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やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part44

1 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 00:22:18 ID:eAx1hgv3
現行が500人を切ったらローに逝くよ!

【前スレ】
やはり夢物語だった・・・法科大学院 Part43
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1117296191/
【姉妹スレ】
やはり夢物語だった・・・現行司法試験part3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1111755540/l50


2 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 00:23:22 ID:???
              _
          ,.-‐´⌒::::::⌒ヽ、
         ノ:::( ̄` ‐-、、:::::::::ヽ、
        {:::::ノ     ` `ゝ:::::::)
         ヽ(、,ニ二、 ,ニニ=,}::::ノ
         ( l ゝ ゚ ノゝ ゚ ノレュ
         ヽi   ̄(,、!,、) ̄ レ´  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ヽ  ──  ノ  <  2get
           }ヽ、__,/i    \______
          _,ノ\ `‐-‐´ ノ i、、
     ,. -‐ ´  ヽ \  ,/´_ノ `‐- 、
   ,/   ヽ ノ   V ヽ/ レ´      `ヽ
  /   、 ノ      | o |    /    /  ヽ
  /    i  /     |  |    /    i    i

3 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 00:33:34 ID:???
結局 ローって何するとこなん?


4 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 01:00:25 ID:???
おなにー

5 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 01:22:43 ID:???
よそのローは知らんがうちのローはおなにー授業0だぞ。
判例ばっか

6 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 09:21:40 ID:???
433 名前: 研究する名無しさん 投稿日: 2005/05/20(金) 01:08:33

>>409
> 司法試験に出るところだけを
> コンパクトにまとめて分かり易く解説して欲しいだけのようですね。

という学生の要望に応えるだけのLSになるか、「そういう態度では
だめだ」と学生に理解させるLSになるか、でしょうね。

底辺LSだと学生も大学も司法試験合格率のことしか頭にないんだろうけど。

438 名前: 研究する名無しさん 投稿日: 2005/05/20(金) 20:47:47

>>433
>「そういう態度ではだめだ」と
>学生に理解させるLSになるか、でしょうね。
そういう商売のできるLSは、横綱さんところだけでしょうね。
新司法試験に合格させないとお客さんが来なくなるから。
法科大学院の理念に立脚した理想に燃えていた上位中位のLS教員でも
予備校的授業にシフトしているよねえ。
現実路線か、はたまた嫌になったのか。。。。
試験対策もあるけど、
クレーマーの多さにうんざりされたということもあるだろうな。
漏れもはじまるまではLS良いかもって思ったけど今ではヘトヘト・・・。
この状態が定年までつづくのかなあ・・・・・・。


7 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 09:24:07 ID:???
漏れはむしろ地底ローなんかがおなぬー授業こいた挙げ句いざ合格率が
低かったら学生のせいにしそうな方が腹立たしいが。
田舎の高校の馬鹿教師共を思い出すんでね。


8 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 10:42:43 ID:???
公立高校の先生はほんとにいいよね(底辺校除く)。
受験対策は予備校まかせ、失敗しても本人の責任になるだけで、
先生は毎年同じ授業を繰り返すだけ。残業なし。
ポストが空かないはずだ。
義務教育じゃないから、公立高校はすべて民営化して、そのかわり
学齢期の子供に一律、高校進学補助費でも与えたほうがいいんじゃないかと。

教師共働き家庭のリッチさに思わず嫉妬してしまい、自己嫌悪。

9 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 15:55:11 ID:???
試験に受かれば、俺の授業のおかげと自慢げに言う
試験に受からなければ、おまえの努力不足と非難するだけ
教授って楽ですね。

10 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 16:10:29 ID:???
>>9
高校の教師がそんな感じだったww

11 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 16:42:31 ID:???
試験に受かれば、俺の授業のおかげと自慢げに言う
落ちたら一応慰めて、よそで話のネタにする

学部のゼミ担当者はこんな感じだった。

12 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 18:41:04 ID:???
廃止しろ。

13 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 20:53:36 ID:???
いい年してガッコに縛られるなんてやだなぁ
先生の言うことはキチンと守りなさい、なんて…
現行の方がよかったよ
大学の法職課程行くもよし、予備校いくもよし、独学するもよしでサ
現役もいれば、働きながらの人もいて
いろんな人がいた方が楽しいよ

14 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 21:27:33 ID:???
法曹ってそんなに魅力あんの?


15 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 21:48:44 ID:???
before 課程重視 市民のための法律家 あなたも法曹になれる!
after  ニート、うつ病、自殺者、コーマン野郎急増

16 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 22:10:05 ID:???
>>14
かなり魅力的。多くの弁護士は
年収1000万も稼いでる。

●職種はダントツ経営者
「高給取りと思われがちな弁護士の年収は1000万〜1500万円で
高額納税者に占める割合はわずか0.4%。

ダントツはやはり堀江社長みたいなベンチャー企業経営者で(年収1億以上の)
31.7%でした。次に多いのが15.4%の医者で、中でも眼科が稼ぎ
頭です」
ソース:http://www.gendai.net/contents.asp?c=051&id=15960


17 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 22:14:46 ID:???
弁護士って、年収1000万ももらえるのか、いいなぁ。
キャバクラいけるなぁ・・・

18 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 22:16:25 ID:???
>>15
beforeとafterの間にいるが、それでも若干うつの人は多い。
その中に俺も入っているが。

19 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 22:25:52 ID:???
経営者も医者も弁護士の何倍いるんだよ,,, 単純な占有計算
なんて意味ないよ。

20 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 22:31:19 ID:???
>>9
受かってから、合格体験記に正直に書けばいい。
教授の言うことを信じていたら落ちていた、自分のペースを崩さなかった
から合格できたと。

21 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 22:33:45 ID:???
自分で開業してみりゃわかるよ
1000万稼げる器かどうか…

22 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 22:56:48 ID:???
合格率
低い=合格すればキモオタでも矢田亜希子似と結婚できる可能性が微妙にある
高い=資格を生かす仕事に就けない可能性が大いにある
ロー生はどちらがご希望ですか?

23 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 23:11:22 ID:???
   己の珠に非ざることを惧れるが故に、
   敢て刻苦して磨こうともせず、又、
   己の珠なるべきを半ば信ずるが故に、
   碌々として瓦に伍することも出来なかった。
   才能の不足を暴露するかも知れないとの
   卑怯な危惧と、刻苦を厭う怠惰とが己の凡てだった


24 :氏名黙秘:2005/06/09(木) 23:14:51 ID:???
>>23
感動した〜

25 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 04:43:55 ID:???
>>22
俺イケメソだから断然後者

26 :先生:2005/06/10(金) 08:49:46 ID:???
>>13
ほう、それで自由にやって合格できたの?
ほっといて合格してくれるなら自由にやってもらうのが一番だと先生も思う。
実務基礎は度外視してもさ。

27 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 09:00:45 ID:???
現行
予備校の指導
→結局勉強せず、怠けてオナニーばかりして、
2chで制度のせいにしてるだけだから合格しなかった

ロー
教官の指導
→結局勉強せず、怠けてオナニーばかりして、
2chで制度のせいにしてるだけだから合格しなかった


どんな制度になっても、自分で本気で勉強できないやつは
100万年受験生しても受からない。それが司法試験。

「来年は真面目にやる」

そんなの嘘。
真面目にできないやつはなんどやりなおしてもダメ。
できるやつは最初からちゃんと勉強してる。

まあローの方がカリキュラムで強制される分、
ダメ人間でも更正の余地があるかもね。

28 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 13:31:58 ID:???
>>13 >>26 >>27
勉強するのにいろんな手段を選択できたってことだろ?
新試では金のかかるローだけにしろと
ま ローもある意味野放しじゃない?
確かにできるやつは どこいってもできるよな…


29 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 16:06:44 ID:???
26 :先生 :2005/06/10(金) 08:49:46 ID:???
>>13
ほう、それで自由にやって合格できたの?
ほっといて合格してくれるなら自由にやってもらうのが一番だと先生も思う。
実務基礎は度外視してもさ。





じゃあ金は取らないでくださいよ。

30 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 16:07:42 ID:???
授業料無料にしてもらえば?

31 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 16:12:59 ID:???
もともとが安いからな

32 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 16:14:17 ID:???
そうだな入学金一万円授業料年額三万円ぐらいで全国どこでも
受講できる放送大学法科大学院つくったらいいじゃん。
優秀な講師の講義をセレクトして受講できる罠。

33 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 17:36:04 ID:???
ほっといて自由にやってもらうだなんて
ローの先生が無責任なことを言っちゃいけませんよぉ
ローの存在意義がなくなるじゃありませんかw
結局実務はOJTでやるんでしょw



34 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 20:22:21 ID:???
弁護士年収1500万では使用者を使っていた場合
所得でくらべると上場企業のサラリーマンに生涯賃金で
負ける。退職金と厚生年金がないのもつらい。
平均合格年齢が28歳というのもつらい。
よくある定年後でも働けるというが、若手が次々に
出てくる時代に弁護士業では食えなくなる。
都内では現状でも銀行に要管理債権先として
登録されている弁護士がかなり多くいる。

35 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 22:19:52 ID:???
弁護士も自営業だから破産しないって前提がおかしいんじゃない。いやなら給料もらえるインハウスローヤーになりゃいいでしょ。これからはそれができる。


36 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 22:57:27 ID:???
使用者を使うのか・・・

37 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 23:38:03 ID:???
シーーッ

38 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 23:39:25 ID:???
使用者に使われるんです。

39 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 23:47:33 ID:???
使用者にしよう

40 :氏名黙秘:2005/06/10(金) 23:56:46 ID:???
★数年後の2ちゃんねる 司法試験板


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41 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 00:00:38 ID:???
楽しいですか・・・?

42 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 00:40:31 ID:???
楽しいじゃん。
そんなことだからお前は友達が少ないんだよ。

43 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 00:53:58 ID:???
■韓国の法科大学院シンポに参加して

 2005年3月28日(月)韓国・ソウル市の漢陽大学にて、法科大学院シンポジウム「アジアの視点における
法科大学院」が開催され、参加して参りました。同大学と提携を結んでいる関西大学の法科大学院の先生に
頼まれ、急遽参加することになったしだいです。



 「 日 本 の 法 科 大 学 院 は す で に 失 敗 し て い る 」
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


 というような、こちらとしてはまだそのように言ってほしくない主張も、



 議 論 の な か で 頻 繁 に 登 場 し て き ま し た 。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 http://ktfukui.cocolog-nifty.com/rechtstheorie/2005/03/post_8.html#comments

44 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 00:58:59 ID:???
>>40
尾も白い

45 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 01:29:37 ID:???
今年の未修はあきらめムードが漂ってるけどな。

46 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 09:10:26 ID:???
むしろものすごい楽観的。
スポーツと飲み会ばっかりやってる。
ちなみに下位ではない。

1期の俺らのほうがよほど危機感がある。
人ごとながら不安だ。

47 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 14:08:14 ID:???
ロー生は何を目指してんの?
裁判官?検察官?弁護士?企業法務?
裁と検は国費で充実した再教育
企は資本に物いわせて実践的内部教育
弁は取り残されて奉仕活動に従事(市民のための法律家だからね)
ってことなんだけどサ

48 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 14:13:54 ID:???
俺はローの教授。

49 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 14:19:22 ID:???
実際な企業法務はそんなに必要ない。
実需として必要なのはパートタイム(渉外事務所
利用レベルで十分)であって
常勤弁護士とするなら一般社員に小額手当(月2マンとか)の
ついた弁理士並の待遇になっちゃう。一定の
安定は得られるだろうけど試験に見合う待遇で
ない。

50 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 14:55:38 ID:???
そんなんでローに未来はあるのか?

51 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 15:10:55 ID:???
ローにはまだ未来があるが、現行専願には文字通り未来がない。

52 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 15:21:42 ID:???
なんだかんだ言っても
新試合格者で法曹として生きていけるのは
どうせ上位500人位までだろ…

53 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 15:24:53 ID:???
>>52
それは現行でも同じ。バーゲンで資格取った奴はそれなりの人生。

54 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 15:41:16 ID:???
法科大学院制度が失敗に終わろうとしているのは,下位ロー乱立が原因なのは
今更言うまでもない。そして下位ローをバカみたいに認可する羽目になったのは,
キチガイ低能大学である創価が法科大学院を作ることを政治的に止められず,
同レベルの白痴大学が法科大学院を作ることをも行き掛かり上不認可に出来なかった
ことにあることもまた周知の事実である。

   ま   た   創   価   か   !   !

55 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 15:44:45 ID:???
 憲法
「人間の尊厳は、人類の歴史的経験の中から形成された合理的推定なのだ」
「憲法による人権保障は歴史的産物であり、決して現実においては人類普遍
 原理ではないことに注意すべきである」
「しかし、これを単なる願いに終わらせまいとして憲法に基づく政治が行わ
 れて行くのである」

予備校でマコト先生に教わり痛く感動しました
「人権保障≠人類普遍の原理」という事実を予備校でハッキリ確認できたから
今は知らんが、昔の予備校の講義はよかったな〜
なんで予備校が批判されてんの?


56 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 15:47:05 ID:???
はぁ?人権規定なんて所詮政治プロセスへの参加権でしかない。
生存権?憲法に入ってること自体間違い。

松井憲法でも読め。

57 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 15:59:29 ID:???
価値相対主義

58 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 15:59:55 ID:???
松井なんて読んでるとベテになるぞw

59 :patent:2005/06/11(土) 16:05:08 ID:5QykyDRS
ところで6期以降の新司法って
低学歴ばっかりでざるってきいているんだけどどうなの?

上位ローも楽勝だとか。

60 :patent:2005/06/11(土) 16:08:39 ID:5QykyDRS
どうも4期既習までで、現行組みはいなくなってしまうから
その後は既習のレベルが大幅に落ちるらしい

つまり、ローの既習認定が容易になる
そうするとその後の純粋未修にもかなり、有利にナルト思うけど。

あと、こんなリスキーな制度に挑戦できるのは最有力が主婦、OLなどの女性だそうだ。
どちらかと言えば、高学歴系の元総合職が多い。
三振してもパラリーガルできるし、女なら弁護士に対するコンプレックスもない

61 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:08:57 ID:???
>生存権?憲法に入ってること自体間違い
時代によって弱者救済が必要なこともあれば
あえて言葉にしないことだってあるじゃん
歴史の勉強は大切 思考の硬直は危険w
てか ローは過程重視、多様性の教育じゃないの?

62 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:10:04 ID:???
>>60
そうなる可能性は大きいと思うけど
どうなるかはねぇ。

63 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:11:04 ID:???
そりゃそうだろ。
学部早稲田法レベル以上の
ロー生なんか毎年1000人いないんだし。
残り2000人のカスでも、弁護士になれる。

現行制度ではありえなかった現象。

64 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:11:46 ID:ePwaV6EQ
>59 うちのローの教授もそんなこと言ってた。
それが政府の隠れた狙いだって。
日本は法曹に優秀な人材が行き過ぎてるが、法律なんてそこそこの頭で十分。
優秀は人間は、もっと理系、会計、金融工学などに行かせたいらしい。

65 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:13:51 ID:KHPFk0ma
つか、現行制度は、その早稲田法レベル以上の学生から3%しかなれなかったわけだが・・

ローでは早稲田法レベル以上の奴はほぼ全員弁護士か・・
法曹のレベル低下は必死だな・・・

門下もとんでもない制度つくってくれたもんだ。

66 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:14:23 ID:???
旧帝大や上位私立の新卒者は
稼げなくなる弁護士、それ以前に三振制度の紳士に
賭ける人は少なくなるとは予想できるけど・・・・・

来年とか再来年でこうなるかは?
長い目で見るとこうなるんではないかと思うけど。

うちの今年の未修者を見ると、かなり緊迫感も無いので
結構お気軽に考えてきちゃう奴も多そうだから、なんともいえない。

67 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:14:35 ID:???
>>64
なんかよくわからんな。
文系行ったら、理系に転向は厳しいだろ。
逆にロー制度で他分野の奴らが手を出しやすくなってると思われるが。

68 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:14:48 ID:???
きもい自演だ。

69 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:15:43 ID:???
俺が弁護士になれりゃ後はどうでもよい。

70 :69:2005/06/11(土) 16:16:08 ID:???
どんな奴が後輩として弁護士になっても
「後輩は出来が悪い」というに決まってるし。

71 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:16:31 ID:???
ゆとり教育
ロー
・・・

文部科学省の頭の中は、日本を滅ぼすことでいっぱいのようだw

72 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:17:51 ID:???
6期以降どころか、現段階の3期の時点で、
ローにはカスしか集まらなくなってるだろ。

73 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:18:57 ID:???
一期二期はほとんど全員合格するんじゃないの?
三期なんてもうザル過ぎてゴミばかりだろ。
二期以降の未修は全員白痴としかいいようがないし。

74 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:20:59 ID:???
>>73
うちに関してはなんとなくだけど
一期=ローの理念を信じてきちゃった人。でもがんばっている人も多い
二期=結構危機感あり。隠れ未修が多い
三期=隠れ未修の比率とかわからないけど、危機感なし。大学の延長

75 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:21:23 ID:???
なんか、一日中2chの司法板に張り付いてる
社会最下層かつ犯罪者予備軍の無職択一落ちは
ゆとり教育って言葉が妙に好きだよね。

76 :74:2005/06/11(土) 16:21:35 ID:???
>>74
未修についてね

77 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:22:11 ID:???
一期二期はほとんど合格して三振博士は三期に集中するかもね

78 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:23:30 ID:???
3期以降は完全崩壊か・・・
結局現行べテの成れ果ての一期奇襲が一番優秀なことになるわけか。

皮肉なもんだ。

79 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:25:01 ID:???
>>78
ローは現行制度に対するアンチテーゼとして始まったのに、結局優秀なのは現行べテという皮肉な現実。

80 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:26:57 ID:???
文科がちょんと仕組んだ、日本を滅ぼすための壮大な計画の一環なんだよ>ロースクール

81 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:27:45 ID:???
三期以降にも、まだまだ期は続くんだが・・・・。
どんどん質が落ちるって言うのは、現行受けてたような知識先行組みが
段々いなくなるからだろう。
今年の適性出願者の人数見ても、まだまだ現行からの流入組の潜在的な数はある。
しばらくは、あまり質(法律知識)は変わらないな。
これは過渡的な現症で、一期二期云々よりも
一桁世代とそれ以降って、色分けになると思うよ。

しかし、それにつれて、平均年齢も間違いなく下がっていくから、
結局、あんまかわらんと思う。

30歳で100覚えてるかと、25歳で80覚えてるか。
制度としては、後者を選ぶことにしたんだろう。

82 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:27:52 ID:frczEqVE
このままいけば弁護士は崩壊
国は裁判官、検察官だけでいいのよ
なんで国費で弁護士養成しなきゃいけないのってこと
だからローつくって修習廃止予定
弁護士目指す人は先が見えないね

83 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:28:00 ID:???
×現行ベテが優秀
○合格者が優秀

優秀な人は合格する。
ベテは単なる連続不合格の証明にすぎない。

84 :patent:2005/06/11(土) 16:28:06 ID:5QykyDRS
>>79
いろいろ言われてるけど
司法浪人の存在も社会的に問題だったんだろうね。
まあローにも三振はあるけど

>>77
でも三期既習は優秀だと思うよ。
5期以降に比べれば。


85 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:28:47 ID:???
3期も優秀な人は来る。
4期も大丈夫。

それ以降は知らん

86 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:30:03 ID:???
一期(仮面)未修の俺としては学生が少ないうちに,熱心な教員と
仲良くなれて非常に感謝してるけどね。だんだんルーチンワーク化
してくるだろうし。パイオニア・プレファレンスだな。
後は何とか3割くらいのややザル試験にもぐりこむだけ,と・・・

87 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:30:32 ID:???
ベテは長くなっていろいろな事情があって勉強が中断した人も
いるんだよ。

88 :patent:2005/06/11(土) 16:30:55 ID:5QykyDRS
まあそのうちLECとか伊藤塾は
「新司法試験受験生の中にも、本気でやってないやつは多く
見かけの倍率よりもずっと簡単。実際の倍率は単年度2倍程度」
っていうだろね

なんか現行でも言ってたジャン

89 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:31:06 ID:???
6000人を法学部新卒から取るとすると

東大 600
京大 400
早稲田 600
慶應 300(法律学科)
・・・
どこまで降りていけば埋まるんだ?

90 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:32:03 ID:???
ほんとだよな>>79>>80
最近、日本はゆくゆく衰退するのだから、
日本飛び出してやろうかとか、一瞬だけど本気に思う。
米国公認会計士も絶対評価で客観テストのみ、しかも年2回くらいの試験だと
聞いている。

まあ、妄想の域だけど(W

91 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:32:10 ID:???
それもその中の奴が全員法曹になる訳無いもんな。

92 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:32:23 ID:???
当局は予備校が法曹の質を低下させてるという危機感(被害妄想)
から、ロー始めたんだろうけど。

ローでさらに法曹の質が低下するわけだが・・・・・

93 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:32:29 ID:???
>>86
入学して2ヶ月でルーチンとなっている漏れは・・・・

94 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:32:58 ID:???
ベテだけで、ローが構成されているわけでもないんだし、
毎年新卒の中からもローに入学する。その中にも当然、優秀者はいる。
危機感持てよ。先に入ったからって、優秀じゃないんだぜ。

95 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:33:14 ID:???
法律の勉強のこつさえわかればルーチンにはなるよね

96 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:33:35 ID:???
>>89
東大は400人だし、官僚や民間で200人以上は抜けるよ。
ロー志望者は200人いないと思う。

97 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:33:42 ID:???
>>92
上のほうの質は変わらんよ。
3000番の人間の質だけが問題にされた。
今のまま3000人合格させると,G科目が三つあっても受かってしまう。
こりゃまずいというわけで。

98 :patent:2005/06/11(土) 16:34:45 ID:5QykyDRS
正直、一期、二期はロー生全体が高学歴
三期、四期は現行組みがかなりローに移動

5期からはザル
これでいいと思う
だから一期で、下位ローにいってる人って新司法合格してもちょっと損かもしれない

だって、今後は中位ローですら全入になっていくから
あと、国立系は学費安いから残る

つぶれるのは、私立のロー。
私立で生き残るのは、マーチ、関関同立以上だろう

たとえば愛知学院大ローとかは確実に廃止に追い込まれるか、会ってもなくても一緒になる

99 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:35:00 ID:???
京大とかもそう。
加えるなら地方旧帝も相当数、公務員、民間に抜ける。
中央あたりが、1学年の中での、法曹志望率が高いんじゃないかな

100 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:35:08 ID:???
>>91 >>96
今は400人なのか。

6000は明らかに(まともに読み書きが出来る)新規参入者より多い。
過剰人員。

101 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:36:17 ID:???
一期の高学歴・高職歴っぷりは異常。
二度とないフィーバーだったと言われるだろう。

102 :patent:2005/06/11(土) 16:37:11 ID:5QykyDRS
まあどういう形をとろうと
法曹が年間3000人になることは間違いないため、
過渡期を除けばかなり簡単になる
あと大学院での教育だから
大学生は新司法を受験できない分、社会人にも有利になる

103 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:37:55 ID:???
旧帝二商の法学部定員が2200くらい。
その中で、法曹になろうとする連中は半分もいない。

早稲田、慶応の人数はしらん。

まぁ、旧帝二商早慶上智中央としても
法曹になりたい、ロースクール志望って人数は、3000人には達しない。

ということは、やっぱザルになるんだな。
この連中が、7割とか受かっちまってさ。

104 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:38:18 ID:???
社会人でローにいける奴はあんまいなくないか?

105 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:38:41 ID:???
>>101
その割にはって感じだな。
大手企業出身者もいるにはいるが、会社にいられなくなるのも仕方ないよな
ってなのばかり。

106 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:38:43 ID:???
だから俺がローが始まる前から言ったじゃないか。

今でも択一40点以上(一応勉強したといえるレベル)が
2万人しかいないんだぞ。ローに行かないで粘る奴を含めても,4・5年でこいつらは枯れる。

107 :patent:2005/06/11(土) 16:41:20 ID:5QykyDRS
ただ、ロー生が6000人で、全員が3回受け、合格者が3000人だと言う仮定に立てば
単年度が20%であることには間違いない

でもここで、勝手な解釈だけど1回も受けないやつとか
1回うけて択一落ちで辞めるやつとかがいると思う
平均して2回受験とすると
単年度はほぼ30%の合格率になる。

落としどころは単年度30%くらいだと思う。

結局、ロー生は低学歴でも
新司法合格者の学歴はある程度は高学歴だろう

現行が一応Fランクでも受験できるようにロー生の学歴は大してこだわらなくてもいいかもしれない


108 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:41:40 ID:???
>>103
合格者を倍にして,
一応覚悟ある奴しかローに行かないように母集団で絞れば,
必然的に最後の試験でのチェックは緩くなるさ。

単純な算数だ。

109 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:42:40 ID:???
ロー生も上の方は優秀だと思うけど、
平均したら圧倒的に現行受験者層の方が質は上でしょ。

110 :patent:2005/06/11(土) 16:46:28 ID:5QykyDRS
適当な試算だけど6期くらいのロー生の内訳が
旧帝早慶クラス・・・1000人
駅弁マーチクラス・・・2000人
日大Fランククラス・・・4000人
としてそれぞれの最終合格率が8割、6割、2.5割とすると
合計3000人になるが
そのときの内訳は
旧帝早慶クラス・・・800人
駅弁マーチクラス・・・1200人
日大Fランククラス・・・1000人
でそれなりに学歴は保たれる

まあそれでも現行受験生の学歴より低いけど。

111 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:47:02 ID:frczEqVE
任官志望者のレベルが低下したら
法務省や最高裁が黙ってないでしょう
バブルで人材が在野に流失、検察官志望者が激減したため
若くて優秀な人材を任官させるために
現行試験を合格者1500人増員、丙案導入した経緯がある
それがどう転んでこんな制度になったのか分かりませんね

112 :819:2005/06/11(土) 16:47:06 ID:Gq/lkm63
109はロー生?それとも原稿??

113 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:47:21 ID:???
つか、ローに来るリーマンなんて窓際一発逆転がほとんどだろ。


114 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:47:24 ID:???
>>110
学歴を保ってどうするんだ?

115 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:48:32 ID:???
>>111
法務大臣も怒るだろうな。

116 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:49:01 ID:???
法務大臣は事情が飲み込めてないよ

117 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:49:20 ID:???
>ロー生も上の方は優秀だと思うけど

東大法現役のトップ層はゼミ作って現行受けてますが?何か?

118 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:49:24 ID:???
出身大学がどうというより
上位大学の出身者は就職したほうがはるかによいので
ローには来なくなるであろうということ。

司法試験の合格者が下位大学でもそれはそれ。
合格してしまえば同じ。

119 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:49:25 ID:???
ローが、圧倒的な新卒者で占められれば、上位下位の乖離はますます進むであろう。
みんな誰も下位には行きたくないだろうしな。
でも、それでザルなのかは、また不明。
今の現行ベテの滞留ってのは、過渡的なものだし、異常な事態ではある。
それにローに入れば、法曹になれるってなら、上位ロー入試は激しくなるだろうし、
その学部も競争率が上がるだろう。
医学部みたいになるやもしれない。
まぁ、大学受験の時にしぼってやったほうが、人道的だとは思うけどね。
大卒で、夢見させる資格商法は、好ましくない。

120 :patent:2005/06/11(土) 16:50:00 ID:5QykyDRS
>>110
すまん、ロー生が7000人になっていた。
修正。
適当な試算だけど6期くらいのロー生の内訳が
旧帝早慶クラス・・・1000人 (17%)
駅弁マーチクラス・・2000人 (33%)
日大Fランククラス・ 3000人 (50%)
としてそれぞれの最終合格率が9割、6割、3割とすると
合計3000人になるが
そのときの内訳は
旧帝早慶クラス・・・900人 (30%)
駅弁マーチクラス・・・1200人 (40%)
日大Fランククラス・・・900人 (30%)
でそれなりに学歴は保たれる

まあそれでも現行受験生の学歴より低いけど。
正直、日本の大学生の人数比率、法学部の人数比率からしてこのくらいでしょ

121 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:50:07 ID:???
>>109
問題は「3000番までの平均」なんだ。
現行の3000番は択一は通ってもG3つになってしまう(=半分の科目は「分かってない」)。
これを何とかするために必修科目でギリギリ絞ることにしているのだが
さてどうなるかはさっぱり分からん。

122 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:52:31 ID:???
少なくとも試験結果に表れる紳士の合格者のレベルは下がるだろ。
択一7科目と論文8科目を4日でやるんだから(w

答案レベルで現行より評価が上がったらスーパーマンだよ・・・・・・

123 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:53:50 ID:???
旧試験で択一を6科目にすれば良いだけでは?

124 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:54:20 ID:???
あの日程はキチガイだな。
年寄りは死人出るぞ。

125 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:54:21 ID:???
>>120
旧帝早慶は1500がいいんじゃないか?
これからは学者になりたい奴もローに行くだろうし。

日本の法学部ってのも怪しいよな。
法学士って言っても、全く法律を知らない奴もいる。
ここで例を挙げるのもおこがましいが、
とある地方での有力私大(偏差値50ちょっと)の法学士で
ポケット六法すら持ってない奴いたぞ。
法学書も三冊。それでもそいつは、ほとんど優ついていた。
あきれるよ、友人だけどね。

126 :patent:2005/06/11(土) 16:54:29 ID:5QykyDRS
いずれにせよ、
適正試験受験生は
4万→2.5万→1.9万と減ってきました
今後はだいたい、1万5000人から1万人くらいになるでしょうね

結局、現行って、何回も受けている人が多かったから4万とか5万とかいただけでしょ



127 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:57:05 ID:???
ある程度の学部で勉強してきていいGPA付いているやつが本流で
一応、低学歴にもチャンスを与えるって感じかな。
新試験がザルになれば、旧帝早慶からも志望者が増えるかも知れぬ。
結局、そいつらが本流であることは間違いない。
中央の動向が気にかかる。

128 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 16:59:23 ID:???
初受験者が1万人くらいいてリピートする人が二割とかくらいに激減するという話はどこかで出ていたな
平成15年のデータが法務省のどこかで開示されていたが。

129 :patent:2005/06/11(土) 17:00:10 ID:5QykyDRS
まあどういう形をとろうとも
合格者が3000人である限りは最終合格率
学部が
東大京大一橋・・・9割
旧帝早慶・・・・・8割
駅弁上位・・・・・7割
駅弁マーチ・・・・6割
日大クラス・・・・4割
Fランク・・・・・ 2割

におちつくんじゃない?

ロー生が何人でも、三振があってもなくても
はたまたローそのものがなくても。




130 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:00:43 ID:???
>>126
一回目の受験者は、初めてだから記念受験もいたであろう。
しかし、入試は間違いなく、きつかった。
だから、巷で言う高学歴も下位ローにある程度流れた。
志望者が減っていくと、下位ローには高学歴は見向きもしなくなるだろう。
下位に行かなくても、どこかに入れるのだから。
下位ローは絶対つぶれる。
本当に、ローでまともな教育ができるなら、生き残れるかもしれないが。

131 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:01:26 ID:???
結局どんな制度を作っても,上の数百人の合格者は変わらないんだよ。
んで法務省や最高裁がほしいのは彼らだから問題ない。
現行でも何れ受かるであろう2000番までも,まあ問題ない。

2000番から3000番までの人間がどうなるかだ。

132 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:01:27 ID:???
アメリカでは上位10校位に入らないと
大規模有名ローファームには就職できないらしい


133 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:02:30 ID:???
日本では、旧帝二商早慶のローを出なければ、一人前とはみなされないらしい。

134 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:02:35 ID:???
>>132
既に日本でもサマーアソシエイトで試験的に始めてる。
まあ大手でもあさひ狛以下の事務所はヴェテも結構いるが。

135 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:02:45 ID:???
日本の大手渉外は今後東大ロー京大ローだらけになるだろう

136 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:02:58 ID:???
>>132
アメリカの場合は合格率が高いからね。
ローの名前で振り分けられることになる。

日本の場合は、受かること第一。
だから上位でも課題が多くて勉強時間が取れないところとかは
潰れないまでも人気は下がるんじゃないかな

137 :patent:2005/06/11(土) 17:05:08 ID:5QykyDRS
まあ俺は駅弁理系なんで、やめといたほうがいいかもしれんけど。
単年度に直すと

東大京大一橋・・・60%
旧帝早慶・・・・・50%
駅弁上位・・・・・35%
駅弁マーチ・・・・25%
日大クラス・・・・15%
Fランク・・・・・5%
くらいかな

こうみると単年度と3回ってけっこう違うもんだね
仮に単年度7割なら3回で、97%になるから

この計算は意外だな。

138 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:05:27 ID:???
>>135
京大は今でも大手渉外少ないし,増えないよ多分。
大江橋にはある程度の人数が行くだろうけど。
和田はもともとあんな感じでサヨ臭いので300人規模の割りに志願者は少ない。
東大慶應はギラギラしてるが。

139 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:06:13 ID:???
大手渉外は東大ロー慶應ローだらけなるだろう

140 :patent:2005/06/11(土) 17:06:51 ID:5QykyDRS
まあそのうち伊藤塾が
「ローはまじめにやってれば三振することはない」っていいそう。


141 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:07:56 ID:???
>>140
紳士の傾向がつかめてきたら、そういうんじゃないかな。
しばらくはロー入試予備校として生きていくんだろうけど。

142 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:08:26 ID:???
例えば、札幌でも
同じ弁護士でも、出身ローの違いで
北大ロー>>北海学園ロー
という明らかな序列が付くに違いない。

他の地方でも同じこと。
合格者が増えると、資格持ってりゃいいって話にはならないだろうね。
今まで新規採用してた人数より遙に多い法曹が生まれてくるのだから、
他の付加価値を見るのが当然。
学歴はかなりわかりやすい指標。
一流のクライアントに対しての見栄もあるだろうし、下位ローは浮かばれない。

一期で、下位に入った人たちは、後輩の質の低さにずるずる引きずられていくだろうね。

143 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:09:04 ID:???
>>133 二商www

おまえら小樽商科ですか?

144 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:09:50 ID:???
>>142
出身ローで差がつくのか出身大学で差がつくのか・・・・
今の試験制度では合格第一だから
上位大学出身者でも下位でさっさと卒業してというパターンもいるだろうし。

145 :patent:2005/06/11(土) 17:10:06 ID:5QykyDRS
とりあえず注目は一期既習が受ける1回目と
一期未収が受ける2回目ですね

一期未修が受けるときって
だいたい受験生が7000人くらいでしたっけ。
で合格者は2400人だっけ。

146 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:12:55 ID:???
>>143
樽商なんて、なんでここででてくるんだよ。
一橋と神戸に決まってるだろ。


>>145
厳密にいうと、二回目新試験の合格者は未定です。
1500とかもありうるかも。

147 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:13:04 ID:???
>>144
簡単なこと。両方で付く。

148 :patent:2005/06/11(土) 17:14:21 ID:5QykyDRS
>>144
結局
学部学歴+ロー学歴
の判断になると思うよ

一番いいのは、東大→東大ローや
京大→東大ロー

ちなみに、個人的には
中央→東大ローと
東大→中央ローとは同じ価値だと思う。

まあそれらに加えて何回目で合格というのも関係するだろうな
まあ学歴を
東大京大・・5点
旧帝早慶・・4点
駅弁マーチ・・3点
日大・・・2点
Fランク・・1点
と点数化してローと学部学歴の値を足して
8点くらいないといい待遇での就職は難しいかも。

149 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:16:29 ID:???
>何回目で合格

これは一発合格以外は即死だろう。

150 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:17:17 ID:???
>>142
札幌在住の俺が弁護士を雇わないといけなくなったら、
北海学園より北大卒弁護士にするね。
間違いなく。
根拠無いけど、人はそうする。

>>148
ということは・・・日大F大は原始的不能ってことですね。

151 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:18:05 ID:???
>>138
和田の場合、リーマンになりたくない奴が司法目指すから。
司法にパスしたのにわざわざ大きな事務所へという発想が少ない。

152 :patent:2005/06/11(土) 17:19:06 ID:5QykyDRS
要するにおいらみたいな駅弁の人間は
上位ローに入れないなら
やめておいたほうがいいということになるだろう
合格可能性や、その後の面でも。

一発合格か3回目合格かで評価も負担も違うだろうし。

要するにローは高学歴にも、低学歴にも負担が大きい。
でも
大手銀行をやめてローに入る第二新卒高学歴も結構多いかも

今後は、社会人→高学歴(見方によると学歴だけがとりえかも
新卒→中学歴、低学歴が多い
となるかも

153 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:19:20 ID:???
もちろん,最初の就職先だけだけどね,学歴が物を言うのは。
100戦連勝とかならどんな経歴でもその人に頼みたい。

ただ,学歴がいいと就職先がいい,就職先がいいとトレーニングが
充実している,というスパイラルによって,どんどん差が開くだけで。

154 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:19:53 ID:???
アメリカは企業法務vs不法行為弁護士の二極化らしいけど
日本はローファーム自体、ほとんどないし、規模小さいし
不法行為だって懲罰的損害賠償ないからふっかけることできないし
弁護士の需要もそんなにないし(費用対効果も含めて)
本人訴訟は認められてるし
他の法律職だってあるし(会計士、税理士、書士、行政、労務、宅建など)
弁護士の職域に進出してきてるし(簡裁代理権など)
制度改革する前に、考えること沢山あったと思う




155 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:20:22 ID:???
親父の事務所使って、町弁やりたいから
ローなどどこでもいいわ
人には学部名だけ言うようにするよ
広い家と庭がある田舎ぐらしも良いもんだぞ

156 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:22:09 ID:???
>>155
顧客が最初から付いてる奴は勝ち組だよ。
ぽっと出の東大ロー卒よりも,「あそこの親父さんの息子さん」の方を,
ヒトは信用するものさ。ガキのころから見てるしな。
看板が小人のように仕事をしてくれるわけじゃない。

157 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:22:20 ID:???
去年(58期)でもかなり就職がきつかったらしいから・・・・

実務家はOJT(イソ弁など)が必要だけど
就職できないとOJTも何も無いし。
合格者数を増やすなら徐々に増やすべきだったんだろう。

いまさら減らされたらロー生の俺は発狂するが(w

158 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:23:36 ID:HYdDy3wg
>>154
2ちゃんではさんざん語られてたよな。そういうの。

159 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:24:00 ID:???
>>157
そういった意味では厨や三田のローだと,背後の弁護士団体が
就職だけは何とかしてくれるから,得だな。

160 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:24:10 ID:???
>>157
合格者が三分の一になっても
特に不利益はないですから

161 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:24:53 ID:???
潜在的顧客の質も、高学歴のほうが高いだろうしな。
同級生の出世とかにも期待できるし。
地方だと、妻の家柄とか、そういうところも効いてくるね。

162 :patent:2005/06/11(土) 17:25:35 ID:5QykyDRS
>>157
そういう意味では、10期くらいになると新人の教育体制も整うと思う



163 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:26:47 ID:???
>>162
多分、整わないんじゃないかな。若干マシになるだろうけど。
単に就職できない卒業生が増えるだけで・・・

164 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:27:12 ID:???
>>161
税理士は日大卒が一番儲かるという。中小企業の親父は日大卒が一番多いからな。
弁護士だって別に看板に頭下げるわけじゃなくて,個人的に知ってるヒトに頼むわけだから,
そりゃセレブ・ネットワークに加わってる方がいいわな。
「そういやあいつ,知財の弁護士やってたな」みたいな。

165 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:30:18 ID:???
親や祖父母、兄弟、妻。
学友。
そういうネットワークが、抜群にいいからな、高学歴は。

でも、低学歴の俺は、稼ぎたいから法曹になるわけじゃないから
それでもいいさ。
負け組みって言われても、仕事が出来りゃいい。

166 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:32:15 ID:???
土曜の夕方に2ちゃんやってるやつにネットワークがあるとは思えん。

167 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:33:22 ID:???
田舎だと、地元有名高校の同窓ネットワークが
仕事を運んでくるのよね

168 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:33:51 ID:???
つかロー生(東大ロー若手など一部除く)は
コネないともう都内じゃ就職できないだろ。

59期でも都内きつい。

169 :patent:2005/06/11(土) 17:33:59 ID:5QykyDRS
まあネットワークを考えると
学部学歴より、ローの学歴の方が大事かもな

でも低学歴が上位ローにいける確率は、かなり低いけど。


170 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:34:29 ID:???
そうらしいね。
たぶん大学の人脈より小中高の人脈なんじゃないかと思う。

171 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:35:16 ID:???
でも新司法試験受かるだけマシだよ。
資格は一生ものじゃん。
三振に比べれば贅沢な悩みだ。

172 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:35:53 ID:???
>>171
だな。まずは受からんと。
三振への不安のほうが大きい。

173 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:35:53 ID:???
>>168
さすがに2500人時代に都内就職は無理だろ
58期1200時代でもいっぱいいっぱい。

174 :patent:2005/06/11(土) 17:43:22 ID:5QykyDRS
まああんまりいろんな推測をしても意味ないけど、
ざっくりいって、新司法試験を経て弁護士は公認会計士や司法書士くらいの難易度、価値くらいになるかもね

175 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:47:00 ID:???
>>174
そこは公認会計士じゃなくて、税理士が正しいと思う。
税理士とか、危機感感じてるだろうなぁ。
租税法とかが、選択科目になっちまったし、
自分で法律の細かな点つめてきた弁護士が侵食してくるだろうしな。
対企業の事務所は労務管理から税務管理まで一手に引き受ける、企業の顧問とかが
都会だけでなく地方でも主流になりそうだ。

176 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:48:54 ID:???
>>175
税理士みたいに会計帳簿読めんよ。
そもそも税理士ってのは町工場のおっちゃんとかスナックのママとやりあって儲ける
商売だぜ〜。司法受けるような奴と対極じゃねーか?

177 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:51:13 ID:???
仕事が無い弁護士は、毎朝事務所に行って税務の勉強でもして、
身の回りから覚えて行ってできるようにはなるだろ。
税理士だって生まれたときから、帳簿が読めるわけでもない。

178 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:51:45 ID:???
餅は餅屋
今までの付き合いがあるところに
なかなか入ってはいけないだろう

179 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:53:29 ID:???
今まで 「ご職業は?」「弁護士です」「うおおおおおおおお」

これから「ご職業は?」「弁護士です」「ほー、どちらのローで?」「東大ローです」「うおおおおおおおお」

180 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:55:33 ID:???
>>179
「どちらの事務所で?」だろう。


181 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:55:58 ID:???
税理について弁護士に相談はしないでしょ。
税理士は資格より経験がモノを言うし。

182 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:57:12 ID:???
>>181
弁護士も一緒だよ。てめーの会社や家や務所行きや子供の養育権掛かってるんだぜ〜
いくら経歴が立派でも挙動不審な奴には頼まん。

183 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:57:35 ID:???
弁護士って聞いて「うおおおおお」って言うようなやつは、
ロー制度など知るわけも無い。
そんなやつは、弁護士ですって言った瞬間、脊髄反射的に「うおおおおお」だ。
ロー制度を多少知っている奴は、東大ローと聞いても動じない(あるいは、ふりをする)。
「うおおおおお」とは決して言わない。

184 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:58:17 ID:???
「ご職業は?」「三振法務博士です」「ほー、どちらのローで?」「東大ローです」「うおおおおおおおお」

185 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:59:08 ID:???
>>184
職業じゃないだろ。(w

186 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 17:59:16 ID:???
>「うおおおおお」

ワロタw

187 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:00:15 ID:???
>>184
それはあるだろうなw
心の中でなw
表面上は、同情する素振りを見せるだろうが。

ってか、「三振法務博士です」って自己紹介がありえないw
自己負罪拒否特権だ。

188 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:00:24 ID:???
弁護士もピンキリって意識が広がるだろね。

189 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:01:30 ID:???
医師国家試験って、防大や自治とかがトップじゃないか?
東大がトップってわけでもない。
まぁ私立は低めだけど。

190 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:03:54 ID:???
>>189
でも合格率90%以上での争いだから、
なんかどうでもいい。。。
自治医大が合格率98%で東大が合格率94%とかだよね。

191 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:04:02 ID:???
>>189
防大や自治でて受からなかったら莫大な借金背負うから。命懸け。

192 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:06:32 ID:???
有名ロー出身の弁護士(愛人あり、事務所でセクハラ、態度でかい、見栄っ張り)
無名ロー出身の弁護士(妻子とつつましい生活、熱血漢、誠実、温厚)
あなたならどちらを選びますか?

193 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:07:17 ID:???
>>192
有名で

194 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:08:12 ID:???
そもそも出身ローなんて聞かないって

195 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:08:35 ID:???
>>189
ただ偏差値高くて医学部にはいってみたが、その後医学に興味が湧かなくて脱落したって人も少ないだろうし、
意欲失った奴は、早々に退場させるような圧力が働くだろ、その二つは。
国立医学部に入れば、まずよっぽどのことが無い限り受かるってことしか、
医師国家試験のデータからは読み取れんよ。

196 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:08:45 ID:???
>>192
どっちでも。仕事の出来る方。
白くても黒くてもネズミを取る猫がいい猫だ。

197 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:09:26 ID:???
>>195
たまに医学部卒で普通に会社に就職活動する奴いるらしい。
採る方は困るようだが。笑

198 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:10:17 ID:???
>大学別医師国家試験合格状況

>帝京大学(定員 100)
>受験者数 148
>合格者数 119
>合格率 80.4

http://www.mewmew.co.jp/igaku/95joho/95gokaku/gakkou.html

帝京大学医学部ですら定員よりも医師国家試験合格者数のほうが多いんだから、
医師国家試験は楽勝といっても過言ではない。
遅かれ早かれ全員受かる。
ところがローは定員のほうが新司法試験合格者数よりも圧倒的に多いから悲惨だ。

199 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:11:47 ID:???
>>192
事件の性質にもよるね。
ただ、弁護士の圧力かけるってのが主眼なら、前者がいい。態度のでかさが効いてくる。
だが、刑事事件で、人生切羽詰ったら、後者を選ぶかもな。
もちろん、仕事が出来るほうがいいけど。

200 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:13:43 ID:???
>>192
前者は依頼者の預り金に手をつけそうな予感

201 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:14:33 ID:???
>>198
HPみたが、既卒やばいな。
落ちたら、歯医者復活する勉強の場もないってことか。
この率で落ちる奴は、一年増やしても不適格ってことか。

新試験もそうなるかもな。
二回目受験者の率のほうが低くなると。

202 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:15:41 ID:???
てかそういう両極端な選択肢に何の意味があるの?
どっちも同じような感じだったら有名ローのほうが選ぶんでしょ??

203 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:15:41 ID:???
いつまでも学歴の呪縛から解き離れられないんだな

204 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:16:18 ID:???
有名ロー出身の弁護士(愛人あり、事務所でセクハラ、態度でかい、見栄っ張り)
有名ロー出身の法務博士(妻子とつつましい生活、熱血漢、誠実、温厚)
あなたならどちらを選びますか?

205 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:17:40 ID:???
>>203
ロー設立で学歴呪縛はより強固になったなw

206 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:19:40 ID:???
>>204
冷静に考えると、法務博士なのに「妻子とつつましい生活」は
現実として絶対に有り得ないだろうな。

207 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:19:51 ID:???
失敗できないポイントが増えただけ。

今までは遊び人がレベル20になれば賢者になれたが,
今度は地道にレベルを上げないといけない。失敗したらルイーダの酒場行き。

208 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:21:07 ID:???
有名ロー出身の法務博士(ストリッパーと酒びたりな生活)

209 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:22:11 ID:???
>>204
法務博士って、三振博士ってこと?
それを前提にしないとどうにも。
三振博士だからこそ、「つつましい生活」は十分にありうるだろ。
むしろ贅沢な生活をしている三振博士のほうが、まれ。

210 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:22:18 ID:???
三振法務博士になった
以来、愛人をつくり、事務所でセクハラ、態度でかい、見栄っ張り


でも哀しい・・・

211 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:23:19 ID:???
なんだかんだいったって、
五年後には、三振博士が数千人。

212 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:24:19 ID:???
現行は試験合格がステータス
紳士は出身校がステータス

213 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:24:22 ID:???
新司法試験合格者数と三振法務博士数ってほぼ同数だしね。

214 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:25:58 ID:???
三振したら、一生野球なんか見ないんだろうな。

215 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:26:22 ID:???
予備試験ヴェテになるだけさ。

216 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:27:50 ID:???
ローに合格したことを、弁護士になったと勘違いしているご近所がいる・・・

217 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:32:30 ID:???
普通の大学院では博士課程行っても
博士論文が通らなければ、単に博士課程終了なのに
ローは出ただけで博士なんだね


218 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:33:35 ID:???
法務博士は修士以下です。
原則として博士課程いけません。

219 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:34:21 ID:???
>>217
ほんとは法務修士(専門職)ってのが妥当な名称なんだけどね。
法学者のかたはどうしてもアメリカの学位の直訳にしたかったみたいで。

220 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:38:20 ID:???
法学者は「博士」って名称に思い入れがあるからねぇ。
「博士」の学位がもらえるなら受験者殺到だし、三振しても文句言うまいって思ってるよ。

221 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:38:27 ID:???
え?
三振法務博士は博士号ではないのか?

222 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:38:47 ID:???
>>215
いやな言葉だ...

223 :patent:2005/06/11(土) 18:39:28 ID:5QykyDRS
まああれだ。
今後適正試験受験生が減って
日大レベル、Fランクが増えるけど
彼らはほとんど合格しないから現行の受験生クラスの学歴の人(早稲田や中央法)なら
実際の合格率は単年度5割くらいじゃないかな。

6000人のうち、上位学歴3000人で2000人が埋まり
下位学歴3000人で1000人埋まるような感じかな

224 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:39:28 ID:???
我妻博士が泣いている

225 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:39:41 ID:???
Juris Doctorという,法務博士の沿革がそもそも,
LL.B.(法学士)では学士取ってから3年も勉強してるのに
あんまりじゃないか,医者はDoctor(M.D.)じゃないか,という
弁護士連中のどうでもいい見栄から来てるから。

更にしょうもない名称になった。

226 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:40:17 ID:???
>>223
駅弁、頑張っているな!

227 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:41:23 ID:???
理系の大学院は技術の需要があるから、まだ就職の可能性あるけど
法務博士だけなら技術なし、需要なしで求職漂流の可能性大だよね
あ〜あ

228 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:42:55 ID:???
>>227
そのうち法務省が総務省(自治)に頭下げて,公務員に法務博士枠が出来るよ。
行政法や要件事実に詳しい地方公務員の誕生さ!!

229 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:44:02 ID:???
院卒で自殺者結構でてるんだろ
国は何もしてくれないよ

230 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:45:07 ID:???
理論物理や数学は毎年自殺者出てるなー。

231 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:45:12 ID:???
法務博士枠?
不祥事が起きたときに、首でも吊らせるのか?

232 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:45:34 ID:???
去年今年の適正出願者の大学別人数が知りたい。
おそらく低学歴ばっかだろ。
東京早計中一だけで2万人弱の現行とは比べられないくらいの
低学歴層が母集団だから公表しないのか?

233 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:46:15 ID:???
仮に
ロー定員5500 一期既習2000 
一回目合格者 1000 以降2000とする。
ここで、ロー卒業者は、卒業後三回連続で試験を受けるとする。

一期既習が三振する確率は、三回連続で落ちる確率であり、
一回目(50%) 二回目(69%) 三回目(80%)
となり、
これを掛け合わせると、28%となる。

二期既習が三振する確率は、同様に考えると、
一回目(69%) 二回目(80%) 三回目(85%)
(三回目は一期既習三振者が退場するが、それよりも多い四期既習が流入するため。)
これを掛け合わせると、47%となる。

以上を考えると、新試験の第一回目と第二回目が比較的楽ではあるが、これの恩恵を受けられない、
三期以降はさらに三振率はあがるであろう(50%くらいと予想される)。

234 :patent:2005/06/11(土) 18:46:30 ID:5QykyDRS
>>226
まあね

結局、ローの定員削減なんかやらなくても問題ないかと。


235 :patent:2005/06/11(土) 18:49:15 ID:5QykyDRS
>>233
何をいまさらと言う感じですが。



適当な試算だけど6期くらいのロー生の内訳が
旧帝早慶クラス・・・1000人 (17%)
駅弁マーチクラス・・2000人 (33%)
日大Fランククラス・ 3000人 (50%)
としてそれぞれの最終合格率が9割、6割、3割とすると
合計3000人になるが
そのときの内訳はさきほど示した
では逆に三振者の内訳は
旧帝早慶クラス・・・100人
駅弁マーチクラス・・・800人
日大Fランククラス・・・2100人

となり、三振者の多くは低学歴だから問題ないと思うけどどうよ???????



236 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:49:28 ID:???
>>220
実際、研究する人生の中の人とかの博士に対するこだわりは異様だわな。
世間はそんなに評価してないというのに。

237 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:52:53 ID:???
新聞に紳士の合格率低すぎとか適性の志願者○%減とか出るじゃない?
あれって学者先生が新聞にお願いしてわざわざ記事を載せてもらってるの?
世間はそんなことまったく関心ないと思うんだけど
胡散臭い

238 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:53:38 ID:???
低学歴だから三振してもいいって意見には同調できない。
法曹にならんと使い物にならん法務博士を、彼らに与えるのが間違いだ。
むしろ、ロー>新試験合格>修習修了
この経過をたどったものにだけ、法務博士をやればいい。

学位だけ与えて、夢見させるのは、かわいそう。
何もあたえなきゃいいんだよ。

239 :patent:2005/06/11(土) 18:53:53 ID:5QykyDRS
つまり、高学歴の方が、合格率が高く、
低学歴の方が合格率が低いため、

新司法試験受験生の学歴は、ロー生よりも低くなる


これ理解できますよね。
その中の単年度2割から3割ならそんなに難しくないと思う。

特に、現役旧帝層なら
一浪早稲田や一浪マーチはつらいだろうけど。

240 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:56:30 ID:???
>>238
というか実務家養成だから博士の学位はいらないのでは?
裁判官、検察官、弁護士の肩書きがそれにあたるわけで

241 :patent:2005/06/11(土) 18:57:26 ID:5QykyDRS
もうちょっとロー生の学歴が高いと仮定して

適当な試算だけど6期くらいのロー生の内訳が
旧帝早慶クラス・・・2000人
駅弁マーチクラス・・2000人
日大Fランククラス・ 2000人
としてそれぞれの最終合格率が8割、5割、2割とすると
合計3000人になるが
そのときの内訳はさきほど示した
では逆に三振者の内訳は
旧帝早慶クラス・・・400人
駅弁マーチクラス・・・1000人
日大Fランククラス・・・1600人

となり三振者の半数が日大以下の学歴のため
問題ないと思うけどどうよ???

低学歴がロー入るのは自業自得だろ。

まあ駅弁の俺がいうのもなんだけどww

242 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:57:37 ID:???
すいません
マーチって何ですか?


243 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:58:17 ID:???
三振しても「何もあげない」では
文科省役人やロー教授が

244 :patent:2005/06/11(土) 18:59:02 ID:5QykyDRS
>>242
中央、青山、立教、法政、明治、の頭文字をとっているんだよ
関西では関関同立がある



245 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 18:59:21 ID:???
博士なんて一般人からすると
有難くもなんともない

246 :242:2005/06/11(土) 19:01:18 ID:???
>>244
ありがとうございます

247 :patent:2005/06/11(土) 19:01:35 ID:5QykyDRS
まあ実際、適正試験が1万人程度になっていく中で
ロー生の学歴が>>241ほどは高くないと思うけど。

全国に法学部の定員が4万人いると聞いたけど
その中で、旧帝、早慶クラスは1割未満だろ
結局、ロー生の中でも2割程度だろうな。

248 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 19:02:11 ID:???
もらった人からすれば達成感がある。
とにかく、受からない奴には博士号なんていらん。
法務博士号っていっても、不合格者は法曹として法務につくには不適格なんだろ。
そんなやつに法務なんちゃらって与えるのがいかれてる。

249 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 19:02:45 ID:???
だからいいんですよ。
馬鹿の烙印になりますから。

250 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 19:03:36 ID:???
宮廷一神早計の法学部の1学年定員は3600人。

251 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 19:04:20 ID:???
ネタにはなるわな。
ネタになる人が、毎年数千人単位で生み出されるなんて、素敵なことじゃないか。

252 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 19:06:58 ID:???
受講終了証を渡してくれればそれでいいさ
法務博士ですって言うことは、卒業はしたけれど不合格でしたということだもん
法曹になったら普通弁護士ですとか言うでしょう

253 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 19:08:43 ID:???
法務博士取得年と司法試験合格年が一致しない人も、博士号については略歴に書かないだろうね。
逆に一発なら、略歴にちらっと書きそう。

254 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 19:10:06 ID:???
>>250
定員がそのくらいだとして、法曹希望が1500とか2000であろうって話でしょう。

255 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 19:12:08 ID:???
専門職大学院制度でもとりわけ法科大学院は別格として優遇されてきた。
他の専門職大学院に比較して標準修学年限は一年ほど長い分、
学位呼称が専門職学位では唯一、法務博士(専門職)とされるなど、その手厚い保障が特徴だ。
実際には法務博士(専門職)といっても学術上の評価或いは教育課程としての扱いは修士相当である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E5%A3%AB%E5%8F%B7

256 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 19:13:06 ID:???
専門職学位においても便宜上は博士なり修士という呼称を用いているが、

学術上の博士、修士のそれとは同じではなく、まったく独立した学位である。

257 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 19:21:51 ID:???
>>255
「学位と称号」書いた人すごいなw

258 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 19:44:28 ID:???
すげーな。教育学の院生か何かだろうか。
マニア杉。

259 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 19:45:08 ID:???
>>253
それを考えると学位をもらうのもありがた迷惑だなw

260 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:00:14 ID:???
弁護士って基本的に「学がない」から。
妙な研究者コンプレックスがある。
だからしょうもない大学の非常勤とか名刺に書いちゃう。
結構偉い人でも書いちゃってたりする。

学者は学者で,使いもしない弁護士登録してたりする。
これも名刺に書いちゃったりする。

なんつーか。お前ら。。やれやれだぜ。

261 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:13:53 ID:???
法務博士も名刺に刷るようになるのだろうか?

262 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:17:32 ID:???
上位ローの奴は刷るだろ。

263 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:18:05 ID:???
まさか。
博士って刷る奴は、ほかの分野でも滅多にいないだろ。
略歴には書くだろうが。
法務博士 何某某太郎とかの名刺見たら、笑っちゃうよ。

264 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:22:28 ID:???
>>263
博士は大体刷ってるよ。
英語の方でPh.D.と刷るからそのおまけと言う感じだが。
ちなみに京大の博士は,
京都大学博士(XX学)と呼称しなければならないという規則がある。
吉岡先生の本の奥付などを参照してくれ。

265 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:33:06 ID:???
おまいら、博士の名刺もらったことあるのか?

>>264
それは京大とかじゃなくて、博士の表記方法が変わったからだろ。

〜〜学博士(〜〜大学)ってのと 博士(〜〜学)と
表記が変わったはず。
取ったときの制度にそって、書いてあるだけ。

266 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:36:13 ID:???
>>265
いや,普通は
博士(法学)(東京大学,2003年)
とか書く。

「京都大学博士」との表記は異例だ。

ちなみに博士の名刺なら100枚近く持っている。
持っているだけだが。

267 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:38:57 ID:???
264
あの〜それって本来は法令で決まってるんであって、京大独自ではないんですが、あなたは馬鹿ですか?よくそんな憶測でろくに調べもせず奥付け見ただけでものが言えますね。

268 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:41:04 ID:???
いちいち大学側が言って来るのは京大くらいだということだ。
名刺にも括弧書きでなく書いているのは京大の人くらいだ。
法令と運用は異なる。
http://bonohu.jp/t/20030916.html

269 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:45:12 ID:???
東京大学博士 943件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%22%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%8D%9A%E5%A3%AB%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
京都大学博士 6120件
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%8D%9A%E5%A3%AB%22&hl=ja&lr=&c2coff=1&start=10&sa=N

270 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:45:42 ID:???
264
死にたまえ

271 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:47:21 ID:???
カルシウムが足りない奴がいるな。
煮干でも食え。

272 :264:2005/06/11(土) 20:48:23 ID:???
ちなみに博士の名刺なら100枚近く持っている。

273 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:49:59 ID:???
自分が博士なら当然だろう

274 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:51:01 ID:???
自分の入れていいのか?
じゃあ300枚くらいだ。あげよっか?

275 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:51:24 ID:???
くれ
つか晒せ

276 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:52:47 ID:???
100枚ってのは、百人分ってことなのか?
そんなにもらうことがあるって、理系なのかな。
文系じゃ、さすがに博士100枚はたまらんよね。

277 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:54:06 ID:???
腰巾着してたら溜まるんでは

278 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:54:12 ID:???
とりあえず、博士の証書さらせ。
個人が特定される所はいいから。

279 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:55:06 ID:???
>>278
そういう恥ずかしい煽りはヤメロw

博士なんか別にいてもいいだろ
ローにも結構いる

280 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:56:04 ID:???
>>276
学会の後の飲み会とかでじゃかじゃか増える。
全然親しくならないけど。

>>278
んなの持ち歩いてるわけじゃないんだからw

281 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:56:58 ID:???
>>279
いるね。うちのクラスにも3人いる。
さすがに文系の博士は見ないけど。

282 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 20:59:35 ID:???
法学博士いるよ
一応一人しか知らないけど

283 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 21:00:25 ID:???
文系の博士号は、仕事を成し遂げて、手に入るからな。
理系は、仕事に入る前提として貰う。
一応、文系にも課程博士の制度はあるが、結局認められないで、単位取得退学だしね。
自分の上の世代が持ってないのに、申請はできないって雰囲気もあるらしい。
徒弟制度みたいなもんだ。
そんなところに、法務博士だからな。
内実は違うといっても、やっぱ面白くないところがあるんだろうね。

284 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 21:00:31 ID:???
法学板でうわさ話してるような連中か

285 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 21:01:44 ID:???
俺もあと1年で博士だったなw
親戚の子にはハカセって呼ばせよう

286 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 21:01:46 ID:???
>>282
そりゃすげー。でも博士まで取ってローってのもどうなんだかな。
LL.M.持ちはちょこちょこいるようだが。

287 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 21:02:56 ID:???
>>283
経済学はだいぶ出すようになったな。
いまだに出し渋ってるのは法学と文学だ。

288 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 21:06:46 ID:???
法学も国公立中心に出すようになってきているよ。

289 :patent:2005/06/11(土) 21:48:26 ID:WYx4Nauv
ひとつ追加


6期以降は、ロー生の男女比率は
男:女=3:7になるぞ

ローのハーレム化に一票

ひとつ追加


6期以降は、ロー生の男女比率は
男:女=3:7になるぞ

ローのハーレム化に一票



290 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 21:56:25 ID:???
この基地害は左手が震えてるのか?

291 :patent:2005/06/11(土) 22:03:30 ID:WYx4Nauv
>>290
あら失礼

292 :氏名黙秘:2005/06/11(土) 22:21:42 ID:???
法務博士はアメリカのJ.D.をモデルにした制度。
アメリカではドクターと言えば医師のこと。
法曹であればJuris Doctor。
学術博士は別で大学教授とかは、Ph.Dを持っていると一応学者と認められる。
もってない大学教授は実務家教員ってイメージか。
ちなみに、日本のロー生は法務博士とっても法曹資格なければ修士程度の意味しかない。
法曹資格とって実務経験つんでこそ法務博士が生きる。


293 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 16:49:43 ID:???
弁護士(予備軍)大増員に賛成した後で
これからの弁護士は何ができるかを検討する弁護士会て…
要するにいらね〜んじゃん!
今まで弁護士が受けたがらなかった少額事件は特任書士ができるようになったし
破産事件も東京・大阪は事実上書士できるし
さらに書士会は家事事件も認めろといってるらしいし
法務事務所のHPはいっぱいあるし
ローについて何かいいことないっすか?

294 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 16:59:35 ID:???
また学生気分を味わえる

295 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 22:22:30 ID:???
書士になんかに任せても
よっぽど優秀な人に当たらないと法的紛争の解決はできないよ。
逆にこれからの時代は,弁護士がしこしこと登記の書面を
作ったりするようになるからね。

296 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 22:27:17 ID:???
登記をわざわざ割高そうな弁護士に頼む奴もいないだろ。
風邪引いて大学病院行くようなもんだ。

297 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 22:36:18 ID:???
予備校基礎講座に挫折してローに行くようなもんか。

298 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 22:37:24 ID:???
>>296
人数が増えれば書士並みの値段になるから。

299 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 22:41:17 ID:???
値段一緒なら書士に頼みたくなるが。

300 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 22:41:57 ID:???
下位ロー卒弁護士がどんどん値段を下げる。

301 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 22:42:11 ID:???
>>299
じゃあ書士よりもお安くしておきますよ。

302 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 22:42:49 ID:???
って、ことに最終的にはなってしまうのか。

303 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 23:10:58 ID:???
書誌の人らの話聞くと、ものすごい危機感もってるね。
弁護士増えたら仕事食われるんじゃないかって。
俺はそんなことないと思うけどねー。
やっぱ仕事の性質全然違うよ。

むしろ書誌の敵はオンライン化だろ。
登記なんてそのうち専門職いらなくなりそうw

304 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 23:13:02 ID:???
>登記なんてそのうち専門職いらなくなりそうw

だから司法書士会も職域拡大に必死なんだろうねぇ。
ひっそりと簡裁代理権ゲットしてるし。

305 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 23:15:22 ID:???
でも、簡裁代理権の部分では真っ向から弁護士と食い合うからなw
登記の部分では勝ててもそっちは無理ぽ。
所詮100時間かそこらの研修しかしてないわけだし、
裁判所でもとんちんかんな書面もってきて書記官に苦笑されたりしてるらしいが。

306 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 23:19:48 ID:???
しかし債権元物出資を考えたのはネ申クラス書士。
あとプライバシーで正面から勝ったのも書士だっけ。
敵もさるもの,というか,簡裁代理独特のテクニックを積んで,
内部で研修とかやり始めるとなかなか侮れないんじゃないかなー。
生身の人間のやることだからねえ。

307 :氏名黙秘:2005/06/12(日) 23:47:20 ID:???
書士が登記以外で熱心なこと(但し、登記で食える書士は除く)
クレサラ(破産、再生、過払金返還訴訟)
少額訴訟
成年後見(リーガルサポート)


308 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 00:25:43 ID:???
朗報!


人材紹介市場で法務経験者の求人急増
 人材紹介市場で法務実務経験者の求人が急増している。企業不祥事の多発や個人情報保護法の施行を背景に、企業がコンプライアンス(法令順守)体制や敵対的買収対策の整備を急いでいるためだ。
 専門知識と経験を併せ持つ人材が必要だが、もともと転職者が少ない分野で、市場では深刻な人材不足が続いている。
 人材紹介最大手のリクルートエイブリック(東京・千代田)の昨年の法務求人数は前年比33%増。今年1―4月も前年同期比9%増えた。
 M&A(企業の合併・買収)やコンプライアンス関連に絞ると前年比2―3倍。パソナキャレント(東京・千代田)も昨年度は前年比8割増。インテリジェンスも現在の求人数は昨夏の2倍。
 大手3社で200―300人規模に膨れ上がっている。


309 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 00:59:14 ID:???
>>303
書士の人って危機感持ってるんだ。
弁護士が増えてもあまり影響無さそうと思うんだけど
素人考えなのかな。
自分なら登記を弁護士に頼まないんだが。

あとオンライン化ってあまり書士の仕事を食わないらしい。
結局書士の人が登記所へ行かなくなって仕事が効率的になる程度の役割では。

310 :氏名黙秘:2005/06/13(月) 13:20:43 ID:???
昔、書士兼土地家屋調査士の事務所でバイトしてた。
トラブルが起こるとどうしても弁護士がでてくる。
ついさっきまで先生先生と呼んでくれていた依頼者が、突然代書屋扱いし始め、
弁護士を先生と呼ぶ。
かれらが弁護士にコンプや危機感をもつのはそうした日常からきてるんだろうと。

311 :cat:2005/06/13(月) 17:36:49 ID:NT26d1bU
桐蔭横浜大学 法科大学院 学生専用掲示板を立ち上げました。
http://8912.teacup.com/cat/bbs
バンバン書き込んでね。

312 : :2005/06/13(月) 18:15:18 ID:Iwf8bLbf

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのサ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =


313 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 00:55:44 ID:???
チャンチャン

314 :氏名黙秘:2005/06/14(火) 01:19:29 ID:???
最下位

315 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 01:23:35 ID:???
オンライン化って、現在一出張所しか対応してないわけですが。

それに登記原因証明情報が必要になったことで、
公証的役割を果たすことになり、倫理の薄かった書士会は必死。
そういう意味で弁護士に食われかねませんが…。

316 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 09:06:07 ID:???
夢物語に終わりそうな法科大学院が現実化したゾ
「また、文科省は法科大学院についても、設置審の意見を踏まえ、教育体制の見直しが
十分に行われたと判断できるまでの間、来年度の学生募集を自粛するよう指導した。
 法科大学院は虚偽申請問題の責任を取り、3教授が辞任する予定で、新たな教員の確
保が不可欠。8、10、12月のいずれかの設置審の教員審査にパスしなければ、教育体
制が不十分と判断され、来年度の募集だけでなく、認可そのものが取り消される可能性も
ある。」

317 :氏名黙秘:2005/06/15(水) 23:50:19 ID:???
身代なんかにローは要らないよ
これで認可取消しの前例ができればあとは雪崩式ですよ

318 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 00:37:48 ID:???
>>317
草加が絶対に許さないから不可能

319 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 01:00:21 ID:???
>>318
とりあえず層化は教員揃ってるでしょ。
予備校提携校とおじいちゃまローを潰すだけでも結構まともになる。

320 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 01:42:39 ID:???
 パス


321 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 09:11:47 ID:???
おじいちゃまローって同台のこと?

322 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 10:11:13 ID:???
新司法試験合格率
   合格者 受験者 合格率
2006年 1000 2000 (50%)
2007年 2000 7000 (28%)
2008年 2500 11000 (22%)
2009年 2500 13500 (19%)
2010年 3000 15500 (19%)
・3回不合格になれば受験資格喪失
・以後この合格率で推移


323 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 10:18:01 ID:???
夢物語っていうか、一言で言えば、ずさんだな。

324 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 10:57:20 ID:???
まあ何だ。
あと数年もすると、
ロー卒業生の半分(三振)がすっかり心を入れ替えて
「現行枠を拡大汁!」
「予備試験枠を増やせ!」と


 署名活動する。

そして
現行・予備枠は今の現行受験生が受かってしまうので、
今のロー生が、数年後の「現行」ヴェテになる。
(-人-) 国策ナムナム


325 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 10:59:07 ID:???
>今の現行受験生

受験者平均年齢32だぞ。
しかもロー生は旧試験受けなくなるし。
平均年齢40の無職が集う試験かよ。
きもすぎる。

326 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 11:13:03 ID:???
三振者平均年齢ってどのくらいになるのかな。

327 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 11:16:59 ID:???
三振しても博士になれるのだから文句など出せる道理もないし
相手も聞く耳を持たない。

328 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 11:18:23 ID:???
>>326
既習25歳、未習28歳が入学の大体の平均。
もっとも、既習は三振する人は少ないと思われるので、
未習中心に考えると、28+3(入学期間)+5(受け控え2年+三回受験)
で36歳が三振平均。
三振したら、人生終了。

329 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 11:19:02 ID:???
山梨ローは、あと何年で潰れますか?

330 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 11:28:22 ID:???
一期は既習平均年齢28未収29だぞ>>328

331 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 11:30:40 ID:???
一期既習も初年度落ちたら、転げ落ちることになるな。

332 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 11:31:25 ID:???
>>331
特に在学中にボーナス狙いで一振りした奴な。

333 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 11:31:56 ID:???
ロースクールってお笑いだなw

334 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 11:35:27 ID:???
択一落ちほどじゃないよ(^^)

335 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 11:36:58 ID:???
法科大学院の世界に足を踏み入れることは、
それがどのような目的からにせよ、多くの人にとって
知的興奮に満ちた体験である。しかし、しばしの興奮が覚めると、
目の前には地道で根気のいる長い道のりが待っていることに気がつく。

336 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 11:46:34 ID:???
>>325>>328を総合すると、司法改革後の司法試験は、平均年齢40の無職ヴェテが
集う旧試験と、30台中盤のロー既卒借金無職ヴェテが集う新試験の二本立てに
なるわけでつね。

337 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 11:49:02 ID:???
>>336
地獄や・・・この世はほんまに地獄や・・・

338 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 11:55:09 ID:???
Aは親戚のロースクール学生Bに100万円貸し与え、
「返済は法曹になってからでいい」と言った。ところが、
Bは卒業後新司法試験に3回続けて落第し、その後は
定職にも就かずに長年自堕落な生活を続けている。
そこでAはかつて貸した100万円の返済を求めた。
Bは、まだ法曹になっていないのだから弁済期は来ていない、
と抗弁した。Aの請求は認められるか。

339 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 12:07:23 ID:???
思うに、本請求は条件付きではなく期限付きと解し、Aの請求は認められると解する。
なぜなら、当該契約は合格するまで返済しなくてよいとする条件ではなく、
合格するか、あるいは合格する見込みがなくなった時に返済するという期限である
と考えるのが、当事者の意思に合致するからである。

340 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 13:30:57 ID:???
というか、法務博士だって法曹だろ

341 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 13:31:09 ID:???
というか、法務博士だって法曹だろ

342 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 13:32:13 ID:???
というか、法務博士だって法曹だろ

343 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 13:54:43 ID:???
パラリーガルとしてならな

344 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 14:08:08 ID:???
三回落第した法務博士の残存能力の活用について具体的に述べよ。

345 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 17:19:54 ID:???
パラリーガル
日本語で法律事務職員
矢田亜希子似なら即採用
それ以外は微妙…

346 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 17:56:57 ID:???
求人

但し、犬と法務博士お断り

347 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 18:15:57 ID:???
耐えられるか?
かつての同級生の胸に金バッジが輝き、自分は補助業務。
こき使われて、給料は手取り24万。
「おい中村やっとけつった書類まだかよ!
そんなんだから三し…いやごめん言い過ぎた
ところで来週のローの同窓会は一緒に…いけないよなw」

拾われて働かなくても、訴状提出に行った地裁で
「おい中村!久しぶり!今何やってんの?
確かお前、三し…いや、で何してんの?
パラ?…そうかまあ頑張れよ
ところで来週のローの同窓会は…いけないよなw」


348 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 18:17:29 ID:???
俺は喫茶店のマスターでもやる。
そのまえにローの奨学金返してからだなw
リスタートにも、重荷。学費高すぎる。

349 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 18:39:35 ID:???
>>347
訴状提出に行った地裁では誰に声をかけられたの?

つうか、パラは訴状提出なんていう雑用はしないけど。

350 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 18:40:48 ID:???
つーか門下の役人にとってはロー制度が失敗した場合
学者の責任を追及できるため大学行政に容喙しやすく
なるので失敗したらそれはそれでウマーなことなんじゃ
ないのかな。


351 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 19:03:29 ID:???
裁判所前で、パラと三振法務博士がとっくみあいの大喧嘩か
夢があるな

352 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 19:31:21 ID:???
>>348
俺が喫茶店の名を考えてやろう。




カフェー 丸玉

353 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 19:34:03 ID:???
三振博士に、三振保険!

354 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 19:40:14 ID:???
>>353
保険事故が五割だから、そんな保険はなりたたんだろ。
やるとしてもロイズでかけあってくるしかないだろうね。

355 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 19:43:39 ID:???
掛け金500万で、支払700万とかが限界だろうな。
一振りするたびに掛け金あがったりして。
あれだ、ローとロー生で折半して、保険加入。

356 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 20:05:15 ID:???
三振したら次のローへ行くだけ。
前のローの関係者卒業生は一生恨むが次のローで友達作るから
問題ない。

357 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 21:37:09 ID:???
不幸の手紙のような人生だな

358 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 21:47:13 ID:???
弁護過誤に弁護士駆逐弁護士か…
法律改正して懲罰的損害賠償制度を導入する必要があるな
弁護士のうまみがないよ


359 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 21:56:09 ID:???
でも、新卒ならロー2巡目って選択もアリだよな。
既習&既習なら二回目の新司法1回目が30才くらいでしょ?
現行択一合格者の平均年齢くらいだもんな。
こりゃ、若さと金のある香具師の勝ちだな。

360 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 22:01:03 ID:???
二度目のローなんてまともに勉強してる奴なら下位私立に全免で入れるだろうから
金もかからない。そのころの私立ローはどこも必死で、二打席目の奴でも
法律が新卒よりできるなら諸手をあげて歓迎だろう。

361 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 22:11:09 ID:???
博士を歓迎する者など
この世にはおらん

362 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 22:20:40 ID:???
>>352
客の債務は全部自然債務の喫茶店ですか。

363 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 22:41:33 ID:???
うんこみたいな学校だな>法科大学淫

364 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 23:14:06 ID:???
択一落ちて、勉強もせず毎日2chとオナニーしかしてない社会のくず、
中年無職が制度批判など・・・・・・おこがましいわ!

365 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 23:36:49 ID:???
>>364
毎日2chとオナニーだけは当たってるが、他はハズレ。

366 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 23:48:15 ID:???
社会のくずで大当たりじゃないか。
まさに生ゴミだな。

367 :氏名黙秘:2005/06/16(木) 23:50:31 ID:???
>>366
ほう。自分のことをよく分かってるじゃないか。

368 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 00:13:40 ID:???
樹海スレや自殺スレが寂れるのに比例して
ここやロー系スレでの煽りが増えてきたな。
まあ、そのほうが健全ではあるな。

369 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 00:27:42 ID:???
不健全だろう。
だって、もう2chで汚物をまき散らす以外
毎日やることないんだろうから。
せめて勉強してるという錯覚でもあれば
まだ心の均衡が保てたのかもしれないが、
択一落ちにとってすでに現実への希望は失われたしな。

370 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 00:36:43 ID:???
上位ロー既習以外のロー生もいっしょだべ(笑)

371 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 00:52:06 ID:???
上位ローでも貧乏コネなしでは将来は暗いな

372 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 09:37:06 ID:???
ロー生は予備試験ヴェテの予備軍だしな。

373 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 09:44:23 ID:???
実際ローは不合理な制度だと思うが。

374 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 10:38:58 ID:???
ロースクールの学生って言ったって
司法試験に合格したわけじゃないのだから
いわば司法試験予備校の受講生と同類だろ

375 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 11:37:45 ID:???
医師国家試験みたいに滞留組があまりいない7割合格と、新司法試験は明らかに違うからね
それにしても現行より格段に受かりやすいことは確かだが
特に1回目なんかは現行に比べたら超ザル試験だろ
ここに大量の政治家等有力者の子弟が紛れ込んでいるらしいから
第1回試験の合格者数はごり押しして増えることはあっても減ることはないだろうな
政治家にかかれば学者や法曹は手玉に取られてちょんだ

376 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 18:37:44 ID:???
>>375
医師国家試験って七割か?
九割くらいじゃないか?

377 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 22:44:35 ID:???
さして実力が無くても受かっちゃえば別に困らない職業である事が問題
なような。
受かっても訴訟負けっぱなしとかいう現実があるなら合格者が増えてレベルが下がっても皆そんなに危機感持たないよね?


378 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 23:11:57 ID:???
負けっぱって・・・。
恐いねw

379 :氏名黙秘:2005/06/17(金) 23:53:34 ID:???
現実にはそんな事態無いんだよきっと。
そっちの方がこわい稀ガス

380 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 09:37:30 ID:???
__ロースクールは沈みかけた高い料金の船___
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1112460088/

__ロースクールは沈みかけた高い料金の船___ 2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1116824600/

__ロースクールは沈みかけた高い料金の船___ 3
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1117087641/

__ロースクールは沈みかけた高い料金の船___ 4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1117279716/

【タイタニック】ロースクールは沈みかけた高料金の船5【沈没】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1117472109/

381 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 09:42:02 ID:???
法科大学院、志願者4割減 今春の入試、定員割れも6割
2005年05月20日18時57分
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200505200272.html

昨春に開校し、2年目を迎えた法科大学院の今年度の入試で、
志願者が前年に比べて約4割減となる延べ4万1756人だった
ことがわかった。文部科学省が20日、発表した。定員割れに
なった学校も74校中の45校にのぼり、昨年度の約3倍。
新司法試験の合格率が当初の想定より低くなりそうなことも
不人気に拍車をかけているとみられる。

 国公私立の計74校の総定員は5825人で、全体の志願倍率は
7.2倍(昨年度13.0倍)だった(併願含む)。内訳は、国立(23校)
が5.6倍、公立(2校)が7.5倍、私立(49校)が7.9倍だった。

382 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 09:42:22 ID:???
法科大学院適性試験、志願者17%減 大学入試センター
2005年05月27日19時10分
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200505270272.html

 大学入試センターは27日、6月26日に行う今年度の法科大学院適性試験に
1万9859人が志願したと発表した。昨年度より4177人(17.4%)少ない。
初めて実施した03年度の本試験と追試験の志願者の合計と比べると
1万9491人減り、ほぼ半減した。

 また日弁連法務研究財団などが並行して行っている「統一適性試験」
(6月12日)には1万724人(昨年度比23%減)が志願した。

 適性試験は法科大学院が入学者選考で参考にする。03年の開始時から
二つの組織が別々に試験をしており、入学希望者はどちらかを
受験しなければならない。



383 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 09:42:58 ID:???
ロースクールで実務家教員として教鞭を取られた東京弁護士会の落合弁護士がHP上
で以下のように書かれています。

今年の4月から7月まで、某ロースクールで、実務家教員(非常勤)として刑事法
関係の科目を担当し、先月から今月にかけては、正規の講座外で、刑事訴訟法の基
本書読み込み・論点整理ゼミも数回にわたり行いました。
上記のような経験を踏まえて感じるのは(私が行っている某ロースクールのこと、
ではなく、いろいろと話を聞いている他のロースクールも含めた日本のロースクー
ル全体についてです)、やはり、従来型の司法試験制度、その後の1年半から2年
の司法修習制度のほうが、法曹教育としては完成度が高く、現在のロースクール制
度が、それに匹敵するものになるのは、おそらく無理だろうということです

現在のロースクールの態勢では、質の良い教員(研究者、実務家の双方とも)が少
なく、学生に対して、十分な教育が施せない上、「ロースクールのカリキュラムを
きちんとこなしていれば司法試験には合格できる」という状況にもないため、学生
が浮き足立ち、ロースクール側が、浮き足だった学生を沈静化できるだけの教育内
容を提供することもできないため、学生としては、行き先を見失った船に高い料金
を支払って乗ってしまった乗客のような状態になってしまっており、どこに行くか
もわからず、だからと言って降りることもままならないという、非常に困った状態
に陥っていると言っても過言ではないと思います。
しかし、ロースクールについては、やはり少し様子見をすべきだなと思いました。




384 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 09:43:46 ID:???
[5]法科大学院の半年を振り返って 東京大学教授 高橋ぴろし

法科大学院の半年の経験を述べよう。
学生は実に熱心であった。
予習をやってこない学生はほとんどいなかったと思われる。
しかしながら、結果は見るも無残であった。
私が担当した上級民事訴訟法の採点だけでしか言えないが、
ほぼ50人のクラスで不可が2割ほど出てしまったのである。
これには頭を抱えている。
自分の教え方の拙劣さを棚に上げて言うことになるが、
今年あるいは来年の学生は法律を学びたいという学生全体の中で、
一番質のいい人が来ているわけではないのかもしれない。


385 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 09:47:40 ID:???
判例タイムズNo.1164(2005.1.15)

千葉地方・家庭裁判所佐倉支部 判事 西口 元
「既修者についていえば、一般的には、
 現行司法試験受験生の上位グループ(択一合格者)よりは
 学力が劣るというのが大方の一致した見方であろう。」


386 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 09:52:18 ID:???
●理想●
96 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2005/05/25(水) 05:41:07 ID:???
今ですら1000番以下はトイレットペーパーみたいな答案書いてるんだぞ。
ローはそれを防ぐための苦肉のパターナリスティックな政策。
つまり、試験範囲以外も含めて国家が決めた科目を
二年間強制的に履修させることによって
無理やり受験者分母の質を向上させようとするもの。
この履修プラス試験という総合選抜でクズ化を抑えるわけだ。

●現実●
614 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2005/05/22(日) 06:20:41 ID:???
自招危難ってわけだ (WWW

615 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2005/05/22(日) 11:49:13 ID:???
原因において違法な行為

616 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:2005/05/22(日) 12:03:54 ID:???
原因において違法な行為ってなんだよ WWW
自由な行為だろ WW
これだから現行生は基本が疎かって言われるんだな

619 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2005/05/22(日) 12:11:33 ID:???
>>616
>>615は、>>614で「自招危難」という言葉が出てきたから、
自招防衛において主張される「原因において違法な行為」という
学説を書いたものだと思われる。

622 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2005/05/22(日) 12:17:41 ID:???
>>619
ドイツの学説なんてシラねーよ
そんな重箱のスミつついてるからなかなか受からないんだろWW
そんなひまあったら論証ブロックの一つも暗記しろよ

387 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 09:53:53 ID:???
     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |     | |     |  < ローって何してるんですか?
    |     | |  i⌒i.__.|   \_______
    |     | (_`○´__)    
    |      V L人__!ヽ         
  /              \       / ̄ヽ  / ̄\
 /                 ヽ      |    |  |    |
 |                  |      |    |  | i⌒i.__|
 |   ●         ●   |      |    |__(_`○´__)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ                /    /      L人__i,  < 3回落ちたらどうするんですか?
  \      ×      /   ./           ヽ   \_______
     -、、,,,,,___,,,,,、、-    |  ●       ●  |
   /::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、    '、     ×     /
  (__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__)    >┬―‐,、―‐┬<
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    (_ヽ/` ̄´ o゜ ̄^ヽ/_)  
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\    /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ    ∩∩
 /~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~\  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    (・x・) <8年500万もかけたのに悲惨ですね
 `ー、_,、_,、_,、_,、_,、_,;--'~´  く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ  /;;゜;Y゜


388 :氏名黙秘:2005/06/18(土) 09:54:46 ID:???
     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |     | |     |  < ローって何してるんですか?
    |     | |  i⌒i.__.|   \_______
    |     | (_`○´__)    
    |      V L人__!ヽ         
  /              \       / ̄ヽ  / ̄\
 /                 ヽ      |    |  |    |
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 |   ●         ●   |      |    |__(_`○´__)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ                /    /      L人__i,  < 3回落ちたらどうするんですか?
  \      ×      /   ./           ヽ   \_______
     -、、,,,,,___,,,,,、、-    |  ●       ●  |
   /::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、    '、     ×     /
  (__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__)    >┬―‐,、―‐┬<
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    (_ヽ/` ̄´ o゜ ̄^ヽ/_)  
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\    /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ    ∩∩
 /~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~\  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    (・x・) 半分以上三振するのに悲惨ですね
 `ー、_,、_,、_,、_,、_,、_,;--'~´  く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ  /;;゜;Y゜


389 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 00:41:39 ID:???
>>386
原因における違法な行為を知らなかった、ということか。。。

390 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 01:00:03 ID:???
>>352
>>362
喫茶店じゃないぞ、クラブ・キャバレーの類だ。

391 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 01:05:54 ID:???
>>390
流石に知ってるんじゃねーの

392 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 01:10:20 ID:???
原因において違法な行為が何をいいたいのかさっぱりわからない。
緊急避難や正当防衛が成立はするが、
それを介して法益侵害をなしたから、自招行為を起点に犯罪成立する。

話の筋道はわかるけど、考えれば考えるほどアホの説にしか思えない。

393 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 01:15:45 ID:???

 「原因において違法な行為」 を知らずに

 現行受験生を罵倒した、ロー生の馬鹿さ加減


 こ こ に 一 つ の 伝 説 が 生 ま れ た ……

394 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 01:25:22 ID:???
確かに山中総論くらいには書いてあるが、受験生が知る必要のある学説とは
思われない。責任阻却については他行為可能性が基準になるから
行為の前段階での選択が問われることになるわけで、それを違法阻却段階に
類推するということはナンセンスだ。違法性と他行為選択とは関係がないからである。


395 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 01:27:00 ID:???
>394 シケタイには載ってますが、何か

396 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 01:41:13 ID:???
原因において違法な行為は,山口総論にも載っていますが?
394=馬鹿ロー生,必死ですな。

397 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 01:48:15 ID:???
だからロー学生は概して程度が低いっていってるだろうが

398 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 02:02:22 ID:???
前田刑法にも載ってますが?
どんな教科書にも、一行や二行はふれられてるんじゃないか?
しかも、意外な珍説というか妙説だから、そんなのもあったなぁと
一読すれば思い出す。
馬鹿ロー生は猛省せよ。

399 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 02:06:22 ID:???
柔軟な思考力を全てを超えられるのさ!!

例)
・択一を国語の問題にして柔軟な思考力をみるのさ!!→研修所に馬鹿があふれる
・ヘイアンつくって柔軟な思考力をみるのさ!!→研修所に馬鹿があふれる

400 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 02:20:49 ID:???
もしかしたら、ローのほうが暗記主義なのかもしれないな。

401 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 02:23:11 ID:???
特に私たちの世代は、学生運動をやったりして企業になかなか採ってもらえない
ような人間に、司法試験が一つの”敗者復活戦”のような機能としてありました。
ドイツに行っていろいろ聞いてみますと、その当時、やはり学生運動をやっていた
ような人たちが裁判所にどんどん入って、中で司法改革の中心を担ったと言って
いました。
 ところが日本では、おそらくそうした人間があまり入ってくると困るものだから
試験をものすごく難しくして、何年も勉強しないと受からないように合格者を少
なくしたのではないかと思います。そればかりか、日本ではそういうエネルギー
を持った人を「任官拒否」したために、例外はありますが、ほとんど裁判官には
なってない。
それが最近、財界から「弁護士は基本的人権だとか社会正義ばかり振りかざし、
企業のために働いてくれない」という声が出てきて、司法試験合格者を大増員せよ
ということで、500人に長い間押さえてきた合格者を一挙に 800人、1000人と増や
し、今度公表された中間報告では 3000人にすることが提案されました。学生運動
も下火になり、法曹界にも人材を取り入れ、弁護士を「企業戦士」としておおいに
利用したいということかもしれません。

402 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 02:23:43 ID:???
先ほどの弁護士の数のことを紹介しますと、「法曹人口の増加」という項で、
「米国は、貴審議会が、日本における法曹人口を劇的に増加させるためのあらゆる
可能な方策を積極的に検討されることを強く勧奨します」と書いてあります。

私も弁護士は現状では足りないと思いますが、一年に 3000人も合格者を増やすと
いうことは、現在でいえば大阪の全弁護士ぐらいの数が毎年増えていくわけです。
だから、なんでそんなに一挙に増やさなければいけないかほとんどの者が疑問に
思っていた。合格者を 3000人にというのは、弁護士の中坊公平委員などがせめて
「フランス並にしよう」ということで決まったといわれていますが、そのベースに
は実は「アメリカ文書」があるわけです。(笑)

http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hinkonnaru_seisin/k133.html

403 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 02:24:16 ID:???
100万人ともいわれる弁護士たちが、アメリカ社会の中枢を担う反面、社会的に
重荷になっていることがよく分かります。「アンビエランス・チェイサー(救急
車の後を追いかける人)」と言われたり、「ローヤーはライアー(嘘つき)だ」
というように、蔑まれる存在でもあるというのもよく聞く話です。

 それでもドイツでは弁護士が毎年大量に生まれているために、資格があるのに
仕事がなく、失業状態で生活保護を受けている弁護士が一万人近くいるということ
です。実際にドイツを廻ってみての印象ですが、裁判官たちは生き生きとしている
のに、弁護士の存在感が薄かったように感じました。

http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hinkonnaru_seisin/k134.html

404 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 02:25:05 ID:???
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hinkonnaru_seisin/k136.html
本多 現在、司法制度改革審議会を構成しているのは、どんな人たちですか。

高見澤 委員は学者が五人、経済界から二人、労働組合と消費者団体から各一人、
それに元高裁長官、元高検検事長、弁護士、あとはほとんど欠席していますが
政府の審議会ではおなじみの作家で日本財団会長の曾野綾子氏の全部で 13人です。
 佐藤幸治会長は行政改革でも審議会をリードした学者ですし、委員の中には東京
電力副社長や、盗聴法の導入に積極的だった学者も含まれていて、連合の高木さん
や主婦連の吉岡さんなどが頑張っても、なかなか意見が通らないようです。

本多 委員の選び方がそもそも問題で、御用学者ばかりか、原発を推進する東電の
ような独占企業の人間が入っているのでは、審議会で消費者や地域住民などに有利
な意見がまとまらないのも、ある意味では当然ですね。

405 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 02:52:10 ID:???
80 :氏名黙秘 :2005/06/17(金) 20:28:46 ID:???
74だけど、もう限界。
全員から完全無視ならとっとと休学してますが、卒2で下手に若いので周りから無駄に絡まれますorz多分ストレスの捌け口にされてるんだわ。
女子は「かわいそうだから相手してやろう」男子は「ブスのくせに自意識過剰」「変な馬鹿女」というかんじで。未収上がりの年長者はことごとく私を軽蔑していますね。何一ついいことも楽しいことも「生きていて良かった!」と感じる瞬間もありません。
刑事系科目で判例読む度に被告の生い立ちに自分を重ねてしまいます。
早く二年間がすぎますように。皆も頑張りましょう!

106 :氏名黙秘 :2005/06/19(日) 02:48:48 ID:???
>刑事系科目で判例読む度に被告の生い立ちに自分を重ねてしまいます。
刑事系科目でいまだに「被告」なんて書いているレベル。
確かにさっさと休学したほうが自分のためだわなw


406 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 04:57:43 ID:???
「被告」というのは「民事訴訟・行政訴訟」に限って使われる用語です。
刑事裁判では「被告人」(Angeklagter/defendant)というのが正式な名称なのです。

407 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 07:37:02 ID:???
>>406
おぉ、初めて知った!!

・・・という俺は先月から現行目指し始めた社会人。
3年勉強やってみてからローは考えようかと。

408 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 08:04:52 ID:???
被告と被告人の違いなんて、法律以前の社会常識じゃ…w

先月から現行?・・・ハァ。
制度がほぼ終了してから新規にはじめてもなぁ。
今からはじめて現行合格はほぼ不可能といっていいので、
本気で法曹目指すならササーとローいったほうがいいよ。
ここ数年のボーナスステージは今年で最後だったし。

今年の択一不合格者や初学者が「現在の現行」に受かる実力に
達するのは最短で要領よくやっても2年ぐらい。
しかし、その実力というのはあくまで
1000人以上合格する試験であることを前提とした合格圏の力。
2年後の現行はおそらく前年の後述落ちを引くと
200名ぐらいしか受からないはず。

というぐらいの打算ができない人は
あまりにリスク管理ができてないと思うので、
まず法曹に向いてるかどうかも考えた方がいいかも。

409 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 08:10:07 ID:???
ボヌー

410 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 08:53:33 ID:???
なんじゃこりゃw

>司法修習生の多くが司法研修所の教官へおべっかを使う自体が生じており、
>そのような不正が行われている事態を是正するためにロースクール構想が持ち上がった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E7%A0%94%E4%BF%AE%E6%89%80

411 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 08:55:24 ID:???
意味不明。
Wikiもうんこが書いてるからな。
特に法律系は。
佐藤工事とかピロシの説明文もあほくさかったw

412 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 08:56:37 ID:???
おまいら修習いってもおべっか使うなよw

413 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 09:22:06 ID:???
ローで教授の奴隷になってごまをすらなきゃいかんのとどう違うのか<収拾所の兇漢におべっか

414 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 09:25:20 ID:???
ローの場合、三振だったら教授にお礼ができるからな。

415 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 10:27:10 ID:???
>>410
ワラタ おべっか使うのは二回試験のタメじゃなく任官任検のためなのにw

416 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 11:02:54 ID:???
司法修習生の劣化が著しいのは事実だ

417 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 11:29:13 ID:???
>>416
君が修習生になる頃にはさらに劣化しているよ。

なれないかもしれないけど。

418 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 18:45:16 ID:???
研修所の教官がレベッカ。

419 :氏名黙秘:2005/06/19(日) 22:30:05 ID:???
>>408
愉快なというか妥当なレスだけど、
別に3年間勉強して貯金もして
ローの混迷を見極めてからローを考える
ってんだから、それほどおかしくないだろ

心が狭いというか、そんなに余裕が無いと
あなたまた落ちますよ!

420 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 11:20:37 ID:???
現行司法試験500人合格体制を永続させることを希望します。

421 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 11:44:37 ID:???
萩国大が民事再生法申請へ 大学定員割れで初

 大幅な定員割れで経営不振が続く山口県萩市の萩国際大学(安部一成理事長)は21日にも、民事再生法の適用を東京地裁に申請する方針を固めた。文部科学省によると、定員割れで経営難に陥った大学が同法を申請するのは初めてという。
 萩国際大は20日午後、理事会を開き、詳細を詰め、正式に申請を決定する方針。
 萩国際大は山口県と萩市が40億円を補助し、1999年に開学した私立の4年制単科大学。開校時から定員割れが続き、一学年定員300人に対し入学者は2004年度で22人、05年度で42人だった。
(共同通信) - 6月20日10時8分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000046-kyodo-soci

422 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 12:26:22 ID:???
数年後ロー全入時代もキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

423 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 12:47:02 ID:???
開校時から定員割れが続き、一学年定員300人に対し入学者は2004年度で22人、05年度で42人だった。


424 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 13:06:29 ID:???
>>421
その大学、少し前の夜中にやってた民放のドキュメント番組でやってたわ。
ついにあぼーんか。。。

425 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 13:12:50 ID:???
どっかの東北の私大みたいに、似非留学生で定員をごまかすようなことを
しないだけで、良識あると思う。
あそこはひどかった。
S短期大学だっけか。

426 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 13:16:55 ID:???
たしか、ここ数年の入学者は福岡の専門学校に通う中国人留学生を引っぱってきてたりしていたはず。>はぎ国際大学

427 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 13:19:35 ID:???
>>425
萩大も6割は留学生だぞ。
蛇頭にすら見放されたと見るのが正解。

428 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 13:23:31 ID:???
中国人留学生で定員を埋める法科大学院も遠からず出現しそうだな

429 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 13:32:46 ID:???
>>428
それなら卒業生が新司法を受けない言い訳にもなるしな。w

430 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 13:34:34 ID:???
>>428
さすがにそりゃあないだろ。
どうせ受かんないだろうし、どっちみち社会の圧力でつぶれるだろうよ。
資格がらみの大学ではできないとおもうよ。

431 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 21:29:12 ID:???
>>425
しかもその短大の学長は元東大教授で民法の大家。

432 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 21:47:34 ID:???
IY

433 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 22:12:41 ID:???
>>430がマジレスに見えなくもない件について

434 :佐藤幸治:2005/06/20(月) 22:51:32 ID:???
中国人からも期待されているということか。

435 :氏名黙秘:2005/06/20(月) 23:17:01 ID:???
萩国際大学がつぶれたらしいな

436 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 07:13:33 ID:???
留学生が日本で働く用に仮装の籍を置くのに、
これほどキツい場所もないだろw
学費も一般学部より割高だし、
半期ごとの試験は学部や普通の文系院と違って大マジだし。

437 :氏名黙秘:2005/06/21(火) 08:54:33 ID:???
>>436
その学校しだいで何とでもなるだろ。
学費はおろか、学内試験にいたっては
たとえザル状態でも外部には知る由もないわけだし。

438 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 00:36:18 ID:???
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050621k0000e010080000c.html
小池百合子環境相も記者会見で「法学部は法学部であって、それ以上のものはない。
結局、屋上屋を架すのでは、という議論は以前からある。」と述べた。

439 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 00:49:55 ID:???
>>428
確かに

440 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 02:39:01 ID:???
>>438
何事かと思ったじゃないか・゚・(/Д`)・゚・。

441 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 18:56:25 ID:???
倒産するローはどこだ?

442 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 19:54:17 ID:???
ローにいけない択一落ちの掃き溜めワロスwww

443 :氏名黙秘:2005/06/22(水) 22:47:50 ID:???
「ファックTHE司法改革」読んでみて
http://web.archive.org/web/20030219181727/www.nakashimalaw.com/essay/hatanaka/bn.html

444 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 00:33:20 ID:???
ローに行けないとしたら
経済的理由以外にありえない。

四流大他学部卒の馬鹿でも
親の援助さえあればマーチのローくらい入れるからな

445 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 01:02:51 ID:???
いい歳こいて経済的理由を自分の外的条件のごとく言ってる時点で
負け犬のカス。

446 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 02:22:26 ID:???
奨学金で行っている人には、私立にいく余裕はないだろ。
親から入学金やら、授業料やら、生活費が出てくるってのなら別だが

447 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 23:54:28 ID:???
確かに>>445の言うとおりだが、しかしローの授業って、授業料に見合ってないのは確か。

448 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 23:58:04 ID:???
★ ★ ★ ★ ロー制度を真に改善するために ★ ★ ★ ★

ロー制度は多くの問題を抱えている。しかし今さらロー制度を否定するわけにもいかない。
問題点を改善し、真に優れた制度に改めることこそが課題ではないでしょうか。
そこで、法曹のレベルを高めるロー制度にするため、以下の提案をします。

(1)既修・未修コースの二元体制&適性試験は基本的に変えない。
(2)既修入学の要件として、新たに法務省所管の「全国統一法学既修認定国家試験」を創設し、
  現行試験と同じ六科目受験(択一+論文)を義務づける。大学ごとの独自試験は認めない。
  ここで一定程度の点数に達しない者は非認定とし、認定された者は点数に応じて大学が判断材料とする。
(3)未修1年終了後、2年次に進学する際にも、(2)の「全国統一法学既習認定国家試験」合格を
  進級要件とする。
(4)以上によってロー進学者を絞込み、レベルを確保することを要件として、新司法試験を絶対評価の試験に
  して、定員を撤廃する。
(5)司法研修所は、判・検希望者全員及び弁護士で特に参加を希望する者に、入所試験を課して選抜し
  少数精鋭で修習を実施する。一般の弁護士希望者には義務づけない。

449 :氏名黙秘:2005/06/23(木) 23:59:55 ID:???
イッキシュウはカイローでも東大早計あたりまえ。よって上位下位であんまりさはつかない。

450 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 00:03:34 ID:???
>>449
まあ、それは、一期だけの特殊現象だったんだよね。

451 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 00:05:50 ID:???
>>449
東大早慶の中で争って順番付いたんだからむしろ一期こそ
上位下位の格差はシビアだね。東大ほど上と下の学内格差が
大きい大学もないし。

452 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 00:13:17 ID:???
一期はマジバトル。

453 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 01:00:07 ID:???
自分次第だしな。ランク付けとかどうでもいいや。

454 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 01:07:14 ID:???
しつれい。ここは行為反価値スレやったね。

455 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 01:19:16 ID:???
     .┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
           └━┘┘   └└━┘


456 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 03:32:39 ID:???
ロー行っても半分の人間は三振する、この現実は重いよ。
そうなれば、馬鹿のレッテルが張られて、これまでの東大早慶の学歴が無意味になる。
友達も馬鹿とわかったらいなくなるよ。
後輩にも一生馬鹿にされ続ける。
毎年3000人が合格する裏で、毎年3000人こんな人が生まれるんだよ。

457 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 04:42:05 ID:???
「法科大学院 スティグマ」で検索してみよう。

458 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 04:43:19 ID:???
この現実は重いって・・
なんで受からないんだって話だよ
勉強した者勝ちだろーが
やることきちっとやってりゃ通る割合だろが
ある集団全体の優→劣の割合はほぼ一定になるという統計がある
国家機密レベルでないとこれは当てはまるだろう
なら劣にならなきゃいい
7割になんてなった日には劣まで含まれる恐れあるし
どんな集団でも優は2割程度
紳士合率は妥当な割合だ

459 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 06:04:33 ID:???
まぁ優の奴だけ育てるってのが、日本式なんだろうね。
現行しかり、ローの半分三振しかり。
別に可でも、ならせりゃいいんじゃない?
それじゃないと、法曹養成を喧伝するローで単位を取ったのに、
法曹になれないって、おかしい現象が続く。
まぁ、ローは法曹養成じゃなく、実務法学を教えてるから、試験に受かるかは関係がないって、
正直にいってくれればいいんだけど。

460 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 06:09:06 ID:???
どんな集団でも優劣の割合一緒つっても、
それはあくまで集団のなかでの相対的な話しっしょ?

ローの場合、入学者のポテンシャルや学歴が凄いから、
下5割でも世間的には十分優秀なわけじゃん。

開成で下5割でも世間的には十分優秀っしょ?

461 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 06:43:35 ID:???
>ローの場合、入学者のポテンシャルや学歴が凄いから、

それは中上位ローのみ。
いや、中位ローですらかなり怪しい。
そしていわゆる下位ローがロー定員の5割。

学部学歴が東京一早慶上中地帝12大の割合は、
上位ロー:9割
中位ロー:6割
下位ロー:3割
といったところ。
したがって、各ローの合格率もこんなもんでいいと思う。


462 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 06:51:54 ID:???
灯台→世間的に超優秀→合格させて良い
とはならないでしょう
この程度の集団じゃあ少なくとも下5割の
法律家としての「優秀」は担保できない
この程度の集団で上二割に入れない人は
所詮その程度
制度がどうとか言う資格のない甘えた人間
まぁ偉そうにすいませんでした
現実が重いだなんて合格してからもそう
誰だってそう
現実を嘆きつつも現実に生きるしかないと言いたかっただけです

463 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 06:54:47 ID:???


464 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 06:59:08 ID:???
現行は東大生の合格率7%だったわけだから、
それよりは大分いいんじゃないの。

465 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 07:30:00 ID:???
三振してから初めてこの制度が欠陥だとわかるよ。
毎年3000人は否応なく受入ざるをえない現実に直面するわけだから。

466 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 07:40:52 ID:???
三振しても法務博士の資格を獲得できることを知らないんだな。

467 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 08:24:15 ID:???
>>466
何の役に立つの?

468 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 11:04:17 ID:???

新司法試験に合格してれば、当然に 「弁護士」「裁判官」「検察官」を名乗るわな。

法曹じゃない香具師で履歴書に 「法務博士」 なんて書いてあったら

 「あぁ、この人は法科大学院を卒業したのに法曹になれなかった人なんだ」

と思われるだけ。


469 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 14:09:23 ID:???
>>448 ★ ★ ★ ★ ロー制度を真に改善するために ★ ★ ★ ★
   (2)を通過した奴を和光の研修所に行かせればいいんで、
    ローいらないじゃん( W。  

470 :氏名黙秘:2005/06/24(金) 14:20:57 ID:???
現行にしろ紳士にしろ、「優秀な廃人」を大量に産み出す制度であることに変わりは無い。
司法受験生(ロー生含む)の多く(といっても択一落ちとかは除くが)は
社会のどこに出しても恥ずかしくないだけの頭脳と勤勉さを持っていると思う。
実際の社会に出てみれば解るが、ほとんどの司法受験生よりも頭が悪く、怠け者で
モラルに欠けた連中がいっぱしの社会人面、エリート面しているのが実情。





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