも添削だろ

15 :氏名黙秘:2005/05/16(月) 01:38:42 ID:???
やべ、明日から商法はじまるから嫌がらせしてみるかな。

1、本問の問題点
(1)本問ではA株式会社が分割により承継しているにもかかわらず、さらにB会社から
株式の割り当てを受けている。そこで、@この問題文がAとBを間違えた「誤植」にあたらないか、
Aあたるとして、受講生は早稲田セミナーに対しいかなる責任を問えるか、を以下検討する。

16 :氏名黙秘:2005/05/16(月) 01:43:10 ID:???
発表前コースage

17 :氏名黙秘:2005/05/16(月) 01:46:46 ID:???
ここは楽しそうなスレでつね。
…申し込まなくてよかったー

18 :氏名黙秘:2005/05/16(月) 11:22:41 ID:???
全択がひど過ぎたからな
予兆はあった・・・・

19 :氏名黙秘:2005/05/16(月) 11:50:53 ID:???
>>18
全拓はさんざん文句言われてたが(憲法とか)、実際ふたを開けてみれば
本試験の傾向・内容にかなり近かったわけだが。
暇なら照らし合わせてみな。

20 :氏名黙秘:2005/05/16(月) 12:33:10 ID:???
文句言ってたのは択一落ちだけだろ。
点数が悪かったら問題のせいにする奴ら。



21 :氏名黙秘:2005/05/16(月) 17:49:35 ID:pVq2MuSa
今1回目受けてきたけど(商法)、
全然時間足りなかった。
手形書くこと多すぎない?
それにしても、人少ないね。
おれともう1人だけだった。

22 :氏名黙秘:2005/05/16(月) 17:57:24 ID:???
どこ?
セミナーの発表前ってたしか
ハーフもないしたて積みもないんだよね。

23 :氏名黙秘:2005/05/16(月) 19:26:15 ID:GzGbSFa5
憲法からやってますが、
最近の判例や時事問題を背景にした問題だらけでした。
質としては今ひとつでした

24 :氏名黙秘:2005/05/16(月) 23:09:01 ID:???
辰巳、人多いらしい

25 :氏名黙秘:2005/05/16(月) 23:12:08 ID:???
去年あてたからな

26 :氏名黙秘:2005/05/17(火) 02:06:04 ID:???
自己添削コースだけど教室いったら、俺1人だった・・。

27 :氏名黙秘:2005/05/17(火) 02:09:55 ID:???
全択間違いがあったよ。
肢ごとに復習してたから、回答に影響ないかどうかは分からん。
まぁ、もうどうでもいいけどな。

28 :氏名黙秘:2005/05/17(火) 02:15:15 ID:???
ところで、このスレみつけにく。
セミナーにしてくればよかったのに

29 :氏名黙秘:2005/05/17(火) 02:15:21 ID:???
発表後コース行きますよろしく

30 :氏名黙秘:2005/05/17(火) 02:34:11 ID:???
>>28
だよな。
「早稲田」でも「セミナ」でも「論文予想答練」でもひっかからんて。

31 :氏名黙秘:2005/05/17(火) 23:11:57 ID:???
>>26
自己添削コースって教室が他と別なの?

>>24-25
やっぱ辰巳が一番人多いんだ?何人ぐらいなんだろう。

去年あてた、って民訴の一行と刑法各論だっけ?



32 :氏名黙秘:2005/05/17(火) 23:17:07 ID:???
どこでも当てられる論点だが。

33 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 00:02:32 ID:???
>>31
自己添削も教室同じ。
地方だからいないのかもしれん。

34 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 02:33:27 ID:???
まだ、手形までやっていないから、手形はあんまりかけねーや。
融通手形とか結構厳しい。
それと、手形と商法総則商行為の融合問題キボンヌ。

35 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 02:43:05 ID:???
俺W受けていて、発表後辰已も受けようかと検討しているんだけど。
Wは、2通あるので危険が分散される。
1通目は、すげー答案。
知識もなかなかだし、かなりしっかり書いてあるなって思う。
前半は。
後半になると途端にはしょりだしていく。
まぁ、書ききれなくなってはしょるしかなくなった不合格答案の典型だな。
本当に合格者が書いてるのか大いに疑問だ。

若手の答案は、ちょっと知識や理解に難がある。
なんか、間違っているような感じがする。論理矛盾かな?と思う点もちらほら。
ただ、分量のバランスはいい。条文解釈はしっかりやっている感じ。

どっちも一長一短でどうしたらいいのよって感じだな。

36 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 02:55:24 ID:???

辰巳受けたら、解答例の感想書いてね

ぜんぜん使えない解答例が多いよw
問題もローラーみたいだしw

37 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 03:16:50 ID:???
融通手形なんて基本的に論証暗記してないと書けないんだよなぁ・・・

38 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 06:54:04 ID:???
一回目に行った教室がゆったりコースの
教室だったことに気付いて、だから人が
少なかったんだと思い二回目は発表前の
教室に行ったら、やっぱり1人しかいなかった。

39 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 07:57:46 ID:???
>>37
そんなの暗記してなくても書けるだろ。
手形は論証暗記すると、ぎこちない答案になる。


40 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 12:37:08 ID:???
>>39
融通手形に関してはある程度暗記してないと無理と思われ。
17条で処理する立場ならある程度なんとかなるかもしれんが。

41 :氏名黙秘 :2005/05/18(水) 13:54:54 ID:???
憲法から受けてる人って、商訴の勉強バッチリな人ばかりなのかな?

42 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 14:02:14 ID:???
>>41
逆じゃないかな?

43 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 16:30:37 ID:???
下三法が答練受けれるレベルに達してないのが多いと思われ・・・

44 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 16:53:45 ID:???
>>43
重要条文だけをマーカーで塗って、
関連論点数を条文の上に正の字で書いて
基本書・予備校本と併せてグルグルすると
実力がつくぞっと。

同時に過去問の読み込みをやれば、
とりあえず戦えるレベルにはなるはず。

45 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 17:37:12 ID:???
おい、東京本校。
がらがらのA,Bコースを広い教室でやり
人数の多いC,Dコースを狭い教室でやるのは来週からやめてくれ。

46 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 22:24:25 ID:???
おまいら、委員会等設置会社とか書けてますか?
俺の場合適当に条文ひっぱて来て終わってますが。


47 :氏名黙秘:2005/05/18(水) 23:08:20 ID:???
>>46
今年の出題はないと確信することにした。出たら条文列挙して趣旨書いて終わり。

48 :氏名黙秘:2005/05/19(木) 13:40:03 ID:???
というか論点ないんだから
条文と趣旨以外に書くこと無いだろ。


49 :氏名黙秘:2005/05/19(木) 14:46:51 ID:???
>>48
基本書とかだとけっこう論点というか問題点書かれてるよ

50 :氏名黙秘:2005/05/19(木) 15:47:29 ID:???
へぇそうなんだ。
読んでないな・・・


51 :氏名黙秘:2005/05/19(木) 17:26:37 ID:???
通信で憲法第1回をやったが、まあ普通の問題だった。
統治とか百選判例そのまんまな気もするが。

ま、1問目で思い切り論点落としたからやる気なくしたがorz

52 :氏名黙秘:2005/05/19(木) 21:53:37 ID:???
吸収分割の問題は一応訂正入ってたね

53 :氏名黙秘:2005/05/19(木) 22:11:09 ID:???
手形と商法総則商行為融合問題はついにでなかったか。

54 :氏名黙秘:2005/05/19(木) 22:14:29 ID:???
予備校には作れないのか。


55 :氏名黙秘:2005/05/19(木) 22:35:03 ID:???
予備校には基本的に融合的問題は作れないだろう。
作れるのは、論点を並列的につないだだけの問題。

56 :氏名黙秘:2005/05/19(木) 23:43:12 ID:???
おい、東京本校。
がらがらのA,Bコースを広い教室でやり
人数の多いC,Dコースを狭い教室でやるのは来週からやめてくれ。


57 :氏名黙秘:2005/05/20(金) 15:44:03 ID:???
なんか、憲法って判例ぱくってそのまま出すから、
その判例での論点・問題点を知ってないと参考答案みたいな解決は不可能な気が・・・
第2回の1問目は正直問題見るだけで吐きそうになるよ

58 :氏名黙秘:2005/05/20(金) 15:50:18 ID:???
問題見るだけではきそうになるってどんな問題?


59 :氏名黙秘:2005/05/20(金) 16:01:23 ID:???
問題文長い。26行。何か複雑。知らない法律の説明が10行くらい書かれてる。
Yは・・・が○○条に違反し、また、・・・が□□条に違反し、さらに、
・・・が××条に違反すると主張した。Yの主張の当否について論ぜよ、とか言ってる。

内容自体はそんな難しくないんだが、問題文を解読するのが苦痛でしょうがない。

60 :氏名黙秘:2005/05/21(土) 01:06:20 ID:???
アレは無駄に問題文が長いだけってかんじだったね


61 :氏名黙秘:2005/05/21(土) 01:07:52 ID:???
憲法4通帰ってきたが
全部23点でやんの

62 :氏名黙秘:2005/05/21(土) 03:19:31 ID:???
>>60
だね。最後の主張は正直何が問題になってるかわからなかった。
結局適当にごまかしておいたら、解説見ても何が問題なのかわからないまま。
何を考えて出題したんだろう・・・

63 :氏名黙秘:2005/05/21(土) 13:10:44 ID:???
俺が出題者の代わりに答えてやろう。

何も考えずに出題した。

64 :氏名黙秘:2005/05/21(土) 18:06:31 ID:???
age

65 :氏名黙秘:2005/05/21(土) 18:15:01 ID:???
>>37
んなことない。
淡々と定義書いてあてはめればいいだけ。


66 :氏名黙秘:2005/05/21(土) 18:16:57 ID:???
>>46
書けたよ。
てかあれくらいなら、現場で条文探しのいい訓練になったと思う。
監査役との対比もちゃんと条文・趣旨から引っ張ってこれたし。
答案例は知識先にありきな答案でどうかと思ったけど。

67 :氏名黙秘:2005/05/21(土) 18:19:39 ID:???
なぁ、セミナーのネタバレスレって、もう1個必要でね?
憲法開始コースと、
商法開始コースとで棲み分けたいyo。

誰か立ててみてくれん?
とりあえず、ここを商法開始コースとして、
憲法開始コースを別スレで。
ネタバレありすれなのに、何だか、カキコし辛い・・・

68 :氏名黙秘:2005/05/21(土) 19:49:36 ID:eaRzRabj
第1回目1問
特別利害関係人の取締役会の出席権否定しつつ
後段で何も触れない模範答案はヘンだ

69 :氏名黙秘:2005/05/21(土) 20:46:30 ID:???
>>67
それをいったら、開始時期の問題も出てくるだろ。

70 :氏名黙秘:2005/05/21(土) 21:21:51 ID:???
>>68
というか、あの答案要注意だぞ。
問題提起→規範定立→あてはめ
の法律論になっていない。
「特別利害関係人」の定義とあてはめ、それだけでいいのに、
わざわざ解任対象となる代取が利害関係人にあたるか、と独立させてるのは、
あまりにも論点主義過ぎ。

71 :氏名黙秘:2005/05/21(土) 22:49:03 ID:???
Wセミナー論文予想答練ネタバレ有 憲法スタートコース
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1116683318/

72 :氏名黙秘:2005/05/21(土) 23:01:10 ID:???

※ 注意

  × ワセミ ⇒ ○ セミナ  

田舎っぺとは「ワセミ」とか言っちゃってるけど、

標準語は「セミナ」ですから!!!




73 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 01:16:19 ID:???
千葉博はワセシと言っている。

74 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 01:17:08 ID:???
カトシンもワセシ

セワシはドラえもんにでてくる

75 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 01:18:39 ID:???
慶応の人はワセシって呼ぶとか何とか

76 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 01:19:44 ID:???
ああ、呼んでたね

77 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 01:23:02 ID:???
ベテがワセシだと思ってた。
初めて聞いた時「ワセシ?」と聞き返したら苦笑いしてたがな、そのベテ。

78 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 01:24:27 ID:???
千葉博って、どこの大学だ?

79 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 02:48:33 ID:???
東京大学

80 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 02:54:48 ID:???
商法1回目2問目

手形行為の取り消しも権利外観理論で救済しうると解すると
Gも右理論で手形を取得できると思うんだがどうかね
なにしろ成立の瑕疵が治癒されるわけだから
偽造もへったくれもなくなるんじゃないのかな
それとも,すでにCが取得した以上もう使えないということなのか?

ちなみに,
もしGにも権利外観理論の適用があったら
善意取得の論点書けなくなっちゃうのでヤバス
と思った俺は判例思い出して取り消しの抗弁を人的抗弁にしといた

81 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 09:58:18 ID:???
>>80
成立の瑕疵が治癒されても、その後の手形行為の瑕疵はまた別個に考えなきゃイカン罠。

あれは書く論点多すぎだから、あっさりと民法の意思表示規定適用否定説で済ませるのが賢明。
メインはどう考えても善意取得の可否。

82 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 14:51:11 ID:jT/8ynv9
あんな論点アホみたいに出して「論点的中」だのほざかれたらかなわないな。

83 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 15:05:28 ID:???
>>82
ま、それがあちらさんの商売ですからなぁ・・・

84 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 18:07:52 ID:???
民訴始まったら人少し増えてた。
それにしても、相変わらず書くこと多すぎ。

85 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 19:55:20 ID:???
まともに書くと時間内に書ききれない問題ばっかりな気がするのは俺だけ?

86 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 20:18:08 ID:novdLIQ7
セミナーって全体的にどんな問題が多いですか?
辰巳にとりあえず、下三法のみ申し込んで受けてます。
辰巳はサービス問題(プラス100)もないし、答案も
パーフェクト一通しかついていません。
でもって問題もローラーの方がましのようなひねり
もなにもないド典型基礎問題しかでず、狙いに行ってる
とも思えません。
セミナーも似た感じですか?

87 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 20:44:35 ID:???
>>86
セミナーは狙いに行ってるよ。あれだけ論点てんこ盛りならw

ただオマイのカキコから論文初受験と推察するが、
直前期の答錬はどこも典型基礎問題だぞ。
基礎を疎かにする香具師、基礎で書き負ける香具師は、そもそも本試験で話にならんからだ。
そして、本試験では、ビックリするぐらい典型基礎論点が出る。
過去問やったことあるなら分かるだろ?
何が言いたいかというと、どこの答錬受けても一緒。
毎回毎回目的をしっかりもって答連受けないと、全く意味なし。受けないでLIVE本でも熟読してる方がマシ。

88 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 20:46:59 ID:???
早稲氏(笑)

89 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 20:51:03 ID:???
>>85
まともに書いてはいけない。
いかにコンパクトに絶対外せない理由付け1個、論点を選別してバランスのいい2通を仕上げるか、
という本試験でも問われる能力を鍛えるのだ。
その際、ちゃんと要件効果で書くとか、3段論法忘れないとか、
基本的なことを忘れずに。

90 :氏名黙秘:2005/05/22(日) 21:09:02 ID:???
セミナーは論点の詰め込みすぎ。
論文講座でもそうだけど。

91 :氏名黙秘 :2005/05/22(日) 22:22:21 ID:???
民訴1回2問も書くこといっぱいで、答案構成したら一瞬茫然となったよ
2._は既判力の時的限界で書いちゃったよ。。

92 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 00:49:26 ID:???
>>91
本試験も論点てんこ盛りの年あるからな。
H15第2問なんて、

@反訴の要件
A二重起訴該当性(反訴可能な場合に別訴強制か?で、「事件」の同一性)
B弁論主義:権利抗弁
C処分権主義:一部認容判決の可否・あてはめ各2回
D引換給付判決の既判力の及ぶ客観的範囲と、後訴提起の可否
E争点効or信義則による蒸し返し防止

まぁ、質の違いはあるとはいえ、
こういうこともあるわけだから、
刑法以外でも多論点処理はいい練習と思ってやらねば。



93 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 01:24:35 ID:???
要は筋を聞かれてるんだ。知識じゃないよ。
















と弁護士の友人が言っていた。

94 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 01:57:41 ID:???
ま、確かに刑法は1つの論点に深入りする余裕なんてないからね。
俺は文字書くの遅くてどうやっても3枚目の前半までが限界だから、
多論点型の問題はどうしてもあっさり論じなきゃならなくなる。

この間、論点が少ない問題でろくに構成しないで解いてみたら1ページ目で答案終わっちまったよ。
書く前にちゃんと考えなきゃダメだな。当たり前だけど。

95 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 12:20:40 ID:???
本試験で4枚目まで行くのは刑法各論だけだ。

15年の民訴2匁はきついね。

96 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 14:57:51 ID:???
よく4枚目まで書けるね。
俺、1ページ書ききるのに15分かかるよ。

97 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 15:00:53 ID:???
>>96
俺も。しかも構成に1問20〜30分かかるからせいぜい2ページちょっとしか書けない。

98 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 15:07:17 ID:???
俺も2ページちょっとだけど刑法各論だけは例外なのさ。



99 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 15:09:49 ID:Hm5nz7CL
2ページ合格答案を読んでみたい

100 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 15:56:38 ID:???
>>99
合格者答案集とかみたらけっこうない?
3枚目の途中までが一番多いと思うけど。

101 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 22:31:34 ID:???
というか、セミナ予想答練、採点甘くネ?
直後に自己採点したら24かな、ってのが27で返ってきたりそんなの連発なんだけど・・・
辰巳と違って、25点が合格基準点だよね。
辰巳の26点合格点の日練ですら、24,5平均だったのに、セミナー27はあり得ない・・・
24,5点でいいから、ちゃんと添削して欲しい。
確かに論点こぼしはしてない4頁答案書いてるけどさ・・・どう書いてるかを、もっと見てくれ・・・orz
細かい表現まで見てくれ。

102 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 22:33:34 ID:???
民訴2回目はなかなかいい問題だった。
民訴に入ってから、特に一行問題がイイと思いまする。
狙いに行ってるねぇ。


103 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 22:38:58 ID:???
>>92
あれはキツかった。
88行使った記憶がある。

104 :民訴法:2005/05/23(月) 23:32:48 ID:BjIhrY/L
ちょっとお聞きします。民訴法2回目の1問目なんですけど。
共同訴訟の訴訟資料の〜で、これは証拠共通の原則も論じるのか?と迷いつつ
訴訟資料と証拠資料は違う。って言うから敢えて書かなかったんですが、一般的に
用語の使い方としてはどうなんですかね?
民訴法の初心者なのでよろしくお願いします。

105 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 23:33:24 ID:???
>>102
憲法でガクンと落とされますよ

106 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 23:36:44 ID:???
>>101
セミナのだけたまたまできた、って可能性はないのか?あまり論理的じゃないよ。
失礼なこというけど、辰巳のでは合格にまだ届いてないレベルってことは、
君の持つ合格答案のイメージや採点の基準はまだ未熟な可能性が高い。
その君の主観が多分に混じった自己採点で24だったものが、
実際には思いのほか高かったとしても別に不思議じゃない。
たまたま相性が良かったとか、そういう考え方はとり得ないの?
別にどうでもいいことだが、あまりに主観的な言い分に疑問を感じたんで。

107 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 23:40:55 ID:???
>>104
厳密な用語の上では、そうなんだけど、あの問題では論じるべきだろうね。
主張共通だけ書いて、しかも統一性否定してしまったら、書くことなくなっちまう。
結論として、通常共同訴訟では、資料はバラバラwでは、納まりが悪い。
原則例外でいくなら、
原則バラバラ
例外;資料面→立証レベルで証拠共通限度で統一
    進行面→同時審判の申し立て限度で統一
とする筋が頭に浮かぶ。
となると、皆が書いてくるであろうと推測が働く。
題意からも、この限度で統一を図ってるんだな、と推測できる。

ま、問題文を「裁判の基礎となる資料」としてあれば、より正確だったんだと思うが。

108 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 23:42:21 ID:???
>>106
それはない。
守りの答案。
攻めてもいないのに、合格点以上の点がつくのが不思議なの。

109 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 23:46:39 ID:???
>107
ありがとうございました

110 :氏名黙秘:2005/05/23(月) 23:48:54 ID:???
とりあえず、日練平均24.5なら、
上位10分の1にはいってますよね。

111 :氏名黙秘:2005/05/24(火) 00:11:24 ID:???
>>108
合格点に届かない守りの答案を作る意味があるなら知りたい

112 :手形法:2005/05/24(火) 00:36:33 ID:o3bpTAKH
商法第1回目第2問目の手形法について教えて下さい。
【FがEになりすまして裏書人欄にEと記載して〜】と問題文にあったので私はここを
FがEの名義を冒用したものとして偽造と認定しましたが、答案では同一性けんけつの
話として論じてますよね。
同一性けんけつは、私は善意支払の最終被裏書人と所持人の不一致の所で位しか
書かないのですが、今回の答案で偽造ではなく、同一性けんけつとして論じてあるのは
FがEに効果帰属させるつもりではなく、F自身が負うつもりの場合もあるから、同一性の
話として書いてあるんでしょうか?

113 :185,221:2005/05/24(火) 00:42:01 ID:???
珪素の質問の答えでまちがっているのを発見したんだけど
スレッドはどこにいったかわからない、、確か強制採尿と
強制採血の違いについてだったかと思うんだけど。

尿はだすもので血はそもそも出すことを予定していない
〜採血には注射による侵襲行為が必要

これで答えになるかなあ。

114 :氏名黙秘:2005/05/24(火) 00:54:35 ID:???
>>111
ごめん。そういう意味でなくて、
跳ねない守りの答案を心がけてきたんだけど(特に日練では)、
この直前でも跳ねない守り答案を書いてきたんだよ。
なら、25程度なはずだべ。
要は、25を狙ってんの。
なのに、商法だけで27がバシバシ返って来てるから、ちょっと唖然としてるの。
裁量点なの?25を超えるのって。裁量の幅広すぎな希ガス。

115 :185,221:2005/05/24(火) 00:56:17 ID:???
論証は定型的なみんなと同じものを用意し
書くこと。何かとっぴょうしもないことをきかれているように
みえるときでも、条文と既存の論点で処理すること。
これで25こえない。

116 :氏名黙秘:2005/05/24(火) 00:57:53 ID:???
>>115
25切らないだろ
ぼけ

117 :氏名黙秘:2005/05/24(火) 00:57:55 ID:???
185,221の素性についてはこちらで

■現行■ネット受験生合否の行方は?■2005■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115632132/l50

118 :185,221:2005/05/24(火) 00:58:51 ID:???
25こえない守りの答案をかく方法をきかれているよ。

119 :氏名黙秘:2005/05/24(火) 01:01:33 ID:???
>>112
「FがEになりすましている」
偽造だよ。
だけど、偽造責任を論じてもFへの責任追及を聞いてる問題じゃないから、意味ないべ。
振出人への請求なわけだから、「途中で偽造が介在しても裏書連続ありか?」が問題なわけでしょ。
んで、連続ありとした上で、
じゃあ、善意取得で治癒される範囲は?と考えたら、同一性のケンケツが問題になるのは周知の通り。
つーか、支払免責の場面より、同一性のケンケツは、善意取得の場面で書くことが多い希ガス。
支払段階の問題って結構少なくて、やっぱ手形は権利移転がメインで、権利移転面での善意取得の方が頻繁に出てくるからさ。
学説の対立も超激しいところだし。

120 :185,221:2005/05/24(火) 01:10:37 ID:???
ぼけ発言撤回してもらえる?

121 :氏名黙秘:2005/05/24(火) 15:18:13 ID:???
失せろボケ

122 :氏名黙秘 :2005/05/24(火) 17:13:41 ID:???
民訴3回も既判力の問題だったんだけど、去年に既判力でたし、
今年は出なそうじゃない?
主観的範囲は怪しいけど、同じ分野の問題2年連続はない気がする。

123 :氏名黙秘:2005/05/24(火) 18:48:49 ID:???
>>120
てっかい。君はボケじゃない。ボケじゃないよ。マジ。

124 :氏名黙秘:2005/05/24(火) 19:46:46 ID:???
>>104
初学者の質問に合格者や中上級者が答えてくれるよ56
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1115372561/708

と微妙にマルチポスト気味な希ガス

125 :氏名黙秘:2005/05/24(火) 20:42:09 ID:???
シ毎 月月鳥 イ憂 月券

126 :氏名黙秘:2005/05/24(火) 20:55:20 ID:???
直前の予想論点的中講座とった。
・・・合格答案の公式講座だった。
問題と答案はスタンダードそのまんまのものさえある。
各科目2問ずつ。論点は、各科目5個前後。
合格答案の公式講座の文字をでかくすべき。


127 :氏名黙秘:2005/05/24(火) 22:32:22 ID:???
>>122
いや、既判力はH14〜H16と正面からではなくとも問われてるから、
今回のはいいんでないかい?
去年の相殺の抗弁みたいな超典型論点が正面から聞かれるくらいだし。
今回みたいな既判力の作用そのものを真正面から問うのも一度はやっとくべき。
それより、一行がなかなかいい「聞き方」をしてくるね。
購買部で毎日民訴の一行テーマ、論文講座テキストから脳裏にINPUTしてるよ。情報窃盗だねw

128 :氏名黙秘:2005/05/24(火) 22:33:21 ID:???
セミナーの一行問題はどんなのだったの?


129 :氏名黙秘:2005/05/24(火) 22:35:25 ID:???
セミナー、意外と良さげじゃん

130 :氏名黙秘:2005/05/25(水) 00:48:14 ID:???
関係のない話だが。
俺は地方のブランチ校で受けてる。
俺が受ける時間帯の発表前コースの受講生は大体俺一人。

うろ覚えのところがでるとカンニングしたくなる。
でも,わからない問題が出た時に守る訓練だ
と自分に言い聞かせてカンニングしたくなるのをぐっと我慢する。
しかし,屁は我慢できない。鼻くそほじるのも我慢できない。
よって試験中は屁をこき放題,鼻くそほじり放題。
本試験でその癖が出ないか今から怖いっす。

131 :prada ◆hz0m3dtBOc :2005/05/26(木) 00:44:01 ID:???
AD間で保険料徴収の委任契約が締結された(Dが委任者、Aが受任者)。
Aが預金口座を開設して、徴収した保険料を自分で管理していた。
Dが預金債権が自己にあると主張できるか。


1、Dの主張が認められるためには、Dが預金者である必
 要がある。
  しかし、銀行に対する預金者は現実に金銭を支出した
 者と解すべきところ、現実に金銭を拠出したのはAであ
 り、Dは預金者とはならない。
2、としても、委任契約を根拠に、Dは預金債権の取得を
 主張できないか。
  思うに、受任者は独立して委任事務を行い、委任者は
 受任者に対して、委任事務により取得した財産の引渡し
 請求権を有するに過ぎない。もっとも、委任者が、受任
 者の取得した財産を直接管理していた場合には、例外的
 に委任者が財産に対する直接支配を主張しうると考える。
  本問で、Aが独立して出入金事務を行い、通帳等を管
 理していたことに鑑みると、Dが保険料を直接管理して
 いたとみることはできない。
3、したがって、Dは預金債権の取得を主張できない。

350字
筋が見えるように配慮したつもりです
ただ、「2」の部分が厚くなりすぎた気がします・・・
例外を省いたほうがよかったでしょうか?

132 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 00:47:30 ID:???
俺は1を書きまくった
というか,規範出せないで困った困った

133 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 00:49:08 ID:???
>>131
原則・例外で書くとき、いつも2の部分みたいに、
原則を貫いた場合の結論は省略してしまうの?

134 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 00:56:26 ID:???
>>131
問題の全容わからないのでこの部分をどのくらいのバランスで
書くべきかによると思うんですが、
原則→例外で書くなら、何か一言、例外をもうける理由を書くべき
じゃないでしょうか?

135 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:01:42 ID:???
>>131
ただの総合D落ち糞ヴェテうざいから消えろ。
それにここは憲法からコースのスレじゃねえ。


136 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:01:45 ID:???
>>131
これって民法?
何故ここにあるんだ?
憲法スタートコースか?

137 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:02:49 ID:???
>>131
余計なネタバレやめてくれ

138 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:03:59 ID:???
>>131
ルールを守れ

139 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:04:50 ID:???
>>131
自分のHPでやれ。
お前また今年も他人のネット再現添削するのか?

140 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:05:31 ID:???
>>131
民法ネタバレするな。
謝れ

141 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:06:06 ID:???
>>131
すれ違い。氏ね

142 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:06:50 ID:???
>>131
謝罪汁!

143 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:07:27 ID:41xBFhtw
謝罪と賠償をry

144 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:07:34 ID:???
>>131
責任持って自分でレスの削除依頼出しとけ。


145 :prada ◆hz0m3dtBOc :2005/05/26(木) 01:07:34 ID:???
すみません
申し訳ありません
ごめんなさい
本当、すみませんでした
反省しました
許してください
みなさん、ごめんなさい

146 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:08:47 ID:???
>>145
おめえ調子に乗りすぎ

147 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:09:40 ID:???
>>131来い来いです
1、の冒頭の文章が気になる
Dが預金者とされればDの主張が認められる
そして2、で委任契約を根拠に預金債権を取得できれば、って流れへ
あと2、の三段論法の書き方が荒いと思う
>>133さんの指摘にも納得

寝ます あんまり役に立てずに悪い

148 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:11:08 ID:???
>>145
憲法から開始の人用には別スレが立ってる

149 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:11:14 ID:???
そもそもここってネタばれスレじゃん

150 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:12:21 ID:???
ここはネタばれ禁止のネタばれスレなんかいな。

151 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:13:05 ID:???
>>149
商法からコースのネタバレすれだからな。氏ね。

152 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:13:28 ID:???
>>150
しつこい、氏ね

153 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:13:56 ID:41xBFhtw
>>145
憲法スレがあるんだが。

154 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:14:12 ID:???
前レス読んでなきゃわかんないルールで氏ね呼ばわりはひどいだろ

155 :prada ◆hz0m3dtBOc :2005/05/26(木) 01:14:56 ID:???
すみません
憲法スタートコースありました
本当にすみません
不注意でした

ごめんなさい

156 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:15:19 ID:???
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <アホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

157 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:15:37 ID:???
憲法からコースのルール守れないアフォどもはこっち逝け

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1116683318/


158 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:16:58 ID:???
>>155
まあお前はもうダメだw

159 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:17:30 ID:???
ま、たしかにテンプレにも入ってないしスレタイからももう一個スレが立ってることを
連想するのは難しいけどな。

というか、あからさまにネタバレくさい感じなんだからとっさに読み飛ばすくらいの
工夫はできてるだろ。無駄に煽るな。
めずらしくレスがついてるんだから。

160 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:18:10 ID:???
一瞬、手続きがどこにもないし、民訴でこんなのやるのか?
やべー、民訴な気がしない。勉強不足だと思ったよ。

161 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:18:53 ID:???
憲法からコースのルール守れないアフォどもはこっち逝け

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1116683318/





162 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:19:10 ID:???
憲法からコースのルール守れないアフォどもはこっち逝け

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1116683318/

163 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:19:47 ID:???
>>162
とりあえず、誘導の日本語おかしいからコピペするなら書き直せ。

164 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:20:34 ID:???
ていうか、こっちのスレのほうが見つけづらいのに良く見つけたな。

165 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:20:35 ID:???
【Wセミ】論予2005【ネタバレ有】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1116076159/

166 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:20:57 ID:???
>>163
お前が書き直せ。

167 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:21:11 ID:0kAqM+SP
よーしパパ>>161がうざいのでネタバレしちゃうぞ

憲法改正でるよ

168 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:22:23 ID:???
明治憲法も出るよ

169 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:22:47 ID:???
「お言葉」も出るよ

170 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:23:11 ID:???
29条も出るよ

171 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:24:20 ID:???
21条も出るよ

172 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:24:44 ID:0kAqM+SP
成田新法事件の要件思い出しとけよ

173 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:25:06 ID:???
ちんちんからみるくでるよ

174 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:27:40 ID:???
久しぶりに伸びたと思ったらw


175 :prada ◆hz0m3dtBOc :2005/05/26(木) 01:30:42 ID:???
すみません
本当にすみません
軽率でした
反省しております
今後、このようなことは一切しません

176 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:31:29 ID:???
131 :prada ◆hz0m3dtBOc :2005/05/26(木) 00:44:01 ID:???
AD間で保険料徴収の委任契約が締結された(Dが委任者、Aが受任者)。
Aが預金口座を開設して、徴収した保険料を自分で管理していた。
Dが預金債権が自己にあると主張できるか。


1、Dの主張が認められるためには、Dが預金者である必
 要がある。
  しかし、銀行に対する預金者は現実に金銭を支出した
 者と解すべきところ、現実に金銭を拠出したのはAであ
 り、Dは預金者とはならない。
2、としても、委任契約を根拠に、Dは預金債権の取得を
 主張できないか。
  思うに、受任者は独立して委任事務を行い、委任者は
 受任者に対して、委任事務により取得した財産の引渡し
 請求権を有するに過ぎない。もっとも、委任者が、受任
 者の取得した財産を直接管理していた場合には、例外的
 に委任者が財産に対する直接支配を主張しうると考える。
  本問で、Aが独立して出入金事務を行い、通帳等を管
 理していたことに鑑みると、Dが保険料を直接管理して
 いたとみることはできない。
3、したがって、Dは預金債権の取得を主張できない。

350字
筋が見えるように配慮したつもりです
ただ、「2」の部分が厚くなりすぎた気がします・・・
例外を省いたほうがよかったでしょうか?

177 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:32:23 ID:???
二重の基準の妥当性のみを問う問題が出ます。

178 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:32:41 ID:???
>>175
ホムペでやれば?やること自体は反対しないが。

179 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:33:20 ID:???
やるとしても名無しでやらないからだよ
もういくらなんでも存在がウザがられてるだろ
自分のところでやれ、な。

180 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:34:04 ID:???
一号に戻せ

181 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:55:34 ID:???
そんなムキになるなよ。
気になるなら見なきゃいいだろうよ。

182 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 01:59:26 ID:???
コテハンならそれ以降無視できるが、名無しは無視できないので
タチが悪い。
>>179は2ch専用ブラウザ使え。

183 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 02:35:11 ID:???
>>181
スレ自体を見なきゃいいってことだと思うが。
仮にもネタバレスレと名がついてる以上、そういう危険があることを予期すべき。
後付けの別スレなんかで危険は回避しきれないよ。

184 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 04:32:31 ID:???
プラダが黙秘で書き込みすぎw

185 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 09:24:33 ID:???
ネタバレスレでネタバレされてて怒るってwww
難癖のつけかたがあの方たちに近いなw


186 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 16:43:17 ID:???
>>185
だから、それ用の別スレがあるっての。
ここは、下三法スタートコースのネタバレ。

187 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 16:46:25 ID:???
ってかセミナーって進むのはえぇな。


188 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 17:04:23 ID:???
>>186
ま、普通に行けば気づかないわけだが。
というか、ひとつの答練で複数のスレがあるのはokなのか?

189 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 17:08:56 ID:???
>>187
でも、6/14で一通り終わるでしょ。
勝訴はこのペースで余裕だし、憲民刑が発表後毎日ってのがキツイけど、
それでも集中的に憲民刑やって、ササっと一通り回せる。
本試験1ヶ月前にとりあえず答練終えれるのは、答案の書き方の修正にかなり余裕が持てると思うし、
勝訴を(上三法の答練と平行でなく)キッチリ潰せる時間がある。
このコースは最高だと思うんだが。
他校のじゃ、一週間に一科目の遅いペースだから、終わるのが択一6週間後の6月下旬で結構ズルズルいってしまう。
勝訴は1週間かけてもいいかもしれんが、
憲民刑で3週間かけるのはちょっとなぁ・・・


190 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 17:10:56 ID:???
>>188
セミナーが全く違う2コース用意しているのだから、これらは別物とみるべき。
複数あるほうがむしろ漏れら利用者にとってはカキコしやすいし、読む気にもなれる。

191 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 17:29:52 ID:???
>>190
開始時期の問題を考えるとまったく違う2コースとはいえないと思うが。
商法からのじっくりコースと憲法からの直前コースを比較したりすれば。

ま、問題はこのスレを立てる前に2つ作ることを思いつかなかったとこだね。
このスレのタイトルや>>1にコース別だと明記できればよかったんだが。
まあ、あとのまつりだ。

192 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 17:30:39 ID:???
ファイナル組なんだけど、今年のセミナーはいい感じ?
うちはまあまあ。

193 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 17:32:40 ID:???
>>192
まぁまぁならいいじゃないか。
辰巳は悲惨だそうだな。
セミナーは回によるな。
ま、民訴の1行問題は良質だったよ。
民訴の事例は、本試験に敵うものなし。

194 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 17:34:31 ID:???
>>193
産休。
レクは民祖の一行はいまいちだったので、セミナーのレジュメを入手することにするよ。
辰巳はご愁傷様だな。

195 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 17:39:24 ID:???
人がいないの?辰巳

196 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 17:44:47 ID:???
人は多いよ。
辰巳京都の自習室利用してるが、メチャ人多い。
論予受けてる香具師も結構多いね。
でも、フレッシュ答案なしなのか・・・付録の日練過去問も60に減らして、何考えてんだ?あそこは。
基本的な論文講座の問題48問ついてくるセミナーの方がいいではないか。

197 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 19:53:18 ID:???
でも人が多いなら、取らないって選択肢はちょっと怖いよね。
発表後のセミナーと辰巳にするか・・・

198 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 20:20:53 ID:???
姉さん!事件です

836 名前: 氏名黙秘 投稿日: 2005/05/26(木) 12:55:46 ID:eNQbvg56
民法22は3。請負の意思表のみによる解除は、判例・学説が、条文に反するものの、注文者保護のため特別に認めたもの。学説も条文に反する旨認めている。他人物においてそのような判例なしに同様に扱うのはモロ条文違反 
837 名前: 氏名黙秘 投稿日: 2005/05/26(木) 13:02:01 ID:eNQbvg56
562条2項は、悪意の買主に対してさえ、他人物を取得できなくなったことを通知して初めて解除できるとし、買主に事情の説明を要求し、単なる解除の意思表示で足りるとはしてません。 
838 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2005/05/26(木) 13:45:00 ID:???
22が3になるのは本当ですか

199 :氏名黙秘:2005/05/26(木) 21:21:23 ID:???
二通で50取れてればまずまずかな?
26・24ばっかり

200 :氏名黙秘:2005/05/27(金) 09:53:54 ID:???
>>199
どーせなら、25・25を揃えろ。

201 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 09:00:55 ID:???
憲法から最後までぶっ続けなんだね。
今気付いた。

202 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 18:24:52 ID:???
セミナーは択一が本番と同じような感じだった。
論予を受けていても結構いい感じの問題が揃ってるような
気がする。
ちょっと論点が多いような気がしないでもないが・・・


203 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 19:41:38 ID:???
でも商法3回目は論点主義まるだしだった

204 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 21:21:22 ID:???
板橋なのそれとも板垣なの??

205 :prada ◇hz0m3dtBOc:2005/05/28(土) 23:39:50 ID:???
ahe

206 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 23:42:12 ID:???
刑訴1回目orz

207 :氏名黙秘 :2005/05/28(土) 23:50:54 ID:???
刑訴1回1問って、、逮捕前置主義で書いちゃったんだけど、ダメ??


208 :氏名黙秘:2005/05/28(土) 23:55:07 ID:???
刑訴一回目はレジュメを見て目が点。
まるで知らないや。本番だと守ったらAになるな。
>207
本番でやったらまた来年。


209 :氏名黙秘:2005/05/29(日) 00:20:45 ID:???
>>201
漏れは、憲法からは、こっそり発表後コースに紛れて立て積み隔日で受けようと思う。
毎日毎日なんて、無理。
14日の刑法ラスト終わってからガクっときそうで恐い。

210 :氏名黙秘:2005/05/29(日) 00:25:54 ID:???
刑訴一回目一問目、目が点だったけど、ウソは書かないようにする練習にした。
とりあえず、一罪一逮捕一勾留の原則から離れずに、丁寧に書いて、
小門3は誰も知らんはず、と思い、条文と勾留要件だけで書いた。

刑訴2匁は典型だったね。ちょい捻り程度。
小門3と小門1とで整合性保てるか、ってのは本番じゃ重要だと思いマスタ。
一方当事者作成書面では同じだから、小門1で321V類推の法律構成の理由付けには注意したよ。

211 :氏名黙秘:2005/05/29(日) 00:53:21 ID:???
偉そうに講釈垂れてる万年ヴェテの相手誰かしてやれよw

212 :氏名黙秘:2005/05/29(日) 01:41:41 ID:???
まぁなんだ。
珪素は毎年典型で,基本概念の正確な理解が求められるから
試験場で目が点,ということはないだろうよ。

典型問題だけに,下手を打つとすぐに評価が悪くなって
成績表が返ってきて目が点ということはよくあるけどね。
ドウッ。

213 :氏名黙秘:2005/05/29(日) 11:11:12 ID:???
15年も基本ですかそうですか。

214 :氏名黙秘:2005/05/29(日) 14:11:52 ID:???
基本です。


215 :氏名黙秘:2005/05/29(日) 19:54:49 ID:???
刑訴2回目は随分典型問題だったなあ〜
まあこういった問題でも変なミスしないようにしないと。

216 :氏名黙秘:2005/05/29(日) 21:37:32 ID:???
典型。
しかし問題文読み落としてしまった。
去年の本試験でもやったんだよねぇ。
反省。

217 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 13:20:41 ID:???
刑訴3回目2問目
自分が田口を読み違えていたことが判明。
よかった。よかった。

218 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 17:41:58 ID:???
>>217
なにをどう読み間違えてたの?

219 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 17:44:38 ID:???
>>218
俺も気になってた。


220 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 18:01:28 ID:???
相変わらず憲法の問題はクソだね
特に、二回目の一問目
まったく答案に関係ない事情を、問題文でつらつら挙げるのはやめてくれ
本番さながらにやればやるほどはまってしまうっつうの!

221 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 18:04:10 ID:???
>>217
てか、この問題、作りがヘタでしょ。
3問のつながりが…

222 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 19:24:09 ID:???
憲法コースは向うにいけよ。

223 :220:2005/05/30(月) 20:39:31 ID:???
ん?
このスレってじっくりコース(だっけ?)の専用スレなの?
だったらスレ違いだから、すまんかった

224 :氏名黙秘:2005/05/30(月) 20:54:56 ID:???
Wセミナー論文予想答練ネタバレ有 憲法スタートコース
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1116683318/

225 :氏名黙秘 :2005/05/30(月) 23:26:52 ID:???
所持品検査の規範って、模範答案例のように判例規範をしっかり書いてる?
あれ全部書くとかなり時間かかるんだけど。。
でも、若手答案の規範は短い気もするし。

226 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 00:05:56 ID:???
>>222
じっくりコースは、憲法に入ったんだよ

227 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 00:10:57 ID:???
あんま書かない。
任意処分系はとりあえず必要性・緊急性・相当性が大原則。
判例に引きずられると15年1問みたいので苦しむ。

228 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 12:29:05 ID:???
15年1問は判例の規範を事例に合わせて修正しろ、という問題なのに。
判例無視したらあんまり点がのびんよ。


229 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 20:16:43 ID:???
判例修正だと高得点。判例無視だと中ぐらい。
判例そのままだとアウト。
どれを選ぶかの問題だな。

230 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 22:34:11 ID:???
辰巳の問題持ってるんでどなたかセミナーの問題とメールででも交換して
いただけませんか?
とりあえず下三を。
交換できる受験友達いないんでよろしく。



231 :氏名黙秘:2005/05/31(火) 22:35:41 ID:???
とりあえずメールよろしく

232 :氏名黙秘:2005/06/01(水) 00:07:58 ID:???
>>230-231
その気持ちは分からんでもないが、
あの長い問題文を打ち込む手間を考えると、ちょっとなぁ、となってしまう・・・
下三法でもなが〜〜〜いしね。
基本的に直前答錬なんて、どこも典型問題ばかりだから、
不安なら何か一冊問題集潰しておけば十分だよ。
予備校問題集めるのは、愚とは言わんが、賢いともいえない。
集めまくって、それゆえ合格したって人の話、あまり聞かんでしょ?

233 :氏名黙秘:2005/06/01(水) 00:14:40 ID:???
>>232
最近じゃスキャナ内蔵のプリンタもあるから、画像取り込んでしまう。
問題+参考答案程度ならすぐに終わるし。
230はそれを前提としてるのかな?と思ったのだが。


234 :232:2005/06/01(水) 00:18:56 ID:???
>>233
なるへそ。
旧式のプリンタしか持ってない漏れはお呼びでないな・・・orz

235 :230:2005/06/01(水) 01:26:36 ID:???
>>232-234
レスどうも。
辰巳はネットでも提出できるので、ネットでも問題が見られるのです。
だから辰巳の場合、どんだけ問題が長くてもコピペすればすぐなもので・・
他のところがどうなのかは知りませんでした。
セミナーはそういうのはないようですね。
では面倒なら民訴の問題だけでもお願いします。
こっちはコピペすればいいだけなので全部送れます。
問題集めるのはムダ、というのはそうなんだろうなとは思うけど
どういうのが出てるのかやっぱり気になるもので・・

236 :氏名黙秘:2005/06/01(水) 11:56:18 ID:???
おおっぴらにそんな話するなよ(;´д`)

237 :氏名黙秘:2005/06/01(水) 13:51:58 ID:???
通報の対象だな。

238 :氏名黙秘:2005/06/01(水) 19:53:55 ID:???
珪素4回1問でさ、
「公判廷において」っていってるのに、ビデオリンク方式っておかしくね?


239 :氏名黙秘:2005/06/01(水) 21:53:14 ID:???
>>238
あの記述は、公判廷外期日の証人尋問を排除する趣旨だと考えてビデオリンクは書いた。

G食らいかねない意見陳述権、書いた香具師、手を挙げな。

240 :氏名黙秘:2005/06/01(水) 22:49:49 ID:???
被告人は在廷してるので書いた。
ああいう問題って必要性と許容性を書いていく練習になるね。

といっても民訴でしか役に立たないが・・・

241 :氏名黙秘:2005/06/02(木) 11:15:06 ID:???
あとこれも

242 :氏名黙秘:2005/06/03(金) 11:06:19 ID:???
8888555222

243 :氏名黙秘:2005/06/03(金) 15:22:33 ID:???
hogehoge

244 :氏名黙秘:2005/06/03(金) 16:21:15 ID:???
112重複になるかも知れませんが質問です。
商法第1回第2問の設問2なんですけど
FがE名義でGに裏書した点について
偽造の問題は生じないんでしょうか?
つまりEが被偽造者として表見代理の類推適用で責任を負う結果、
実質的権利がGに移転するため
Aに対して手形金を請求するということはできないんでしょうか?
基本的なことかもしれませんが
ご教授ください


245 :氏名黙秘:2005/06/03(金) 16:27:45 ID:???
振出人への請求なら、裏書の連続の有無・なければ善意取得を検討すればいいんでは?
それが無理なら偽造者や被偽造者に請求する方法を考えればいいと思うけど。


246 :氏名黙秘:2005/06/03(金) 19:33:41 ID:???
いま民法適当に勉強してて気づいたんだが、改正で「附合」って「付合」に変わったんだね。
っつか附合なら一発変換で出るのに付合は出ないし。

247 :氏名黙秘:2005/06/03(金) 20:58:01 ID:???
付合は出るぞ。
古い日本語変換ソフト使ってるのか?

248 :氏名黙秘:2005/06/03(金) 21:19:33 ID:???
>>247
4月に買ったばかりのVAIOだが。

249 :氏名黙秘:2005/06/03(金) 21:30:05 ID:???
ATOKじゃないとか?

250 :氏名黙秘:2005/06/03(金) 21:49:48 ID:???
IMEだよ

251 :氏名黙秘:2005/06/03(金) 21:57:16 ID:???
IMEはやや漢字変換能力に劣る

252 :氏名黙秘 :2005/06/03(金) 22:17:57 ID:???
憲法1-1

検閲書いたけど、事前抑制は書かなかった。事前抑制は必須?
しかも、その後は23ではなく、21で書いてしまった。
生徒会誌の紀行文だから23より21だろうト思って。
でも21にするのならこの思考過程も書くべきだったー

253 :氏名黙秘:2005/06/03(金) 23:34:54 ID:???
>>252
憲法からコース用スレからコピペ

8 :氏名黙秘 :2005/05/22(日) 14:37:44 ID:jT/8ynv9
教師の教育の自由書かないで表現の自由の問題にしたら23点しかもらえなかった
検閲論じたなら次は21条1項というのが普通ではないだろうか。

9 :氏名黙秘 :2005/05/22(日) 15:43:26 ID:???
>>8
同じく。教育の自由で論じても表現の自由で論じてもいいんじゃないかと思うんだが。
というか、表現の自由の方が価値が高いんだから、それについて合憲・違憲論じれば十分だと思う。
表現の自由を論じてさらに教育の自由を論じなきゃならない、なんて問題は
少なくとも過去問から見る限り本試験の傾向に合ってない。

10 :氏名黙秘 :2005/05/22(日) 17:04:39 ID:???
俺も表現の自由だけ論じて23だった。

11 :氏名黙秘 :2005/05/22(日) 17:18:42 ID:???
事前抑制、って普通の表現の自由と別個に論じる必要あるの?
表現の自由の合憲性判定基準の定立の中で考慮すれば足りると思うんだけど。
解説によると
検閲⇒検閲でないとしても事前抑制⇒これにあたらないとしても表現の自由の制約
って感じで、通常の表現の自由と分けて論じてるのが気になって。


254 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 12:04:03 ID:???
俺も表現の自由で論じたよ。
痛い論点落とし、というコメントとともに22点だったが。
どうやら添削表のまま点をつけられたみたい。
しかし、この問題で教育の自由はいまいちぴんとこないな〜…


255 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 12:27:02 ID:???
>>254
だよね。
せめて問題文で21条、23条に違反しないかについて論ぜよ、とかしてくれればいいのに。
検閲とか論じるんならやっぱり21条がメインだと思うんだけどなぁ・・・

256 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 12:36:59 ID:???
教育の自由、ってのは判例を論じろってこと?
安保反対とか書いたオッサンに関する判例。

257 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 14:11:59 ID:???
p

258 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 14:58:08 ID:???
本試験だと21条で書いて当てはめしっかりした方が
いい点がつくのは間違いない。
レジュメの合格者答案を真似して本番で書いたら即G
行き。
ここら辺が択一落ちの採点者の限界だなw

259 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 15:18:16 ID:???
いや、あのとおり書けるならGはないだろう。

260 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 15:39:26 ID:???
そりゃそうだ

261 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 17:35:01 ID:???
fjl

262 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 18:09:43 ID:???
読み手のほとんどが、当該学校の生徒であることを考えると、
不特定一般人を相手にする表現の自由よりも、まずは、
教育の自由を論じるべきだ、ということでしょうか?

263 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 18:50:50 ID:???
しょせん高裁レベルの理論なんて気にするだけ無駄。

264 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 21:23:17 ID:???
>>263
ほう、もしや貴方様は最高裁判事様で?

265 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 23:44:58 ID:???
憲法クソすぎ

266 :氏名黙秘:2005/06/04(土) 23:57:45 ID:???
下3つはいいけど、上3つは良くないって感じなのかな?
今年のセミナーは。

267 :氏名黙秘:2005/06/05(日) 00:25:15 ID:???
憲法でまともな問題らしいと思ったのは公開原則の問題くらいか

268 :氏名黙秘 :2005/06/05(日) 00:48:27 ID:???
憲法2-1 
あまり勉強しないとこだから、練習になったけど、
31条や29条なんて本番出なそう

269 :氏名黙秘:2005/06/05(日) 01:53:54 ID:???
>>268
行政手続に31条以下の適用あるか、は過去問でも出てるし、
29条の問題も過去問で出てる。
29条の方は10年位前だから、また出てもおかしくないころかと。

270 :氏名黙秘:2005/06/05(日) 02:07:58 ID:???
ていうか、紀行文ごときで何を教育するんだ?

271 :prada ◆hz0m3dtBOc :2005/06/05(日) 02:08:00 ID:???
憲法2回目2問目

K内閣を途中から小泉内閣と書いてきてしまった・・・orz

痛い・・・

272 :氏名黙秘:2005/06/05(日) 02:13:52 ID:???
>>271
俺は日米関係についてちょっと皮肉ったりして遊んでみた

273 :prada ◆hz0m3dtBOc :2005/06/05(日) 02:17:25 ID:???
>>272
ブッシュ大統領とか実名出すと、面白いのにねw
で、具体的に、どう皮肉ったかを聞かせてもらえると(rya

274 :氏名黙秘:2005/06/05(日) 02:18:23 ID:???
死ね>>273
変態は法曹の資格なし

275 :氏名黙秘:2005/06/05(日) 02:34:46 ID:???
相手国はアメリカ
日本の憲法起草に関わったんだから
条文も当然知っているはずなので国際法的に無効
というあてはめをしてみた

BSEをあてはめに採用した天才いるか?

276 :氏名黙秘:2005/06/05(日) 02:36:22 ID:???
>>275
なるほど〜ちょっとかっこいいね。
ってか本試験では絶対でないよな、こんな露骨な問題。
BSEとかK内閣とかみたときふきだしちゃったよ

277 :prada ◆hz0m3dtBOc :2005/06/05(日) 02:38:59 ID:???
>>275
うまい!!
かなりいい当てはめですねw

本試験では絶対にできないですがww

採点者の噴出す様子が予想できますね

278 :氏名黙秘:2005/06/05(日) 02:41:06 ID:???
司法板で論文当日の犯罪予告!!
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1117884650/


279 :275:2005/06/05(日) 02:46:34 ID:???
そうか 結構好評でよかった
でも2では「では,裁判所はこの条約を意違憲と判断できるか」
と問題提起して
条約の違憲審査をたらたら論じてしまった

22とかだろうな

280 :氏名黙秘:2005/06/05(日) 03:06:20 ID:???
今は辰巳を受けてるけど、セミナーの超直前コースも
受講する予定
セミナーの答練は柔軟性があって
いいな

281 :氏名黙秘:2005/06/05(日) 12:06:24 ID:???
問題見てないけど上のほうの条約の問題?
本当に国会承認が必要な条約なわけ?
行政協定なんかだと承認不要なわけだし、
国会承認の対象になる条約なんてかなり限定
されてるんだけど・・・。
失当だったらスルーしてくれ。
あと条約法条約46条は知識としてしっておいて悪くない。


282 :氏名黙秘:2005/06/05(日) 12:25:31 ID:???
   第二節 条約の無効
第四十六条(条約を締結する権能に関する国内法の規定)
 1 いずれの国も、条約に拘束されることについての同意が条約を締結する権能に関する国内法の規定に違反して
  表明されたという事実を、当該同意を無効にする根拠として援用することができない。
   ただし、違反が明白でありかつ基本的な重要性を有する国内法の規則に係るものである場合は、この限りでない。
 2 違反は、条約の締結に関し通常の慣行に従いかつ誠実に行動するいずれの国にとつても客観的に明らかで
  あるような場合には、明白であるとされる。




283 :氏名黙秘:2005/06/05(日) 14:33:15 ID:???
私ははじめからウケ狙いで「小泉内閣が締結した」と書きました。

284 :氏名黙秘:2005/06/05(日) 21:07:23 ID:???
>>281
実際に締結された条約を問題にしてるんだよ

285 :氏名黙秘:2005/06/06(月) 16:57:38 ID:???
憲法1回目の時はどうなるかと思ったが随分マシになってきた。

286 :氏名黙秘:2005/06/06(月) 19:11:39 ID:???
おまいら、約束手形の条文引用の時、いちいち全部「手形法77条・・、・・条」
という感じで引用しますか?
10条の時に77条2項がない答案を時々見かけるのだが・・

287 :くりがしら ◆hLDnz2AF8Q :2005/06/06(月) 19:19:12 ID:???
age

288 :くりがしら ◆hLDnz2AF8Q :2005/06/06(月) 19:21:45 ID:???
商法4回どんくらいとれました?

289 :氏名黙秘:2005/06/06(月) 19:55:10 ID:???
株券は上場会社で廃止。各種会社についても17年に改正。
あとは募集設立がなくなるんだっけ。この辺は出題にどう影響するんだろう。

290 :氏名黙秘:2005/06/06(月) 22:01:50 ID:???
合同会社(有限責任、社員に業務執行権、金銭出資のみ、退社の持分払戻ありなど)ができるから、
さすがに各種会社はでないと思っていますが、甘いかな?

291 :氏名黙秘:2005/06/06(月) 22:51:54 ID:???
>>271
特定答案じゃん。

292 :氏名黙秘:2005/06/06(月) 22:59:40 ID:???
>>286
法律構成で、
「・・・したがって、10条を類推すべきである」、ってときは、書かないが、
かぎ括弧で引用するときは必ず書く。
たまに(以下、条文引用は省略する)とかある答案あるけど、
ありゃどうかと思うね。
正確な条文の引用は、法曹の基礎的な能力だろ。

ちなみに、検察官面前調書を、実務と同じくPSと書いてもこれはOK。
実務家の知り合いに添削してもらったときに、(以下、券面調書って略す)と書いたら、
「略すんなら、PSでいいよ。だらだら『券面調書』なんて誰も読まないし。PSとある方がスッと読める」
といってたのを聞いて、去年の2問目、員面調書をKSで書いて、ちゃんとA評価で返って来たから。

略するなら、そりゃ何でもいいわけだよね。常識の範囲内なら。

293 :氏名黙秘:2005/06/06(月) 23:10:26 ID:???
レック受けてるんだけど、自己添削コースで問題手に入れる価値ありそう?

294 :氏名黙秘:2005/06/06(月) 23:14:26 ID:???
PSって何の略だ?
proscutor statement とか?

ksは?



295 :氏名黙秘:2005/06/06(月) 23:53:25 ID:???
>288
51

296 :氏名黙秘:2005/06/07(火) 00:36:50 ID:???
>>294
prosecutorのPだね。
Sは俺もstatementだと思ってた。違うのかな?

ちなみに、員面調書の略KSのKは、警察官のKだと聞いたことがある・・・
PolicemanだとPSと被るからだとか・・・


297 :氏名黙秘:2005/06/07(火) 01:23:53 ID:???
Seatじゃないの

298 :氏名黙秘:2005/06/07(火) 09:20:37 ID:???
憲法のクソさ加減にいい加減腹が立ってきた。
他の科目はいいのに、なんで憲法だけクソなんだ。

299 :氏名黙秘:2005/06/07(火) 12:09:59 ID:???
警察のK?
マジかw


300 :氏名黙秘:2005/06/07(火) 12:10:56 ID:???
>>298
公開原則や条約の問題はまあまあ良いと思う。
憲法改正の限界はもし本試験で出れば神、出なきゃゴミ。

301 :氏名黙秘:2005/06/07(火) 12:25:02 ID:???
>>300
確かに、神かゴミかの問題だったな。
まぁ、ビックリ問題出た場合の凌ぎきるための守りの答案書くいい練習にはなったけどな。
憲法では本試験で目が点問題やっぱり出るし。

302 :氏名黙秘:2005/06/07(火) 14:09:01 ID:WW31L2+s
国内法的効力が無効なら法律との優劣関係はこの問題に関しては
論じる必要がないようあん気がする

303 :氏名黙秘:2005/06/07(火) 14:34:36 ID:???
>>302
つーか、条約と法律の優劣関係なんて、争いのないところじゃないの?
と思って答案構成段階では、第1として書いてたが、結局答案には書かなかったyo。
書く必要あるか?


304 :氏名黙秘:2005/06/07(火) 17:28:23 ID:4s560Yqu
問いが極めて抽象的だからなあ
司法審査とか、条約関連の論点全て書ける勢いだよ

305 :氏名黙秘:2005/06/07(火) 18:10:57 ID:???
11 氏名黙秘 sage 2005/05/22(日) 17:18:42 ID:???
事前抑制、って普通の表現の自由と別個に論じる必要あるの?
表現の自由の合憲性判定基準の定立の中で考慮すれば足りると思うんだけど。
解説によると
検閲⇒検閲でないとしても事前抑制⇒これにあたらないとしても表現の自由の制約
って感じで、通常の表現の自由と分けて論じてるのが気になって。

↑憲法スタートコースから持ってきた。
結論から言えば、必要ない。ま、検閲と事前抑制をどういう関係で捉えるか、にもよるんだけどね。

受験界通説(佐藤幸治説)なら、

21Tがそもそも「公権力」による表現行為への事前抑制そのものを原則的に禁止している(広義の事前抑制禁止)

その事前抑制の中でも、特に「行政権」主体の検閲は、2項で絶対禁止されている

だから、検閲にあたるかどうかがまず問題となり、検閲に当たらない場合でも、
広義の事前抑制禁止原則に当たる場合は21Tに反し違憲。

だから、事前抑制にも当たらない、とした上で、さらに表現の自由の侵害の有無を論じるのは、意味が分からない。

306 :氏名黙秘:2005/06/07(火) 23:54:53 ID:???
書くこと多くて大変。ああしようこうしようと考えながら書いているけど
なかなか出来ないよ。

307 :氏名黙秘:2005/06/08(水) 00:05:40 ID:???
憲法4−2はむずかった。
改正の限界なんて書いてないや。
憲法は全体的に反省点多し。

308 :氏名黙秘:2005/06/08(水) 00:20:42 ID:???
>>307
> 憲法4−2はむずかった。
> 改正の限界なんて書いてないや。
> 憲法は全体的に反省点多し。

改正の限界は議論の出発点だからな。


309 :氏名黙秘:2005/06/08(水) 00:33:40 ID:???
まさにそのとおり。
ちゃんと詰めないとね。

310 :氏名黙秘:2005/06/08(水) 00:58:10 ID:???
改正権の限界なんて択一用に軽く確認する程度の部分だからねぇ・・・
解説読んではじめて聞いた見解ばっかりだった

311 :氏名黙秘:2005/06/08(水) 01:14:53 ID:KRIF16Ug
改正は択一でもあんまり出ませんからね。
適当に国民主権の意義かいてきただけでした。

それより平和主義ですよ。
去年の択一に出たから今年は全くやりませんでした。
…論文で書けるはずもありません。

312 :択一落ち:2005/06/08(水) 01:33:23 ID:mstTBpwR
憲法4―2は04年前期の答練問題ママだよ

313 :氏名黙秘:2005/06/08(水) 02:54:53 ID:???
>>312
・・・で?

314 :氏名黙秘:2005/06/08(水) 06:40:21 ID:???
結局、購買で売っている論文講座問題集を買ってくれば済むということ。

315 :氏名黙秘:2005/06/08(水) 20:18:50 ID:???
民訴の成績が返ってきたが商法より1点下がった・・・
やっぱ苦手だな〜

316 :氏名黙秘:2005/06/08(水) 22:50:35 ID:???
>>315
成績ってもう返ってくるの?答案しか返してもらってなかったよ。

317 :氏名黙秘:2005/06/08(水) 23:11:41 ID:???
みんな、公開模試も受ける?

例年、そっちの方が的中率高いんだよね・・・

318 :氏名黙秘:2005/06/08(水) 23:16:02 ID:???
受けるよ。

319 :氏名黙秘:2005/06/08(水) 23:43:38 ID:???
当然申し込んだよ。
一回は会場受験。もう一回は問題貰って自宅答案構成。

320 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 17:44:54 ID:???
刑訴1回目の模範・実践答案の意味がわからない
逮捕前置主義で論じたらいけないの?誰か教えてください

321 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 19:51:55 ID:???
>>320
逮捕前置が何故問題になるのか、どういう問題提起したんだ?オマイは。

322 :317:2005/06/09(木) 21:14:34 ID:???
>>318
>>319
ども。

そうだよね。
実質最後の現行なのに、金ケチっても

323 :320:2005/06/10(金) 00:34:37 ID:???
>>321
すまそん 嘘
俺がアホでした
やばいな たぶん20点とかとっちゃいそう

324 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 06:48:14 ID:???
直前って採点甘いのかな?
妙に点数いいんだけど。
みんなはどう?

325 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 08:08:17 ID:???
>>324
昔は採点甘くするように言われていたみたい。
そうでなくても直前答練は択一合格している人が受けているから
そんなに出来は悪くないだろうという先入観で採点が甘くなる。


326 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 08:25:03 ID:???
その方が自身が付いて良いんじゃない?
平均21点とかだったらヘコむっしょ。

327 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 12:09:00 ID:???
>>324
甘すぎ。26,27とか平気でついて困る。
完全に書けてても25でいいから、もっとザクザク添削して欲しい。

328 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 12:18:46 ID:???
>>327
自慢乙

329 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 12:22:00 ID:???
>>328
いや、改善して欲しいだけなんだがな・・・物理的・時間的に無理なのかもしれんが。
答練の点なんか自慢してどうするw

330 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 13:42:52 ID:???
甘いというか、論点に触れてるかどうかで適当に判断してる気が・・・
分量の配分とか、論理的な流れとかにあまり注意払って採点してるように思えない。

331 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 13:51:54 ID:???
でも、たまに弁護士が採点してる答案があって、それは結構役に立つ。
日本語の細かい使い方までチェックしてくれて、ちょいと感動した。

ま、一科目で1,2通あるかどうか程度だけどなw

332 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 14:28:01 ID:???
なんで弁護士とわかった?

333 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 14:29:27 ID:???
セミナーは知りませんが、辰已は相対評価ですから、26前後なら点数甘く感じても添削者の周りの答案よりはできてるんだと思ってもいいですよ。

334 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 15:01:43 ID:XpvCaTFm
どなたか平成17年度司法試験考査委員の名簿へのリンクを教えてください。よろしくお願いいたします。

335 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 15:15:05 ID:???
>>334
ググルって知らない?


336 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 15:15:28 ID:???
>>334
超絶スレ違い

337 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 17:37:40 ID:???
今から勉強始めて論文受かるsure
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1118326205/

338 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 12:51:02 ID:???
問題がいいと聞いてケイソを受けてみたが

細かい論点が多いなぁ・・

出ないだろ・・

339 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:05:02 ID:???
>>338
細かい論点って、勾留延長くらいのもんだろ?他はいたって典型問題ばかりだけどな。

340 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:23:30 ID:???
公開模試ってこのスレでいいのか?

341 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:36:01 ID:???
公開模試もここでいいんじゃない?
漏れは2回目しか受けないから、ここで1or3回目の問題知れれば嬉しいし。

342 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:37:08 ID:???
一回目と三回目は問題同じじゃなかったっけ?

343 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:47:13 ID:???
>>342
yes
3回目受ける香具師いる?試験一週間前だけど・・・

344 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:57:10 ID:6s3JgT4w
刑訴3回目1問で、
ホテルの部屋に勝手に立ち入った行為の適法性論じた奴おる?
あの時点では必緊相ないだろ。警職6にも反しそうだよ

345 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 19:13:41 ID:???
>>344
つーか、論じるべきだろ。本来は。辰巳柳澤の刑訴判例講座でも扱ってたが。

346 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:35:39 ID:???
>>339
そうだっけ。
他にも細かい論点が多い気がしたが。
というかケイソの本試験って論点並べる問題でないよね。
でもWはあてに来てるから論点並べるんだよな。


347 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 21:07:06 ID:???
>>346
気のせいだと思われ。
細かい論点って具体的にどれなのかわからない。
別に俺は特に気にならなかったが。

348 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 21:10:24 ID:???
あ、不同意に対する裁判所の対応、ってのと
メモの理論、ってのは細かくない?


349 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 21:13:06 ID:???
あと、訴訟条件の競合的ケンケツと
捜査手続の違法と量刑も細かい気がするが・・


350 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 22:15:25 ID:???
ホテルの了解があってどうして適法性が問題になるんだ?
常識がないね。

351 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 23:51:55 ID:???
ホテルの了解があればただちに侵入可というのもキチガイのレベルだね。

352 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 23:59:36 ID:???
>>348
不同意に対する裁判所の対応って別に論点でもないし、
あれは実況見分調書の実務では一番関心の高いところだから(326条の解釈として)
すげえ良問。
実例刑訴にも載ってるよ。

353 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 00:00:30 ID:???
>>350←これで一人減ったな。


354 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 00:01:23 ID:???
>>352
あの問題,「実質的には被告人作成の書面にあたる」として
322あたりで処理しちゃったよ マズー

355 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 00:34:20 ID:2zi7e/LQ
>>344
俺は書いたよ。
あれは、ホテルが覚せい剤の恐れあるって言ってて、訪ねても返事ないから、
倒れている可能性があるとか書いた。それやったら必要性とか肯定できるっしょ。

356 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 12:49:06 ID:???
>>352
へぇ〜〜そうだったのか。

新実例読んでないからな・・
夏にでも読むかな・・・

357 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 19:39:17 ID:???
択一も人が少なかったが論文模試も人が少ないなあ〜
なんかさびしい。

358 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 19:57:12 ID:???
刑訴一回目難しいじゃないか。対応なんてさっぱり分からん。

359 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 21:26:18 ID:???
>>358
けだし良問。あれは、解説には書いてないが、326条の同意って、一体どこまでできるのか、という極めて実務チックな問題なのだよ。

360 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 22:13:28 ID:???
>>359
誰もそんなことは聞いてないが

361 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 22:41:54 ID:???
事件単位と一罪一逮捕一勾留は対立することがある
というのがわかってためになった

362 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 22:43:14 ID:???
対立する??



363 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 23:37:13 ID:???
丁度良いや。質問。事件単位の事件って、一罪一逮捕一勾留の一罪と同じ
だと深く考えもせずに書いていたけど、事件単位の方は裁判官が実際に
見た事件だけを言うの?

364 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 23:38:43 ID:???
実際に見たというか,
実際に令状に書いてある事実だね

365 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 23:44:22 ID:???
ありがとさんです!

366 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 00:39:22 ID:???
通信なので公開模試をこの土日で解き終わった。
49くらいとれるといいなあ〜。

367 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 06:26:34 ID:???
>>366
問題は良かったですか?

368 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 10:11:32 ID:???
ok

369 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 15:01:40 ID:???
ところどころ不満もあるけどあんなものといわれると
そうかもしれない。

370 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 17:04:28 ID:???
通信で受けて、返ってきた憲法の答案見てて思ったんだが、
自分が憲法できるのかできないのか全然わからん。
全部2時間で時間はかって、もちろん何も見ないで書いてみたんだけど、
点数が22点〜29点まで各1通ずつ。全部違う点数。
どうすればいいんだか・・・

371 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 17:54:02 ID:WIhetYTM
本試験の過去問やスタンの新作問題でまだ検討してないものを1000円出して添削してもらったらいかが。
診てほしいところを箇条書きにしとくのが元取るポイント
今回の憲法は風呂屋と違憲判決の問題くらいしか実力は図れない気がするが

372 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 19:03:07 ID:???
憲法は結構論点主義だったかもしれん。
結局は過去問の再現答案等で感覚つかむしかない。

373 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 00:09:11 ID:???
刑法2回目の1問目は共謀の射程なしでもいいのではなかろうか。

374 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 00:10:47 ID:???
>>370

29点なんて予備校の採点者が出すべき点じゃないと思うね。

375 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 00:12:13 ID:???
>>373
詳しく

376 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 00:20:37 ID:???
>>375

Aは逃げた。乙は追いかけるの諦めてる。
他方甲は走って追いかけてナイフ投げてる。
共謀はAに対して殴った時点までで、逃げだした後については及んでないのではないかと思うのですが、
どうでしょう。
H9年の1問目と比較して本問でも共謀は及ばないような気もするのですが。

377 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 00:25:40 ID:???
一応共謀からの離脱書いた。短くだけどね。
結局離脱は否定しちゃった。

378 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 00:30:26 ID:???
>>377
>>376の問題はその先じゃないか?
否定はもちろんなんだけど(俺も一応触れた)
果たしてどこまで共同正犯関係は維持されるのか。

379 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 00:32:37 ID:???
そうか,そうなのか…
勉強不足ですいません。

380 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 00:38:09 ID:???
謀議の内容次第だよなあ
「二人がかりで殴ったら相手は逃げるの予想済み」と解釈できれば
乙が追跡やめたのは共犯からの離脱の問題だろうし
そうでないなら>>376

381 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 01:05:40 ID:???
明日で発表前コースがやっと終わるよ。

382 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 01:09:33 ID:???
自殺を止める行為の適法性の論点って,
実はものすごく奥深いんだな。
おとなしく緊急避難説でいこうかな 行為無価値だけど

383 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 01:30:51 ID:???
>>382
それ、何かの問題にあったんだよね。
自殺の適法性を論じて、正当防衛か緊急避難か。
漏れは行為無価値だけど、緊急避難でいくよ。
つーか、結果無価値だったら、自殺は法益欠如ゆえ、適法行為になるけど、行為無価値でもかまわんだろ。
現に、大谷も可罰的違法性が欠ける、っつってるし。内容は定かじゃないけど。
緊急避難のほうが、初めも緊急避難やってる以上、あの問題では書きやすいと思って自殺適法説で書いたよ、漏れは。

384 :383:2005/06/14(火) 01:31:25 ID:???
思い出した、えんしゅう本だ。あれに載ってたよ。>自殺云々

385 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 10:34:06 ID:???
刑法3回目第2問
前から疑問だったんだけど
現住建造物放火を成立させた場合に
抽象的事実の錯誤にならないのはどして?
客観的には108条だけど主観的には109条1項で、ずれてない?

386 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 10:49:02 ID:???
>>385
一体性が肯定されれば研修棟に火をつけようとする故意も
現住建造物放火の故意になるだろ。

387 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 10:52:17 ID:???
住居の場合

 非現住建造物であると誤信しても、故意に影響なく108条成立とする立場

 非現住建造物であると誤信した場合、38Uで、109T成立とする立場

があるはず。

388 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 10:56:03 ID:???
確か、物理的一体性がないと認識していても、隣接する住居・現住建造物を
焼損させることを予見していた場合は、未必的な故意ありになったと思う。

389 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 11:03:16 ID:???
>>386
一体性が肯定されたとしても、
あくまで甲の主観は非現住建造物である研修棟へ放火
って考えるのはおかしいですか?
例えば客観面が窃盗で主観面が遺失物横領の場合でも
被害者の占有が及んでいることを肯定した上で
抽象的事実の錯誤論に入っていきますよね?
それとは違うんでしょうか?


390 :385:2005/06/14(火) 11:08:24 ID:???
389=385です
>>387
そうなんですか?
俺が持ってる本にはいくら探してもその記述がなかった・・・
>>388
確かに。
でも本問では予見してたかその辺の事情が不明ですよね・・・

391 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 11:37:06 ID:CvaeNEkc
>>390

うーん、逆に言えば、隣接する住居・現住建造物部分の存在を
全く認識していない場合に限り、錯誤を認めるべきなのかな?

住居・現住建造物が隣接していることを認識しているにも
かかわらず、物理的一体性がないと誤信して、非現住だと
解釈したにすぎないといえるわけですし。

392 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 11:38:05 ID:???
非現住の認識があったなんて問題文に書いてないだろ。
思いこみで考え込むなって。

393 :385:2005/06/14(火) 11:54:28 ID:???
甲はわざわざ部下を旅行に行かせてる事からすれば
甲の主観的には非現住ともいえなくもない気がするのですが、
さすがにそれは答案に書けないですね。
いずれにしろ、出題可能性は別として
仮に本試験にこの問題が出たら392の言うとおり
非現住の認識が問題文に明示してない限り
錯誤は書かないことにします。

394 :385:2005/06/14(火) 12:18:03 ID:???
あーでもわざわざ家人がいないときを狙って放火しても
現住建造物放火になるんだった。
やっぱ本問の事情だけで非現住の認識あるとはいえないっすね。


395 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 12:43:51 ID:???
>>394

住居  現住性でなく住居として使用している場合に108の客体
その他 住居として使用されていない建造物、汽車、電車、艦船もしくは鉱坑は、現住性がある場合108の客体

396 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 16:43:15 ID:???
刑法四回目一問の参答ひどいね。
正面から聞かれていない乙の罪責を、堂々と独立に取り上げちゃってるよ。
そして、なぜ若手もそんななのと同じ構成なのか。
どうせ同じ奴が書いてるんだから、こうやって無理に二通挙げられても腹立たしいだけなんだよな。
「どっちも同じじゃないか!」ってね

397 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 17:05:59 ID:???
>>396
別にいいじゃん。そんなの。

398 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 17:09:46 ID:buBTUPem
放火の問題なんだけど、
現住性の喪失と一体性は論じる順番逆になってない?なんか違和感

399 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 20:47:09 ID:???
みんな平均どれくらい取れてる?
余裕で25超?

400 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 21:49:06 ID:???
今日で全部終わったね。
今まで帰ってきたので平均24.5かな。
もうダメポ orz

401 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 22:22:48 ID:???
民法の出来がおどろくほど悪いほかは、それなりの得点。
民法書くこと多くて途中で飽きるんだよね。
逆に、憲法は書くこと少なくて楽だった。単に書くこと思いつかなかっただけだけど。
民法以外は平均26,7あたり。民法は24くらい。22が3枚あるし。

402 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 22:34:56 ID:???
すごいひとなんですね

403 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 22:40:39 ID:???
うん、すごい。
今年の合格間違いなしだな。

404 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 22:43:31 ID:???
平均26と27じゃあ随分違うぞ。


405 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 23:03:14 ID:???
今日は401のおかげでよく寝れそうだ
おやすみ

406 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 23:06:21 ID:???
個人情報保護で番号が載らなくなると大口叩く香具師が増えるなw

407 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 23:10:30 ID:???
>>405
なんで?

408 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 23:22:08 ID:???
つか平均27って毎回トップ10でもありえないだろ

409 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 23:25:01 ID:???
ちなみに全国模試は平均25弱で一番な。

410 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 23:35:20 ID:???
>>409
え、そんなもんなの?

411 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 23:40:33 ID:???
ネタにしても少しはリアリティ持たせろよw
藻前たちのネタは択一59点平均と同じぐらい嘘くさい

412 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 23:42:39 ID:uEu2rtp7
合格者平均が24・4だぞ>論文講座
直前はもっと母集団のレベルが上がるから、おそらく合格者平均24ないだろ。

413 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 23:43:02 ID:???
>>398
いや、あれは現住生を先に検討しなければ、一体性で切る漏れは論点が消えてしまうからあれでいいと思った。
第一、非現住に放火しておいて、108条の成否を検討するんだから、まずは現住性がどこかになければならん。

それと、建造物の一体性をなぜ論じるのか、その実益を考えれば、おのずと現住性を先に検討する必要があることに気付くと思うが。

414 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 23:51:18 ID:???
とりあえず答練終了乙。

刑法3−2 放火
110条の公共の危険の発生の認識の有無の論点、
答案例や解説間違ってるから要注意。
「自己物の焼損は本来適法行為・・・」云々の理由付け、
あれは109Uなり110Uなり対象が自己物の場合のロジックだ。
110Tの場合は、「よって」が曲者なわけで、ロジックは全然違う。
109Uにせよ110Tにせよ、判例の取る不要説の論拠を考えれば(前者は処罰条件、後者は結果的加重犯)
セミナの109Uと混同した論証、許すまじ。

あと、4−1、丙さんがバーテンBを縛り上げた行為、
何で強盗の片面的従犯だけなの?これじゃAの法益だけしか考えてないじゃん。
Bの法益は無視かい!監禁罪あたり成立するだろが。論点主義だよなぁ。

415 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 23:58:42 ID:???
トータルで平均48点とってれば本番で十分勝ち負け。
49あるとかなり上位だと思った方がいい。

フルできちん受けているというだけで論文受験生の中では
ある程度上位になる。

416 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 23:59:32 ID:???
>>415
勝ち負け→勝ち抜け
だよね?

417 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 00:00:25 ID:???
>>415
マジ?
信じちゃうよ?
フルで受けて、平均49.5なんだが。刑法がまだだけど。

418 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 00:03:22 ID:???
マジ。
そんなもんだよ。

419 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 00:10:38 ID:???
>>408
そうか?
今回はなんか簡単に27とか28とか付く気がする。
自分ではたいした出来だと思わないが、29とかも3枚あるし。
採点基準と相性がいいだけな気がするが、それにしても今回は点数高めかと。
周りの受験仲間とくらべてもそんな感じがする。

420 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 00:15:33 ID:???
点数自慢うざい。どうせ漏れは優秀者の掲載断ったとかうざい言い訳するんだろ

421 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 00:16:43 ID:???
>>419
簡単にはつかないが、普通に書けばつく感じではある。
多論点をきっちり処理し切れれば&日本語不自由なければ、27はつく。
28は漏れは一通だけ。ほとんどが25か26で揃ってる。
24も3通あったっけな。それ未満はない。
添削者にもよるんじゃね?
直前期にひどい点つけたら精神的に参るかもしれんから、甘めに・・・っていう手抜き添削者とか。

422 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 00:18:28 ID:???
>>420
漏れはこんな点数取るとは思ってもなかったので、名前掲載、自分には関係ないと思って断らなかったyo・・・
どーしよ・・・
択一答練では名前掲載、伊藤塾の断ってたんだがw

423 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 00:21:58 ID:???
俺は答練では高得点は狙わねぇ。
本試験でもその癖が出て余計なこと書いて自爆するから。

答練でも絶対に書くべき論点だけはしっかり書いて
あとは筋を外さないように気をつけてる。
その結果フルで受けた平均約49。

とある弁護士談。
「本番は最低限の知識しか聞かれてねぇんだよ。要は筋よ筋。
 あとはいい点取ることより悪い点とらないことのほうが大事」

本試験で実践できることを神に祈ります。

424 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 00:26:14 ID:???
>>420
自慢のつもりはないが。こんなとこで点数とっても別に意味ないし。
採点基準とかのかたよりが気になるだけ。

>>421
だよね。論点落とさないようにテンポよく論じていけば何か普通に点数つく。
バランスとかそういう部分は無視されてる気がするけど。
あと、添削者によるバラつきはちょっとおもしろい。
全く同じような文字・文体で書いてるのに、文字・文章の読みやすさがAの場合もEの場合もある。

425 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 00:35:35 ID:???
>>423
それはよく言うね。
要は、G取らなきゃ合格する試験なんだと。
飛びぬけていい点取る必要はない、と。
けどまぁ、取れる問題で高得点取るに超したことはない。
後から見ればなんでもない問題でも、2,3通は失敗しちまうのが本試験だから。

それよりも、漏れは徹底的に条文文言を引用しまくって答案書くことを意識して受けてきた。
そこは答錬の点数には反映されないけど、(されても裁量点で26,27になる程度だけど)
本番では間違いなく評価されると信じてる。
受け方って重要だよな。

426 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 00:41:58 ID:???
>>425
今まで聞いたいろんな人の話を総合した限り、
「自滅」で落ちるのが圧倒的多数だな。
やっぱ、うかるためには本番で19点以下を
とらないことが至上命題というべきか。

427 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 00:50:15 ID:???
考えすぎて自爆っていうのが一番多いんだよなあ

428 :423:2005/06/15(水) 00:51:11 ID:???
その弁護士の友人の話と
再現答案を答案を読んで思うこと。

論点落としてて予備校では多分23点程度の答案でも
メインは趣旨等からしっかり書いてる。
趣旨や本質から理由付けていて三段論法になってて読みやすい。
余計なことはほぼ例外なく書いてない。
だから,一読了解型になってて文章によどみがなくてすんなり頭に入る。

結論
メインだけは落とさないように,余計なことを書かないように。
迷ったら書かない。
特に今年は在庫一掃セールなので自滅しなければ受かる。
あとは基本事項を確認して基本だけは絶対に間違わないように気をつける。

ということを心がけて最後の1ヶ月を過ごそうと思いまする。

429 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 00:55:00 ID:???
刑法の息子を強盗させた事案でさ
「常連客」が変面的共犯やったわけだけどさ
あれってなんかに使える事情なんか?

430 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 01:01:36 ID:???
>>429
ただ単に事案として不自然さを残さないための配慮にすぎないと思われ。ただの通行人にはできない芸当だもの。

431 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 01:10:01 ID:???
>>430
なるほど
住居侵入かなんかで悩まなきゃいかんところか
と思ってしまったよ

432 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 01:31:04 ID:???
>>428
なるほど俺もそれでいってみるよ。
基礎の確認は今からでも十分出来るしな。

433 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 01:35:14 ID:???
このスレの香具師は高得点が多いみたいだから
総合成績表が楽しみだなw

434 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 01:46:37 ID:???
成績表なんてみんな興味あるのか?
なんか一通り終わったらもうどうでもよくなってきたが。
あと1ヶ月何するかの方に意識が行ってしまう。

435 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 02:17:36 ID:???
>>434
そんなに偉そうな朽ちた拓ならささっと浮かれヴォケ

436 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 02:35:46 ID:???
>>435
何で意味もなく暴言吐くんだろう・・・理解できない。
言われなくても、今年受かるよう精一杯努力してるよ。結果を急がないでくれ。

437 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 03:45:46 ID:???
良スレだ。

これまでの話を総合すると、あと一か月を、もう一度基礎事項の確認に使うのがいいね。
基礎事項というとみんなバカにするけど、六法もあればどこかに穴はある筈だしね。

438 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 09:12:03 ID:???
どうなんだろうね。
俺は一昨年まで必ず複数のGとって落ちてたから
去年は徹底的に守り抜く姿勢で行ったんだけど、結局Gはなかったものの
C4つD2つの総合Cで落ちてしまった。
やっぱり攻めるべきは攻めないと駄目なような気がする。

439 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 11:25:34 ID:???
> C4つD2つの総合Cで落ちてしまった

A3つB1つG2つでも総合C。Aがしょぼいのか、Gがとんでもなくひどいのか。
当方は守りの重要性を認識してたのだが。


440 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 12:38:00 ID:???
Gがないのは当然としても、やっぱりAが1つくらいないとダメだと思う。
合格者の成績データ集めたスレが前にあったと思うけど、それ見れば参考になるかも。

441 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 12:45:52 ID:???
みんなどうよ

442 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 12:56:54 ID:LnmCXq7+
>>439
お前は俺か
俺の場合憲民底辺Gだったけど

443 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 12:57:46 ID:???
Gって一番最後に受けた論文でも一科目もない

444 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 13:14:09 ID:???
最初じゃなくて?

445 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 13:14:51 ID:???
科目別のA下とCの差ってあんまりないのかもな。

446 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 13:16:49 ID:???
そうでもないみたい、Cからなかなかあがれないらしいから

447 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 13:42:35 ID:???
>>438
全部CとDか。原因は分かってるの?

去年全部Bで受かった奴っているのかね?
というか全部Bで受かるのかな。


448 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 13:57:09 ID:???
>>439
漏れなんか、去年、A1つB1つD1つG3つでも総合Cだったよ。

(その前は、A1つB1つE1つG3つで総合Gだった。これが当然の結果だと思ってただけに去年はビックリ。)

多分、GがFに近いGで、Aがそこそこ上のほうだったのかも。

449 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 13:59:59 ID:???
AとGはあまりにも幅がありすぎるのでよく分からない。


450 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 14:24:09 ID:???
A 23.8
B 23.2
C 22.6
D 22.0
E 21.4
F 20.8
G 20.1
俺の場合、これで計算したら一致(但しAなしw)
Gは20.2としたかったが、20.1の方が小数点以下より近くなる(どうでもいいが)

451 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 14:27:52 ID:???
>>450
まぁ、正確には、
A 23.8以上27.0未満
G 20.1以下限りなく零以上

が妥当なラインだな。

452 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 14:35:35 ID:???
何か憲法スタートコース荒れてるね。こっちはsageでいきましょう。

453 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 14:53:47 ID:???
去年の合格点が136.5点以上らしいから、単純計算でいくと
22.75点平均で受かるわけか・・・
仮に>>450が正しいと仮定すると、オールCでは受からないが、
B2つ・C4つなら受かることになるね。
ま、あてにならないデータだけど。

454 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 15:05:59 ID:???
空気読まずに商法の質問してすまんけど、

不渡りフセンの貼ってある手形を期限後裏書と同旨できないとしても、
そのフセンを見て裏書受けた奴は17但の害意があるのではないでしょうか。

455 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 15:36:53 ID:???
>>454
手形外の人的抗弁ですか。どうなんでしょう。。。。

なんかスレに出てないけど
刑法4回2問ってどう思います??


456 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 16:11:37 ID:???
hogehoge

457 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 16:24:49 ID:???
>>454

判例では、原因関係上の債務が、利息の超過払いで消滅している旨の
抗弁を対抗した事例だったから、不渡付箋の存在を認識しても、抗弁の認識が
あるわけではないと考えるんだっけか?



458 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 18:19:41 ID:???
>>457
レスどうも
テキトーに考えてみたんですが,
不渡り付箋には具体的な拒絶理由は書いてないのかもしれないっすね
だから人的抗弁の対抗を受けることが確実な認識が
あるとはいえないのではないのかと。

459 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 18:27:30 ID:???
>>453
いや、>>450のデータだと
全部が上のCなら受かることになるのでは。

全部Cで受かるってのは何か想像つかないけど。


460 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 18:57:51 ID:???
>>458

百選の解説によると、
不渡付箋に記載されている事由には、
「形式不備」「裏書不備」「取引なし」「資金不足」「偽造」「盗難」など
があるとのこと。

その判例では、「契約不履行」を理由とする不渡付箋の貼付となっています。


461 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 20:00:22 ID:???
というか、Cって500名だっけ。
中途半端なんだよな。割合的にも。
ピンポイントでC狙うようなもんじゃないわな。

462 :手形法:2005/06/15(水) 22:13:47 ID:???
意思表示の瑕疵・ケンケツについてなんだけど、これを書く時に迷ったんだ。
あれって@発生→A移転→B抗弁の@とBのどっちで書くべきか迷った。
どっち?やっぱ@発生かな?

463 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 22:17:38 ID:???
ブロッコリーが出現した件について

464 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 22:18:13 ID:???
百巻デブの鼻息が売る債券について

465 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 22:18:48 ID:???
G勘1Fが便所臭い件について

466 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 22:19:34 ID:???
禿オヤジのため息が売る債券について

467 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 22:43:13 ID:???
>>462

原因関係の意思表示の瑕疵・意思の欠缺なら抗弁

手形行為の意思表示の瑕疵・意思の欠缺なら、
 T 人的抗弁とする説(判例・通説?)
 U 民法の規定を適用
  U−1 全面適用説(但し、第三者は民94Uで保護する場合あり)
  U−2 権利外観理論による一般的修正説(善意無重過失の第三者を権利外観理論で保護)
  U−3 二段階創造説(債務負担行為は有効、権利移転行為の無効・取消は善意取得で保護)

二段階創造説とるなら、手形債務は発生しているとして、善意取得で処理になるのでは?

468 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 23:06:28 ID:???
がさつな感じのするオサーンが毎回答練中に小汚い音出して迷惑した件について

469 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 23:32:00 ID:???
>>468
夜の枠に来る香具師だろ。舌打ちとかうるさいよな

470 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 23:36:26 ID:bRMioGni
ブロッコマン、択一の当日にA館のベランダで条文絶叫してたけど、受かったのか。

471 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 23:37:49 ID:???
うかってなくても来てる香具師多いだろ、今年は。

472 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 23:43:06 ID:???
>>471
テキセーとか、ショシとか、タッケンとか。

473 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 16:54:16 ID:???
下三科目がフルで50ちょっと切ったぐらいだった。
快調快調。
ただ憲法が47点ぐらいだろうだからトータルで49
いくかいかないかだな。

474 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 18:05:45 ID:???
それじゃあダメだな

475 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 18:09:23 ID:???
余頭来ていた香具師って外見からして痛そうな香具師多かったが
このスレもやっぱり点数自慢の痛い香具師ばっかだなw

476 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 18:10:36 ID:???
法的センスは人からもらうもんじゃないし
美的センスも養うもんだから同様

残念ねえ

477 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 00:41:06 ID:???
ネットでは、「俺27以上連発だぜ」カキコよく見るが、現実の成績表では合計52以上なんて数えるほどしかいない件について。

478 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 00:42:06 ID:???
このスレ特に多いなw

479 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 02:04:28 ID:???
アーティクルの板橋の予想問題、次回は最新判例から予想するそうだが、
来月号じゃあ間に合わないのだが・・・。


480 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 03:05:27 ID:???
あの板橋の模範答案は4頁で書ききれるの?もれは懸命に一言一句暗記して暗記して
答案に落したいんだけど。

481 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 03:06:20 ID:???
やっと着た着た成績表。

482 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 09:05:42 ID:???
>>477

2ちゃんのレスが「文書」にあたるか否かが問題となる。

483 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 12:41:04 ID:???
>>482
私文書偽造の客体は単なる文書じゃないことくらい択一不合格者でも(ry

484 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 12:53:57 ID:???
ハイローヤーも来月号に論文の書き方が載るらしいな。
本番の2日前発売だが。


485 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 12:58:42 ID:???
今更ねえ

486 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 16:11:59 ID:???
なんか知らんけどアーティクル送りつけられてきた。
ネガティブオプションか何かかと思ったよ

487 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 18:17:17 ID:???
ようやく通信で刑法迄終了。
後は二回目の模試だけだな。


488 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 18:44:25 ID:???
模試なんて2回も3回も受けてる暇ねーよ

489 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 14:48:53 ID:???
谷池とかって採点者に遭遇した人いる?
大谷説書いたら減点されてびっくりしたんだが。

490 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 15:15:29 ID:???
プラダ説

491 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 17:04:58 ID:???
hogehoge

492 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 17:16:51 ID:???
明日7時に起きないと間に合わない (゚д゚)キツー

493 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 18:47:00 ID:T8M28nf8
罪名従属性の論点を大谷新説で書くと例外なく減点されるな
「部分的犯罪共同説なのになんで罪名が異なるんですか」みたいなコメント付きで。

494 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 18:54:19 ID:???
俺は間接正犯の個別化説で減点されたよ。
確かに実質的行為説から個別化説自体が論理的にかなり怪しいのは確かだが、行為無価値からは仕方ないと思うのだが。


495 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 20:20:11 ID:???
>>493
それきついな。
ちょっと心配になってきた。

496 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 22:43:06 ID:???
罪名の方は>>493の見解取る気はないから問題ないが、
間接正犯は俺は>>494の見解なんだよなぁ・・・本試験では問題ないよな?

つーか大谷説を知らないで刑法の添削をするのは(ry

497 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 08:31:36 ID:???
これから1回目の模試だよ。
みんな受けないのかな?

498 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 12:10:33 ID:???
模試なんて受けてもしょーがねーよ。
自習室で過去問2日で12通書けば十分。

499 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 14:59:39 ID:9dSEMyOK
あああああ
708の検討忘れたああああorz orz

500 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 15:00:44 ID:9dSEMyOK
しかも709書いてしまった 欝死

501 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 17:41:30 ID:???
なんかヘンな問題多かったなあ
商法2匁なんか過去問のヘタクソなやきなおし

502 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 17:56:50 ID:???
さすがに手が疲れた。
2日で6科目だと余裕なくなるね。

503 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 18:25:52 ID:???
憲法1問目全然出題意図捉えられなかったよ
実践答案なんであんなに上手に書けるんだ?

504 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 18:29:40 ID:paG/yUQj
憲法1問目、14条違反についてかいた…orz
おれ受かるのかな…

505 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 19:17:32 ID:???
民法一問目って、甲から乙への権利移転行為なくね?しばらく登記をうつして、って言ってるから通某虚偽表示じゃん(丙は新たな第三者じゃないが)
レジュメの論点全然でてこなかった。。。所有権移転してないので。。。

皆さんの問題文の読み方が聞きたい

506 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 19:18:22 ID:???
皆大して書けてないよ。
相対評価で平均取れてりゃ上出来。

507 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 19:19:58 ID:???
「売却」って書いてある。よくよめ

508 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 19:24:28 ID:???
障害者なんて書いてあるから、14条だと思ったら
慈善のあてはめで使うとはな
取り消しに告知がないからって、31条も書いたぞ。

509 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 19:30:04 ID:???
しっかし、ホントおやじは独り言と咳払いが多いよな
試験中に喫煙休憩に行く若者にも困ったけどな

510 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 19:30:05 ID:YWb+zcCT
わし、5年目のベテじゃが、今年の問題は手抜きに思えてならない。
それにもまして、添削者のレベルが例年に比べて格段に低い気がする。
単に、ワシのレベルが下がったヤツ当たりかもしれん。
しかし、典型論点羅列問題なので、単純回答じゃダメと思って、
気合を入れて書くと、「マニュアルから外れています」レベルの添削の御パレード。
これは、「今年は試験委員も手抜き典型問題をだすかもしれないけれど、
そこで差をつけようとすると、かえって自滅するから、気をつけるように」
との配慮か? とも思って反省している。

511 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 19:31:15 ID:???
民法では平然と公序良俗の話になってるけど、この手の話で公序良俗が絡むのははじめて見た。
憲法は相変わらず本試験との距離が開く一方な問題だし。
次回は他の予備校の模試受けようかなと迷うね

512 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 19:31:57 ID:???
憲法の2問目の町村のヤツはあっさりと2段階じゃなくなるから駄目!ってしたけど

513 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 19:33:49 ID:???
強制執行不正免脱罪は、数十年前から90条がらみだよ。
ただ、おれは90に当たらない、としたから708がでなかったがな

514 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 19:35:20 ID:???
町村なくして、そこに市を作るのか?
それとも地方公共団体がなくなるのか?
と迷った。問題が不親切。

515 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 19:49:16 ID:???
町村はなくなるけど
市と道州の二段階にはなるからいいじゃん

みたいな改正がされたってことだろ

516 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 21:35:20 ID:???
513
そうなの?
俺もこれ知らなかった。
家帰って調べても基本書にも載ってないけど、これについては受験上常識的だったりするのか?

517 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 21:57:10 ID:???
>>516
つーか、判例でもあるし。古い判例は、90条違反で無効にしてたよ。
伊藤進の民法の底力にも載ってるし。
常識。

518 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 21:59:44 ID:???
そうか、常識でしたか…orz

519 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 22:05:21 ID:???
安心しろ、俺も知らんかった

520 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 22:10:44 ID:???
1回目(=3回目)って受ける価値ある?
漏れ2回目は受けるんだけど。


521 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 22:10:46 ID:???
憲法は2問目の小問1が論点論点してたな。
あと1問目で89条はどうかと思ったけど、まあ聞いてるのだから書くしかない・・・
民法は、424条の法律行為は鳩山説で書いて、強制執行妨害罪のところは当然90条違反としてしまったな。
423条はクリーンハンズで平野説にしたし、商法の40条3項も弥永倉沢で少数説にしちゃった。
商法1問目は、譲渡制限会社で株主が2人しかいなさそうなので、弁護士かどうか確認するくらいそんなに
負担にならんだろうと書いたけど。


522 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 22:12:06 ID:???
とりあえず伊藤塾の公開模試の問題は通信でgetしたよ。
無料で。
それなりにいい問題が載っててビックリした。
セミナは2回目受けまする。

523 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 22:13:16 ID:???
>>521
商法40V出たんすか?
スタン100で潰しとこう。

524 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 22:18:15 ID:???
>
>423条はクリーンハンズで平野説にしたし
それ代位債権者はクリーンハンズだからオッケー、というやつだっけ?

525 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 22:20:47 ID:???
>>商法1問目は、譲渡制限会社で株主が2人しかいなさそうなので、弁護士かどうか確認するくらいそんなに
負担にならんだろうと書いたけど

何かずれてないか?

526 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 22:26:58 ID:???
割り込み御免。

漏れは第2回受けようっと!!

527 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 22:29:41 ID:???
>>524
それはじめて聞いたけど、去年の2問目の問題意識と真っ向から対立する思考だね。


528 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 22:30:27 ID:???
>>525

宮崎池畔のがあるので配慮したのだけど、ずれてるかな、、、

529 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 22:40:26 ID:???
>>528
アリャ、こんなんあるのね。
すまんかった。

530 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 23:35:50 ID:???
平社員と弁護士だから
どっちかは拒めるとしたほうがいいと思って
平社員のほうは拒めると結論付けた
まずかったかな

531 :505:2005/06/20(月) 00:58:27 ID:???
>>507
売却「したことにして」ってあるやん。なぜ当然に売却の存在を認定できるのかわからん。。
売却したなら「売却して」って書くでしょ?売却してないから、した「ことにする」のでは?
それに、「少しの間、君の名義に・・・・」っ甲の発言とあわせれば「売却した」わけではないと読むのが自然なのでは???
ただ、みな売却があると読んでるようね。うーむ、なぜだ。。
せめて、論点出てこないから売却があることにしたって椰子きぼん

本番にかかわる重要な話題なのでレスください、お願いしますm(_ _)m
ザコと思われスルーされないよういうと、拙者去年総合B民法F(一門目で担保責任あぼーん)
過去問では民法は要件事実は摘示されてるし、今回の問題文はどうなのか、マジレスきぼん!!!!

532 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 02:42:26 ID:???
てか売却がないから所有権に基づく登記返還請求を代移行使するのね、ピントずれたこといってすいません
ただ、424は書きづらいなと思うな,仮に契約があったらと書けばよいのか。

533 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 04:50:17 ID:???
通謀虚偽表示って「したことにする」類型でしょ?
ホントは売るつもりないけど、売ったことにする
貸すつもりないけど、貸したことにする
ただ、民法の問題というより、日本語の問題かな。
「〜したことにする」っていう用例は、「〜したという外形を作る」
という意味だから、まさしく虚偽表示。

こうして見てると、問題の読み方、出題意図の捉え方だけで
たくさんの人間が落ちるんだな、と思った。
今日も注意せねば。


534 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 10:19:59 ID:???
きちんと問題文を読む
これで上位8割になる。

535 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 11:39:42 ID:LYEWC6+X
従属性を本格的に論証したの始めてだよ

536 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 12:45:02 ID:???
この時期に公開模試受けれるのは受験生の中でも上位の力があるはず。
なんとか平均強をとりたいねえ〜

537 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 14:58:34 ID:???
憲法が楽しみだな
俺含めてみんなズタボロだろうから、どれくらい喰らい付けてるか見物

538 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 15:13:40 ID:???
それにしても。

公開民法1問目で、これほど盛り上がるとは。
内田民法2の565頁にも出ている設例(判例)なのに。
内田を読んでいる人って少ないのかな?

解説を読むと、平野説で書くと、誤解されて減点されそう。
元々、平野は変なことぱっかり言ってるけどね。
判例の読み方も、間違っていること多いし。

539 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 17:42:18 ID:???
久しぶりの2日12通、かなりきつかった

540 :505:2005/06/20(月) 17:52:43 ID:???
お疲れさまです。
>>533
レスありがとう!!
>>538
盛り上げた本人ですorz
内田よんでみますf^_^;

今のケイソ二問目も、審理・判決の時に被告人もいないと読んでしまった・・
一行目の被告人欠席がちの意味がよくわからん。
被告人の帰責性を粋人させる事情として第2要件で使うのが素直かな。。。
やや病気か、典型っぽくないハズだって先入観で読んでるかもな
ケイソとかはおお外れしにくいけど。
民事はマジ危険だ、一晩たちやや落ち着いた

541 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 18:13:30 ID:???
クソ問題の連発で途中で帰りたくなったぜ

542 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 20:07:11 ID:???
まあ問題は疑問点もあるが所詮相対評価の中の世界。
そう思って問題解くといい練習になる。

543 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 20:36:30 ID:LYEWC6+X
なんか昔答練でみたことある問題ばっかりだったなあ

544 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 20:41:39 ID:???
刑訴、緊急逮捕ダメなの?

545 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 21:04:57 ID:???
キョドったり顔に生傷あるくらいじゃだめだろ
個人的には準現もかなり厳しい

546 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 21:12:13 ID:???
民法第1問
>>505
おれはあんたの最初の見解に賛成だよ。
おれは、通報虚偽表示で無効だから、そのまま差押えることも可能だけど、
(一応「第三者」に当たらないかという論点は書いて)
そうすると、通報虚偽表示であることにつき
債権者が主張・立証責任を負うので敗訴の危険性があるから、
無効な売買だけど、詐害行為取消権で取り消せないかと書いた。
内田の本にもそういう流れの記述があったと思う。

大体、通報虚偽表示で無効だから、債務者の返還請求権を
代位行使しまーすなんて構成バカ杉だろ!
しかも、通報虚偽表示は公序良俗違反にもあたり!?
じゃあ、通報虚偽表示したら、所有権が移転しちまうのか??
708条の判例だとそうなるよな。
そんじゃ、94条2項の第三者は、善意だろうが悪意だろうが保護されるってか??
解答読みながら、ここまで独創的な発想できる人って大したものだと思ったね。 


547 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 22:18:51 ID:???
係員が言う講座名欄に書くことが微妙に違う件について

548 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 22:23:37 ID:???
>>546
>しかも、通報虚偽表示は公序良俗違反にもあたり!?

無知も極めればスゴイことになるんだね。
こうやって底Gが出来上がるのか・・・納得。

549 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 22:27:08 ID:???
>>547
両日とも女性が監督員だったブランチ校?
俺、ひそかに笑ってた。

550 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 22:36:44 ID:???
通謀虚偽表示は公序良俗違反にならないという
判例があるんだが・・・

551 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 22:42:08 ID:???
底Gの三原則
@論点捏造
A基本で嘘
B小門間で矛盾

552 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 22:43:23 ID:???
そりゃ公序良俗違反になれば
あとの論点全部飛んじまうからなw

553 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 22:45:25 ID:???
あれは公序良俗違反にしないと
論点ほとんど飛んじゃう問題じゃなかったですか?

554 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 22:46:43 ID:???
飛んだ飛んだ
708まるまる捨てたぜ

555 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 22:49:46 ID:???
若手短期合格者、胡散臭いw

556 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 22:52:16 ID:???
>>546
そもそも登記名義人と債務者が異なるのに
そのまま差し押さえできるのか?
いや民執しらんけど
多分無理だろう
だから登記復活する必要あるんじゃないの?

557 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 22:58:29 ID:???
>>556
そうだとすると、執行逃れし放題にならない?
まあ、民執知らんけど

558 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 23:00:18 ID:???
>>557
だから強制執行妨害罪ができたり
義務承継人の訴訟引き受け申し立てが改善されたんジャマイカ
民執しらんけど

559 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 23:14:22 ID:???
おいおい民執ぐらい知っとけよ。
おれも知らんけど。。

560 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 23:36:25 ID:???
お前ら民執も知らずに議論してるのか?

まあ俺も民執知らんけど。

561 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 00:41:47 ID:???
>>551
実際、Gってそう簡単には付かないよな。
俺も、昨年憲法と民法で酷い答案かいたけど、F止まりだったし。
俺の経験からいって、Gが付くのは、方向を間違えている場合かな。例えば、昨年
の憲法第1問で私人間効を書いちゃうとか。
でも、俺のより、よほどまとまっているように見える再現者の答案でも、Gがついてたりした
から、イマイチ分からん部分もあるが。

562 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 06:35:32 ID:???
刑法、以前の論文講座で似たような問題があって
そのときは業務妨害書いたら、「ぜんぜん問題になりませんよ」
「この事例は信用毀損罪です」てなコメントが付いた。
ので、今回、業務妨害罪を書くのはやめたのに。

563 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 06:42:01 ID:???
>>561
うらやましいな。Gばっかだ。
ぜんぜん勉強していないやつとか、白紙答案と同じレベルかい! と思う
客観的に振り返ると、問題の読み方がちがったり
論証間のバランスが悪かったり、構成が悪いとG
あと よく言われるが、あてはめが薄いとG
論証ブロックの出来不出来 以前の段階でGが決まっている感じだな

564 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 07:47:21 ID:???
> 論証間のバランスが悪かったり、構成が悪いとG

これは個人的にはBCDあたりの中途半端な成績が返ってくる印象だな。
誤りや矛盾、方向性の異なる答案の合わせ技があって、FGクラスに。



565 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 09:49:13 ID:???
つか論予受けてる奴は受験生でもレベルの高い方だから。
本試験では、論予では滅多にお目にかかれない白紙に近い答案や、1ページ答案は山ほどある。

566 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 10:04:11 ID:???
そうかね?
憲法改正の問題のとき、
前のやつはデバイス写していたぞ
間違って択一うかっちゃったんだろうな

567 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 10:09:26 ID:???
直前模試 3人がけで両端にすわってるのに
真ん中の席を独占するなよ >となりのやつ
いすも机の上も自分の荷物おきやがって
オレの荷物は床かよ 少しは遠慮しろ
おまけに試験中にガムかんでるわ、ジュース飲んでるわ

どんなやつが隣にいても冷静に試験を受けろ、ということだな

568 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 10:28:33 ID:???
とりあえずドランクドラゴンの鈴木みたいなやつの咳払いうざかった。
模試を本校の後ろの方で受けてた人間はかわいそうだったな。
そんなに息苦しいなら帰れよとイライラしちまった。

これも本番で冷静になれってことか?

569 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 10:47:48 ID:???
病気や加齢臭は大目に見る
自由意思で迷惑かけてるわけじゃなかろうから。
ヤニくさいのはカンベンして
死の危険と戦いながら模試うけたくない

570 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 10:55:07 ID:???
タバコくらいじゃ死なないよ
すわないけどね

571 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 11:22:53 ID:???
受講生のモラルレベルが一番低いからな、ここはw

572 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 11:51:15 ID:???
民法の2問目なんですが、共有か合有かは論じる必要はないですか?
そもそも、合有なら遺産分割前に相続人に具体的持分が生じないと思い、
短く論じたんですが。。

573 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 13:09:34 ID:???
>>563
561です。
俺の昨年の民法の答案は酷かったぞ。
第1問は、「損害を賠償して解除できる(641条)が、基礎工事が
終っているので、635条但書の趣旨に反しないか」って、訳分からんこと1Pも書いて
第2問は、時効援用権の代位行使を転用事例とし、さらに物上保証人の援用権が問題と
なっているのに、途中から地位を債務者と混同して、債務者と混同しているのに、承認が
時効中断とならないとか書いた。

これでも、Gが付かなかったから、逆にびっくりした。

574 :563:2005/06/21(火) 13:32:42 ID:???
>>573
それはすごいね。それでG付かないとは。
字がきれいだとか、量が少なくてシンプル答案に見えたとか、
何か加点になりそうなことはありましたか。

575 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 14:02:48 ID:???
>>572
なくはないけど合有説は希少だからなあ

576 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 16:19:44 ID:???
>>574
573です。
字はかなりヘタです。誤字もいっぱいあるし。
ただ、分量はどの答案でも2Pぐらいなので、シンプルに見えるというのは
あるかもしれません。
あと、第2問については「永続した事実状態の尊重と当事者意思の調和」という時効制度の
趣旨はかなり強調したので、それも救いになったのかも。

ちなみに、憲法も第1問は、あてはめ2行(しかも、実質的関連性の基準を使いながら、
「未成年の犯罪者の更正を害するので、最小限でない」と書いた)、
第2問は被選挙権の制限で構成しながら立法裁量を全く認めず、ほとんど理由なしで、前段は最小限でなので合憲、
後段はいきすぎとして違憲としたが、Gにはならなかった。


577 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 18:44:24 ID:???
民訴1回受けた
参考答案、条文間違ってる。

578 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 20:33:06 ID:LC5wgkf1
どこ?

579 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 21:40:28 ID:???
分からん問題は条文と趣旨を書いておくことだな〜。

580 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 22:16:32 ID:???
刑法の共犯従属性はどうなの?あれを本試験で書くと誉められるかバッサリとやられるか
どっちだと思う?

581 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 22:28:01 ID:???
憲法の1問目なんだけど、裁判所の判決書の交付請求権の応用かと思って
交付請求権無いから21条違反無し→14条で書いたけど、誰か似たような
構成した人いない?

582 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 23:45:15 ID:???
共犯従属性は書かないとバッサリだろ。
総論は論点が少ないから、論点落としは相当ヤバい。

583 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 00:34:10 ID:???
>>582
論証展開します?前提論点では?

584 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 00:35:03 ID:???
>582
そうでもない。
総論は筋がおかしくなくて事案拾っていた方が点になる。

585 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 05:31:01 ID:???
>>576
短いからウソの場所や ?な場所が少なくて、引かれずに済んでいる
ということなのだろうか。
たとえば当てはめが短いと点にはならないが、減点もされないと。
問題は、短い答案でも内容がよければAになるのかどうか、
ということ。Aは結構あった?

586 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 07:39:20 ID:???
全国の民法1問目でパニくったんだけど、424条で自己への直接引き渡し請求
って二重譲渡の場合じゃなくても良いのだっけ?
あれ?二重譲渡だから自分に引き渡せ!って言う実益があるのか、それとも424条
の論点としてどんな形でも書くのか、分らなくなった。

587 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 07:40:42 ID:???
刑訴法の準現行犯の要件で一般的なものって何処かに書いてある?
出きれば田口当たりで。

588 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 09:59:20 ID:???
>>587
田口書いてあるよ。第4版

589 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 10:31:42 ID:???
論文本試験の再現会って、申し込んでも当選したことないんだけど
もしかして、本試験での成績のよい人しか当選させないのでは。
それが証拠に、オンラインの申し込みページでは、成績にGの選択肢がない
G取るやつは、はなから相手にしない、ということだろう。
F以上でも、成績が悪ければ当選させない、ということか。
内部事情、知っている人よろしく。

590 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 11:20:03 ID:???
「エロ本の類」だという見解(大塚)について

591 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 13:52:04 ID:???
>>585
576です。
昨年の成績は、試験順に FFFBAB 総合Cでした。
商法もFだったのですが、これは第2問で偽造で構成、手独落としをやったからだと
思います(第1問は典型問題だったので、そこそこ書いたと思う)。

1昨年は GGFGGG 総合Gでした。ほとんど、白紙で出したので、商法にFがついて
いたことが不思議でした。


592 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 14:00:56 ID:???
>>591
初日さえ普通に乗り切ってたら、今頃ここにいなかったわけだ・・・

593 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 14:39:37 ID:HDzClGoU
俺もGGAABB
初日2科目で終わった

594 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 15:20:22 ID:???
似た奴らがおるもんだねえ。
俺も初日二科目で処遇が決まった。
GFDABA
初受験だったから、雰囲気にのまれた。
そして、のまれなくても二科目でやられていたであろう

595 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 15:21:52 ID:???
AGAGEEだったな


596 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 15:25:35 ID:???
>>595
今年はAGEAGEを狙ってくれ。

597 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 15:27:04 ID:???
それじゃ不合格だなw

598 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 15:58:52 ID:???
SAGEAGE

を狙う。

599 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 15:59:30 ID:???
>>591
FFFBAB 総合C

で何点ぐらい?


600 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 16:03:08 ID:???
>>598
あからさますぎてつまらん

601 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 16:22:26 ID:???
>>599
131点、2800位ぐらい。
ところで、ECCABAぐらいとれば、受かるのかな?
憲法はせいぜい、Eぐらいしかとれる気がしないので。

602 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 18:27:12 ID:???
>>601
Aが1000番以内だったら合格るのでは?


603 :RURU:2005/06/22(水) 19:04:57 ID:vKopUSkb
正直予想答練の採点者に疑問が。苦手商法、憲法は褒め称えられ、専門の刑法は
論点全部はずしてると。高裁判決そのままで書いたのだが。やはり専門だと
こっちゃうのがだめ?




604 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 19:46:44 ID:???
点数いいのは喜ぶ。
点数悪いのは忘れる。

それが一番。

605 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 19:57:04 ID:???
もらった成績表見る限り特に採点が甘い感じがしないねえ〜

606 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 20:15:42 ID:???
>>601
5.5点足りないだけで1300人も順位落ちるのって
なんか泣けてくるよな・・・。

FFFの一つがAだったら受かっていたのだろうか?

まあそういう奴は何千人もいるだろうけど。

607 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 20:18:14 ID:???
>>601
F=20点、B=23点、A=25点で計算するとちょうどだな。



608 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 04:42:01 ID:???
>>591
ありがとう。そうすっと、
2日目は2ページ答案でもAB可能ってことだね。
憲法は、あてはめ充実だよ。きっと。GからAになったから。

609 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 11:45:40 ID:???
民訴2回
問題文は「訴訟資料の統一」なのに、なんで証拠共通の話を書くの?
私の持っている本だと、訴訟資料と証拠資料は違うと書かれている。

610 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 12:04:00 ID:???
広義の訴訟資料を知らないのか…

611 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 14:00:19 ID:???

オールBで受かるのかな?



612 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 14:01:26 ID:???
>>609
「訴訟資料」って言葉の意味をよく考えましょう。
訴訟資料と証拠資料は別物って意味で「訴訟資料」の意味をとらえてしまうと、
「訴訟資料の統一」って言葉が意味不明になるでしょ

613 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 14:02:59 ID:???
オレもBばっかりだから気になるぜ。

614 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 15:17:12 ID:???
>>611
オールCでも受かると聞いたぞ。

615 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 19:00:37 ID:???
オールB、C狙うのは、オールA狙うより難しいね。
狙って取れるものではない。

616 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 19:41:26 ID:???
俺はA狙ったのが全部Bだった。

おととしまではAだったのがBになってる感じ。

やっぱ人数増えた分ちょっと順位下がるね・・・

617 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 00:29:43 ID:???
うそを書かない、基本を書くっていうだけじゃ
GにゃならないがAはなかなか取れない。
問題文を全部使い切らないとね〜

618 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 01:50:54 ID:???
去年の漏れ 合格点に6点足りずの総合C 以下、減点事由

憲法 B
2問目 一応問題意識には応えたが、論じる順序を間違える
    後段で衆参同じにすることの問題に気付かず
    ・・・何より、誰もが書く被選挙権の憲法上の保障についてゴッソリ抜けてた・・・orz

民法 G
1問目 641しか書かず
     同時履行の抗弁の範囲書かず
     「損害」の範囲を分析的に検討せず
2問目 Aの反論として、423但書の抗弁落とし&Dの存在が気になり、なぜか被担保債権がないとの反論という論点捏造・・・
     信義則、当然気付かず・・・orz (これでもH15は混同の例外で処理してA貰ったんだがw)

商法 G
2問目 代理・代表に全く気付かず、有利解釈やっちゃった・・・orz当然262条出ず・・・
     完全にあっち向いた答案の中、裏書と手毒も2行しか書けず・・・orz

刑法 G
2問目 横領と背任の区別をぶち上げた挙句、背任成立させ、詳細に検討・・・orz
     背任後の背任というワケのワカラン論点捏造w
     背信的悪意者云々も当然出てこず・・・orz

民訴 D
2問目 通説と旧新堂説の典型論点の論証、完全省略・・・orz
     相殺の抗弁で消滅しない範囲の蒸し返し、小門2も3も気付かず
     小門3、何と現場の思いつきで既判力を縮小させるという独自説大展開・・・かつ、争点効や信義則触れず・・・orz


619 :618:2005/06/24(金) 01:58:19 ID:???
あと、ついでに挙げるなら、
憲法1問目、違憲審査基準導く過程で、プ権は超重要だから!との理由付けだけで最も厳格な規範に・・・
オマエな、公共の福祉書いたら、反対利益として知る権利なり情報公開請求権なりをもってこなきゃダメだろ、と。
ただ、あてはめは全要素をプラスとマイナスとに振り分けて、2ページたっぷり書いたがな。

形訴はAだった。

こんなに失敗しても、6点差・・・特にGを頂いた民・商・刑は酷過ぎる。
民訴も変なこと考えずに、基本を淡々と書いてくりゃよかった・・・

いかに基本的な問題で基礎事項を誤らないか、が問われていると痛烈に感じるよ。

620 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 01:58:42 ID:???
それで総合C?珪素がホ−ムラソだったのか?

621 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 02:05:53 ID:???
>>620
ワカラン・・・普通の答案だよ。刑訴は。守れてるだけの。

商法も1問目は、論点落としもなく、問題文の事情も全部拾って書いたし、(けどあれは誰でもかけるからなぁ)
刑法も1問目は、論点落としも矛盾もない、普通の答案。
民訴も1問目は、辰巳のロンヨで要チェックしてたから、十分に守れたけど、

それでもこんだけ失敗やらかしておいて、6点差だったのには正直ビビッた。
自滅しない限り、通る試験じゃねーか、と。

評価された点として考えられるのは、条文の文言の引用をどの科目も丁寧にしたことくらいか。

622 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 02:11:05 ID:???
まぁ、よく見たら明後日にいってるのはあっても大うそは書いてないね。


623 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 09:17:54 ID:???
>>621
Gが全て上位Gだったんでしょう。
今年は通りそうだね。あやかりたいもんだ。

624 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 12:33:40 ID:???
民訴4回。
「区別の機能」って、何を聞いているのか抽象的では?
参考答案では「〜の適用を画する機能」で場合分けしているが
レジュメ内では「〜の活動指針となる機能」と書かれている。
前者(理論的な機能)と、後者(実務的な機能)とでは、
どっちを視点にするとよいのだろう?

「訴訟資料」についてコメントくださった方、ありがとう。
勉強し直しました。

625 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 12:35:38 ID:???
>>624
そういう抽象的なことが本試験では聞かれるんだよ。
自分なりに咀嚼して表現すればそれでヨロシイ。

626 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 12:41:37 ID:???
本試験において「機能」は聞かれていない

627 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 12:44:17 ID:???
>>626
???過去問のことをいってるの?主要事実と間接事実の。
同じ問題が出るわけないじゃん。
表現変えて問うてるだけ。
実は角度も変わっていない。「機能」なんて、常識の範囲内で適当にこじつけたらok。

628 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 12:53:56 ID:???
上位GかじゃあAAAAGGでCの俺が底Gの採り方を教えてやろうw

民法・・スーパーG
    635で解除できると大嘘。641も書かず。さらに手付け解除OK。
    同時履行落としなど・・・
    実質一問目は相殺の可否以外論点書いてないw
    
    2問目はCとE(だっけ?)が途中から同一人物にw
    書いたのは423と「当事者」の論点のみ。承認他論点触れず。

商法・・・おそらくスーパーG
     一問目は280の10のみ書き落としただけ。あとはそこそこ。
     しかし2問目は、発生してないのに移転・善意取得書いてG。

     
      要は基本で大嘘書けば容赦なく底Gが来る。

629 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 12:55:34 ID:???
それは本試験でやったの?

630 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 12:57:46 ID:???
AGGAAAでCってのも凄いな。

民商がよほど酷かったのか?

631 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 13:01:02 ID:???
>>629>>630
ああ、そうだよ。
去年初受験だったが
131・5くらいでCだった。

632 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 13:02:23 ID:???
そのくらいでCがつくんだなあ。1500だと。
どうもありがとう、参考になったよ

633 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 13:11:04 ID:???
Aの上って30越えるらしいが、Gの底も10点切るからな・・

634 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 13:14:33 ID:???
そこGって最初の年はついたけどとらないように工夫したらなかなか
とれないんだよね

635 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 13:20:02 ID:???
わからないなら、わからないなりに無理せず
既存の知識だけでまとめればE・Fレベルで止まる。
そこで焦って論点捏造するから・・・

636 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 13:21:30 ID:???
ただ、問題文から筋わるじゃない程度にひろっていれば
大丈夫だよ

637 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 13:33:59 ID:???
筋わるってなに?

638 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 13:42:54 ID:???
>>632
> そのくらいでCがつくんだなあ。1500だと。

ここどういう意味?

639 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 14:59:20 ID:???
じゃあABBCDGで総合Eのオレが民法超底Gの取り方を教えてやろう。

1問目
541には触れず。641は少し。635で解除できると書く。
635但書の解釈をたくさん。
「損害」の範囲触れず。請負の担保責任の性質触れず。相殺についての判例をたくさん。

2問目
後順位抵当権者は「当事者」に含まれると書く。理由付けなし。
後順位抵当権者が当事者に含まれるとすると後の論点が出てこない。
「無資力」って何に使うんだ??と迷ったあげく債権者取消権について延々と書く。
物上保証人の弁済は「承認」に含まれないとしつつ、最後に
とはいえ、結論が不当だから「承認」にあたり、時効中断される、と書く。


640 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 15:00:30 ID:???
>>639
そ、それは底Gですな・・・

641 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 15:03:28 ID:???
>>638
脳みそ足りない奴の戯言なんて無視してあげなさい。
勘違いしてるんでしょ。

642 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 15:13:04 ID:???
131でCがつくんでしょ?

643 :642:2005/06/24(金) 15:15:39 ID:???
すごい世界だと思うよ

644 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 15:24:45 ID:???
>>642
1500という数字との論理的つながりがあるのか、ってことが問題なんだけど?

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